Frekwencja a obowiązek szkolny

16.06.06, 09:37
Nikogo już nie dziwi, ze w ostatnim tygodniu roku szkolnego większość uczniów
jest na wagarach, najczęściej za zgodą rodziców.
Nauczyciele nie wpisują nieobecności w dziennikach bo źle by wyglądało, że
prawie całej klasy nie ma na lekcjach.
Nawet jak jakiś ndgorliwy nauczyciel zapisuje nieobecności to i tak wychowawca
wszystko usprawiedliwia.
Według mnie najwyższa pora egzekwować od rodziców kary pieniężne za
nieobecność dziecka na lekcjach ( tak jak w krajach Uni )
Nauka przecież kosztuje, znalazły by się wtedy pieniądze na krede i środki
czystości, a m,oże nawet na pomoce naukowe, których u mnie w duzym mieście
wojewódzkim nie kupuje się od lat.

I mam pytanie, czy u was też młodzież końcem maja wyjeżdża już z Polski do
pracy w Grecji, Anglii itd.
Szkła załatwia wyjazdy, ale nie są to praktyki, tylko wysyła ich jako tanią
siłę roboczą.
I czy to jest legalne w świetle przepisów - no i obowiązek szkolny ?
    • if_ona do leon1111 16.06.06, 11:04

      O nieobecności uczniów w szkole pod koniec roku dyskutujemy w wątku
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=43047006
      Tam zadaj swoje pytanie.

      pzdr :))
    • danuta49 Nie znasz przepisów pomysłu Sawickiego! 16.06.06, 11:10
      Według obowiązujących od września ub. r.przepisów uczeń w ostatnich dwóch
      tygodniach nauki musi(!!!!) juz mieć wystawione oceny (m.in. z zachowania!) i
      one nie mogą ulec obnizeniu!Te ostatnie dwa tygodnie to(wg. nowych przepisów)
      czas na mniej lub bardziej sformalizowane poprawianie(!) ocen, w tym również z
      zachowania.Ale również poprzednio w ostatnim tygodniu oceny musiały już być
      wystawione i frekwencja podliczona bo trzeba je było przedstawiać na radach
      pedagogicznych.Sawicki przedłużył ten czas o tydzień!!!
      Gdy ja chodziłam do szkoły, staranniejsi nauczyciele staiali po prostu oceny na
      kolejny rok szkolny i pracowali do końca.No ale dzis to nielegalne bo sprzeczne
      z prawami ucznia!;-)
      • scher Re: Nie znasz przepisów pomysłu Sawickiego! 16.06.06, 14:55
        danuta49 napisała:

        > Według obowiązujących od września ub. r.przepisów uczeń w ostatnich dwóch
        > tygodniach nauki musi(!!!!) juz mieć wystawione oceny (m.in. z zachowania!)

        Gdzie to jest napisane?

        > i one nie mogą ulec obnizeniu!

        Możesz podać przepis?

        > Gdy ja chodziłam do szkoły, staranniejsi nauczyciele stawiali po prostu oceny
        > na kolejny rok szkolny i pracowali do końca.No ale dzis to nielegalne
        > bo sprzeczne z prawami ucznia!;-)

        Sprzeczne z jakimi prawami? Na jakiej podstawie nielegalne?

        Sz.
        • danuta49 Re: Nie znasz przepisów pomysłu Sawickiego! 16.06.06, 16:36
          Przeczytaj rozporządzenie o ocenianiu itd. z września.To co napisałam wynika
          wprost z tych przepisów, dokładnie z postanowień na temat mozliwości stworzenia
          szans poprawy(!) kazdej oceny rocznej, nawet oceny z zachowania.W tym celu
          uczeń powinien mieć odpowiednio wcześniej informację o przewidywanych ocenach
          oraz warunkach jej poprawienia.Jesli nie poprawi ma prawo do wniosku o egzamin
          sprawdzający.Wszystkie te procedury wymagają odpowiednio wczesnego wystawienia
          przewidywanych ocen bez mozliwości ich późniejszego obniżenia!
          • scher Re: Nie znasz przepisów pomysłu Sawickiego! 16.06.06, 20:41
            danuta49 napisała:

            > Przeczytaj rozporządzenie o ocenianiu itd. z września.To co napisałam wynika
            > wprost z tych przepisów, dokładnie z postanowień na temat mozliwości
            > stworzenia szans poprawy(!) kazdej oceny rocznej, nawet oceny z zachowania.

            Ale szansę poprawy daje nauczyciel, na ustalonych przez siebie zasadach (z
            uwzględnieniem ewentualnie dodatkowych statutowych kryteriów i terminów).
            Odbywa się to w czasie między oceną proponowaną a wystawieniem oceny
            końcoworocznej. Nigdzie w przepisach nie jest napisane, że ocenę końcoworoczną
            nauczyciel ma obowiązek wystawić aż tak wcześnie, jak to napisałaś. MOzna to
            zrobić dopiero przed samą radą klasyfikacyjną.

            > Jesli nie poprawi ma prawo do wniosku o egzamin sprawdzający.

            To twierdzenie nie ma oparcia w przepisach. Nie ma czegoś takiego jak egzamin
            sprawdzający. Są egzaminy klasyfikacyjne i poprawkowe - a to zupełnie coś
            innego.

            > Wszystkie te procedury wymagają odpowiednio wczesnego wystawienia
            > przewidywanych ocen bez mozliwości ich późniejszego obniżenia!

            A kto powiedział, że oceny przewidywanej nie wolno zmienić w obie strony?

            Sz.
            • danuta49 Przeczytaj uważnie te przepisy!!! 16.06.06, 21:00
              Egzamin owszem nazywa się klasyfikacyjny, ale to nie ma żadnego znaczenia!!!
              • scher Re: Przeczytaj uważnie te przepisy!!! 16.06.06, 21:34
                danuta49 napisała:

                > Egzamin owszem nazywa się klasyfikacyjny, ale to nie ma żadnego znaczenia!!!

                Egzamin klasyfikacyjny to całkiem inna rzecz. Ten egzamin zdaje uczeń
                nieklasyfikowany.

                Dla jasności dyskusji po prostu zacytuj przepisy, na jakie się powołujesz.

                Sz.
                • danuta49 Re: Przeczytaj uważnie te przepisy!!! 16.06.06, 21:51
                  Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu 1)
                  z dnia 7 września 2004 r.
                  w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i
                  słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych
                  ......
                  § 17.

                  1. Uczeń lub jego rodzice (prawni opiekunowie) mogą zgłosić zastrzeżenia do
                  dyrektora szkoły, jeżeli uznają, że roczna (semestralna) ocena klasyfikacyjna z
                  zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została ustalona
                  niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej oceny.
                  Zastrzeżenia mogą być zgłoszone w terminie do 7 dni po zakończeniu zajęć
                  dydaktyczno-wychowawczych.

                  2. W przypadku stwierdzenia, że roczna (semestralna) ocena klasyfikacyjna z
                  zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została ustalona
                  niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej oceny, dyrektor
                  szkoły powołuje komisję, która:

                  1) w przypadku rocznej (semestralnej) oceny klasyfikacyjnej z zajęć
                  edukacyjnych - przeprowadza sprawdzian wiadomości i umiejętności ucznia, w
                  formie pisemnej i ustnej, oraz ustala roczną (semestralną) ocenę klasyfikacyjną
                  z danych zajęć edukacyjnych;

                  2) w przypadku rocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania - ustala roczną ocenę
                  klasyfikacyjną zachowania w drodze głosowania zwykłą większością głosów; w
                  przypadku równej liczby głosów decyduje głos przewodniczącego komisji.

                  3. Termin sprawdzianu, o którym mowa w ust. 2 pkt 1, uzgadnia się z uczniem i
                  jego rodzicami (prawnymi opiekunami).

                  4. W skład komisji wchodzą:

                  1) w przypadku rocznej (semestralnej) oceny klasyfikacyjnej z zajęć
                  edukacyjnych:

                  a) dyrektor szkoły albo nauczyciel zajmujący w tej szkole inne stanowisko
                  kierownicze - jako przewodniczący komisji,

                  b) nauczyciel prowadzący dane zajęcia edukacyjne,

                  c) dwóch nauczycieli z danej lub innej szkoły tego samego typu, prowadzący
                  takie same zajęcia edukacyjne;

                  2) w przypadku rocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania:

                  a) dyrektor szkoły albo nauczyciel zajmujący w tej szkole inne stanowisko

                  b) kierownicze - jako przewodniczący komisji,

                  c) wychowawca klasy,

                  d) wskazany przez dyrektora szkoły nauczyciel prowadzący zajęcia edukacyjne w
                  danej klasie,

                  e) pedagog,

                  f) psycholog,

                  g) przedstawiciel samorządu uczniowskiego,

                  h) przedstawiciel rady rodziców.

                  5. Nauczyciel, o którym mowa w ust. 4 pkt 1 lit. b, może być zwolniony z
                  udziału w pracy komisji na własną prośbę lub w innych, szczególnie
                  uzasadnionych przypadkach. W takim przypadku dyrektor szkoły powołuje innego
                  nauczyciela prowadzącego takie same zajęcia edukacyjne, z tym że powołanie
                  nauczyciela zatrudnionego w innej szkole następuje w porozumieniu z dyrektorem
                  tej szkoły.

                  6. Ustalona przez komisję roczna (semestralna) ocena klasyfikacyjna z zajęć
                  edukacyjnych oraz roczna ocena klasyfikacyjna zachowania nie może być niższa od
                  ustalonej wcześniej oceny. Ocena ustalona przez komisję jest ostateczna, z
                  wyjątkiem niedostatecznej rocznej (semestralnej) oceny klasyfikacyjnej z zajęć
                  edukacyjnych, która może być zmieniona w wyniku egzaminu poprawkowego, z
                  zastrzeżeniem § 19 ust. 1.

                  7. Z prac komisji sporządza się protokół zawierający w szczególności:

                  1) w przypadku rocznej (semestralnej) oceny klasyfikacyjnej z zajęć
                  edukacyjnych:

                  a) skład komisji,

                  b) termin sprawdzianu, o którym mowa w ust. 2 pkt 1,

                  c) zadania (pytania) sprawdzające,

                  d) wynik sprawdzianu oraz ustaloną ocenę;

                  2) w przypadku rocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania:

                  a) skład komisji,

                  b) termin posiedzenia komisji,

                  c) wynik głosowania,

                  d) ustaloną ocenę zachowania wraz z uzasadnieniem.

                  Protokół stanowi załącznik do arkusza ocen ucznia.

                  8. Do protokołu, o którym mowa w ust. 7 pkt 1, dołącza się pisemne prace ucznia
                  i zwięzłą informację o ustnych odpowiedziach ucznia.

                  9. Uczeń, który z przyczyn usprawiedliwionych nie przystąpił do sprawdzianu, o
                  którym mowa w ust. 2 pkt 1, w wyznaczonym terminie, może przystąpić do niego w
                  dodatkowym terminie, wyznaczonym przez dyrektora szkoły.

                  10. Przepisy ust. 1-9 stosuje się odpowiednio w przypadku rocznej
                  (semestralnej) oceny klasyfikacyjnej z zajęć edukacyjnych uzyskanej w wyniku
                  egzaminu poprawkowego, z tym że termin do zgłoszenia zastrzeżeń wynosi 5 dni od
                  dnia przeprowadzenia egzaminu poprawkowego. W tym przypadku, ocena ustalona
                  przez komisję jest ostateczna.


                  • scher Re: Przeczytaj uważnie te przepisy!!! 16.06.06, 23:52
                    danuta49 napisała:

                    > § 17.

                    Dobrze, teraz jak się ma zacytowany przepis, do tego, czego podjęłaś się
                    udowodnić?

                    Przypomnę:
                    "Przeczytaj rozporządzenie o ocenianiu itd. z września.To co napisałam wynika
                    wprost z tych przepisów, dokładnie z postanowień na temat mozliwości stworzenia
                    szans poprawy(!) kazdej oceny rocznej, nawet oceny z zachowania.W tym celu
                    uczeń powinien mieć odpowiednio wcześniej informację o przewidywanych ocenach
                    oraz warunkach jej poprawienia.Jesli nie poprawi ma prawo do wniosku o egzamin
                    sprawdzający.Wszystkie te procedury wymagają odpowiednio wczesnego wystawienia
                    przewidywanych ocen bez mozliwości ich późniejszego obniżenia!"

                    Danuto!
                    1. Nie ma egzaminów sprawdzających.
                    2. Uczeń może mieć wystawioną ocenę roczną tuż przed samą radą klasyfikacyjną;
                    zapobiega to wagarowaniu.
                    3. Nie jest powiedziane, że ocena klasyfikacyjna nie może być niższa od
                    przewidywanej.

                    Sz.
                    • danuta49 Re: Przeczytaj uważnie te przepisy!!! 17.06.06, 05:50
                      Bardzo ładnie!
                      Uczeń odwołuje się od oceny(że nieformalnie wystawiona - przy ilości przepisów
                      jej dotyczących zawsze można taki zarzut postawić a nawet udowodnić;-)).Robi to
                      w tydzień po wystawieniu.Dyrektor bada sprawę i, patrz poprzednie zdanie, musi
                      w mniej więcej dwa tygodnie po zakończeniu roku szkolnego(czyli w środku
                      wakacji!) powołać komisję egzaminacyjną!Wynikiem jej działania może być
                      wyłącznie lub utrzymanie podniesienie oceny.Skąd dyrektor ma w środku wakacji
                      znaleźć członków komisji(przecież nie jednej!) przepis milczy, a przecież
                      jeszcze ponadtydzień po zakończeniu roku może nie być wiadomy nawet fakt
                      potrzeby jej powołania.Ktoś(cała rada pedagogiczna) musi ocenę komisji
                      zatwierdzić, wszak to element klasyfikacji.Zatem dyrektor powinie trzymać całą
                      radę pedagogiczną w szkole jeszcze dwa tygodnie po zakończeniu roku szkolnego
                      (oraz tydzień przed rozpoczęciem!).Przypisy dają mu prawo tylko do tygodnia z
                      całych (!) wakacji(i słusznie!).Więc trzeba tak ustawić daty wystawienia, żeby
                      cała procedura mogła się zakończyć przed formalnym zakończeniem roku szkolnego.
                      Przemyśl to sobie dokładnie!!!
                      • scher Re: Przeczytaj uważnie te przepisy!!! 17.06.06, 11:23
                        danuta49 napisała:

                        > Uczeń odwołuje się od oceny(że nieformalnie wystawiona - przy ilości
                        > przepisów jej dotyczących zawsze można taki zarzut postawić a nawet
                        > udowodnić;-)).

                        Przepisów dotyczących _trybu_ wystawiania oceny jest niewiele. Ich naruszenie
                        to marginalne przypadki.

                        > Zatem dyrektor powinie trzymać całą radę pedagogiczną w szkole jeszcze dwa
                        > tygodnie po zakończeniu roku szkolnego (oraz tydzień przed
                        rozpoczęciem!).Przypisy dają mu prawo tylko do tygodnia z
                        > całych (!) wakacji(i słusznie!).Więc trzeba tak ustawić daty wystawienia,
                        > żeby cała procedura mogła się zakończyć przed formalnym zakończeniem roku
                        > szkolnego.

                        Danuto, przepis jest taki:
                        § 17.
                        1. Uczeń lub jego rodzice (prawni opiekunowie) mogą zgłosić zastrzeżenia do
                        dyrektora szkoły, jeżeli uznają, że roczna (semestralna) ocena klasyfikacyjna z
                        zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została ustalona
                        niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej oceny.
                        Zastrzeżenia mogą być zgłoszone w terminie do 7 dni
                        _po_zakończeniu_zajęć_dydaktyczno-wychowawczych_.

                        Kiedy jest zakończenie zajęć dydaktyczno-wychowawczych?

                        Wcześniejsze wystawienie ocen klasyfikacyjnych ani trochę nie chroni was przed
                        odwołaniami od trybu wystawiania oceny.
                        Tych nieprawidłowości możliwych jest jednak naprawdę bardzo niewiele. No chyba
                        że wasz dyrektor bezprawnie podciąga pod to pojęcie merytoryczne zarzuty
                        odnośnie oceny.

                        Sz.
                        • danuta49 WSO i PSO to też przepisy, a one są obszerne! 17.06.06, 12:12
                          I zawsze mozna znaleźć coś dyskusyjnego przynajmniej!!!Np.określenia wymagań na
                          oceny a sposób ich spełniania!
                          2.Rodzic też ma wakacje, więc jak może formalności dopełnić przed zakończeniem
                          roku, to to robi!!!;-)
                          • scher Re: WSO i PSO to też przepisy, a one są obszerne! 17.06.06, 13:25
                            danuta49 napisała:

                            > I zawsze mozna znaleźć coś dyskusyjnego przynajmniej!!!Np.określenia wymagań
                            > na oceny a sposób ich spełniania!

                            To nie są nieprawidłowości co do trybu wystawiania oceny. Sposób spełniania
                            wymagań na poszczególne oceny to są sprawy merytoryczne, z zakresu treści
                            oceny. W tym względzie odwoływanie się od oceny nie jst możliwe.

                            > 2.Rodzic też ma wakacje, więc jak może formalności dopełnić przed
                            > zakończeniem roku, to to robi!!!;-)

                            Ale egzamin, o którym pisałaś, można uczniowi wyznaczyć dopiero w sierpniu.

                            Sz.
                            • danuta49 Re: WSO i PSO to też przepisy, a one są obszerne! 17.06.06, 13:54
                              >Ale egzamin, o którym pisałaś, można uczniowi wyznaczyć dopiero w sierpniu.<
                              Jeśli to jest jedynka to on ma swoją drogą prawo do poprawki!
                              • scher Re: WSO i PSO to też przepisy, a one są obszerne! 17.06.06, 18:16
                                danuta49 napisała:

                                > Jeśli to jest jedynka to on ma swoją drogą prawo do poprawki!

                                To prawda.

                                Sz.
                        • danuta49 P.S.Kuratorium zawsze poprze ucznia!Czy z korupcji 17.06.06, 12:14
                          czy dlatego, że taka postawę mu wdrożono i jest wygodna!
                          • scher Re: P.S.Kuratorium zawsze poprze ucznia!Czy z kor 17.06.06, 13:27
                            danuta49 napisała:

                            > Kuratorium zawsze poprze ucznia

                            Może to zrobić tylko wtedy, kiedy racja jest po stronie ucznia. W przeciwnym
                            wypadku trzeba się odwoływać.

                            Sz.
                    • rabbani Re: Przeczytaj uważnie te przepisy!!! 17.06.06, 12:21
                      Uczeń NIE może mieć wystawionej oceny tuż przed radą pedagogiczną, gdyż zgodnie
                      z rozporzadzeniem o ocenianiu i uczeń, i rodzic mają wcześniej poznać oceny -
                      to powoduje konieczność wystawiania ocen z kilkudniowym wyprzedzeniem. A i tak
                      rada ma posiedzenie tydzień przed zakończeniem, więc problem wagarów pozostaje.
                      Ja zobowiązuję uczniów do chodzenia na lekcje systemem kar i nagród - jeśli
                      będą na określonej liczbie lekcji, w następnym roku otrzymują od razu pięć.
                      Jeśli nie chodzą, będą zmuszeni pisać arcytrudny sprawdzian, co kończy się
                      jedynką. Więc na frekwencję nie narzekam - wynosi około 70%.
                      • scher Re: Przeczytaj uważnie te przepisy!!! 17.06.06, 13:21
                        rabbani napisał:

                        > Uczeń NIE może mieć wystawionej oceny tuż przed radą pedagogiczną, gdyż
                        > zgodnie z rozporzadzeniem o ocenianiu i uczeń, i rodzic mają wcześniej poznać
                        > oceny - to powoduje konieczność wystawiania ocen z kilkudniowym
                        > wyprzedzeniem.

                        Wcześniej mają poznać tylko oceny przewidywane. Ocena ostateczna może się
                        różnić od przewidywanej - w obie strony.

                        > A i tak rada ma posiedzenie tydzień przed zakończeniem, więc problem wagarów
                        > pozostaje.

                        Rada ma posiedzenie wtedy, kiedy chce. W niektórych szkołach niedługo przed
                        zakończeniem roku szkolnego.

                        > Ja zobowiązuję uczniów do chodzenia na lekcje systemem kar i nagród - jeśli
                        > będą na określonej liczbie lekcji, w następnym roku otrzymują od razu pięć.
                        > Jeśli nie chodzą, będą zmuszeni pisać arcytrudny sprawdzian, co kończy się
                        > jedynką. Więc na frekwencję nie narzekam - wynosi około 70%.

                        Każdy skuteczny sposób jest dobry :-)

                        Sz.
    • scher Re: Frekwencja a obowiązek szkolny 16.06.06, 14:58
      leon1111 napisał:

      > Nawet jak jakiś ndgorliwy nauczyciel zapisuje nieobecności to i tak wychowawca
      > wszystko usprawiedliwia.

      To nie jest dobre, ale mądremu nauczycielowi nie preszkodzi to w wyegzekwowaniu
      od ucznia obecności na jego zajęciach. Skuteczni nauczyciele mają zasadę, że
      uczeń musi prędzej czy później zaliczyć materiał z lekcji, na której nie był.
      Trzeba tylko konsekwentnie. Nawet i po wakacjach go można z tego spytać.
      W takim systemie uczniom nie opłaca się wagarować.

      Sz.
    • erwinek_3 Re: Frekwencja a obowiązek szkolny 16.06.06, 17:59
      leon1111 napisał:

      > Według mnie najwyższa pora egzekwować od rodziców kary pieniężne za
      > nieobecność dziecka na lekcjach ( tak jak w krajach Uni )

      Wyluzuj. Ja wiem, że słońce grzeje. Napij się schłodzonego piwa. Przejdzie Ci.

      > Nauka przecież kosztuje, znalazły by się wtedy pieniądze na krede i środki
      > czystości, a m,oże nawet na pomoce naukowe, których u mnie w duzym mieście
      > wojewódzkim nie kupuje się od lat.

      Na pomoce naukowe to rodzice tych uczniów płacą podatki. I nie jest ich winą, że
      ktoś pieniądze z tych podatków marnuje na jakiś tam Nacjonalistyczny Prostytut
      Wychowania.

      > I mam pytanie, czy u was też młodzież końcem maja wyjeżdża już z Polski do
      > pracy w Grecji, Anglii itd.

      I niech jadą. Siedzieli dziesięć miesięcy w polskiej nędzy to niech się wreszcie
      odkują.

      > Szkła załatwia wyjazdy, ale nie są to praktyki, tylko wysyła ich jako tanią
      > siłę roboczą.
      > I czy to jest legalne w świetle przepisów - no i obowiązek szkolny ?

      Obowiązek szkolny to przejaw totalitaryzmu.
Pełna wersja