Nowe reklamy LPR: Giertych zatrzaskuje bramę

[lidkawozniak]

Hihi, ja też byłam takim "niegrzecznym dzieckiem", troche może z głupoty, a
trochę może nie. Tyle, że na koniec miałam trzecie świadectwo w klasie.

LPR i tak wyląduje na kanapie, już nawet

[lukciu]

ojciec dyrektor nie kocha Romana tak jak dawniej, a i Sobecka przystąpiła do
ataków na niego :)

[frant3]

Czy ojciec dyrektor zatrzaśnie przed Romusiem bramę do Radio Maryja?

--
Frant - humor, satyra, krytyka

W_Y_B_0_R_C_Y zatrzasną bramę przed Romanem,

[cyberdemokracja]

chyba że ich bracia z PiS znów nagrzebią w ordynacji...

[akermanski]

Mam wrażenie, że Giertych na gwałt stara się przypodobać, podlizać profesorom i
nauczycielom, tymczasem osiąga zupełnie przeciwny efekt.

.................................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

[zdrajcy.na.pal]

nie na gwałt, bo już mówili o tym od dawna.

[kazek100]

a jednak na gwałt.

Bo ministrem jest raptem od maja, wcześniej nikomu do głowy by nie przyszło, że
można komuś takiemu dać monisterstwo oświaty.

I od maja Giertych nie wykonuje żadnej rozsądnej roboty, tylko tryska coraz
bardziej niedorzecznymi pomysłami. Wyraźnie chce się przypodobać tej
najbardziej prymitywnej części elektoratu. Tej która wierzy, że jak się "weźmie
za mordę" to będzie dobrze. Stalinizm w czystej postaci, no powiedzmy - z dużą
domieszką dewocji.

[malanov]

Wyraźnie chce się przypodobać tej
> najbardziej prymitywnej części elektoratu.

aha, chcesz powiedziec, ze rodzice normalnych dzieci sa prymitywni, a tych
malych draniów, są w porządku, tak?

[mojboze]

Raczej chce powiedzieć, ze branie za morde nic nie pomoże, i w to wierzy tylko
zaściankowa część elektoratu.
O dzieciach normalnych nic nie powiedziano, a tym bardziej nie obrażano ich
rodziców...

[szczurek22]

A co sie dzieje w szkołach mali bandyci sie tak rozzuchwalili i ty takie rzeczy
popierasz, dzieci lekarzy prawników inteligeccji w wiekszości tego zachowania
nie popieraja więc nie nazywaj inteligecji zasciankiem tych małych bandytów
trzeba eliminować - i stalinizm z takim zachowaniem nie ma nic wspólnego tam
bito inteligencje i dzisiaj wnuki tych niedouczonych robia co chca

[jan.wojcik]

Witam! Przed chwilą oglądałem ten spot, no i muszę powiedzieć że jest on
nietolerancyjny. Przecież dzieci krórym zatrzaśnięto drzwi były tylko ubrane w
stylu które same wybrały, a nie w zielone kurteczki które kupiła im mama. To że
ktoś słucha jakiegoś gatunku muzyki i utożsamia się z daną subkulturą czyni go
gorszym? Najgorszą zarazą oraz tepakani będącymi zwykłymi skinheadami i
rasistami jest młodzież wszechpolska. Ale tych to giertych popiera. No
generalnie teraz to wszystkie uczelnie techniczne powinny dążyć do programu
nukleranego i przetestować swój dorobek naukowy podczas obrad na wiejskiem. A
nową Polskę wybudujemy na zgliszczach, bo inaczej się chyba nie da.

Giertych, ten taszysta, ma rację!

[majowa_jutrzenka]

Giertych po raz pierwszy nie strzelił sobie samobója. Podejrzewam, że w
oczach większości nauczycieli zyskał. Piszę to jako nauczycielka w stanie
spoczynku:-)

Wiem jak wygląda współczesna szkoła, zęby zjadłam na współczesnej młodzieży;-
) (co z tego, że tylko 3 lata:-))Wiem jak wygląda lekcja, gdzie jednym z
uczniów jest chłopak (prawie w ogóle nie zdarzają się dziewczynki) chory na
ADHD, nie biorący leków. Wiem jak wyglądają przerwy na których przerażone
dziewczyny stoją pod ścianami, bo chłopak ten jest przy okazji piromanem i
podpala im włosy. Wiem jak bezczelni i arogantcy potrafią być rodzice takiego
dziecka, którzy nawet w obliczu faktów zrzucają winę na "niekompetentnych"
nauczycieli i złośliwą dyrekcję. I wiem, że taki uczeń w szkole może napsuć
wszystkim tyle krwi co taki jeden Sil na forum.

I wiem, że jak rodzic się nie zgodzi nie można oddać takiego ucznia to
gimnazjum/liceum specjalnego, którego specyfika polega tylko na tym, że w
klasie jest jeden nauczyciel i dwóch pedagogów pomocniczych. Nic więcej!!
Żadnych krat, bramek, ochroniarzy, rewidowania plecaków (czyli tego czego
chce Giertych) Te dzieci zachowują swoje poczucie godności! Nie są traktowane
jak przestępcy, po prostu poświęca im się więcej czasu.

Takich uczniów na jedną szkołę jest jeden, góra dwóch! I przyznam szczerze,
że ten spot Gierycha mnie po prostu zemdlił. Jestem przerażona. Jesli on to
wprowadzi w zycie, konsekwencje mogą być nieodwracalne. Po roku
takiej 'resocjalizacji" te dzieciaki wyjdą wsciekłe, sfrustrowane, żądne
zesty, napiętnowane i nie chciałabym być w skórze nauczyciela, który dostanie
takiego ucznia z powrotem.

Nie naduzywajmy słowa getto - bo wiadomo, że już się tak wyświechtało tak jak
faszysta w odniesieniu do Konia. Koń, żeby zyskać kilka punktów w sondazach
jest w stanie narazić na prawdziwe niebezpieczenstwo cały system edukacji.


koszmar!!!!!!


Jedyna nadzieja w dyrektorach...że to prawdziwi pegadodzy, i nikogo do tych
osrodków adopcyjnych nie wyślą. No chyba, że doradcami tych dyrektorów
Gietych mianuje zołnierzy z MW, którzy jako pomoce naukowe wezmą materiały -
jak rozpoznac sekciarza, wegetarianina, feministkę, narkomana czy
anarchistę....

[mojboze]

Drogi Szczurku!
Akurat dzieci prawników i lekarzy bardzo często są "chuliganami", choć w
późnieszych, licealno-studenckich latach.
Ja nie popieram chuligaństwa, ale marginalizacja jest drogą do nikad.
Każdy zasługuje na swoją szansę, i bogate dziecko inteligentów i zdolne, choć
niegrzeczne dzieci pijaków.
Znam dziewczynę ze środowiska patologicznego, kiedyś bardzo niegrzeczną, w tej
chwili skończyła drugi fakultet, jest pedagogiem i pomaga dzieciom takim, jakim
ona kiedyś była. Jej wykładowcy twierdzili, ze jest genialna, samouk, i teraz
bardzo dobry człowiek. Zgodnie z teorią jaką reprezentujesz, trzeba by było ją
zesłać na Madagaskar, bo piła wódkę w podstawówce.
Ale teraz to ona dba o niebezpieczną młodzież, zarabiając grosze, aby prawnik
czy lekarz mógł spokojnie posłać swoje bogate dziecko do szkoły, w której dawna
"zła" dziewczynka jest pedagogiem.

[kazek100]

szczurek22 napisała:

> A co sie dzieje w szkołach mali bandyci sie tak rozzuchwalili i ty takie
rzeczy
>
> popierasz, dzieci lekarzy prawników inteligeccji w wiekszości tego zachowania
> nie popieraja więc nie nazywaj inteligecji zasciankiem tych małych bandytów
> trzeba eliminować - i stalinizm z takim zachowaniem nie ma nic wspólnego tam
> bito inteligencje i dzisiaj wnuki tych niedouczonych robia co chca

Ja tam jestem przeciwny stalinowskiemu dzieleniu ludzi według kategorii
klasowych, tym bardziej, że widziałem wielu uczcciwych robotników i
nieuczciwych prawników, ale tak się składa, że akurat sam w bliskim otoczeniu
mam - jak to nazywasz - inteligencję, lekarzy i prawników (i sporo
nauczycieli). Wszyscy moi znajomi uważają pomysły Giertycha za żenujące i
szkodliwe.

Piszesz szczurek: "tych małych bandytów
> trzeba eliminować"

brawo brawo. Może to i nie stalinowskie (choć dla mnie jednak tak). Może
faktycznie jest to nazizm w postaci czystej. A jakie to "chrześcijańskie"
jednocześnie. Przepraszam za tę ironie, ale dla ludzi wychowanych w innej
kulturze mniej wykształcona część społeczeństwa to raczej wyzwanie, pewien
społeczny obowiązek pracy u podstaw, jakkolwiek by to patetycznie nie brzmiało.
I tak rozumiem swój zawód nauczyciela. A tu prosze, zwolennik naszego
chrześcijańskiego rządu wspomina o "eliminacji". No, przerażające po prostu. To
jest Wasza "Polska solidarna"? Ta "eliminacja"?

[kazek100]

Chce powiedzieć, że świat nie jest tak prosty, jak umysł ministra.

Ja też jestem rodzicem normalnego dziecka. Żadnych kłopotów wychowawczych.

Ale wiem, że ew. kłopoty mają 100 tysięcy róznych przyczyn i nie można
wszystkiego wrzucac do jednego worka, a tym bardziej - więzienej szkoły. Wiem
też, że w takim ośrodku opartym na zamordyzmie nikt się jeszcze nigdy nie
wychował, a raczej opuści go bardziej skrzywiony. Zainteresuj się w jakich
warunkach wychowywano Hitlera i Stalina. No chyba, że Giertych chce sobie w ten
sposób wychować bojówkarzy - wiadomo, ze w każdym systemie totalitarnym były
jednostki specjalne tworzone z kryminalistów.

A poniewż chcę, by moje dziecko żyło w normalnym świecie, to jestem przeciwko
prymitywom - Orzechowskiemu i Giertychowi.

Ciekawe, że gdy tylu rodziców protestuje przeciwko tego rodzaju ministrom,
prawica zapomina o swoim koronym argumencie -"rodzice mają prawo decydowac o
wychowaniu swoich dzieci". Ja żądam, aby ministrem nie był prymitywny ideolog.

Giertych - PO CO?

[akermanski]

Zachodzę w głowę CZEMU Kaczyńscy związali się z ludźmi tego pokroju. Przecież
miało nie być rozmów z ludźmi podejrzanej prowiniencji? Giertych i jego
chłopaczkowie mają bandycko-kibolską przeszłość. Z tego powodu nie mogą mieć
żadnego poważania wśród narodu. Nie nadają się do objęcia jakiegokolwiek
stanowiska. Przed wojną urzędnikiem państwowym mógł zostać tylko obywatel o
nieposzlakowanej opinii. Dotyczyło to całej struktury - od najniższych stanowisk
po te najwyższe oczywiście.

....................................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

Oj, biedne grzeczne dzieci

[arius5]

i teraz zostana sam na sam ze zboczencami

[jan.szulc]

Jesli na grzeczne dzieci czeka roman giertych, to ja wole byc niegrzeczny.

Ja tak samo !

[katrina_bush]

> Jesli na grzeczne dzieci czeka roman giertych, to ja wole byc niegrzeczny.

Ja tak samo !

Ma ktoś pod ręka kasetę do podręcznika TAXI! ?

[util]

Wydaje mi się, (tak na 90%) że melodia z tej reklamówki, ta, która startuje na samym początku, to dżingiel wykorzystany w kasecie do nauki jęz. francuskiego "TAXI! cz.1"

Czy ktoś może to sprawdzić? Strrrrrasznie mnie to intryguje...

aby bym starym i madrym trzeba byc mlodym i glupim

[alatien]

Pomysl Girtycha to kompletny idiotyzm. Tych dobrych zabrac do wesolej szkoly, a
tych zlych na Syberie. Jeb...ny neo-komuch. A co z polityka? Uwazam ze tam tez
moznaby zastosowac metode Giertycha. Wszystkich glupich lub z wyrokami za brame.
Tylko w takim przypadku zostanie nam z 30 poslow...

W porownaniu z tym co sie teraz dzieje, 5 lat temu w Polsce bylo normalnie.
Ironiczne, nieprawdaz? Za Millera wydawalo sie ze gorzej byc nie moze.....

[akermanski]

Nikt Giertycha nie szanuje - sprawia wrażenie pikusia. I nic tego nie zmieni,
nie ważne jak by się starał. Jego ojciec przynajmniej ma jakiś charakter
(pomijając już że kompletnie się niezgadzam z tymi jego poglądami).

........................................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

[kolter]

giertych nie sprawia wrazenia pikusia , on jest pikusiem!!!

[uniaeuropejska1]

Giertych-pikusiem ,ale to groźny pikuś.Zamykanie szkół przed niegrzecznymi
bardzo niebezpieczne.Choćby kryteria tej niegrzeczności są mocno wątpliwe.Za
niedługo niegrzecznymi będą zwolennicy ewolucji.Ten bezczelny zamach na szkołę
nieomal udaje się romusiowi.Szkoły-więzienia,szkoły-kołtunlandy.

[akermanski]

Tak to jest jak się daje dziecku zapałki..
Stanowisko Ministra wymaga odpowiedzialności i przynajmniej elementarnego
"pomyślunku" (tak mawia moja babcia)

....................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

[tulencja]

>>> on jest pikusiem!!!

Gorzej, gdy taki pikuś dostaje do rąk władzę, i to w dodatku w tak ważnym,
wymagającym tolerancji i zdrowego rozsądku resorcie jak edukacja. Pozostaje mieć
nadzieję, że Wielki R. nie będzie wdrażał w życie pomysłów, które rzeczywiście
mogą zaszkodzić, i że skończy się na spektakularnych, ale niegroźnych absurdach.

[ubu_roy]

Jasne ze idiotyzm bo nie ma nic wspolnego z edukacja ani z wychowaniem.
Zamykaniem przed kims bramy do szkoly dlatego ze jest niewygodny jest doskonala
metafora tego co Roman Skinhead ma do zaoferowania. A jest tym usuniecie
problemu a nie jego rozwiazanie. Jeszcze jeden dowod na to ze maly Giertych nie
ma zadnego pomyslu na problemy do ktorych rozwiazania zostal powolany. Minister
Edukacji to idiota, patoligiczny gamon ktory powinien zajac sie tym do czego
jest predysponowany: zrywaniem tapet.

[akermanski]

W każdego młodego człowieka na starcie trzeba zainwestować, po to, by potem
poszedł do pracy i do końca życia spłacał tę inwestycję w podatkach. To
oczywiste, że nie wolno człowieka od tak skreślić, choćby dlatego, że przejdzie
wtedy na garnuszek państwa jako bezrobotny, lub będzie musiał/a kraść, by po
prostu mieć na chleb, na życie, dla dziecka.

Problemów w szkole można mieć tysiące, każdemu należy podać rękę i pomóc,
każdemu, kto tej pomocy nie odtrąca.

.......................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

[agaroba5]

A mnie się nawet ten pomysł zaczyna podobać, tylko, że Giertych powinien zostać
za bramą i przywitać tych chuliganów z reklamówki". A potem to już mógłby ich
zabrać nawet na Syberię i pokazać nam, nauczycielom, jak (według niego -
ministra, człowieka światłego) powinniśmy sobie radzić z "trudną młodzieżą".

A jeśli mu się nie uda, to cóż - może powinien zrezygnować - chociaż z durnych
pomysłów i reklamówek, bo raczej nie ze stanowiska.

Uwazam ze dzienniki powinny o nim przestac pisać

[a.k.traper]

mądrzejszy nie bedzie a jego głupat nie jest warta komentarzy, szkoła w komunie
mu zaszkodziła, raczej nie, my jesteśmy normalni, chyba genetycznie materiał
słabowity

[uniaeuropejska1]

Wielce głupi spot.Otóż zatrzaskiwanie bramy szkoły tylko dlatego,że ktoś jest
niegrzeczny nawet chuligan nie rozwiązuje problemu.A Girtychowaty pomysł szkół
specjalnych jest wręcz przestępczy,gdyż szkoła z internatem,której uczeń nie
może opuścić to jest po prostu więzienie.A na więzienie może skazać tylko sąd.

[wrojoz]

Wielki głupi człowiek. Ale winny wszystkiemu jest Kaczyński, on niszczy Polskę.

[akermanski]

Spot jest rzeczywiście prostacki, trywializuje problem.

Pokazuje jednak problem. Sporo uczniów, którzy mieli problemy w szkole, wracają
po pewnym czasie do nauki, do liceów dla dorosłych. Narazie nic nie słyszałem,
by MInisterstwo Oświaty proponowało powoływanie jakichś innych typów szkół, ale
pomysł brzmi interesująco. Nie wiem czy dalej jest tzw. "liceum ostatniej
szansy" ? To było zwykłe liceum w Warszawie, tylko że stworzone specjalnie dla
trudnych uczniów. Kumpel został do niego relegowany, skończył je i jest teraz
wartościowym człowiekiem.

...............................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

[grek.grek]

"Wielki głupi człowiek,zalękniony tak i dumny jak paw" - taka
parafraza...
Ciekawe co tych reklamówkowych "niegrzecznych" uczyniło niegrzecznymi ?
Strój ?
Nie ma to jak umieć zakopywać podziały i przeciwstawiać się stereotypom...

Hurrra!

[slavomiros]

Stwórzmy obozy koncentracyjne dla trudnej młodzieży! Albo nie, mam jeszcze
lepszy pomysł, wprowadźmy eutanazję dla wszystkich dzieci zagrożonych
patologiami, bo przecież mogą z nich wyrosnąć chuligani!
Niech żyje nasz wódz, Roman Wielki.

[omacku]

Właśnie taki powinien być dalszy ciąg reklamówki: inna brama, za którą
niegrzeczne dzieci, tym razem w pasiakach są musztrowane przez te grzeczne i
zdyscyplinowane w czarnych mundurkach i z pieskami. Nad bramą napis: "Praca
czyni wolnym", ew. jakiś inny cytat ojca Rydzyka.

[wrojoz]

Bolszewicy z PiSu i LPR.

[kakonek1]

Demagog to ty jestes ze hoooo HO!

No proponujsesz, ze jak ci albo twemu dzicku ktos np twarz pokraja
brzytwa to powinien dostac w nagrode stypendium rzadowe opacane
z twoich podatkow zeby mogl sie np poszkoli tak ze dwa lata potem
dostac prace, ktora akurat moze by sie nalezala komus z twoje rodziny.
Potem taki delikwent dojdzie do wnisku ze malo paca i nudne lepiej
maryska sprzeda na rogu, przylozy komus np moze twoim rodzico albo dzicku
spluwe do skroni i poprosci o kase.
Potem jak wpadnie znowu relaks szkolonko, praca itp.
No bo nie mozna karac trzeba zgodnie z psychologia postepowac ... .

Ach zal d... sciska jak sie takich bezmugowcow jak ty czyta.

Kakon

Pisma__Sw___Roman___nie____zna___ _????

[love_you_all]

Pismo Swiete jest juz ultrakatolickiemu LPR kompletnie obce. Przypomona sie
przypowiesc o zablakanej owcy i dobrym pasterzu. Oj Roman pastuch to ty i moze
jestes,ale napewno nie dobry.

[kolter]

LPR i caly kler watykanski nie znaja pisma swietego a Romus jest jak ten
pastuch ale elektryczny ktory nie pozwala przejsc na druga strone

[kolter]

LPR i caly kler watykanski nie znaja pisma swietego a Romus jest jak ten
pastuch ale elektryczny ktory nie pozwala przejsc na druga strone

[pio.no]

Zestawiając pomysły Romusia z trzech ostatnich miesięcy można poczuć sympatię
dla kontrowersyjnego skondinąd pomysłu przymusowych badań psychiatrycznych dla
osób pełniących funcje publiczne. Ale co tam Mam pytanie, może ktoś z
internautów (zwłaszcza płatnych sofistów) odpowie na proste pytanie -
Po której stronie Bramy ulokowałby się w odpowiednim czasie protegowany
Romusia - minister Wiechecki?

[pacaneum]

a kiedyś go kochał? przecież nazywał go hitlerkiem, jeśli sie nie mylę?
Choć prawda - w ostatnim roku wszystkie słowa się zdewaluowały....

Nowe reklamy LPR: Giertych zatrzaskuje bramę

[olias]

dlaczego mam wrażenie że zdanie rodziców jest absolutnie inne niż zdanie
autorytetów? Jako ojciec nie widzą nic złego w usunięciu dilerów z korytarza
szkolnego. Ponadto sądzę że właśnie owa "trudna" młodzież (czyli chuligani,
których dziatwa redaktorów Gazety i różnych tam profesorów w swoich
prywatnych szkołach na oczy nie widzi) łatwiej przyjmie naukę, również
obyczajów od emerytów-oficerów. Ci ludzi mogą być dla chuligana jakimś
autorytetem. zasraszone nauczycielki - na pewno NIE!
p.s. chciałbym widzieć dziateczki naszych elit w normalnej szkole. Zginęliby
w 5 min jak Franka buty na przystanku.

[larwinia]

a po czym poznales ze ktores z tych 'niegrzecznych dzieci' do diler? co?
poslugujesz sie schematami. poza tym to przebierancy, bo kto normalny by
wystapil w takim spocie? pomysl jeszcze raz.

Jacy przebierańcy? To są dzieci elit LPR-u

[trzynasty]

Wodzu - prowadź !!!

[akermanski]

Olias zwrócił uwagę na patologie w szkołach. To prawda, to duży problem. Dobrze,
że Giertych zapowiada jakiekolwiek działania w tym kierunku. Nauczyciele mogą
mieć problemy z upilnowaniem dzieciaków. 14 letni dealer narkotyków, rówieśnik,
będzie miał o niebo większy autorytet niż nauczycielka która nic nie wie i
niczego się nie domyśla. Cała nadzieja w lepszym kontakcie rodziców z dziećmi.

.....................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

[mojboze]

Więc może niech nauczycielka się dowie?

Problem polaega na tym, że nawet jak usuniesz dzieci niegrzeczne ze szkoły, to
diler/chuligan dopadnie Twoje dziecko pod szkołą, dlaczego rodzice tego nie
widzą, ze w ich interesie jest leczenie z patologii dzieci niegrzecznych?

[akermanski]

Hmmm... rozumiałbym to tak: teraz huligani są i w szkole i poza nią. Dopaść mogą
dziecko wszędzie. Jeśli ich się wywali ze szkół, to przynajmniej w szkole byłoby
bezpieczniej i nauka będzie bardziej produktywna.

Trudne dzieci potrafią fantastycznie rozwalić całą lekcję ;-)

Po co wtedy posyłać dziecko do takiej szkoły, w której i tak się niczego nie nauczy?

[akermanski]

Dzieciaki z problemami potrzebują lepszych nauczycieli, obytych ze specyfiką tej
grupy. Przez rok pracowałem w ośrodku dla młodzieży zagrożonej marginalizacją
społeczną. Świetnie sprawdzała się w nim dziewczyna z doświadczeniem
ochroniarskim, była mistrzyni judo. Jednocześnie bardzo ambitna i mądra.
Pomagała im jakoś prowadzić te sprawy w sądach, załatwiać pracę, alimenty,
miejsce do spania, kończyć licea dla dorosłych... itp. Fantastyczna kobieta.
Jestem dla niej pełny podziwu.

[mojboze]

I co z tego, ze dziecko się nauczy, a potem zostanie pobite i zgwałcone?

Nie jestem rzecznikiem chuliganów, ale uważam, ze bardzo nie fair jest
zostawianie ich bez pomocy, izolowanie, i dbanie tylko o własny interes.
Szkoły powinny dbać o zatrudnianie dobrych pedagogów, rozdzielać chuligaństwo po
klasach, tak, aby ci słabsi/biedniejsi/gorsi mogli uczyć się od tych dobrych i
grzecznych.Jak się ich wywali ze szkół, będą mieli czas i motywacje, aby
obrabować twój dom i pobić twoje dziecko.

chuligani i dilerzy

[mateo_83]

Ja w ogóle nie rozumiem o co chodzi w tym przerażeniu chuliganami i dilerami. Ja
jeszcze niedawno sam chodziłem do szkoły i przez całe 15 lat edukacji nikt mi
nie zaproponował kupna narkotyków, choć wiedziałem u kogo kupić jakbym chciał -
nie chcesz nie bierzesz. Pytanie dlaczego niektórzy chcą brać, ale na to jest
wiele odpowiedzi, jednak "dopadną go dilerzy" moim zdaniem znajdzie się w 3 albo
4 setce z kolei.
W szkole niegdy w pape nie dostałem ani nigdy nie dostałem w pape od nikogo ze
szkoły. Sam nikomu w pape nie dałem. A jak już dostałem to w parku, w którym
roiło się od ludzi i jakoś nikt mi z pomocą nie pędził.
W sumie wydaje mi się, że gdyby w ogólenie było zła wśród dzieci to i dzieci
byłyby jakieś niedostowane do życia. Nawet Jeśli w Polsce dojdzie do
izolacji"gorszych" ludzi od lepszych i ten stan miałby się utrzymywać po wieki
od czasu wprowadzenia go przez Pana G to wyjedzie taki "grzeczniak" za granice,
zobaczy, że gandzię się pali na co dzień, wróci do kraju i go zepsuje <lol>.

Wydaje mi się, że p. minister wysuną swą błędną tezę nieopatrznie opierając ją
na własnych doświadczeniach, które Bog jeden wie jakie były. Może go koledzy
lali w szkole i jak spojrzał co z niego po tych traumatycznych przezyciach
wyrosło....

Siedze w Anglii i dla mnie to wszystko jest banalne i śmieszne. Ale jak sobie
pomyślę, że chcaiłbym kiedyś przecież wrócić to załamuje się.
Wrócę na zgliszcza budować lepszą Polskę chyba....

_____________________________
Pozdrawiam "grzecznych inaczej".

[uniaeuropejska1]

Ten dealer z o niebo większym autorytetem będzie prowadził jakieś lekcje?

[grek.grek]

A czym się rózni diler narkotyków w szkole od faszysty-ministra na stołku ???

[gobi03]

a co ty myślisz? że narkotyki do szkoły przynoszą wampiry? To uczniowie robią,
a nauczyciele nie są w stanie sobie z tym poradzić, bo użerają się z 20%
chuiganów. Gdyby mogli pozbyć się kilku, to pozostali by nagle "ozdrowieli", a
tak to "złych" rodziców wcale nie boli, że lekcje nic nie dają grzecznym dzieciom.

[kazek100]

ach, jaki prosty jest ten świat, prawda? usuwa się 20 % dilerów i juz mamy
świetlaną przyszłośc i szkołę pełną uśmiechniętych dzieciaków.

Niestety kolego, rzeczywistość, także oświatowa, jest bardziej skomlikowana niż
się wydaje tobie i naszemu ministrowi oświaty bez kwalifikacji pedagogicznych.

Ja jestem nauczycielem i także RODZICEM. Więc jako rodzic żądam, aby mego
zdania wysłuchano. I uważam ten pomysł za idiotyczny, niepedagogiczny i
populistyczny.

[gobi03]

Właśnie jestem rodzicem, i chciałbym powiedzieć, że starannym. Jestem
przekonany, że przeniesienie najbardziej kłopotliwych uczniów do specjalnej
szkoły o podwyższonym rygorze i specjalnie dobranej i przygotowanej kadrzze
bardzo by poprawiło sytuację na lekcjach. Na przerwach również. To nie tak, że
20% dzieci jest trudnych, tylko że ulegają wpływom.
Skoro mówisz, że "sytuacja jest bardziej skomplikowana" to spróbuj nakreślić
sposoby poprawy w oparciu o swoją diagnozę. Wtedy możemy porozmawiać. Póki co
diagnozy nie przedstawiasz, ani recept.

[dopleangel]

Kazdy socjolog i psycholog wysmialby pomysl pieknego Romana na samym wstepie.
Jest on sprzeczny do metod wychowywania trudnej mlodziezy. A jakie sa metody?
Nie miejsce jest tutaj na to by wyjasniac. Z reszta za porady
socjologa/psychologa sie ostro placi [zapewne nasz wszechmogacy minister juz sie
splukal po wyslaniu swoich podobizn do szkol na co wydal 40 tys zl].

gobi03 - nie masz zielonego pojecia o wychowywaniu trudnej mlodziezy wiec sie
nie wypowiadaj na tematy tobie nie znane. Pomysl jedynie, co by sie dzialo w tej
twojej nowo powstalej szkole specjalnej 'o podwyzszonym rygorze' po pol roku.
Nowe problemy ktore beda sie nasilac szybciej niz normalnie na ktore
rozwiazaniem wg ciebie bedzie co? wiezienie? bo takim tokiem idziesz.

nie miejsce, by wyjaśniać?

[gobi03]

a co mnie obchodzi teraz wychowywanie trudnej młodzieży? To moje dzieci są
poszkodowane, bo szkoła nie zapewnia im bezpieczeństwa a poziom lekcji jest
marny z powodu rozrabiaków. Ci rozrabiacy bardzo łatwo by się uspokoili, ale
naśladują chuliganów, na których nie ma sposobu...
Efety widać zresztą poza szkołą, jak również słychać. Czy podoba ci się
powszechne zdziczenie młodzieży? Wyobraź sobie, że są państwa, w których szkoła
o podwyższonym rygorze jest tylko jednym z kroków, i to tym zatrzymującym przed
stoczeniem się. Tam państwo dba o społeczeństwo, tu lewica dba o chuligaństwo.

[kazek100]

A tak konkretnie, to jakie to państwa? Bo poza nieistniejącym na szczęście ZSRR
to ja innych przykładów nie widzę. Tylko proszę uczciwie, bez tekstów typu "jak
sobie wyobrażam amerykę".

W USA są takie szkoły.Obowiązek szkolny do 16lat!

[danuta49]

Za poważne przestępstwo już 15 latek może odpowiadać jak dorosły!Więzienia też
nie są kurortem;-)Ponadto jest sprawna policja, która może(!) strzelać, gdy
delikwent nie wykona polecenia "freeze"!
P.S.Byłam w USA i to dośc długo!

[kazek100]

Tak, ale ja pisałem o szkołach, nie o więzieniach. Ja wiem, że Romanowi to się
myli, ale pozostańmy przy temacie.

I po raz kolejny to samo pytanie - dlaczego USA mają większą przestępczość, niż
Holandia? Dlaczego w Holandii nigdy nie zdarzył się przypadek, by nastolatek z
bronią wpadł do szkoły i strzelał do kolegów? Dlaczego usa ma większą
przestępczość, niz Szwecja, gdzie podobno więzienia akurat przypominają kurorty
(ale za to nikomu nie przyjdzie do głowy uderzyć małe dziecko, w
przeciwieństwie do Polski i USA, gdzie bicie dzieci popierają nawet politycy?).
Tych "dlaczego" można by wiele...

Wiesz ile oni na to wydają???

[danuta49]

Szwecja i Holandia to b.bogate kraje o starej protestanckiej kulturze.Przede
wszystkim jednak ich stać na systemy, w których z jednym(tak) dewiantem pracuje
przez pół roku trzech(!) terapeutów.W Polsce - po pierwsze nie mamy armat!

[kazek100]

Bardzo mądre te kraje, które wiedzą, że inwestowanie w wychowanie dzieciaków to
pieniadze, które zwróca się dziesięciokrotnie.

No to może przyznajmy szczerze, że wprowadzanie religii do szkół, przeznaczanie
ostatnio 20 milionów pln na uczelnie katolickie (rocznie), ogromnie droga
operacja tworzenia gimanzjów (na które nie było innego argumentu oprocz tego,
że taki system był "przed wojną") jest topieniem w błocie pieniędzy, które
można było wydać na psychologów i lepiej opłacanych, a więc może mniej
przypadkowych - nauczycieli?

Zgoda - poziomu budżetu Holandii i Szwecji nie osiagniemy jeszcze długo. Ale
może byłoby nieźle iść w tym kierunku choćby na miarę naszych możliwości?
Pozdrawiam.

[kazek100]

gobi03 napisał:

> Właśnie jestem rodzicem, i chciałbym powiedzieć, że starannym. Jestem
> przekonany, że przeniesienie najbardziej kłopotliwych uczniów do specjalnej
> szkoły o podwyższonym rygorze i specjalnie dobranej i przygotowanej kadrzze
> bardzo by poprawiło sytuację na lekcjach. Na przerwach również. To nie tak, że
> 20% dzieci jest trudnych, tylko że ulegają wpływom.
> Skoro mówisz, że "sytuacja jest bardziej skomplikowana" to spróbuj nakreślić
> sposoby poprawy w oparciu o swoją diagnozę. Wtedy możemy porozmawiać. Póki co
> diagnozy nie przedstawiasz, ani recept.

Gobi, tylko populista typu Giertycha będzie twierdził, że receptę na problemy
wychowawcze można przedstawić w kilku zdaniach na forum. Dlatego ja się tego
nie podejmuję. Współpracowałem z wieloma instytucjami, które tego rodzaju
inicjatywy podejmowały - i dlatego wiem, że nie można opisac trafnie problemu
słowami "specjalny rygor i po kłopocie". Zakłady ze specjalnym rygorem
wychowują najczęściej właśnie bandytów. I jakkolwiek pewnie muszą istnieć,
należy je traktować jako ostateczność, a nie łatwe lekartswo dla sporej częśi
społeczeństwa.

O jednym tylko wspomnę - jak na pocz. lat 90-tych, w tym samym czasie, gdy
wprowadzano religię do szkół, likwidowano w szkołach zajęcia popołudniowe.
Akurat o pomyśle ich przywrócenia od Giertycha nie słyszę. A byłby to pierwszy,
absolutnie naturalny zresztą, krok. Choć zapewne też nie cudowne lekartswo.
Gdzie indziej wspominałem o liberalnej Holandii, w której moge zostawić otwarty
samochód. Przejedź się tam kiedyś i zobacz, jak co parę kilometrów jest boisko,
na którym dzieciaki graja (pod opieką) w piłkę.

maść na szczury, maść na szczury; wyciągamy ...

[gobi03]

Proszę bardzo, możesz postulować wprowadzenie zajęć popołudniowych, budowę boisk
i Domów Kultury, żeby dopieścić zaniedbane dzieci. Moje dzieci są zadbane i
domagam się tylko (aż) bezpieczeństwa dla nich, i żeby nie musiały zajmować się
socjalizacją bandziorów. Domagam się też, żeby normalne dzieci miały normalne
warunki do nauki, lekcje na poziomie, a nie poświęcone użeraniu się z łobuzami.
Czy to za dużo?

[kazek100]

Zastanawiające - ale i bardzo typowe - jest to, że tak protestujesz przeciwko
agresywnej młodzieży, a sam dyskutujesz takim agresywnym językiem.

Otóż boiska i domy kultury mogą służyc wszystkim - także dzieciom zadbanym, jak
Twoje i moje, które tak czy owak muszą gdzieś socjalizować się z rówiesnikami i
tu najwspanialszy dom nie wystarczy.

Natomiast ideą jest to, aby grupa zaniedbana była jak najmniejsza. w tym
kierunku nasze państwo nie robi nic. A gdy ta grupa się powiększa, ustami
wszechministra proponuje najprymitywniejsze rozwiązania - za mordę. Sęk w tym,
ze tak było za komuny, tak było we wszystkich państwach totalitarnych, i we
wszystkich potem były kłopoty z przestępczością. Może będziesz kolejną osobą,
która będzie mi próbowała wmówić, że w Rosji przestępczość jest mniejsza, niż w
Holandii?

Jeszcze inna rzecz. Ty i ja też jesteśmy częscią tego społeczeństwa. Zarówno w
myśli chrzescijańskiej, jak i laickiej np. Kotarbińskiego, jest taki nakaz, by
zadać sobie pytanie, ile w tym wszystkim naszej winy, ile zaniechania. To już
trochę inny temat, ale taką reflaksję też warto sobie zadać. W każdym razie
wzięcie za mordę nie jest żadnym rozwiązaniem.

Kiedy się zadaje pytania?;-)

[danuta49]

>Zarówno w myśli chrzescijańskiej, jak i laickiej np. Kotarbińskiego, jest taki
nakaz,by zadać sobie pytanie, ile w tym wszystkim naszej winy, ile zaniechania.<
Bardzo ładnie.Czy na pewno gdy cię spotka wieczorem paru pijanych agresywnych
nastolatków z bejsbolami zadajesz sobie to pytanie?Czy jednak modlisz się
(niezaleznie od wyznania~!) o pojawienie się policjantów z mozliwie duzymi
pałami? Ty możesz nie wychodzić wieczorem na ulicę albo wynając goryla.Dzieci
do szkoły chodzić muszą(ten obowiązek szkolny!),a spotykają w szkole tych
samych nastolatków.Czy na pewno powinny sobie zadawać to pytanie?Podobnie
nauczyciele!Owszem warto analizować przyczyny żeby podjąć działania
profilaktyczne.To nie znaczy, że "droga do szkoły pod górkę" może dawać status
świętej krowy.Tu są potrzebne inne działania i Giertych, którego skądinąd nie
lubię, je podejmuje!!!

[kazek100]

Ale tak w ogóle to pewnie jesteś chrześcijanką?

Giertych stosuje lekarstwo gorsze od choroby. Jest dość typową cechą
populistów, że widzą faktyczne problemy, ale proponują rozwiązania, które nic
nie naprawiają, a przynoszą skutek odwrotny.

swoją dorgą - pracowałem m.in w szkole w jednej z najgorszych dzielnic
Poznania. I Twoją diagnozę, jakoby "te same dzieciaki" co z bejzbolami chodzą
po ulicach, atakowały inne w szkołach, uważam za mocno przesadzoną. Ci z
bejzbolami najczęściej właśnie już do szkoły nie chodzą. Gdyby chodzili, może
jednak trafiliby na mądrego wychowawcę, dobrego psychologa? A tak, to już
pozostają poza naszym wpływem i pozostaje modlić się, by ich nie napotkać
wieczorem. Uwierz mi, że ja wcale nie mam ochoty być pięknoduchem. To co mówię,
jest jak najberdziej realistyczne. Czytałaś kiedykolwiek o projektach pracy w
fawelach brazylijskich? Przez 40 lat próbowano tam zwalczyć przestępczość
metodami policyjnymi - jedyny efekt to ogromny wzrost przestępczości... Oni już
się obudzili, że prymitywne metody nic nie dają po prostu.

Probóje Ci po prostu powiedzieć, że moment, gdy spotykasz wieczorem bandytów z
bezjbolami, to już musztarda po obiedzie. Należy dbać o to, by było ich po
prostu jak najmniej. A Giertych wyrzucając dzieciaki za szkoły wyprodukuje ich
nam na pęczki.

Powiem Ci jeszcze jedno - ja kończyłem LO w 1989. Ja wiem, że teraz jest
niebezpiecznie, ale śmiem twierdzić, że w drugiej połowie lat 80-tych, mimo
całej komunistycznej surowości, było na ulicach bardziej niebezpiecznie, niż
dziś. Może i nie było mafii, ale takiej małej żulerki, to było więcej. Media o
tym nie mówiły, bo wiadomo - komuniści sprawę ukrywali. Od tego czasu na
ulicach mocno się poprawiło. Jestem pewien, że jedną z przyczyn tej poprawy
jest - demokracja. od 25 lat chodzę na koncerty rockowe. Poziom bezpieczeństwa
jest nieporównywalny - dziś to jest sanatorium w porównaniu z tym, co było za
komuny. Po raz kolejny - myslę, że to dzięki nowoczesnemu wychowaniu i
demokracji. To są fakty, nie ideologia.

Dwie strony medalu!

[danuta49]

Rozczaruję cię - akurat jestem niewierzaca(choć nie jestem wojującą ateistką)!
Tylko co ma piernik do wiatraka?
Ja też uważam, że profilaktyka jest ważna.Tym niemniej jednostki niebezpieczne
dla otoczenia(co już pokazały!) trzeba od niego odizolować i poddać
odpowiedniej terapii i resocjalizacji w wykonaniu wyspecjalizowanych fachowców
(terapeutów!).Tego się nie da zrobić w przerwie pomiędzy polskim i matematyką.
Nauczyiel ma na jednego ucznia tygodniowo maksimum 3-4 minuty, podobnie
wychowawca klasy(Chyba umiesz liczyć, jako "humanista"?). Co oni mogą zrobić w
tym czasie, jeśli tych zaburzonych jest dużo?To są dwie strony tego samego
medalu!Myslenie ideologiczne bardzo przeszkadza w praktycznym podejściu - na
pewno są uczniowie, których z normalnej szkoły trzeba usunąć.Mozna dyskutować
ilu i jakie powinny być kryteria.
Uważam też, że narażanie na niebezpieczeństwo i uniemozliwianie nauki normalnym
dzieciom ze względu na twoje pytania jest z kolei zbrodnią na nich!!!A one
akurat niczemu winne nie są!

[kazek100]

A tam rozczaruję... Mnie to nie obchodzi = Twoja prywatna sprawa. Wspomniałem,
bo zwykle takie posty piszą "chrześcijanie".

Zghadzam się - walka z patologiami wymaga specjalistów i odpowiednich
programów. Ale tylko ktoś, kto pedagogiki uczył się w wojsku może myslec, że to
się osiaga "eliminacją" za szkoły. Oczywiście - potzrebne są i specjalne
ośrodki - ale to z kolei tylko w przypadkach ekstremalnych. A o takowych nie
dyskutujemy.

Ktoś wyżej napisał rozsądny post. Ja uczę w róznych szkołach od 15 lat. W
lepszych i gorszych dzielnicach. Wcale tej agresji nie widze tak wiele. Owszem,
przypadki, wiele z nich udało się wyprostowac bez interwencji takich, jak
postuluje Giertych. Sęk w tym, że wszechminister rysuje obraz gorszy, niż w
rzeczywistości, aby populistycznie zyskiwać poklask. W najgorszej szkole, w
jakiej uczyłem, w jednej z natrudniejszych dzielnic Poznania, zdarzyła się
jedna poważna bójka w okresie ostatnich 5 lat (to jeszcze było przed moim
zatrudnieniem, więc nawet tego nie widziałem). Owszem, bylo wiele drobnych
problemów, niski poziom czytania, dzieciaki zapóźnione pod wieloma wzglkędami,
ale akurat nic z obrazu Giertycha. A raz poszła po szkole fama, że dzieciak z 5
podstawówki handluje dragami. Okazało się, że g-niarz sproszkował kredą i ją
sprzedawał po 5 złotych, żeby na kino zarobić. Nie pochwalam, aczkolwiek
uśmiałem się.

To jest typowe - populiści straszą nas demonami, które sami produkują. O jakich
specjalistach możesz mówić broniąc Giertycha, który nie ma żadnych, ale to
żadnych kwalifikacji do pracy w szkole?

[gobi03]

> Zastanawiające - ale i bardzo typowe - jest to, że tak protestujesz przeciwko
> agresywnej młodzieży, a sam dyskutujesz takim agresywnym językiem.
_Domagam_się_ - to jest agresywne? Może i tak...

> Otóż boiska i domy kultury mogą służyc wszystkim - także dzieciom zadbanym,
> Twoje i moje, które tak czy owak muszą gdzieś socjalizować się

Może niewyraźnie napisałem: CHCĘ ŻEBY W SZKOLE BYŁO BEZPIECZNIE DLA MOICH DZIECI
I ŻEBY NA LEKCJACH NAUCZYCIEL NIE TRACIŁ CZASU NA UŻERANIE SIĘ Z CHULIGANAMI

> Natomiast ideą jest to, aby grupa zaniedbana była jak najmniejsza. w tym
> kierunku nasze państwo nie robi nic.

Dotychczas w ogóle udawali, że nie istnieje problem chuligaństwa w szkołach, a
Komitety Rodzicielskie instalowały kamery, wynajmowały ochroniarzy itd.
To właśnie Giertych powiedział, że taki problem jednak istnieje, i że chce to
zmienić! Cieszę się z tego!!

> zadać sobie pytanie, ile w tym wszystkim naszej winy, ile zaniechania. To już
> trochę inny temat, ale taką reflaksję też warto sobie zadać. W każdym razie
> wzięcie za mordę nie jest żadnym rozwiązaniem.

Tzw. proces wychowawczy w szkole opiea się na jednym bardzo ważnym założeniu: że
uczniowie poddają się oddziaływaniom wychowawczym. Od kiedy nauczycielowi nie
wolno dotknąć ucznia, te oddziaływania sprowadzają się do rozmów. Niestety,
niektórzy uczniowie nie dają się namówić, aby byli grzeczni, i tymi muszą się
zajmować inni fachowcy, niż zwykli nauczyciele.
Nie miejsce tu na filozoficzne refleksje - trzeba zadbać o praktyczne działania.

[kazek100]

Sęk w tym, że mnie chodzi o to samo. Aby było jaknajmniej chuligaństwa w
szkole. Ale wiem, że tego się nie osiąga tam prymitywnymi metodami. Bo z takich
zamkniętych ośrodków to zwykle mało kto wychodzi lepszy. I potem tak czy owak
ludzie spaczeni w nich dopadną Twoje albo moje dziecko w parku. Naprawdę
wierzysz z resocjalizacyjną moc polskich więzień? Przecież nie wierzy w nią
nawet Zbigniew Ziobro.

Naprawdę przesadzasz pisząc, że dotychczas nikt nie zauważał problemu
chuligaństwa i że nic w tym kierunku nie robiono. Obrażasz w ten sposób i mnie,
i wielu polskich pedagogów. Uwierz mi, że w tym kierunku wykonuje się ogromną
pracę, tylko że nie każdy o tak oczywistej w przypadku działalności szkoły
pracy informuje przede wszystkim media (Giertych od kiedy jest ministrem, nie
wykonuje żadnej pożytecznej pracy do szkoły - głównie zajmuje się
przedstawianiem chwytliwych medialnie teorii). I nie każdy zgadza się z
metodami, które nigdy nie sprawdziły się w historii, a raczej w historii zawsze
przynosiły skutki odwrotne do zamierzeń. Po prostu Giertych nie zna się na
pedagogice, więć wygadje absurdy jak z wieku XIX. Kłamliwa jest także sama jego
diagnoza. tego chulagaństwa wcale nie jest tak wiele, jak to on w swym
populizmie przedstawia. Ale populiści zawsze wymyślają strachy, inaczej nie
mieliby argumentów.

a więc gdy piszesz: "> Dotychczas w ogóle udawali, że nie istnieje problem
chuligaństwa w szkołach"
- to piszesz ewidentną nieprawdę, a na dodatek obrażasz ludzi, których pracy
nie znasz.

a gdy poiszesz "> To właśnie Giertych powiedział, że taki problem jednak
istnieje, i że chce to
> zmienić!"
- to jest to nieprawda absolutna. Po prostu.

Po raz kolejny zaznaczam - ja piszę właśnie o stronie praktycznej. Ta zresztą
nigdy nie istnieje bez odpowiedniej refleksji. Bo tylko najprymitywniejszy
kapral może myśleć, że refleksja jest niepotrzebna i że wychowanie jest proste.
Bardzo dobrze, że nauczycielowi nie wolno doknąć ucznia. Bo nauczyciel,
wykształcony pedagog, wie, że na ucznia może oddziaływać wieloma sposobami. To
nie jest tak, jak piszesz, że tylko "słowa, żeby byli grzeczni". Oddziaływać
można na wiele sposóbów, i pedagog to wie. Sęk w tym, że ten obrzydliwy
populista, który został ministrem, nie jest pedagogiem. Więc jego jedynym
pomysłem jest zapożyczone od Wierzejskiego myślenie za pomocą pałki. No bo skąd
ma coś wiedzieć na temat?

[gobi03]

> Sęk w tym, że mnie chodzi o to samo. Aby było jaknajmniej chuligaństwa w
> szkole. Ale wiem, że tego się nie osiąga tam prymitywnymi metodami. Bo z
> zamkniętych ośrodków to zwykle mało kto wychodzi lepszy. I potem tak czy owak
> ludzie spaczeni w nich dopadną Twoje albo moje dziecko w parku. Naprawdę
> wierzysz z resocjalizacyjną moc polskich więzień?

Nam nie chodzi o to samo. Ja chcę, żeby w szkole _nie_było_ chuligaństwa, tylko
byli uczniowie poddający się procesowi wychowawczemu. U moich dzieci klasy liczą
ponad 30 osób i nie oczekuję, że nauczyciel(ka) będzie w stanie poświęcić im
wszystkim dużo czasu. Jeżeli jakieś dziecko potrzebuje wychowania "na nowo", to
nie w tej szkole - tu się nie da.
Ja nie wysyłam chuliganów do więzienia, chcę tylko, żeby ułatwić ich
przenoszenie z normalnych szkół do specjalnych, gdzie znajdą specjalną opiekę.
Obecnie jak dyrektor szkoły chce przenieść karnie ucznia do innej, to potrzebuje
zgody Kuratorium i musi znaleźć tą inną. Niestety - tamten dyrektor zgodzi się
jedynie wtedy, gdy nasz przyjmie od niego ich chuligana. Tak to jest.

> Naprawdę przesadzasz pisząc, że dotychczas nikt nie zauważał problemu
> chuligaństwa i że nic w tym kierunku nie robiono. Obrażasz w ten sposób i
> i wielu polskich pedagogów.
Wiem, wiem - wyprodukowaliście 1800 kg sprawozdań...

> diagnoza. tego chulagaństwa wcale nie jest tak wiele, jak to on w swym
> populizmie przedstawia.
Tu także się nie zgadzamy - ciekawe dlaczego?

> a więc gdy piszesz: "> Dotychczas w ogóle udawali, że nie istnieje problem
> chuligaństwa w szkołach"
> - to piszesz ewidentną nieprawdę, a na dodatek obrażasz ludzi, których pracy
> nie znasz.
Ależ znam, znam - na edukacji zna się każdy... Zobacz co pisałem rok temu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=31280644&v=2&s=0

> a gdy poiszesz "> To właśnie Giertych powiedział, że taki problem jednak
> istnieje, i że chce to zmienić!"
> - to jest to nieprawda absolutna. Po prostu.
Znaczy się - nie chce zmienić? Tak uważasz - twoje prawo.
>
> Bardzo dobrze, że nauczycielowi nie wolno doknąć ucznia. Bo nauczyciel,
> wykształcony pedagog, wie, że na ucznia może oddziaływać wieloma sposobami.
A ja wiem, że nie każdy uczeń jest na proste oddziaływania podatny.

> populista, który został ministrem, nie jest pedagogiem. Więc jego jedynym
> pomysłem jest zapożyczone od Wierzejskiego myślenie za pomocą pałki. No bo
> skąd ma coś wiedzieć na temat?
Pytanie - czy on musi wiedzieć? Może wystarczy, że jego pracownicy wiedzą?
Ja wiem, że zdziczenie, jakie można obserwować wśród młodzieży obecnie nie jest
zasługą Giertycha, tylko całkiem innych formacji politycznych. Tej myśli do
siebie nie dopuszczasz - nie wierzysz, by lewicowa ideologia mogła wspierać
chuligaństwo.
>

[kazek100]

Nie rozumiem. Czytam, o co Tobie chodzi i nadal widzę, że mnie o to samo. A że
przy okazji nie chcę, by minister prymityw i kłamca produkował populistyczne
pomysły nijak nie oparte na rzeczywistości, to właściwie nic nie zmienia. Mnie
też chodzi o to, by w szkole była normalna atmosfera do nauki. W tym celu
ministrem powinien być spec od oświaty, a nie ideologiczny furiat.

> Obecnie jak dyrektor szkoły chce przenieść karnie ucznia do innej, to
potrzebuj
> e
> zgody Kuratorium i musi znaleźć tą inną. Niestety - tamten dyrektor zgodzi się
> jedynie wtedy, gdy nasz przyjmie od niego ich chuligana. Tak to jest.

Błagam, gdzieś Ty to czytała? Znam akurat kilka przypadków przeniesienia
uczniów zagrażających bezpieczeństwu innych dzieci do specjalnych ośrodków, i
nic takiego nie miało miejsca... swoją drogą zwróć uwagę - to o czym Giertych
mówi jako o rewolucji, juz istnieje - i to od zawsze. Natomiast Giertych rzecz
sprowadził do chorej ideologii.

> Wiem, wiem - wyprodukowaliście 1800 kg sprawozdań...

no i znów obrażasz ludzi, o których pracy nic nie wiesz... Ale pewnie w jakimś
stopniu jest to prawdą. Nie wiem tylko czy Ci wiadomo, że obłęd "sprawozdań"
zaczął się od prawicowego rządu Buzka i ministra Handke. Ale nawet pomysły
Handkego nie uprawniają Cię do tak generalnych stwierdzeń. I tacy ludzie piszą
o chuliganach... Obłęd. A może typowe?

> > diagnoza. tego chulagaństwa wcale nie jest tak wiele, jak to on w swym
> > populizmie przedstawia.
> Tu także się nie zgadzamy - ciekawe dlaczego?

Chyba wiem, dlaczego,. Bo ja uczę w szkole, a Ty ją widzisz oczami ideologa
Giertycha. Zgadłem, prawda? Zaznaczam, ze mam też dziecko.

Spojrzałem na podany przez Ciebie link. No, nawet trafne, choć dość oczywiste
uwagi. I Ty mi chcesz powiedzieć na podstawie tego składającego się z trzech
postów wątku, że znasz się na edukacji? Zastanawiam się, czy by nie zostać
ministrem skarbu. Podobny ze mnie specjalista.

> a gdy poiszesz "> To właśnie Giertych powiedział, że taki problem jed
> nak
> > istnieje, i że chce to zmienić!"
> > - to jest to nieprawda absolutna. Po prostu.
> Znaczy się - nie chce zmienić? Tak uważasz - twoje prawo.

Nieprawdą jest, że "właśnie Giertych". Nad tym sie głowią większe umysły od
lat. Tylko że to nie da się tak prymitywnie urządzić. Te umysły, o których
mówię, robiły codzienną robotę, nie medialny populistyczny szum.

> A ja wiem, że nie każdy uczeń jest na proste oddziaływania podatny.

Oczywiście. Dlatego edukacja to coś trudniejszego, niż walenie pałą. Wymaga
jednoczesnie subtelności i konsekwencji, delikatności i zdecydowania. I dlatego
Giertych się do niej nie nadaje.

Pytanie - czy on musi wiedzieć? Może wystarczy, że jego pracownicy wiedzą?
> >

Jacy pracownicy? Komiczny Orzechowski? czy może ta nowa szefowa ODN co to
pracuje w Warszawie, a mieszka w Łodzi? Czy tez może jej niedoszły pełnomocnik
znany z hitlerowskich gestów? Jak sądzisz? Trafiłby do szkoły o zaostrzonym
systemie? A nawet, gdyby wszyscy oni byli specami (tak, jak nimi nie są), to
co - minister nie ma obowiązku wiedzieć? Już Cię pytałem - może ja bym został
ministrem skarbu? Dość często ze strony miłośników Romana i Kaczyńskich czytam
teksty typu "minister nie musi się znać na edukacji". Lenin w postaci czystej.
On też uważał, że kucharka może rządzić państwem.

> Ja wiem, że zdziczenie, jakie można obserwować wśród młodzieży obecnie nie
jest
> zasługą Giertycha, tylko całkiem innych formacji politycznych. Tej myśli do
> siebie nie dopuszczasz - nie wierzysz, by lewicowa ideologia mogła wspierać
> chuligaństwo.

Zdzicczenie nie jest załugą żadnej formacji politycznej. Pomijając już, że
szkoła, jaką pamiętam z lat 70-tych i 80-tych, była bardziej zdziczała, niż
dziś, to takie czy inne zjawiska wynikają z wielu przyczyn. Na stan szkoły
przekłada się stan całego społeczeństwa - i to jest akurat pewnik. A jaka jest
kultura polityczna młodzieży wszechpolskiej, to już akurat szkoda gadać. Z tym,
że jak i tak nie powiem, że to wszechpolacy są winni patologiom w szkole. To
splot setek przeczyn.

"nie wierzysz, by lewicowa ideologia mogła wspierać
> chuligaństwo.
-bo wiara tu nie ma nic na rzeczy. ja żadam konkretów i merytorycznej wiedzy od
ministra, nie wiary w taką czy inną ideologię. na pewno to chciałaś powiedzieć?
że tak ważnymi decyzjami ministra ma kierować ideologiczmna wiara czy niewiara?
Brak mi słów...

[gobi03]

> Nie rozumiem. Czytam, o co Tobie chodzi i nadal widzę, że mnie o to samo. A że
> przy okazji nie chcę, by minister prymityw i kłamca

Nie o to samo, bo ja pragnę uwolnienia normalnych dzieci od prześladowania przez
dzieci niepoprawne, a ty tylko chcesz ograniczyć chuligaństwo. Twoja opinia o
ministrze jest subiektywna i w ogóle nie powinna pojawiać się w dyskusji nad tym
problemem - to ty jesteś "ideologiem Giertycha", na NIE.

Byłem nauczycielem w szkołach średnich i gimnazjum (zauważ Gobi - nie Gabi :-) i
znam rzeczywistość dość dobrze. Zazdroszczę ci klasy 17-osobowej, bo moje zawsze
oscylowały między 29 a 35 osobami. Nie znam ani jednego przypadku przeniesienia
ucznia do specjalnego ośrodka, choć należałoby przenieść wielu, a przynajmniej
postraszyć.
Teraz już domyślasz się, dlaczego piszę o sprawozdaniach? Bo na papierze, to
widać jak jest pięknie, tylko dzieci cierpią... A Większe Umysły głowią się...
I latami udają, że nie ma problemu!
Uczyłem się w latach 70-tych i 80-tych i doskonale pamiętam, że była wtedy
większ dyscyplina i uczeń nie pozwoliłby sobie na takie wybryki, jakie teraz są
na porządku dziennym. Wtedy nie było "róbta co chceta". Nie tęsknię do
komunistycznego szkolnictwa, tylko stwierdzam fakt: ostatnie kilkanaście lat to
psucie szkolnictwa przez nadmierną liberalizację dokonywaną przez ideologów. Nie
nazwałbym ich prawicowymi, oj nie. Poprzedni ministrowie znali się na
szkolnictwie, jak świnia na pieprzu, o czym pisała Danuta49. Giertycha
podsumujemy za 3 lata.

[kazek100]

> Nie o to samo, bo ja pragnę uwolnienia normalnych dzieci od prześladowania
prze
> z
> dzieci niepoprawne, a ty tylko chcesz ograniczyć chuligaństwo.

Wiesz, teraz po prostu sformułowałeś to inaczej. I co - uwolnienia przez
eliminację? A jak wyobrażasz sobie przeprowadzenie podziału między "normalnymi"
a "nienormalnymi"? Myślisz, że to są takie dwie niezazębiające się grupy? Twoje
pojęcie o edukacji naprawdę jest mocno życzeniowe... I mocno cyniczne. Dzieciak
robi coś głupiego, a pedagog zamiast mu pomóc, eliminuje go? Okropne. No cóż,
nie jesteś (dobrze rozumiem? Już nie jesteś?) pedagogiem, masz prawo pisać
takie rzeczy, jakich pedagog nie powiedziałby nigdy.
Jest to pewien ból, że np. na forum dla inżynierów zaglądają tylko
inżynierowie. Od oświaty to każdemu wydaje się, ze jest specjalistą. I potem
powstają takie koszamrki.

Twoja opinia o
> ministrze jest subiektywna i w ogóle nie powinna pojawiać się w dyskusji nad
ty
> m
> problemem - to ty jesteś "ideologiem Giertycha", na NIE.

- w taki sposób, jak każda opinia na forum jest subiektywna. Ale w
przeciwieństwie do ministra, ja jestem dyplomowanym nauczycielem o sporej
wiedzy na temat. Giertych ze swoimi kwalifikacjami nie mógłby być nawet
nauczycielem mianowanym... Ale pewnie masz trochę racji, gdy zarzucasz, mi, że
wobec Giertycha moje "nie" jest ideologiczne. Jeżeli uznać, że moja niezgoda na
to, by ministrem był człowiek bez kwalifrikacji, a za to wulgarny i zakłamany,
to OK - niech to będzie moja ideologia. Z tym, że w tym wątku dyskutuję tylko i
wyłącznie o tej jednej sprawie - pedagog nie ma prawa zdobywać poklasku poprzez
pokazywanie, jak zatrzaskuje bramę przed dziećmi. Pedagog!

Jeżeli pracowales w szkole w trudnym środowisku i żadne działania tam nie miały
miejsca, to może zastanów się, dlaczego? Zaniechanie szkoły? Twoje? Ja mam
teraz to szczęście mieć klasę 17osobową, ale pracowałem i w takich, jak Ty
opisujesz.

I nadal nie zgadzam się, by prawdą było, że "nic nie robiono". Może tak
trafiłeś, do takiej szkoły. Co do "sprawozdań" mam zdanie podobne jak Ty.
Skoro pracowałeś w zawodzie, to wiesz, że ten obłęd rozpoczął się od
prawicowego ministra Handke. W każdym razie naprawianie sytuacji trudnej
inicjatywami antypedagogicznymi, kojarzącymi się z państwami totalitarnymi,
jest absurdem.

Ja też uczyłem się na przełomie lat 70 i 8o- tych, musimy być w pdobnym wieku.
Jest absolutnie nieprawdą, że wtedy był mniejszy poziom agresji. Może miałeś
szczęście chodzić do szkoły gdzieś w jakiejś przyzwoitej dzielnicy. Ja
zaliczyłem dwie podstawówki, w obu agresji było całem mnówstwo. jedna z moich
podstawówek dzieliła podwórko z sąsiednią - zimą tłukło się po 200 osób z
każdej strony, nikt tego nie był w stanie zatrzymać. W drugiej były klasy
złożone z uczniów przyjezdnych. Ustawiali się przed szkołą i tłukli kogo
popadło. Gdy chodziłem do liceum, w drugiej połowie lat 80-tych, wieczorami w
centrum miasta było tak niebezpiecznie, jak dziś w najgorszej dzielnicy. To
było okropne, ale dzięki demokracji i działaniom tych Mądrych Umysłów został
jednak zrobiony wielki krok do pzrodu. I takie kroki trzeba nadal prowadzić
wiedząc, ze cudownego wyjścia nie ma. A tu przyuchodzi minister populista,
który cofa nas w czasy właśnie głębokiej komuny.

Hałso "Róbta co chceta:" jest super - jeżeli tylko potrafi się zrozumieć
metaforę, ale jak się nie potrafi, to trudno w ogóle zrozumieć cokolwiek. A
ostatnie 16 lat to nie okres psucia, tylko właśnie powolnego, ale jednak
rozwoju. Trzeba własnie bardzio idelogicznie patrzec na swiat, by tego nie
widzieć. Tak czy owak jednak - przeurocze jest, że popierając Giertchaa bronisz
szkołu komunistycznej (niestety - jednak). Nieświadomie mówisz całą prawdę o
Giertychu i jego ideologii.

Giertych jest ministrem od maja. Od tego czasu zdążył:
- skompromitować instutyucję matury (durnym pomysłem amnestii i obłudnym jego
tłumaczeniem - bo skoro ma to być ułatwienie przy okazji wprowadzania
matematyki na maturze, to dlaczego amnestia funkcjonuje na rok wstecz, a nie
dopiero za dwa lata, jak się ta matematyka pojawi? Ten minister jest zwykłem
kłamcą...);
- ośmieszyć sie pomysłem matury z religii;
- ośmieszyć się "dyskusją z ewolucją";
- wprowdzaić egzamin z języka obcego w gimnazjum (co generalnie mi się podoba,
niemniej jest bublem prawbnym, bo niektórzy uczniowie uczyli się jezyka od 1
klasy podstawówki, innni od gimazjum, więc to powinno zaistnieć dopiero za trzy
lata, no, ale on o tym nie wie...);
- usunąć szefa ODN za jedno zdanie podręcznika używanego w całej Unii (jeśli to
nie jest ideoligia, to już nie wiem, co nią jest. Za jedno zdanie, ktore jemu
po prostu nie odpowiada, ale wielu odpowiada, wyrzucać człowieka z pracy?
obrzydliwe. Komuna w postaci czystej.);
- powołać na sytanowiska szefa ODN kobietę, która nawet nie mieszka w Warszawie
i nie zamierza się do niej przeprowdzić, więc jako pełnomocnika wybiera faceta
znanego z fasztystiowskich gestów);
- skompromitować się postulowaniem zmianami w spisie lektur, np. wprowadzając
do spisu lektur "opowieści z Narni" nie wiedząc, że w podstawówce nie ma w
ogóle czegoś takiego, jak spis lektur, wprowadzając Sienkiewicza i nie wiedząc,
że on tam od dawna jest (inne pytanie, czy powinien być), wykreślająć tylko w z
powodu swego ideolo Gombrowicza...
- obniżyć administracyjną jakośc funkcjonowania szkół (dlaczego wszystkie
stypendia w tym roku docierają do uczniów później, niż zwykle? Minister na
takie błahostki nie ma czasu?)
- mam wymieniac dalej? nie byłoby problemu...
Strach pomyśleć co będzie, gdy ten ideologiczny furiat pourzęduje jeszcze 3
lata. A zwróć uwagę że wymieniłem tylko jego rzeczywiste "dokonania". Nie
wspomniałem o durnych pomysłach, których na szczęście nie zrealizował, ale już
zdążył poświęcić im mnówstwo czasu w mediach (przykład? kwestia przedmiotów
artystycznych na maturze).

To już chyba mój ostatni post w tym wątku, bo zaczynamy bić pianę. Tobie po
prostu podoba się minister ignorant i kłamca. jakoś sobie to pewnie
wytłumaczysz...

Kryteria są jasne-powtarzalna agresja i znęcanie

[danuta49]

się,wymuszenia,kilkakrotne przychodzenie do szkoły w stanie zamroczenia
alkoholowego i narkotycznego(taki "dzieciak" jest niebezpieczny dla wszystkich
bo nie kontroluje zachowań!)wielokorotne zachowania uniemozliwiające normalne
prowadzenie zajęć.Nie udawaj, że te kryteria skrzywdzą biedne zagubione dzieci,
które się nie tak ubrały;-)
>Dzieciak robi coś głupiego, a pedagog zamiast mu pomóc, eliminuje go?<
Np.gwałci koleżankę - biedne dziecko, dajmy mu szansę na następną;-)A ta
zgwałcona niech zmieni szkołę!
Pomyśl chwilę o ofiarach dewiantów - nie tylko o nich samych!!!

[kazek100]

Tobie odpowiem.

Bo prezentujesz znakomity przykład demagogii.

Wobec dzieciaków, które zachowywałyby się tak, jak to opisałaś, są w tej chwili
wystarczające regulacje prawne, z relegacją ze szkoły i ośrodkiem zamkniętym
włącznie. Na czym więc ma polegac nowość Giertycha - na wprowadzaniu czegoś, co
już dawno jest?

Jeżeli więc idiotyczny spot Giertycha traktować powaznie, to musi chodzić o
inne dzieci. Np. te, które się subkulturowo ubrały (z moich wieloletnich
obserwacji wynika, że jest to często najwartościowsza część młodzieży, choć
zgoda, że należy jej poświęcić wiele delikatnej uwagi).

Twoje teksty o "gwałceniu koleżanek" to szczyt demagogii. To jest przecież
zwykłe przestępstwo od zawsze ścigane karnie. O czym Ty piszesz? Pomyśl chwilę,
czy broniąc demagoga nie wyważasz otwartych drzwi?

Chyba nie wiesz co piszesz!!!

[danuta49]

>Wobec dzieciaków, które zachowywałyby się tak, jak to opisałaś, są w tej
chwili wystarczające regulacje prawne, z relegacją ze szkoły i ośrodkiem
zamkniętym włącznie<
1.Wielokrotnie w takich sytuacjach(a gwałtu może dokonać wyrośnięty 13-14 latek)
łącznie z gwałtem nawet sądy orzekały kuratora i delkwent wracał do tej samej
szkoły i klasy.
2.W Polsce pomiędzy wyrokiem a przestępstwem mija duzo czasu.Jeśli delkwent się
przyzna-chodzi do tej samej szkoły.
3.Wodnikiem-szuwarkiem organy ścigania się nie interesują(niby brudna woda
tylko;-) ), ale postaw się w sytuacji ucznia postawionego w tej sytuacji!
4.W pewnym praskim gimnazjum uczeń potrafił publicznie zrobić np.kupę na srodku
klasy.Poszedł do specjalnego ośrodka, a po pół roku wrócił do szkoły - ośrodek
orzekł, że sobie nie może dać z nim rady;-)

[kazek100]

> 1.Wielokrotnie w takich sytuacjach(a gwałtu może dokonać wyrośnięty 13-14
latek
> )
> łącznie z gwałtem nawet sądy orzekały kuratora i delkwent wracał do tej samej
> szkoły i klasy.

1. Gdzieś Ty słyszała o takich przypadkach? Wybacz, ale trudno mi dyskutować z
osobą, która popiera Giertycha, bo kosmici porywają ludzi z domu i razem ze
smokiem wawelskim i dinozaurami przerabiają ich na koncerwy...

> 2.W Polsce pomiędzy wyrokiem a przestępstwem mija duzo czasu.Jeśli delkwent
się
>
> przyzna-chodzi do tej samej szkoły.

2. Nie za takie przestępstwa. Po raz kolejny pytam - gdzies Ty słyszała o
takich przypadkach? Ja interesuje się tematyką i ostatni przypadek gwałtu
dokonanego przez 14 latka ( o ile w ogóle można tu mówić o gwałcie, bo rzecz
była za przywoleniem 14 latki) znam z 1984 roku... Jak dyskutowac na powaznie z
takimi bzdurami?

3. Nie rozumiem. A można by tak bez mitologii?

4. A pewni ludzie wychodzą rano, kontaktują się z Elwisem i razem śpiewają
psalmy. Tylko im współczuć. A niektórzy to nawet ufają Giertychowi!

[gobi03]

> > Nie o to samo, bo ja pragnę uwolnienia normalnych dzieci od
> > prześladowania przez dzieci niepoprawne, a ty tylko chcesz
> ograniczyć chuligaństwo.
> Wiesz, teraz po prostu sformułowałeś to inaczej. I co - uwolnienia przez
> eliminację?
Przez przeniesienie. Cały czas formułuję tak samo, to ty czytasz przez filtr.
Ja nie pisałem o dzieciach "nienormalnych", tak jak ty.

> Dzieciak robi coś głupiego, a pedagog zamiast mu pomóc, eliminuje go? Okropne.
Ćwiczysz erystykę? Jaki pedagog? Tym ma się zajmować powiatowa komisja.

> by ministrem był człowiek bez kwalifrikacji, a za to wulgarny i zakłamany,
To twój osąd, prawda? Uważasz, że Giertych jest wulgarny i że jest zakłamany?

> Jeżeli pracowales w szkole w trudnym środowisku i żadne działania
To _nie_było_trudne_ środowisko - całkiem przeciętne. Tylko kilku trudnych
uczniów i gromadka (z roku na rok większa) ich naśladowców.

> tam nie miały
> miejsca, to może zastanów się, dlaczego? Zaniechanie szkoły? Twoje? Ja mam
> teraz to szczęście mieć klasę 17osobową, ale pracowałem i w takich, jak Ty
> opisujesz.
No właśnie zastanawia mnie ta twoja szkoła, w której funkcjonuje (co najmniej
jedna) 17-osobowa klasa. Kto finansuje tą szkołę? Zastanawia mnie, jak to się
działo, że u ciebie było możliwe pozbywanie się trudnych uczniów, a teraz tak to
zwalczasz. Uważasz, że popełnialiście błędy pozbywając się tych osób? Żałujesz
teraz tego?

Handke - chemik, profesor nauk technicznych też nie bardzo się znał na dydaktyce
i wychowaniu. Nie uważam go za prawicowca, zresztą moim zdaniem nie ma to
znaczenia, jeśli nie zajmował się sprawami wewnętrznymi, socjalnymi albo finansami.
www.jezz.neostrada.pl/TALES/kilkaslow.html
Domyślam się, że nie on sam zajmował się wszystkimi sprawami, ale miał do pomocy
osoby dobierane przez wiele lat... Podobnie, jak Giertych nie opracował
zadań/zagadnień do matury, za którą tak został skrytykowany. Gdybym miał
Giertychowi coś wtedy podpowiadać, to kazałbym mu wywalić na zbity pysk całą
komisję zajmującą się przygotowaniem matury, a nie urządzać amnestię.

> W każdym razie naprawianie sytuacji trudnej
> inicjatywami antypedagogicznymi, kojarzącymi się z państwami totalitarnymi,
Mi się to wcale nie kojarzy z państwami totalitarnymi, tylko z rządami prawa -
prawa do bezpiecznej nauki, do poszanowania godności osobistej; z szacunkiem dla
wykształcenia. Przekazanie chuligana w ręce osób znających się na resocjalizacji
nie jest moim zdaniem antypedagogiczne.

[kazek100]

Jakiż jestem niekonsekwentny. Jednak odpowiadam. Ale bez przyjemności.

"Przez przeniesienie. Cały czas formułuję tak samo, to ty czytasz przez filtr."

- a możesz mi wytłumaczyć, na czym niby polega róznica? Pedagog sobie nie radzi
z problemem, to przenosi dziecko, czyli eliminuje je ze swego pola widzenia. i
po kłopocie?
Ja pisałem o dzieciach "nierormalnych"? Dyskutuj uczciwie. Jeśli nawet gdzieś
tak było, to tylko jako przywołanie słów nie moich. Zauważ, że dyskutuję
jednocześnie nie tylko z Tobą.

> Ćwiczysz erystykę? Jaki pedagog? Tym ma się zajmować powiatowa komisja.

Tak, zawsze jak ktoś nie ma argumentów, to spotykam się z tym pytaniem o
erystykę. Ale nie ćwiczę (może szkoda, łatwiej bym obalał bzdury). Powiatowa
komisja? A więc bez pedagogów? O tak waznych sprawach ma decydowac komisja bez
pedagogów? Gdybym ćwiczył erystykę, to bym zapytał złośliwie - z kapralami?
policjantami? ale bez pedagogów?

Giertych to zwykły kłamca. Wielokrotnie kłamał w sprawie historii najnowszej
(obrzydlistwa, które wygadywał o Kuroniu, to coś więcej niż opinia. On wie, ile
lat Kuroń spędził w więzieniach. Jest zwykłym kłamcą). Wielokrotnie zarządzał
wprowadzaniem zmian, o których wiedział, że dotyczą spraw już istniejących.
Więc jest kłamcą. Co do wulgarności - to zgoda - użyłem tego słowa
metaforycznie. On nie przeklina publicznie. Ale dla mnie, jak ktos tak kłamie
patrząc w oczy kamerze, to jest wulgarny. Nie upieram się - jak chcesz, nazwij
to inaczej.

No ciekawe - znane mi "przeciętne środowiska" są zupełnie inne. A pracowałem w
jednej z najtrudniejszych dzielnic. Skoro miałaś tak na lekcjach, to może po
prostu nie nadawałaś się do tej pracy? I konsekwentnie - skoro Giertych nie
widzi innych rozwiązan - to też może się nie nadaje?

Czytasz nieuważnie - ja pracowałem w róznych szkołach, to teraz mam komfort z
klasą 17osobową (reszta to moja sfera prywatna, w każdym razie szkoła jest
publiczna). W poprzednich szkołach miałem przypadki, gdy musieliśmy wysłać
ucznia do ośrodka specjalnego. Było to konieczne, ale to były przypadki - jak
to pisałem wczesniej - ekstremalne. Czy żałuję? Pewnie trochę tak. Nie myślę o
tym przez całe dnie, ale pewnie każdy trochę odchorowałem. Zawsze się
zastanawiałem, czy nie można było zrobić coś więcej. Pamiętam takiego jednego
bandziorka, który, gdy jeszcze nim nie był, trafił na szkolne jasełka. Cała
szkoła wyła ze śmiechu, a ten jeden ze łzami w oczach śpiewał z przejęciem.
Była w nim ta wrażliwośc. Gdzieś to dziecko potem straciliśmy. Gdzieś
popełniliśmy błąd. Ty proponujesz - wysłac każdego trudnego do ośrodka i po
kłopocie. Jeszcze raz powtarzam - pedagog nie ma prawa tak myśleć.

Opinia o Handkem - w sumie mam podobną. Ale w potównaniu do obecnego ministra
Handke to był spec...

Giertcyh -ja nie wiem, czy on te pomysły maturalne sam opracował, czy zrobił to
w chwili słabości Orzechowski czy jakis inny wszechpolak. Te pomysły są tak
kompromitujące, że to juz po prostu nie ma znaczenia. Ale tak przy okazji -
jakbyś już wyrzucił na pysk całą komisję ds matury, to co dalej? Stworzyłbyś
nową? Stworzoną z osób bez wykształcenia pedagogicznego, jak rozumiem?

Oczywiście. Wiele osób do dziś nie godzi się z opinią, że komunizm czy faszyzm
były ustrojami totalitarnymi. A za Mussoliniego pociagi kurswało punktualnie (i
to podobno nawet było prawdą).

[uniaeuropejska1]

A na miejsce wyrzuconych uczniów za dealerkę prochów pojawią się nowi uczniowie-
dealerzy.Natura nie znosi próżni.Gangsterów też nam nie brakuje,choć śmierć w
porachunkach gangów nie należy do rzadkości.

[grek.grek]

A najciekawsze,że dilerzy zwykle nie rzucają się w oczy,są dośc grzeczni i
wyglądają schludnie,a więc pasują do standardów z reklamówki Faszysty # 1.

Poza tym - eliminacja narkotyków ze szkół jest niemożliwa.

[dgr]

> (czyli chuligani,
> których dziatwa redaktorów Gazety i różnych tam profesorów w swoich
> prywatnych szkołach na oczy nie widzi)
A to ciekawe.
Jak kilka tygodni temu okazało się że Giertych wysyłał swoją córkę do prywatnej
szkoły, to okazało się że jest to zachowanie jak najbardziej właściwe, a sam
Giertych udawadniał że nawet patriotyczne.
A teraz twierdzisz że jest to jednak jest to złe ? To jak to w końcu jest. Jak
my to 'cacy', a jak oni to 'be' ?

[akermanski]

Z tego widać, że Giertych zdaje sobie sprawę, że strach dziecko posyłać do
publicznej szkoły.

..........................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

... i znów LEWACkie ogłupienie ustala reguły ...

[darr.darek]

olias napisał:
> dlaczego mam wrażenie że zdanie rodziców jest absolutnie inne niż zdanie
> autorytetów? Jako ojciec nie widzą nic złego w usunięciu dilerów z korytarza
> szkolnego. Ponadto sądzę że właśnie owa "trudna" młodzież (czyli chuligani,
> których dziatwa redaktorów Gazety i różnych tam profesorów w swoich
> prywatnych szkołach na oczy nie widzi) łatwiej przyjmie naukę, również
> obyczajów od emerytów-oficerów. Ci ludzi mogą być dla chuligana jakimś
> autorytetem. zasraszone nauczycielki - na pewno NIE!

i do tego żenujące lewicowe brednie, cytuję:
"Najpierw wita się tę pointę odruchowo z ulgą: zostawiamy przecież tych "złych"
za sobą, dzieci w szkole będą już bezpieczne - mówi prof. Rafał Ohme ze Szkoły
Wyższej Psychologii Społecznej. - Ale potem pojawia się pytanie: a co zrobić z
tymi, które zostały za bramą? I na to pytanie, jak widać ze spotu, LPR nie ma
odpowiedzi"

Przeciez prof. Ohme nie jest tak głupi, aby nie rozumieć co się dzieje z tą
trudną młodzieżą, gdy dostaje pierwszego "kopa na uspokojenie" w postaci groźby
lub samego relegowania do szkoły "dla huliganów". No, co się dzieje panie Ohme ?
Ano, dzieje się to, że nagle 90% z tych "trudnych" chce się poprawić i przestać
być marginesem społecznym, a 99% z przyszłych naśladowców "trudnej młodzieży"
przestaje naśladować wydurnianie się na lekcjach, przestaje angażować się
w "trawki, prochy" i inne "git wynalazki", które dają poczucie "przynależności
do git elity".
Smutny obrazek małego marginesu huliganów za kratami szkoły specjalnej "dla
huliganów" przestaje się kojarzyć jako wyróżnienie przynależności do specjalnej
elity i ... 99.99% dzieciaków staje się normalnymi, starającymi się w szkole
uczniami.

P.S. Lewactwo nadal będzie smutny bełkot pisać na temat tych 0.01% z marginesu,
ale normalni ludzie wiedzą, że starać trzeba się o tych normalnych, bo to oni
dadzą poczucie bezpieczeństwa, siłę, rozwój i bogactwo w państwie.

[kazek100]

Niestety - ale to Twoja wypowiedź jest bełkotem. By nie powiedziec - idiotyzmem.

Streśćmy - bandziorek dostaje kopa i już jest grzeczny i spokojny. To wytłumacz
mi, dlaczego więzienia są pełne recydywistów? Którzy przecież kopa dostali? I
dlaczego w liberalnej Holandii czy Szwecji mogę - odwiedzając znajomych -
zostawić otwarty samochód?

To co prezentujesz to jest właśnie myślenie ideologiczne. Nieważne czy
lewackie, czy faszystowskie.

[kolter]

bo holandia i szwecja sa krajami protestanckimi wiec niema tam zgubnego wplywu
watykanskich wartosci

[akermanski]

W Holandii lub Szwecji jest lepiej niż u nas pod względem bezpieczeństwa niż u
nas, ale aż tak pięknie i cudownie to nie jest.

Mam wrażenie, że nas tak zdeprawował komunizm. Na przykład nie umiemy na siebie
tak donosić na policję jak Holendrzy. Dzięki temu ichnia policja doskonale się
orientuje u kogo w domu może mieszkać jakiś cudzoziemiec na lewo, lub kto nie
płaci za elektryczność a mimo to pali się u niego światło.

.............................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

[kazek100]

Nikt nie twierdzi, że Holandia to raj na ziemi. Ale na ulicach ludzie czują sie
bezpiecznej. I weź pod uwage, że tam jest ogromna rzesza emigrantów. My
takowych nie mamy, a bezpiecznie i tak nie jest. Więc może jednak model
holenderski lepiej się sprawdza?

Setki Polaków wracają co miesiąc ciupasem do RP

[danuta49]

z Holandii za łamanie holenderskiego prawa.Zapytaj w polskim konsulacie;-)
Oni, jak trzeba, potrafią być twardzi i łamania swojego prawa nie tolerują!!!

[kazek100]

Właśnie o tym mówię!
W Holandii jest o wiele mniej przepisów, niż w Polsce. Za to te, które są, są
przestrzegane! I o to chodzi!

Polską specjalnością jest tworzenie masy absurdalnych przepisów, których potem
nikt nie przestrzega. A gdy nikt nie przestrzega, to pojawia się populista,
który mówi o wzięciu za mordę. Właśnie o tym mówię!

[darr.darek]

kazek100 napisał:
>Niestety - ale to Twoja wypowiedź jest bełkotem. By nie powiedziec - idiotyzmem
>Streśćmy - bandziorek dostaje kopa i już jest grzeczny i spokojny. To wytłumacz
>mi, dlaczego więzienia są pełne recydywistów? Którzy przecież kopa dostali?

To ty wytłumacz dlaczego 95% ludzi nigdy nie trafiło do więzienia ?
Zrozumiał o co chodzi ? Chodzi o to, że istotne dla nas jest zajmowanie się
normalnymi ludźmi, i straranie się, aby do tych normalnych należało 99.9%.

> dlaczego w liberalnej Holandii czy Szwecji mogę - odwiedzając znajomych -
> zostawić otwarty samochód?

A co wspólnego ma Holandia czy Szwecja z liberalizmem ? Utrzymują liberalny
kapitalizm (czołówka w rankingu liberalizmu w gospodarce), ale mentalnie to tam
nie ma wolności.
Prawdziwą pewnośc do pozostawnienia niezamknętego auta to mozesz mieć w Arabii
Saudyjskiej (tam stoją niezamknięte na klucz auta z włączonym silnikiem i
klimatyzacją), a nie w Szwecji czy Holandii.

> To co prezentujesz to jest właśnie myślenie ideologiczne. Nieważne czy
> lewackie, czy faszystowskie.

Ja chcę pełnej wolności od popaprańców z lewa czy z "prawa". Ja widzę, że tacy
jak ty gdy tylko są przy władzy za nic mają moją wolność gotowi są przywalać mi
najbardziej debilne podatki czy ustawy (projekt lewicowej posłani niemieckiej:
karać więzieniem mężczyn, którzy próbują sprawdzać pokrewieństwo genetyczne ze
swoim dzieckiem), którzy gotowi są wywalać Wojciecha Cejrowskiego z mediów, za
wyśmiewanie lewackich bzdur (a Majewski dziś wyśmiewa wyłącznie prawicę i ja
nie chcę go wywalać z tv), któzy gotowi są zabraniać dostępu do mediów dla
Korwina-Mikke.
I tacy zaślepieni lewicową ideologią próbują mi mówić o "myśleniu
ideologicznym" i o przykładach ... "liberalnych" krajów. Poducz się logiki
trochę, bo całe życie ci zleci na sowieckich, żenujących podziałach "dobra
lewica i źli faszyści".

[p.pirx]

darr.darek napisał: ...

Sam masz człowieku skrzywiony oglad rzeczywistosci! Swiata nie da sie podzielic
na lewo i prawo! Nie wszystko jest biale albo czarne. Kwestia podstawowa to
prawa jednostki do wolnosci, do rownego traktowania przez organy panstwa, do
swobody wyznania do wolnosci wypowiedzi itd. Jezeli ktos zaczyna dybac na te
przyrodzone wolnosci, to nie wazne czy jest z prawa czy z lewa - zagraza nam
wszystkim. To takie trudne do zrozumienia?
Podstawowa kwestia w demokracji to kompromis. Nie mozna bedac ministrem edukacji
gnoic tych grup mlodziezy, ktora wyznaje inny swiatopoglad, nie mozna nikogo
zmuszac do swoich przekonan. Giertych najwyrazniej to robi i na to nie mozna sie
godzic.
Nie wiem jakim cudem ze slow kazek100 wywnioskowales, ze to jakis szalejacy
lewak. Olejmy takie podzialy, porozmawiajmy o tym co nas laczy a nie co dzieli.
Kazdy ma prawo do swoich pogladow.

[darr.darek]

p.pirx napisał:
> Swiata nie da sie podzielic na lewo i prawo! Nie wszystko jest biale albo
> czarne. Kwestia podstawowa to prawa jednostki do wolnosci, do rownego
> traktowania przez organy panstwa, do swobody wyznania do wolnosci wypowiedzi
> itd. Jezeli ktos zaczyna dybac na te przyrodzone wolnosci, to nie wazne czy
> jest z prawa czy z lewa - zagraza nam wszystkim. To takie trudne do
> zrozumienia?

A gdzie ja dzielę na "prawo" i lewo ? Ja tylko stwierdzam fakt, że cała
lewicowa hołota jaką obserwuję i obserwowałem dybie na wolność zwykłego
człowieka.
Na prawicy jest partia - UPR, która mówi prosto o WOLNOŚCI. Czy to przypadek,
że cała lewicowa hołota starała się niedopuszczać do mediów tylko tej partii ?

Dlaczego, gdy piszesz o wolnosci jednostki równym traktowaniu wobec prawa,
gmatwasz to tak bardzo ?
Przecież WOLNOŚĆ jest prosta: wszystko jest dozwolone co nie narusza wolności
innych.

>Podstawowa kwestia w demokracji to kompromis. Nie mozna bedac ministrem edukacj
>gnoic tych grup mlodziezy, ktora wyznaje inny swiatopoglad, nie mozna nikogo
>zmuszac do swoich przekonan. Giertych najwyrazniej to robi i na to nie mozna si
>godzic.
>Kazdy ma prawo do swoich pogladow.

Prosty model: każdy rodzic sam wybiera szkołę do jakiej chce posłać swoje
dziecko, szkoła w rynkowy sposób musi się dostosować do wymagań rodziców i
wyznawanych przez nich norm etycznych, szkoła ma pełne prawo odmówić przyjącia
dziecka, bądź relegować ucznia za nistosowne zachowanie (bądź za nieopłacanie
czesnego).
Ja nikogo nie ktrytykuję, tylko zaraz widzę furię lewicowców rzucających się na
taki model jako na ... :) "faszystowski model". Choć realia są właśnie takie,
że wychowywanie i wtłaczanie wszystkich wg jednej sztancy robili równie
gorliwie komuniści jak i narodowi socjaliści.

Co w Was jest, że taki model pełnej wolności Wam nie pasuje (do ideologii ?) ?

P.S. d***kracją i kompromisem mi nie mydl. D***kratycznie wybierano Hitlera. Ja
chcę wolności, tylko i aż.

[p.pirx]

> P.S. d***kracją i kompromisem mi nie mydl. D***kratycznie wybierano Hitlera. Ja
>
> chcę wolności, tylko i aż.

Nic ci nie mydle. Wyzywasz mnie od lewakow, a wcale nie dalem ci do tego powodu
vide zaklasyfikowales mnie do grupy, ktorej nie lubisz tylko dlatego, ze sie nie
zgadzamy - czy to nie jest dzielenie ludzi na tych z prawa i tych z lewa?
Kompromis biorac pod uwage roznorodnosc pogladow mieszkancow tego kraju zaklada
brak rozwiazan skrajnych. Sprywatyzowanie calego szkolnictwa postrzegam jako
rozwiazanie skrajne, ale nie wykluczam dyskusji na ten temat i niektore twoje
argumenty do mnie trafiaja. UPR dla mnie w jednej podstawowej kwestii proponuje
program nie do zaakceptowania - rozwiazanie rewolucyjne, to nigdy nie wychodzi
dobrze. Chcemy liberalizowac zycie w kraju - prosze bardzo, ale ewolucyjnie i w
sposob przemyslany.
Wracajac do podzialow ideologicznych, to nie mozna z jednej strony stawiac UPR a
z drugiej lewicy, bo po drodze sa jeszcze mniej skrajne poglady liberalne i
socjaldemokratyczne akceptowane przez wiekszosc, ze o swiatopogladzie
prezentowanym przez UPR juz nie wspomne, bo wcale nie jest on liberalny tylko
konserwatywny z akcentami antysemickimi (patrz Michalkiewicz).
Jestem przeciwny marginalizowaniu Korwina-Mikke i innych niewielkich srodowisk i
w tym sie z toba zgadzam.Powinnismy dbac o to, zeby w tym kraju nikomu nie
wydawalo sie ze ma monopol na prawde i jedyne sluszne przekonania. Dlatego
wlasnie Giertych i PiS sa tacy niebezpieczni.

PS. Czemu na manifestacji poparcia dla PiS w tv widzialem transparent UPR.
Przeciez program gospodarczy i społeczny PiS to zaprzeczenie wszelkiemu
liberalizmowi i gospodarcza lewica?

[darr.darek]

p.pirx napisał:
>Kompromis biorac pod uwage roznorodnosc pogladow mieszkancow tego kraju zaklada
>brak rozwiazan skrajnych. Sprywatyzowanie calego szkolnictwa postrzegam jako
>rozwiazanie skrajne, ale nie wykluczam dyskusji na ten temat i niektore twoje
>argumenty do mnie trafiaja. UPR dla mnie w jednej podstawowej kwestii proponuje
>program nie do zaakceptowania - rozwiazanie rewolucyjne, to nigdy nie wychodzi
>dobrze. Chcemy liberalizowac zycie w kraju - prosze bardzo, ale ewolucyjnie i w
>sposob przemyslany.

Aha, czyli żądanie mojej wolności to już dla Ciebie jest skrajny głos, bo
przecież i pan Hitler i towarzysz Stalin i PPR i PZPR i NSDAP, nigdy niczego
takiego nie proponowali, więc moje żądanie wolności to żądanie skrajne, które
musi być odrzucowne. Tak ?
To czy mam ochotę zapinać pasy w swoim aucie, to czy mam ochotę płacić na
wybraną dla swoich dzieci szkołę (i nie płacić na niewybrane przez siebie
szkoły), to czy mam sobie sam składać na emeryturę czy pod groźbą zajęcia
całego majątku i kary więzienia muszę pąłcić na ZUS, to podlega pod Twoje i
Tobie podobnym rozważanie. Żądanie mojej wolnościjest rozwiązaniem skrajnym.

>Wracajac do podzialow ideologicznych, to nie mozna z jednej strony stawiac UPR
>z drugiej lewicy, bo po drodze sa jeszcze mniej skrajne poglady liberalne i
>socjaldemokratyczne akceptowane przez wiekszosc

85% ludzi w prostej sprawie oceny kary dla zbrodniarza, który w makabryczny
sposób dla zabawy zabija człowieka, wybiera karę śmierci dla zbrodniarza.
Dlaczego d***kratyczni politycy spośród czerwonej hołoty walczą z poglądem na
kary w kodeksie karnym, wyznawanym przez większość ?

> ze o swiatopogladzie
> prezentowanym przez UPR juz nie wspomne, bo wcale nie jest on liberalny tylko
> konserwatywny z akcentami antysemickimi (patrz Michalkiewicz).

Czytałeś ten artykuł Michalkiewicza ? Wiesz o czym jest ten artykuł ?
Żądanie pełnej wolności nie jest liberalizmem, bo lewicowe salony z Paryża
ustaliły 30 lat temu, że "liberalne" to jest ... lewicowe. Żenada wnioskowania.
Jeśli opisujemy jaka idea żąda większej wolności dla człowieka, to może
posługujemy się logiką a nie ideologią.

>Jestem przeciwny marginalizowaniu Korwina-Mikke i innych niewielkich srodowisk
>w tym sie z toba zgadzam.Powinnismy dbac o to, zeby w tym kraju nikomu nie
>wydawalo sie ze ma monopol na prawde i jedyne sluszne przekonania. Dlatego
>wlasnie Giertych i PiS sa tacy niebezpieczni.

Aaaa ! A to wg jakich metod oceny akurat Giertych i PiS są niebezpieczni, a
Lewica nie była niebezpieczna ?
Dziś rządzi PiS i LPR (szkoda, bo wolałbym UPR u władzy) i programy w TV
przedstawiają w większości krytykę Kaczyńskich i programy satyryczne
Majewskiego, naśmiewania się wyłącznie z tego co jest choć trochę powiązane z
PiS, LPR, RM.
Ja pamiętam jak rządziła lewica i Wojciech Cejrowski za propagowanie
prawicowych poglądów został wyrzucony z TV mimo bardzo duzej oglądalności "WC
kwadransa".
Gdzie jest większa wolność ? Dziś czy za czasów czerwonych szmat rządzących ?
Odpowiedź jest chyba prosta.

Ja pamiętam jak szkonictwem rządził nijaki Wiatr, który pisał, że jest ideowym
komunistą i jedyne zorganizowane działanie przeciw niemu zrobbiło
kilkudzieisięciu studentów, którzy rzucili w niego 3-ema jajkami.
Dziś, rzadzi Giertych, który wbrew przypisywaniu nie wywodzi się z narodowych
sojalistów (naziści jako zbrodniarze równi komunistom) lecz z polskiej ND-cji.
I cyrk jaki organizuje lewica sięgał zenitu, dołączanie się TV do nagonki i ...
porównanie z 3-ema jajkami w Wiatra.
Gdzie jest większa wolność ? Dziś czy za czasów czerwonych szmat rządzących ?
Odpowiedź jest chyba prosta.

> PS. Czemu na manifestacji poparcia dla PiS w tv widzialem transparent UPR.
> Przeciez program gospodarczy i społeczny PiS to zaprzeczenie wszelkiemu
> liberalizmowi i gospodarcza lewica?

Bo za czasów rządzącej hołoty lewicowej UPR miał totalny zakaz pojawiania się w
mediach, sam to musisz przyznać. Dziś, mimo, że UPR ciągle naśmiewa się z
socjalnych pomysłów PiS, to jednak dla UPR "szlaban do mediów" nagle się trochę
podniósł.
Gdzie jest większa wolność ? Dziś czy za czasów czerwonych szmat rządzących ?
Odpowiedź jest chyba prosta.

[p.pirx]

> Aha, czyli żądanie mojej wolności to już dla Ciebie jest skrajny głos, bo
> przecież i pan Hitler i towarzysz Stalin i PPR i PZPR i NSDAP, nigdy niczego
> takiego nie proponowali, więc moje żądanie wolności to żądanie skrajne, które
> musi być odrzucowne. Tak ?

> Żądanie pełnej wolności nie jest liberalizmem

Dwa cytaty z twojej wypowiedzi... Wnioski nasuwaja sie same. Zaprzeczasz sobie
samemu czlowieku. Ja tez jestem za wolnościa i nie rozumiem, gdzie niby
znalazles w mojej wypowiedzi zanegowanie twojego prawa do wolności. Jesli
moglbym cos zaproponowac, to poczytaj co to jest liberalizm i co to jest
socjalizm. To nie sa okreslenia puste, maja naukowe definicje i łatwo
prześledzić o co w nich chodzi.

> Żądanie pełnej wolności nie jest liberalizmem, bo lewicowe salony z Paryża
> ustaliły 30 lat temu, że "liberalne" to jest ... lewicowe.

Jakie 30 lat temu człowieku??? Te doktryny powstaly znacznie wczesniej. Jezeli
nie wierzysz wspolczesnym komentatorom, to odwolaj sie do tekstow zrodlowych, a
nie chrzań bez sensu.
Odwolujesz sie do logiki, a widze, ze jest ci zupelnie obca. Bez gruntownej
wiedzy o tym co probujesz komentowac swoje zlote mysli mozesz sobie wsadzic
w.... Takie teksty jak twoje mozna okreslic tylko mianem ignorancji. Nie
obchodzi cie jak wyglada rzeczywistosc, nie potrafisz operowac naukowymi
okresleniami, tylko piszesz co ci slina na jezyk przyniesie.
Twoje poglady mozna w kilku slowach okreslic: nie chcesz pasow w samochodzie,
chcesz jak najbardziej liberalnego systemu gospodarczego i nienawidzisz
wszystkiego co w twoim przekonaniu jest lewicowe, czyli kloci sie z twoimi
pogladami.
Ale jak sie to ma to budzetu zaproponowanego przez PiS? Jak to sie ma do ich
proby upanstwowienia wszystkich aspektów zycia społecznego i recznego sterowania
to juz sie w ogole nie zastanawiasz.Podpowiem ci - twoje poglady gospodarcze i
dzialania PiSu to dwie rozne rzeczy. Popierasz prosocjalny rząd pyskujac tutaj o
liberalnej gospodarce - paradoks!

Piszesz, ze ministrem byl komuch Wiatr, ale juz nie zastanawiasz sie czemu nie
bylo przeciwko niemu demonstracji. Nie popieram Wiatra, bo takich ludzi po 89 na
takich stanowiskach byc nie powinno, ale ten gosc nie dzielił dzieci i
nauczycieli w szkole na moich i waszych, tak jak aktualny. Demonstracje
przeciwko Giertychowi nie sa przypadkowe. To jest ekstremista prawicowy, ktory
nie uznaje innych pogladow.

Czlowiek, ktory tak wysoko ceni sobie wlasna wolnosc jak ty powinien tez cenic
wolnosc innych. Ty z kolei chcialbys zlapac za morde tych co ci podpadli i
zgnoic ich "tak jak oni twoich" a jednoczesnie dla siebie chcialbys jakiejs
niesprecyzowanej blizej wolnosci (tak,tak wiem: pasy, kara smierci, niskie podatki)

Koncze: jestes oszolomem i nie masz pojecia o doktrynach politycznych, a nawet
nie potrafisz przedstawic swoich przekonan politycznych, poza tym co z ulotki
UPR przeczytales. Doucz sie chlopcze, bo nie mam nawet mozliwosci z toba dyskutowac.

[luz-halina]

"Prosty model: każdy rodzic sam wybiera szkołę do jakiej chce posłać swoje
dziecko, szkoła w rynkowy sposób musi się dostosować do wymagań rodziców i
wyznawanych przez nich norm etycznych, szkoła ma pełne prawo odmówić przyjącia
dziecka, bądź relegować ucznia za nistosowne zachowanie (bądź za nieopłacanie
czesnego)."

Chciałabym widziec rodzica z Bialowieży na przyklad, ktory wybrał dla swojego 7-
letniego dziecka - załóżmy - szkołę w Białymstoku czy Warszawie. Jasne, to
możliwe, a dziecię do szkoły będzie helikopter dostarczał, najlepiej ten,
którym Giertych na spotkania z matkami-polkami się udaje.
Albo, co gorsza, trafiłoby mi się nieszczęśnie posłać dziecko do tej samej
szkoły, co miłościwie nam panujący minister nieedukacji swoje. I co? Bo ja mam
absolutnie odmienne oczekiwania niż Roman G. Nie życzę sobie (i swoim dzieciom)
habitów, indoktrynacji religijnej, nacjonalizmu, wymazania teorii Darwina czy
amnestii maturalnej. I co wtedy zrobi biedna szkoła, by się dostosowac do tak
odmiennych wymagań rodziców? Releguje np. moje dziecko z aktualną średnią 5,3,
ale za to w moro i glanach? Jak w takiej hipotetycznej sytuacji stosować twoje
przesłanie, że wolno wszystko, co nie ogranicza wolności innych?
No i drobiazg na koniec? A co z dziećmi, których rodziców nie stać na opłacanie
czesnego? Będą mieli ten twój wolny wybór czy też może będą MUSIELI posłać
dziecko do tańszej i z założenia gorszej szkoły, a w najgorszym wypadku do
bezpłatnej, zapewne przyparafialnej niedzielnej szkółki w której wyuczy się co
najwyżej psalmów na pamięć i rozróżniania monet, które wrzuca na tacę (bo
banknotów i tak na oczy nie widzi).
Twoje opinie to czysta demagogia.

[darr.darek]

luz-halina napisała:
>Chciałabym widziec rodzica z Bialowieży na przyklad, ktory wybrał dla swojego 7
>letniego dziecka - załóżmy - szkołę w Białymstoku czy Warszawie. Jasne, to
>możliwe, a dziecię do szkoły będzie helikopter dostarczał

A ilu rodziców w PRL wybierało dla dziecka szkołę w USA czy w Anglii ? Dziś to
są tysiące wóczas ZERO i właśnie zdrowi na uwyśle ludzie wybierają opcje, które
są w zasięgu ich możliwości.
Wg analogicznej bzdury małego wyboru nalezałoby uznać, że wszystkie sklepy
wiejskie i małomiasteczkowe pownny mieć nadzór ministra, bo konkurencja tak
mała, że ... gdzie ten klient spod Suwałk będzie do Warszawy jeździł, jeśli
konkurencja handlu w wiosce małą a jeszcze pokócił się ze sklepową.

>Albo, co gorsza, trafiłoby mi się nieszczęśnie posłać dziecko do tej samej
>szkoły, co miłościwie nam panujący minister nieedukacji swoje. I co?

I to samo, gdybym ciągle spotykał meneli i huliganów (z pobliskiej szkoły) w
sklepie. Zmieniłbym sklep, w którym robię zakupy. W kapitaliźmie zmiana szkoły
jest łatwa w socjaliźmie to podania, uzasadnienie zmiany itd..

> Bo ja mam absolutnie odmienne oczekiwania niż Roman G. Nie życzę sobie

A zozumiałaś o czym pisałem ? Bo ja właśnie pisałem o tym, że dobierasz dla
swego dziecka szkołę, gdzie wszyscy są wyluzowania w glanach z
naszywką "marychy" na plecach i to Twoje zadanie, wychowania dzicka i wybrania
mu najlepszej szkoły.

> habitów, indoktrynacji religijnej, nacjonalizmu, wymazania teorii Darwina

Domyślam się, że jesteś lewicowcem, bo widzę kompletny brak logiki. JA piszę
właśnie o PEŁNEJ i NAJLEPSZEJ z możliwych dobrania szkoły, najlepszej jaką
rodzić potrafi(bądź nie potrafi) wybać dla swego dziecka.
Tobie, po lewicowemu, nie chodzi o dobranie szkoły dla Twojego dziecka, ale ...
wtłoczenie wszystkich dzieci do szkół wg Twoich, lwicowych wyobrażeń.

> I co wtedy zrobi biedna szkoła, by się dostosowac do tak
> odmiennych wymagań rodziców? Releguje np. moje dziecko z aktualną średnią 5,3

ŁOOO BOZZZE ! Czy spotkam kiedyś lewicowca, który posługuje się logiką ?

>No i drobiazg na koniec? A co z dziećmi, których rodziców nie stać na opłacanie
>czesnego? Będą mieli ten twój wolny wybór czy też może będą MUSIELI posłać
>dziecko do tańszej i z założenia gorszej szkoły

A planujesz posłać swoje dziecko do Harvardu czy do tańszej i gorszej szkoły ?

Rodzice CIĄGLE płącą na szkoły swoimi podatkami. Sprzątacz, któy do staje na
rękę 700zł (i bez VAT wydaje netto 600zł) faktycznie zarabia u pracodawcy
1200zł (brutto + ZUS pracodawcy).
Dla bojaźliwych jest idea bonu szkolengo, które każde dziecko dostaje (a
podatki nadal ściągają od rodziców) i przy którym nie ma problemu, że rodzice
przepiją kasę na czesne.

> Twoje opinie to czysta demagogia.

Czy spotkam kiedyś lewicowca, który posługuje się logiką ?

[kazek100]

darr.darek napisał:
> To ty wytłumacz dlaczego 95% ludzi nigdy nie trafiło do więzienia ?
> Zrozumiał o co chodzi ? Chodzi o to, że istotne dla nas jest zajmowanie się
> normalnymi ludźmi, i straranie się, aby do tych normalnych należało 99.9%.

bardzo dobrze, ale czy mógłbyś odpowiedzieć na mój post, zanim zaczniesz rzucać
inwektywami, jak to zwykle robią miłośnicy Romana? Problem w tym, że używając
Twojego aroganckiego jezyka "Nie zrozumiał o co chodzi".

>>
> A co wspólnego ma Holandia czy Szwecja z liberalizmem ? Utrzymują liberalny
> kapitalizm (czołówka w rankingu liberalizmu w gospodarce), ale mentalnie to
tam
>
> nie ma wolności.

????
w Holandii nie ma mentalnej wolności? Mógłbyś uściślić?
Podczas swoich wielokrotnych wizyt widziałem tam ścisły rygor podatkowy. Ale
nie widziałem, by władza chciała ludzi umoralniać, narzucała komuś wyznanie,
poglądy, interesowała się czyjąś orientacją seksualną. Zupełnie inaczej, niż w
Polsce.

> Prawdziwą pewnośc do pozostawnienia niezamknętego auta to mozesz mieć w
Arabii
> Saudyjskiej (tam stoją niezamknięte na klucz auta z włączonym silnikiem i
> klimatyzacją), a nie w Szwecji czy Holandii.

Słabo znam kwestię Arabii Saudysjkiej. Ty jak widzę lepiej - czyżby tak bliski
był Ci tego rodzaju model społeczny? To w tym momencie zaczynam już rozumieć...
Sam posłużyłem się przykładem Holandii jako jednak bliższej mi.

>
> > To co prezentujesz to jest właśnie myślenie ideologiczne. Nieważne czy
> > lewackie, czy faszystowskie.
>
> Ja chcę pełnej wolności od popaprańców z lewa czy z "prawa". Ja widzę, że
tacy
> jak ty gdy tylko są przy władzy za nic mają moją wolność gotowi są przywalać
mi
>
> najbardziej debilne podatki czy ustawy (projekt lewicowej posłani
niemieckiej:
> karać więzieniem mężczyn, którzy próbują sprawdzać pokrewieństwo genetyczne
ze
> swoim dzieckiem), którzy gotowi są wywalać Wojciecha Cejrowskiego z mediów,
za
> wyśmiewanie lewackich bzdur (a Majewski dziś wyśmiewa wyłącznie prawicę i ja
> nie chcę go wywalać z tv), któzy gotowi są zabraniać dostępu do mediów dla
> Korwina-Mikke.
> I tacy zaślepieni lewicową ideologią próbują mi mówić o "myśleniu
> ideologicznym" i o przykładach ... "liberalnych" krajów. Poducz się logiki
> trochę, bo całe życie ci zleci na sowieckich, żenujących podziałach "dobra
> lewica i źli faszyści".

Tak, jak znam tę retorykę zaczytanych w Korwinie Mikke. Sęk w tym, że poza
agresywnością, nie widzę w Was nic więcej, niż jednak typowo prawicowe idolo i
zaślepienie, które zresztą od lewicowego ideolo niczym się nie rózni,
przeciwieństwa się przyciągają. Ja wiem, że Ty sie na to oburzysz, ale ja nie
widzę róznicy między KMikke, a zwykłym prawicowym oszołomstwem - gdyby taka
była, wytłumacz mi, czemu wszyscy publicyści związani z Korwinem tak łatwo
odnajdują się w pisowskiej rzeczywistości. Ale tym, co najbardziej zraża do
zwolenników Korwina, jest przekonanie, że jako jedyni posiedli elementarną
mądrość, a cała reszta to tylko idioci. Stąd pewnie ten arogancki ton w
książkach Wolskiego, Ziemkiewicza, w Twoich postach... Ale czy na pewno
myślisz, że to robi na mnie wrażenie? Skąd np. wiesz, jakie ja mam poglądy nt.
podatków (wspominasz o tym). Myslę, że byś się mocno zdziwił... Ale Ty wszystko
wiesz z góry, jak Korwin...

I nie zauważasz nawet, że Cejrowskiego to ja własnie utrzymuję obowiązkowo z
podatków, a Majewski zarabia w mediach prywatnych, których z podatków nie
utrzymuję... Ach ta konsekwencja krzykacza... Ale bądź chociaż konsewkwentny -
Cejrowski ze swą kulturą osobistą trafiłby chyba szybko do szkoły pod
specjalnym nadzorem?

Poza tym - jeśli mamy dyskutować - to proszę - trzymaj się tematu. Co ja mam
wspólnego z jakąś niemiecką posłanką, której nawet nie słyszałem nazwiska? To
tak, jakbym pisząc o Tobie użył przykładu bandyty z sąsiedniego osiedla. Mniej
wrzasku, więcej logiki, o której sam susznie wspominasz.

[uniaeuropejska1]

Żadne to brednie.Kryteria owej nienormalności też wątpliwe.Mózg dorastającego
człowieka jest nie w pełni dojrzały.Przeczytaj choćby dział Nauka w
Rzeczpospolitej z 12.10.2006r.Otworzą ci się nieco oczy.

[galaxia]

Zgadzam się z Tobą Olias. Szkoła to miejsce zdobywania wiedzy a chołotę któr a
tego nie rozumie należy odseparować od normalnej młodzieży. A prof Czapliński
niech poczyta artykuło o nocnych warszawskich autobusach - tam sa opisane losy
nieco dorślejszej niegrzecznych dzieci.
Jako matka chciałabym aby moje dziecko chodziło do szkoły wolnej od narkotyków ,
chuligaństwa i debilizmu.

[kazek100]

A ja jako ojciec chciałbym, aby moje dziecko chodziło do szkoły wolnej od
kryptonazistów z młodziezy wszechpolskiej i ministra ignoranta. Żądam, aby
mojego głosu, jako rodzica, wysłuchano.

[p.pirx]

kazek100 napisał:

> A ja jako ojciec chciałbym, aby moje dziecko chodziło do szkoły wolnej od
> kryptonazistów z młodziezy wszechpolskiej i ministra ignoranta. Żądam, aby
> mojego głosu, jako rodzica, wysłuchano.

Popieram kazek100!
Cale LO wygladalem jak ci za brama, co nie przeszkadzalo mi miec najlepszych
stopni w klasie i nie sprawiac zadnych problemow wychowawczych.
Prawdziwi bandyci chodza w dresach panie Giertych - poogladaj Pan sobie zdjecia
ze spotkan swoich kompanow z MW i innych faszystowskich organizacji, zapytaj
Farfała - skina, zapytaj tego swojego ministra od siedmiu bolesci od gospodarki
morskiej (nazwiska nawet nie pamietam) - kibola. To sa prawdziwi bandyci i ze
szkoly pamietam, ze nie mieli sobie rownych zarowno w chuliganstwie, jak i głupocie.

... czy Ty wiesz co to LIBERalizm ???

[darr.darek]

kazek100 napisał:
> A ja jako ojciec chciałbym, aby moje dziecko chodziło do szkoły wolnej od
> kryptonazistów z młodziezy wszechpolskiej i ministra ignoranta. Żądam, aby
> mojego głosu, jako rodzica, wysłuchano.

Gdybyś był mądry to głosowałbyś na UPR. Pełny liberalizm (czyli wolność) daje
Ci prawo decydowania do jakiej szkoły pójdzie Twoje dziecko, jakich treści
będzie się tam uczyło i jakich uczniów i nauczycieli nie powinno być w szkole
wybranej dla Twojego dziecka.
A szkoły zaintersowane m.in. przychodami jakie dostarczają uczniowie, dostosują
sie do wymagań rodziców swoich wychowanków, tak jak producenci aut,
telewizorów, fimów czy telefonów dostosowują się do wymagań swoich klientów.
Proste ?


P.S. Czyżbym miałdobre wrażenie, że Tobie nie chodzi o szkołę dla Twojego
dziecka, a o to, aby czerwona hołota (czy to z gwiazdą czy ze swastyką w środku
sztandaru) WSZYSTKICH zapędziła do ram ustalonych przez Ciebie i Tobie
podobnych.

[mariasz4]

Rozumiem że Kolega proponuje 100% prywatnych szkół, gdzie rodzice pilnują, aby
dzieci chowały sie na ich mniej lub bardziej udane repliki?

[darr.darek]

mariasz4 napisała:
>Rozumiem że Kolega proponuje 100% prywatnych szkół, gdzie rodzice pilnują, aby
>dzieci chowały sie na ich mniej lub bardziej udane repliki?

A co to jest "wychowywanie na replikę" ?
Proponuję 100% prywatnych szkół, 100% prywatnych gazet, 100% prywatnych TV (z
pełną dopuszczalnością setek osiedlowych TV), 100% prywatnych szpitali, 100%
prywatnych przedsiębiorstw (w tym 100% prywatnych kopalń) itd..

Czy w prywatnych wytwórniach komputerów starsi dbają, aby młodzi produkowali
repliki ich komputerów z młodości ?

[maruda.r]

darr.darek napisał:

> mariasz4 napisała:
> >Rozumiem że Kolega proponuje 100% prywatnych szkół, gdzie rodzice pilnują,
> aby
> >dzieci chowały sie na ich mniej lub bardziej udane repliki?
>
> A co to jest "wychowywanie na replikę" ?

***************************************

Gdy George nazywa syna Georgem juniorem.

Do owych 100% prywatności zapomiałeś(?) dodać prywatną armię, policję i kościoły
- z pełnym opodatkowaniem.

[akermanski]

Tak, też jestem za uregulowanie spraw majątkowych Kościołów, nie tylko
katolickiego. Funkcjonują na bardzo niejasnych zasadach, dostają sporo dotacji
zagwarantowanych przez Konkordat i prawo podatkowe. Biura pielgrzymkowe to
zwykłe biura podróży, tyle że są zwolnione z podatków.

........................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

[darr.darek]

akermanski napisał:
> Tak, też jestem za uregulowanie spraw majątkowych Kościołów, nie tylko
> katolickiego. Funkcjonują na bardzo niejasnych zasadach, dostają sporo dotacji
> zagwarantowanych przez Konkordat i prawo podatkowe. Biura pielgrzymkowe to
> zwykłe biura podróży, tyle że są zwolnione z podatków.

Bolszewckie myślenie nie dopuszcza wersji prostych, niskich podatków wyłacznie
na Armię i Policję, takich, że przeciętny człowiek nawet nie zawracałby sobie
głowy ich wysokością("niskością"). Prawdziwy lewicowiec szuka "co by tu jeszcze
opodatkować".

Zgodnie z duchem wypowiedzi Maurdy będziesz się domagał płacenia składki ZUS na
emeryturę przez księży, nawet gdyby udowodnili, że mają własny kościelny system
emerytalny.
Aby było ciekawiej - z tego co wiem, to księża muszą pałcić ZUS, he he ...

[p.pirx]

darr.darek napisał:

> Bolszewckie myślenie nie dopuszcza wersji prostych, niskich podatków wyłacznie
> na Armię i Policję, takich, że przeciętny człowiek nawet nie zawracałby sobie
> głowy ich wysokością("niskością"). Prawdziwy lewicowiec szuka "co by tu jeszcze
>
> opodatkować".
>
> Zgodnie z duchem wypowiedzi Maurdy będziesz się domagał płacenia składki ZUS na
>
> emeryturę przez księży, nawet gdyby udowodnili, że mają własny kościelny system
>
> emerytalny.
> Aby było ciekawiej - z tego co wiem, to księża muszą pałcić ZUS, he he ...

A ja myslalem, ze mozna z toba dyskutowac...ehh..szkoda gadac. Nie masz pojecia
o niczym. "bolszewickie", "lewicowe", "lewackie" maja charakteryzowac kazdego o
innych pogladach. Ja z kolei okreslilbym cie jako klerykalnego anarchiste i
teraz sobie dyskutuj konserwatywny oszołomie.

[darr.darek]

p.pirx napisał:
> darr.darek napisał:
> > Bolszewckie myślenie nie dopuszcza wersji prostych,niskich podatków wyłaczni
> > na Armię i Policję, takich, że przeciętny człowiek nawet nie zawracałby s
> > głowy ich wysokością("niskością").
>A ja myslalem, ze mozna z toba dyskutowac...ehh..szkoda gadac. Nie masz pojecia
>o niczym. "bolszewickie", "lewicowe", "lewackie" maja charakteryzowac kazdego o
>innych pogladach. Ja z kolei okreslilbym cie jako klerykalnego anarchiste i
>teraz sobie dyskutuj konserwatywny oszołomie.

Aaaa ! To jeśli ja nie akceptuję haraczu fifty-fifty to już dla takich jak ty
jestem oszołomem.
Z czego, matołku, wywnioskowałeś, że ja chodzę do kościoła. Logiki ci brakuje,
logika to nie to samo co ideologiczne zaślepienie.

[darr.darek]

maruda.r napisał:
> darr.darek napisał:
> > A co to jest "wychowywanie na replikę" ?
>Gdy George nazywa syna Georgem juniorem.

Rozumiem, że po lewicowemu, chcesz tego zakazać, tak ?
Bo dla mie to prywatna sprawa, czy Bush czy Kowalski nazwie syna Jerzym
juniorem.

Czy w prywatnych wytwórniach komputerów starsi dbają, aby młodzi produkowali
repliki ich komputerów z młodości ?

>Do owych 100% prywatności zapomiałeś(?) dodać prywatną armię, policję i kościoł
> - z pełnym opodatkowaniem.

Akurat Armia, Policja musi być państwowa, bo zakłada obronę dobra wspólnego, na
które wszyscy łożą. W przypadku ochrony prywatnej - są prywatni ochroniarze.
Czy wychowanie mojego dziecka, zbieranie mojej emerytury, zapinanie moich pasów
to jest wg lewactwa dobro wspólne ?

[kazek100]

Podatki, policję zostawmy na razie na boku, bo to nie ten temat.

ja tylko pewien szczegół - akurat wychowanie dzieci to nie jest "prywatne
pszedsiębiorstwo". Gdyby tak było, to dlaczego oburzamy się, gdy w jakiejś
rodzinie dzieci się maltretuje? Dlaczego nie możemy znieśc, gdy gdzieś tam
dziecko umiera pobite przez patologicznych rodziców? Przepraszam, że podaję
przykłady ekstremalne, ale po prostu jest normalne, że jako społeczność bronimy
tych, którzy mają po pare lat i sami bronić się nie potrafią. Tym bardziej, że
oni za parę lat do tej społeczności wejdą i będziemy się z nimi stykac chcąc
nie chcąc. Więc mamy i obowiązek, i prawo.

Może trochę mniej tych standardowych tekstów o lewactwie (bo to na takim
poziomie, jakby każdego o poglądach prawicowych nazywac faszystą - przeciez to
bez sensu), a więcej argumentacji?

SOJAListyczne NIEWOlnictwo zaczyna się w głowach

[darr.darek]

kazek100 napisał:
> ja tylko pewien szczegół - akurat wychowanie dzieci to nie jest "prywatne
> pszedsiębiorstwo". Gdyby tak było, to dlaczego oburzamy się, gdy w jakiejś
> rodzinie dzieci się maltretuje? Dlaczego nie możemy znieśc, gdy gdzieś tam
> dziecko umiera pobite przez patologicznych rodziców? Przepraszam, że podaję
> przykłady ekstremalne, ale po prostu jest normalne,że jako społeczność bronimy
> tych, którzy mają po pare lat i sami bronić się nie potrafią. Tym bardziej, że
> oni za parę lat do tej społeczności wejdą i będziemy się z nimi stykac chcąc
> nie chcąc. Więc mamy i obowiązek, i prawo.

Nie wiem czy wiesz, ale używasz idiotycznego lewicowego argumentu, że jeśli
jest 1% lub 0.1% przestępczego marginesu społecznego, gdzie dzieci są
maltertowane, to oznacza to, że 100% dzieci powinno być wychowywanych przez ...
państwo, pod nadzorem minystrów.
Nie widzisz, że to brednia ? Nie rozumiesz, że o dobro MOJEGO dziecka najlepiej
zadbać mogę JA z żoną ? Nie rozumiesz, że o dobro TWOJEGO dziecka najlepiej
zadbać możecie TY z żoną ?

Ja mogę uważać, że Twoje dzicko nie będzie dobrze wychowane, gdy Ty będziesz
wychowywał swoje dziecko "bezstresowo" i wg jakowychś nowoczesnych wizji
wychowywania. Ja mogę tak uważać, ale nie daję sobie najmniejszego prawa
ingerowania w Twój styl wychowywania, dopóki Twoje dziecko nie będzie chodziło
skrajnie zagłodzone i zmaltretowane. Czyli JA uważam, że nie mam prawa
ingerować w wychowywanie dzieci w 99.9% rodzin.

A Ty co uważasz ? Że "to tylko nie moja sprawa - wychowywanie dziecka". Że to
nie "prywatne przedsiebiorstwo". Że państwo ma decydować, gdzie moje dziecko
bedzie sie uczyło, i CZEGO będzie się uczyło, i z kim, i przez kogo będzie
uczone.
A już przy posłaniu dziecka do wybranego przez siebie nauczyciela lub przy
samodzielnej nauce, to państwo ma prawo(lewo) odebrać mi dziecko i wtrącić mnie
do więzienia.

P.S. Ja nie nazywam Ciebie lewakiem, ale ciągle piszę, że socjalistyczne
niewolnictwo zaczyna się od zniewolenia umysłów. Socjalistyczni niewolnicy nie
potrafią już myśleć jak wolni ludzie.

[kazek100]

Opanuj język. Wrzaskiem nikogo nie przekonasz. Ale do rzeczy.

Z praktyki pedagogicznej wiem, że kłopoty z funcjami opiekuńczymi ma nie 1 %,
ale pewnie z 50 % rodzin. Oczywiście nasilenie jest różne. Zrobiłem szybki
racunek sumienia - w klasie, w której jestem wychowawcą, uczy się 17 młodych
ludzi. Z tego odpowiednią opieką w domu rodzinnym jest otoczonych co najwyżej
10. Ale swgo czasu uczyłem w gorszej dzielnicy i tam na 24 rodziny poprane było
5. W pozostałych były takie czy inne problemy. Niekoniecznie jakieś wielkie
dramaty, ale problemy tak. No - dramaty też były. Jedną dziewczynkę, jak
jeszcze była niemowlakiem, to rodzice zgubili w lesie po pijaku. Naprawdę
uważasz, że państwu nic do tego? To się pewnie nie dogadamy. Bo dla mnie to, co
proponujesz, to żaden liberalizm. Ty cyniczny egoizm.

Ciekawe, czy wiesz w ogóle, co to znaczy "wychowanie bezstresowe". Uwierz mi,
że to, co pod tą nazwa opisują Fakt oraz Najwyższy czas z ideą wychowania
beztresowego ma tyle wspólnego, co Legia Warszawa z Berceloną, czyli nic.
Poczytaj na temat w żródłach.

Inna rezcz, że dalej piszesz:
Ja mogę tak uważać, ale nie daję sobie najmniejszego prawa
> ingerowania w Twój styl wychowywania, dopóki Twoje dziecko nie będzie
chodziło
> skrajnie zagłodzone i zmaltretowane. Czyli JA uważam, że nie mam prawa
> ingerować w wychowywanie dzieci w 99.9% rodzin.
z czym ja się akurat w pewien sposób zgadzam (oprócz tych procentów, bo co
innego znam z praktyki) i o czym już pisałem. Może czytaj posty, zanim na nie
odpowiesz krzykiem i wyzywaniem od idiotów? Jak to jest, że Cie nie boli, gdy
Giertych chce narzucać swe ideolo wszystkim rodzinom - także Twojej i mojej?
Przeciwko temu nie protestujesz?

w pewien sposób państwo musi decydować o tym, czego sięuczy Twoje dziecko.
Choćby dlatego, że muszą istnieć jakieś standardowe wymagania egzaminacyjne,
aby Twoje dziecko miało jakiekolwiek szanse na egzaminach. To co piszesz o
indywidaulnej edukacji - sam się nad tym często zastanawiam, i nawet widzę
pewne pozytywy tego. Ale wiem, że jednak w wielu przypadkach prymitywni rodzice
skazaliby dziecko po prostu na brak edukacji. Można stwierdzić - co to mnie
obchodzi?, ale ja tak nie potrafię, i tu się pewnie różnimy. Czemu ten maluch
jest winny?

"Ja nie nazywam Ciebie lewakiem"
- kamien spadł mi z serca. Pamiętaj jednak, ża każde bezrozumne ideolo - jest
do siebie podobne. Znów zapytam - jak to jest, że Ty nie protestujesz przeciwko
Giertychowi? Na chłodny rozum powinieneś jako pierwszy...

[kazek100]

Wiesz
w takim myśleniu to mi się nawet sporo podoba, aczkolwiek to jest świat
Science fiction, bo w żadnym, nawet najbardziej liberlanym na świecie kraju,
nie da się tego zrealizować. Po prostu materia społeczna jest trochę bardziej
skomplikowana, niż produkcja nawet najgenialniejszego twardego dyzsku. I nie
krzycz mi prosze o lewakach, bo to właśnie Leninowi wydawało się, że wszystkim
żądzą proste procesy społeczne. Tylko szkoły prywatne? Ciekawe, jak sobie to
wyobrażasz... Na kartce papieru to ja też potrafię byc ministrem finansów...

A UPR to dla mnie co najwyżej socjologiczne ciekawostka. Jakoś nie słyszę, by
UPR krzyczał przeciwko ochoczemu rozdawnictwu typu becikowe, krus, finansowanie
lekcji religii i uczelni katolickich etc etc? UPR walczy z "lewakami" (czyli
czymś, czego ja w Poslce de facto nie widzę, jakież to bezpieczne...),
natomiast publicysci publikuący w pismach upr ochoczo wchodzą w skład władz
uprawiających rozdawnictwo. A potem, aby ukryć ten brak logiki, wyzywają
wszystkich wokół od idiotów. Jak Was traktować poważnie?

Gdyby UPR sam siebie poważie traktował, to jako pierwszy ruszyłby na
demonstrację przeciwko Giertychowi.

[mojboze]

A potem Twoja córka pojedzie nocnym na impreze ( a uwierz mi, pojedzie!) i
zostanie zgwałcona przez tych niegrzecznych, którym się nie pomogło, póki był na
to czas. I to, że była wychowana pod kloszem wesołej szkoły, wcale jej nie pomoże.
Co za krótkowzroczność!

[kolter]

wiesz jak pamietam w moim miescie dzialal gang gnojkow z dobrych rodzin syn
policjanta , komornika , syn bogatego przedsiebiorcy i kilku innych z tak
zwanych dobrych rodzin , uczyli sie w szkolach srednich mieli dobre oceny , nie
sprawiali nauczycielom trudnosci , dzielnicowy ich chwalil , az do momentu
kiedy okazalo sie ze sa gangiem gwalcicieli skazano ich na duze wyroki jeden
nawet dostal 11 lat , a inni po conajmniej sz 6 lat ,wiec jak uchronic nasze
corki od takich milych chlopcow , a nie martwic sie tylko patologiczna
mlodzierza??

[mojboze]

Naprawde nie bronie złych-bogatych dzieciaków, po prostu sprzeciwaim się tezom,
że wszystkie niegrzeczne dzieci trzeba usuwać ze szkół publicznych, bo w ten
sposób można ochronić dobre dzieci przed chuligaństwem. Poza szkołą są parki,
autobusy i dyskoteki, gdzie dobra młodzież ma kontakt ze złą, wiec ta izolacja
jest niepotrzebna.
Nie mam złotej rady dla rodziców, bo ani trzymanie dziecka pod kluczem, ani
swoboda nie jest dobra. Twoja córkę może zgwałcić patologiczny chuligan jak i
jej świetnie ułożony chłopak, a jedyna co ty możesz zrobic, to sprawić by była
ostrożna i rozsądna, a i to nie zawsze chroni.

[uniaeuropejska1]

Giertych utrzymuje chuliganów w Lpr,a chce tępić ich w szkole? Akurat!Niedługo
niegrzecznymi okażą się zwolennicy ewolucji dzieci ,lewicowych
polityków,nonkonformiści,a moę także dzieci rodziców "bezbożnych",innowierców
itp.Już tatko Giertycha zaczął najazd na teorię ewolucji w Paralencie
Europejskim to i synalek będzie to kontynuował.

[uniaeuropejska1]

Errata postu.Giertych utrzymuje chuliganów Lpr,a chce tępić ich w szkole?Akurat!
Niedługo niegrzecznymi okażą się zwolennicy ewolucji,dzieci lewicowych
plityków,nonkonformiści,a może także dzieci"bezbożnych" rodziców,innowierców,
itp.Już tatko Giertycha zaczął najazd na teorię ewolucji w Parlamencie
Europejskim to i synalek będzie to kontynuował.

[uniaeuropejska1]

Lepiej by od debilizmu wolne było ministerstwo szkolnictwa. Jednak nie zanosi
się na to.

[uniaeuropejska1]

Trudna młodzież przyjmie łatwiej naukę od emerytów-oficerów? Chyba kpisz.A
kryminaliści łatwiej przyjmują naukę od wychowawców w mundurach?

A co te grzeczne dzieci zawiniły, że

[zigzaur]

czeka na nie Giertych?

[d_arek_d]

Na grzeczne dzieci czeka Giertych?? A cóż tak potwornego musiały owe grzeczne
dzieci przeskrobać na taką karę? :( No to teraz już naprawdę dzieci nie będą
miały bodźców by być grzecznymi... Mam nadzieję, że jak namniej dzieci tę
antyreklamówkę zobaczy.

Nowe reklamy LPR: Giertych zatrzaskuje bramę

[filip544]

Niektórych to położna na porodówce w głowe klepnęła zamiast w tyłek.