redakcja 15.04.08, 20:02 W tym wątku dyskutujemy o reformie edukacji MEN. Język angielski ma być obowiązkowy od szkoły podstawowej do gimnazjum już od roku szkolnego 2008/09. Czy to dobry pomysł? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
grooshka.online Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 15.04.08, 22:02 oczywiscie, ze dobry a jak jest w liceum? ile godzin jezyka obcego jest obowiazkowych? Odpowiedz Link Zgłoś
danuta49 Diabel tkwi w szczególach;-) 15.04.08, 22:31 Bardzo efektowne haslo;-) 1.Tyle, ze anglistów już brakuje.Skąd ona weźmie nastepnych? 2.Co z nauczycielami innych języków,których już udalo się ściągnąc na wieś? 3.Co z warunkami nauki - wielkosć grup też decyduje o efektach nauki języków?O ich poprawie ani slowa;-)Co ilością godzin języków w gimnazjum i liceum? To wszystko trzeba bylo określić przed rzucaniem takich propozycji ;-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
yoka1 Re: Diabel tkwi w szczególach;-) 15.04.08, 22:51 w liceum 3 godziny tygodniowo, czyli wielkie nic. A co do brakujących nauczycieli - poloniści, nauczyciele nauczania początkowego porobią kursy i będą uczyć:) Fakt, że byle jak i w pewnym momencie uczeń będzie wiedział więcej od nauczyciela, ale grunt, że dyrekacja pokaże rodzicom, że "anglistę" ma na etacie:)A potem zdziwienie, że "taki niski poziom języków w szkole publicznej" Odpowiedz Link Zgłoś
phlora Re: Diabel tkwi w szczególach;-) 16.04.08, 07:18 3.Co z warunkami nauki - wielkosć grup też decyduje o efektach nauki > języków? Dziwne, że tylko w przypadku nauki języków obcych zauważa się korelację między liczebnością grupy a poziomem opanowania materiału!!! Też bym chciała żeby dziecko matmy uczyło się w grupie 15 osobowej, a nie 27!!! Odpowiedz Link Zgłoś
szkolny100 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 00:32 Lobby instytucji organizujących egzaminy FCE nie odpuści - zarobią miliony złotych na kursach i egzaminach. FCE na przykład kosztuje 530 zł razy dziesiątki tysięcy nauczycieli - kręci się w głowie. Według mnie nalezy wprowadzić jakiś język obcy od klasy I (angielski? niemiecki? francuski? rosyjski? inny?), a od klasy czwartej szkoły podstawowej OBOWIĄZKOWE dwa języki obce w planie nauczania i obowiązkowo do końca edukacji dwa języki obce. Nie żadne godziny dyrektorskie, nie żadne kółka, tylko ramowy plan nauczania. Odpowiedz Link Zgłoś
rheo Doskonaly pomysl 16.04.08, 03:40 Wprowadzic jak najszybciej. Oczywiscie, ze na poczatku beda problemy, ze poziom bedzie kiepski itp. Jednak nawet angielski w postaci bajek edukacyjnych na video z pewnym komentarzem ze strony nauczyciela jest lepszy niz nic. Nawet przy kiepskim nauczycielu, po trzech latach dzieci beda umialy kilkaset (?) slow i beda zdolne formuowac podstawowe zdania. Jezyk angielski we wspolczesnym swiecie nie jest fanaberia, jest bardziej niezbedny niz lacina w sredniowieczu. Bez znajomosci angielskiego skazujemu cale masy dzieci na brak mozliwosci dostepu do wielu zdobyczy cywilizacji a spoleczenstwo na brak mozliwosci rozwoju. Odpowiedz Link Zgłoś
izzo Re: Doskonaly pomysl 16.04.08, 12:17 Pod warunkiem, że tego nauczyciela, chocby kiepskiego, będą miały. Z tym jest różnie. Najczęściej nauczyciele angielskiego nie zagrzewają długo miejsca. Moja córka chodzi do czwartej klasy i od I klasy (angielski ma od początku) ma w tej chwili 7 (siódmego) nauczyciela angielskiego. Bywało, że lekcji angielskiego nie było przez 2 miesiące, bo nauczyciel poszedł na zwolnienie, potem się zwolnił, ale dopóki pracuje (teoretycznie), dyrektor nikogo innego nie może zatrudnić. Zwłaszcza młode panienki zaraz po studiach w tym celują, zaczepiając sie w szkole, dopóki nie znajdą lepszej oferty i w ogóle nie zastanawiając się, co się stanie z dziećmi, które miały uczyć. I tak naprawdę dopiero teraz, w czwartej klasie, córka zaczęła się uczyć budowac podstawowe zdania. Taki angielski to kompletna fikcja. Oczywiście można powiedzieć, że miała pecha, bo inna klasa ma lekcje od początku z tym samym nauczycielem i wyprzedza ich o co najmniej dwa lata wg programu, ale ile takich "pechowych" klas jest? Odpowiedz Link Zgłoś
filologini Re: Doskonaly pomysl 17.04.08, 19:31 Państwo mili, czy nie zauważacie, że jak się chce mieć usługę edukacyjną na dobrym poziomie , to trzeba za to zapłacić? Dobry anglista ma uczyć za ok. 10PLN za godzinę? Dlaczego lekarz, czy dentysta albo hydraulik mają kasować konkretne pieniądze za swoją pracę, a anglista nie? Proszę więc się nie oburzać, ze angliści ze szkoły uciekają. W szkołach publicznych pracują jeszcze starsi angliści - z sentymentu i przyzwyczajenia. Ale zapewniam was, że i oni mają dość takiej niby pracy, bo praca powinna zapewniać wynagrodzenie, za które można utrzymać siebie i rodzinę i nie martwić się, ze na emeryturze dostanie się 700 PLN. Odpowiedz Link Zgłoś
izzo Re: Doskonaly pomysl 18.04.08, 09:37 Nikt tego nie kwestionuje. Nauczyciel nie jest jednak tylko usługodawcą. W sklepie jest wszystko jedno, czy dziś będzie jedna pani przy kasie, czy druga, w szkole niestety nie. Jak ktoś nie chce pracować w szkole, po co zawraca wszystkim głowę: dyrekcji, rodzicom, dzieciom, które - dziwne, prawda? - przywiązują się do nauczycieli. Jeśli ktoś już się zdecydował, tak trudno jest wytrzymać rok, czy choćby semestr? Zarobki, jakie są, każdy wie. Jak ktoś nie chce uczyć w szkole, niech tłucze korepetycje, lepiej na tym wyjdzie i on, i nasze dzieci, którym się funduje fikcyjną naukę w wymiarze dwóch godzin straconych tygodniowo. Mamy, jako rodzice, okazywać głęboką wdzięczność, że w ogóle jakiś anglista z łaski zgodził się przyjść uczyć nasze dzieci i jeszcze być mu wdzięczni, że wytrzymał z nimi aż miesiąc? Bez przesady. Protestujcie, rodzice dołączą się do Waszych postulatów płacowych, bo im też zależy, by uczyli ich ludzie dobrze opłaceni. Albo w ogóle nie idźcie do pracy w szkolnictwie. Trzeba zlikwidować tę fikcję, dzieciom odpuścić te dwie godziny, które najczęściej i tak spędzają w świetlicy albo na korytarzu, bo nauczyciela nie ma, a rodzic będzie we własnym zakresie opłacał (ci, których stać) naukę języków. Albo faktycznie uczył ich sam. Odpowiedz Link Zgłoś
svistak-reaktywacja1 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 08:13 a co z nauką języków naszych sąsiadów / choćby tych większych: po prawej i po lewej/? Odpowiedz Link Zgłoś
ypsilon Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 08:30 Tak jak w przypadku wszystkich pomysłów - łatwo proponowac nowe rozwiązania, ale najpierw należy ocenić realia. Mamy zbyt liczne klasy i to połozy każdy przedmiot. Dzieci i młodzież nie nauczą sie niczego dobrze w klasie 30-osobowej. Odpowiedz Link Zgłoś
ziuz a co z innymi jezykowcami? 16.04.08, 11:19 a co z nauczycielami: niemieckiego, francuskiego, wloskiego itd.? co z nimi? ze z ludzmi, ktorzy wlasnie koncza germanistyke itd.? gdzie beda pracowac? jesli angielski bedzie obowiazkowy, szkoly nie zatrudnia nauczycieli innych jezykow (zwlaszcza w podstawowkach, gdzie wystarczy jeden jezyk). Odpowiedz Link Zgłoś
dominikas-live Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 12:40 obowiązkowy angielski od podstawówki jak najbardziej, ale uważam , że dla chętnych powinnien byc jeszcze jeden język obcy do wyboru. Ja tak miałam w liceum i to procentuje teraz. Moja córka jest w pierwszej klasie i ma angielski dwie godziny w tygodniu, Niemiecki miała w przedszkolu i teraz to czego się juz nauczyła przepada.. Odpowiedz Link Zgłoś
nomasz Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 13:51 dominikas-live napisała: > obowiązkowy angielski od podstawówki jak najbardziej, ale uważam , > że dla chętnych powinnien byc jeszcze jeden język obcy do wyboru. Ja > tak miałam w liceum i to procentuje teraz. Moja córka jest w > pierwszej klasie i ma angielski dwie godziny w tygodniu, Niemiecki > miała w przedszkolu i teraz to czego się juz nauczyła przepada.. Tak,angielski obowiązkowy i dla chętnych jeszcze jeden język do wyboru. Odpowiedz Link Zgłoś
przeciwcialo Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 13:10 Angielski to nie jedyny jezyk przydatny w zyciu. A niemiecki, hiszpański, francuski? Anglistów brakuje, po lekcjach córki wiem że odwalaja pracę i nie chce im sie. Odpowiedz Link Zgłoś
robi1965 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 17:06 To dobry pomysł,ale zarazem najsłabsze ogniwo zapowiadanej reformy. Już teraz znalezienie nauczyciela dowolnego języka stanowi ogromny problem, zwłaszcza na prowincji.Przy niskich pensjach nauczycieli nie ma na to szans. Odpowiedz Link Zgłoś
nutta Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 17:22 Tu nie chodzi o wielkość grup/klas, ale ich poziom.Jeżeli poziom(nie na początku edukacji, ale potem, gdy wychodzi lenistwo uczniów i nieodpowiedzialność niektórych rodziców)jest zbyt zróżnicowany, tracą dobrzy, chętni do nauki uczniowie, bo równa się w dół. I niech nikt tu nie pisze o indywidualizacji nauczania. Nie każdy uczeń radzi sobie bez nadzoru nauczyciela.Stąd mój wniosek - powinny być grupy międzyklasowe o podobnym poziomie. Odpowiedz Link Zgłoś
iwa-2 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 17:24 Moim zdaniem to dobry pomysł.Dobrze jest znać choć jeden język obcy. Odpowiedz Link Zgłoś
kasiak37 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 17:32 uscislijmy co rozumiemy pod pojeciem "od szkoly podstawowej".Czy to ma byc 1 czy 6 klasa?To caly czas szkola podstawowa. Odpowiedz Link Zgłoś
anna.december Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 18:44 Sam pomysł- bardzo dobry. Szanse na porządne zrealizowanie-żadne. W szkołach brakuje DOBREJ kadry, bo Ci najlepsi w większości pracują prywatnie za rozsądne pieniądze i w normalnych warunkach. Oczywiście, są-głównie w liceach- prawdziwi zapaleńcy i świetni nauczyciele, ale oni raczej nie pójdą uczyć do podstawówki... Ponieważ jest zapotrzebowanie, powstają rozmaite (prywatne oczywiście)"kolegia", po których osoby mają papierek, fatalny akcent i mierne pojecie o nauczaniu języka obcego. Podobnie po kursach przekwalifikujących.A dzieci, akcentu nabytego od pierwszego nauczyciela później latami nie mogą się pozbyć, niestety...Bo to właśnie nauczyciele maluchów, do których często trafiają osoby o najniższych możliwych do zaakceptowania kwalifikacjach, powinny mieć świetny wzór do naśladowania! W szkołach brakuje sprzętu- nie mówimy o DVD, video,programach komputerowych. Nauczyciele we dwóch lub trzech dzielą się magnetofonem.Słowniki- jeśli są, to kilka w bibliotece, a nie w każdej sali lekcyjnej. Proponuję zatem zadbać najpierw o możliwość porządnego nauczania języka dla już uczących się go,bo tego nie zmieni się przez wprowadzenie go do egzaminu gimnazjalnego. Na tym skorzystają z pewnością szkoły prywatne,które stworzą dodatkowo jeszcze więcej miejsc pracy dla dobrych anglistów.Którzy- no cóż, tym bardziej do szkoły publicznej nie przyjdą... Odpowiedz Link Zgłoś
brumek1 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 18:44 Zgadzam się z opinią że w 30 osobowej klasie nie ma sensu nauczanie języka, ale większym problemem będzie znalezienie wystarczającej liczby nauczycieli języka angielskiego - już w tej chwili szkoły mają z tym problem!!! Odpowiedz Link Zgłoś
kasiak37 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 19:29 ale przeciez dzieli sie klase na dwie czesci wiec gdzie tu problem z 30 osobami? Odpowiedz Link Zgłoś
izzo Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 17.04.08, 09:01 Klasę dzieli się na dwie części, jeśli klasa liczy co najmniej 26 uczniów. Jeśli klasa ma pecha mieć z jakichś powodów (choćby wyjazdów całych rodzin za granicę) 25 uczniów, jak u mojego dziecka, pozostaje niedzielona. 25 to też o wiele za dużo. Odpowiedz Link Zgłoś
ag52 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 18:56 Witam , Jak zwykle u nas w Polsce nic nie ma przysłowiowych " rąk i nóg". Wprowadza się coś tak nagle bez większego zastanowienia. Pani Minister zapewne nie wie, jak wygląda nauka języków obcych w polskich szkołach. Ale przecież jakość kształcenia jest nieważna- angielskiego będą uczyły osoby po szkole średniej,....nieważne jest też to ,co się stanie z innymi językowcami....chcą dalej pracować ,to niech się przkwalifikują i tyle- niech się uczą,dokształcają za własne pieniądze..przecież naprawdę Panią Minister niewiele to obchodzi. Ja jestem germanistką i właśnie zastanawiam się nad faktem , co dalej............. Odpowiedz Link Zgłoś
yoka1 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 19:40 tylko nie jest tak łatwo stać się anglistą! Na to trzeba lat ciężkiej harówy ze słownikiem i gramatyką, nie wystarczy podyplomówka 2-3 semestralna. Zresztą takie w ogóle nie istnieją i raczej nie powstaną. Odpowiedz Link Zgłoś
sunnylikesunshine Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 20:14 Przykro mi Cię rozczarowywać, ale takie podyplomówki - nauczanie angielskiego w kształceniu zintegrowanym - jak najbardziej istnieją.O ich poziomie (i poziomie osób nauczających po nich angielskiego) jako anglistka po filologii na państwowym uniwersytecie nie chcę się wypowiadać, ale wiem, że żeby się na nią dostać trzeba było mieć FCE - poziom matury rozszerzonej...I po co ta nasza harówa... Odpowiedz Link Zgłoś
kasiak37 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 20:36 nie tylko w szkolach ale i na wyzszych uczelniach sa pozal sie Boze anglisci...Takiego jednego moj syn poprawial na zajeciach:) Odpowiedz Link Zgłoś
anna.december Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 20:42 Są też szkoły, do których "dostają się" (bez egzaminów wstępnych, a jakże) maturzyści, którzy j. angielski znają tak sobie. Następnie, "aby grupa mnie rozumiała", wykładowca prowadzi zajęcia ...po polsku! Część z tych studentów odejdzie, malutki odsetek odpadnie podczas sesji, ale większość otrzyma stosowny papierek i pójdzie uczyć.Oby nie nasze dzieci! Odpowiedz Link Zgłoś
yoka1 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 21:29 wiem, że są podyplomówki dla nauczyciel klas 1-3, miałam na myśli dla tych, którzy chcieliby uczyć w kl. 4-6 lub gimnazjum czy liceum. Wiem, wiem, że są wyjątki i znajomi królika, ale to już bajka! Sama znam pana z egzaminem takiej pseudo podyplomówki, którą kończył daaawno temu w czasach wielkich braków anglistów, i nadal naucza w renomowanym liceum;) Taki układ, a wiadomo, na układy nie ma rady. Sama ucząc w szkole językowej spotkałam panią nauczania zintegrowanego uczęszczającą na kurs Elementary i radzącą sobie poniżej przeciętnej na tym poziomie, która non stop dopytywała, czy już mogłaby nauczać w kl. 1-3, bo "przecież dorośli uczą się szybciej" i to, co ona umie to jest już powyżej klasy 3, bo zajrzała do podręcznika dla klas 3 podstawowych, więc "czy jest jakiś egzamin, który mogłabym zdać, aby móc legalnie uczyć"? Ręce mi opadły. Odpowiedz Link Zgłoś
nauczyciel1000 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 20:53 gratuluję pomysłu, przypomina mi to czasy, od których nie możemy się odciąć. Jedyny słuszny język angielski, tak jak kiedyś rosyjski. To po co dalej kształcicie nauczycieli na innych filologiach? A czy pani minister pomyślała o obecnych nauczycielach, którzy stracą pracę ? Pewnie każą się im przekwalifikować, jasne ktoś musi uzupełniać listy na dziwnych kierunkach studiów podyplomowych. Gratulacje pani minister, oby tak dalej.Pomysły nie tylko z angielskim są "rewelacyjne". Odpowiedz Link Zgłoś
gdabski Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 21:07 W dokumentach na stronie konsultacyjnej nie widzę w ogóle informacji, że to akurat angielski ma być obowiązkowym językiem obcym. Być może nie powinienem łączyć tych dwóch spraw, ale jednak potwierdza to w pewnym stopniu moje spostrzeżenie, że konsultacje reformy programowej robione są po amatorsku (bałagan i braki - takie jak ten - w dokumentach, podział ankiety dla wygody zespołów roboczych niepokrywający się z podziałem konsultowanych dokumentów, błędy techniczne na stronie www w formularzu ankiety). Brakuje DOBREJ kadry, ale na poziomie podstawówki to akurat nie jest jeszcze takie ważne. A to tam ta reforma się przede wszystkim odbywa, bo dotąd języki obce nie były obowiązkowe od pierwszej klasy. Na wyższych poziomach poziom kadry ma zdecydowanie większe znaczenie. Jeśli szkoły znajdą nauczycieli to ten fragment reformy raczej nie budzi dalszych kontrowersji. /Gdabski Odpowiedz Link Zgłoś
renabar Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 21:51 Nie zgadzam się, że nie są ważni fachowcy na poziomie podstawówki. Tam wyrabia się nawyki i kształci podstawy. Potem można to tylko korygować. Odpowiedz Link Zgłoś
gdabski Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 22:46 Zawsze lepszy nauczyciel dobry niż słaby. Ale lepszy rydz niż nic. Niewiedza nauczyciela na tym etapie ma mniejsze szanse się objawić. Zresztą gdyby tak nie było, to nie mielibyśmy nauczania zintegrowanego. /Gdabski Odpowiedz Link Zgłoś
renabar Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 16.04.08, 21:49 Dlaczego angielski. Wolałabym, aby mój syn uczył się niemieckiego. Kiedyś już zmuszano do nauki jednego języka. Zamiast dwóch ęzyków może lepiej więcej godzin jednego. No i skąd wezmą nauczycieli? Odpowiedz Link Zgłoś
filologini Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 17.04.08, 16:22 Ciekawe skąd się wezmą angliści. Jak już się szykuję do odejścia ze szkoły, bo nie mam zamiaru harować za jałmużnę. Wystarczy, że 20 lat pracowałam 'społecznie'. Z tego, co widzę większość anglistów w naszej szkole albo zredukuje etaty do połowy, albo w ogóle odchodzi. Będziemy uczyć prywatnie. Od dawna mamy wszyscy założoną działalność gospodarczą. Przy takim traktowaniu nauczyciela niedługo będą sobie musieli rodzice sami dzieci uczyć, bo nikt dobrze wykształcony nie będzie za 1500 złotych wykonywał tej pracy, a już napewno nie anglista. Pani minister może sobie tylko pomarzyć, bo nic z tych planów nie wyjdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
yoka1 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 17.04.08, 19:52 jakie 1500zł? Chyba mianowany nauczyciel tyle dostaje. Młody anglista zarabia 900zł i dlatego uciekają. Zanim mianowanie nastąpi mija 6 lat pracy bez przerwy, pierwszy rok za 900zł, kolejne 5 lat za ok. 1100zł. Może oburzeni rodzice podejmą się pracy po skończonym kursie? W końcu będą mieli wakacje i będą mogli je atrakcyjnie spędzać z dziećmi za tą ogromną kwotę, którą rzekomo, zdaniem społeczeństwa, zarabiają nauczyciele:) Odpowiedz Link Zgłoś
ola_stach29 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 17.04.08, 20:00 Jestem germanistką z dość długim stażem w podstawówce. Lubię uczyć małe dzieci i zupełnie nie rozumiem, dlaczego pani minister proponuje tylko angielski w szkole podstawowej. Zaczynam zastanawiać się nad sensem mojej pracy. Łatwo powiedzieć, przakwalifikować się. Mam zacząć studia od nowa, myślę o anglistyce, bo nie wyobrażam sobie uczyć dzieciaki po jakimś kursie. A może zrobić podyplomówkę z matematyki??!!! Jestem nauczycielem dyplomowanym, skończyłam wiele kursów, które wzbogacają mój warsztat pracy. Poza tym moi uczniowie osiagają niezłe wyniki, w gimnazjum nie mają problemów z nauką. Ale pewnie to się nieliczy. Zaczynam mieć dość pracy w szkole i to nie bynajmniej przez dzieciaki, ale przez kolejnych ministrów oświaty. Czy ciągle będę musiała się zastanawiać, jak długo jeszcze popracuję w szkole podstawowej? Pani minister proszę zastanowić się, czy to aby dobry pomysł, bo anglistów faktycznie jest jak na lekarstwo. A co z nami germanistami???? Odpowiedz Link Zgłoś
ola_stach29 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 17.04.08, 20:04 Przepraszam za błąd ortograficzny, oczywiście pisze się "nie liczy", żeby nie było, że tylko po niemiecku potrafię pisać. Pozdrawiam wszystkich germanistów z podstawówek! Odpowiedz Link Zgłoś
ola_stach29 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 17.04.08, 20:08 Jestem germanistką z dość długim stażem w podstawówce. Lubię uczyć małe dzieci i zupełnie nie rozumiem, dlaczego pani minister proponuje tylko angielski w szkole podstawowej. Zaczynam zastanawiać się nad sensem mojej pracy. Łatwo powiedzieć, przakwalifikować się. Mam zacząć studia od nowa, myślę o anglistyce, bo nie wyobrażam sobie uczyć dzieciaki po jakimś kursie. A może zrobić podyplomówkę z matematyki??!!! Jestem nauczycielem dyplomowanym, skończyłam wiele kursów, które wzbogacają mój warsztat pracy. Poza tym moi uczniowie osiagają niezłe wyniki, w gimnazjum nie mają problemów z nauką. Ale pewnie to się nie liczy. Zaczynam mieć dość pracy w szkole i to nie bynajmniej przez dzieciaki, ale przez kolejnych ministrów oświaty. Czy ciągle będę musiała się zastanawiać, jak długo jeszcze popracuję w szkole podstawowej? Pani minister proszę zastanowić się, czy to aby dobry pomysł, bo anglistów faktycznie jest jak na lekarstwo. A co z nami germanistami???? Odpowiedz Link Zgłoś
bartekc12 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 17.04.08, 23:46 popieram zapisanie języka obcego do podstawy programowej jako odrębny przedmiot. Jednak zmiany powinny tez iść w kierunku wprowadzenia podziału klas na grupy w szkole podstawowej w klasach 1-3. Trudno jest bowiem dotrzeć do każdego dziecka w klasie 28 osobowej. Pani Minister, chciałbym uzyskać od Pani potwierdzenie że język obcy będzie na 100% obowiązkowy od 1 klasy szkoły podstawowej od września 2008. Niestety pojawiły się ostatnio niepokojące sygnały od dyrektorów, o tym że nie wiadomo czy będą pieniądze z Ministerstwa na język obcy od 1 do 3 klasy szkoły podstawowej. Bardzo proszę o wyjaśnienie tej kwestii. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
tomkas7672 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 18.04.08, 17:49 Jesteśmy germanistami i od 10 lat uczymy języka niemieckiego w szkole podstawowej. Swoją pracę wykonujemy z pasją i poświęceniem. Od wielu lat nasi uczniowie uzyskują bardzo wysokie miejsca w konkursach języka niemieckiego na szczeblach rejonowych, wojewódzkich i ogólnopolskich. Lubimy swoją pracę, czujemy również, że to jak uczymy sprawia radość dzieciom i podoba się rodzicom. Biorąc to wszystko pod uwagę czujemy się rozgoryczeni stanowiskiem Pani Minister co do propozycji wprowadzenie do szkół podstawowych wyłącznie języka angielskiego.Czyż założeniem reformy oświaty nie miało być wspieranie nauczycieli dobrych? Pomysł Pani Minister spowoduje usunięcie ze szkół bardzo dobrych nauczycieli innych języków obcych i zastąpienie ich przypadkowymi nauczycielami języka angielskiego. Takie pomysły ministerstwa odbierają nam chęci do pracy, zastanawiamy się nad sensem tego, co do tej pory zrobiliśmy. Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi bzdura totalna!!! 18.04.08, 23:01 oczywiście warto zadbać o to by dzieci jak najwcześniej zaczęły się uczyć języka - ale nie ma sensu robienie tego kosztem jakości nauczania co z tego że 5-7 latki zaczną naukę jeśli będą się uczyć w 30 osobowych klasach, wg. marnych programów, przez nauczycieli o niskich kwalifikacjach, itp... nie rozumiem tez tego niby czemu akurat ma byc obowiązkowy. ja wiem jego międzynarodowy status itp. ale wszakże dla wielu ludzi bardziej potrzebny może być inny język? czemu stosować jakąś dziwną "urawniłowkę" może mam takie negatywne podejście bo bardzo dobrze pamiętam obowiązkowy rosyjski. i trochę mnie przeraża taki sposób myślenia decydentów... Odpowiedz Link Zgłoś
orasuno Re: bzdura totalna!!! 18.08.08, 11:35 Jak wynika z wielu badań najtrudniejszym do nauczenia sie jest pierwszy jezyk obcy. Kolejne jezyki uczymy sie znacznie szybciej. Wg brytyjskiego projektu "Springboard" osmioletnie dzieci przez 1 lub 2 lata są uczone jezyka esperanto (opinje o martwosci oraz nieaktualności tego języka wynikają z niewiedzy na jego temat). Po tak krutkim czasie nauki dzieci potrafią znakomicie posługiwac sie tym językiem w mowie i pismie co jest niemozliwe do osiagnięcia w jakimkolwiek innym jezyku obcym. Umiejętnosci komunikowania pozwalają na wymiany z innymi szkołami europejskimi aby poznać inne kultury i kraje europy. Po tym okresie przychodzi pora na j. angielski lub hiszpański, nimiecki, francuski..... . Tych języków dzieci uczą sie wtedy znacznie szybciej gdyż 80% słownictwa w języku esperanto pochodzi z tych języków. W efekcie do egzaminu maturalnego dzieci zyskują 1 rok nauki. Nie oszukujmy się ze język angielski jest najbardziej znanym językiem światowym. Najbardziej znanym językiem jest "bełkot" angielski - gdyż ludzi znajacy ten jezyk na zadowalającym poziomie jest zadziwiajaco mała. Kiedyś językiem światowym był j. francuski, teraz uważa sie ze jest nim angielski a co potem chiński, hiszpański a może rosyjski ?. Dlaczego chcesie "amerykanizować" europejczyków ? Wspierajmy może wielojęzycznośc i wielokulturowość. Dlaczego należy zrezygnowac z wielu nauczycieli języka niemieckiego, hiszpańskiego, feancuskiego ... to świetni specjalisći. Czy należy oddac nauczanie języka angielskiego w ręce ludzi którzy w pospiechu kończą jakieś studium językowe ? Nauczanie jezyka obcego wymaga wielu lat przygotowań. Odpowiedz Link Zgłoś
yoka1 Re: bzdura totalna!!! 18.08.08, 12:00 nie istnieje coś takiego jak "studium językowe" i to jest jeszcze bardzie przerażające, bo dzieci będą uczyły osoby, które wrócą z Anglii, gdzie "perfekt" opanowały język ich zdaniem pracując z innymi Polakami i cudzoziemcami na zmywaku lub taśmie. Zrobią kurs pedagogiczny i zaczną "nauczać". Lepiej nie myśleć! Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi nikt nie amerykanizuje na siłę... 18.08.08, 21:11 Dlaczego chcesie "amerykanizować" europejczyków ? Wspierajmy może > wielojęzycznośc i wielokulturowość. prawda jest taka że to siła ekonomii i technologii doprowadziła to takiej popularnosci język angielski. nie ma co demonizować. natomiast uszczęścliwianie nim na siłę (pomimo np. innych potrzeb czy zainteresowań) jest złe i szkodliwe. nie uważam też że wszyscy powinni się uczyć wielu języków, dla wielu wystarczy jeden jezyk ale niech znaja go na tyle dobrze by potrafili się w nim dogadać (i tu oczywiście najlepiej by było gdyby był to angielski - jako jezyk faktycznie międzynarodowy) co do esperanto to jestem raczej sceptyczny. tz nie musisz minie przekonywać o jego wyższości w tym czy innym aspekcie, gdziekolwiek jadę dogaduję się bez problemu po polsku (czechy a w zasadzie łamany czeski+polski) i po angielsku (niemcy, francja, hiszpania,) (raz tylko miałem taki przypadek że się nie udałoo ale w końcu by wskazać komuś droge nie musze śię uczyć wszystkich języków świata...) dopóki nie będę mógł prawie wszedzie dogadać się w esperanto dopóty nie widze sensu uczenia się tego języka... jeśli jest faktycznie taki wspaniały to należało by równolegle go wprowadzić do nauki we wszystkich krajach UE a to jest jak na razie niewykonalne... Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi a dlaczego nie dac mozliwości nauki kilku? 18.04.08, 23:23 jeden język obowiązkowy rodzice wybierają jaki dodatkowo możliwość wyboru 2 (3?) i przy okazji w szkołach bywa francuski włoski hiszpański ale czemu nie uczymy języków naszych sąsiadów (np. czeski) wszak to może byc nam bardziej potrzebne! Odpowiedz Link Zgłoś
alva_alva Re: a dlaczego nie dac mozliwości nauki kilku? 19.04.08, 21:43 Uważam, ze narzucanie wyłącznie jednego języka jest chore, a juz najbardziej chore w liceum, gdzie człowiek ma być przygotowany do studiów i mieć jakąś ogólną ogładę. Co z dziećmi, które chca isc na germanistykę czy rusycystykę albo filologie romańską? Nic, te dzieci na te kierunki nie pójdą, bo nie będzie możliwości przygotowania sie na takie kierunki. Szkoła publiczna nie będzie brać pod uwagę zainteresowań językowych innych niz jez. angielski.Jak chcesz studiować germanistykę, to niech rodzice zapłacą prywatnie. Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi Re: a dlaczego nie dac mozliwości nauki kilku? 20.04.08, 07:41 jest wiele powodów dla których uczniowie/rodzice powinni miec mozliwośc wyboru 2 jezyka... napewno powinno byc tak że szkoła powinna zapewniac mozliwosci a nie coś narzucac czy wręcz do czegoś zmuszać... oczywiście JA to w dzisiejszym swiecie podstawa ale jego nauka dla wielu mogła by byc nauka 3 czy 4 języka. poznanie podstaw dla kogoś kto zna bardzo dobrze inny język zachodni to max 2 lata nauki! Odpowiedz Link Zgłoś
tomkas7672 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 27.04.08, 12:30 Od kilku dni walczymy o naszą przyszłość! Nie wiemy , czy w następnych latach będziemy mieć nadal pracę??? Jesteśmy germanistami i od wielu lat nasi uczniowie biorą udział w konkursach ogólnopolskich z języka niemieckiego. Tylko w tym roku mamy 4 uczniów w pierwszej dziesiątce etapu wojewódzkiego, nie wspominając już sukcesów z lat poprzednich!!! Czy to ludzkie w taki sposób obchodzić się z licznymi językowcami, którzy wiele zrobili dla swoich szkół podnosząc jakość jej pracy??? Pani Minister, czy w taki sposób chce Pani uzdrowić polskie szkolnictwo??? Jedyną pocieszająca rzeczą w tym całym zamieszaniu jest fakt, że mamy po swojej stronie naszych uczniów i rodziców. Oni docenili naszą pracę!!! Odpowiedz Link Zgłoś
takkat78 Re: Reforma Hall: angielski obowiązkowy dla wszys 03.06.08, 12:05 Mam pytanie związane z ta reformą... Skąd będą przeznaczane godziny na ten angielki w klasach pierwszych szkoły podstawowej. Przyznam się że pracuję w podstawówce i dyrektor na ten angielski przyznaje godziny dyrektorskie w zwiazku z tym musi zwolnic nauczyciela w-f dlatego ze wczesniej miał on etat z godzin dyrektorskich i prowadził zajęci korektywy z dziecmi ktore maja wade postawy ciała. Teraz nie ma godzin korektywy i nauczyciel bez pracy. Czy tak to powinno wyglądać, jezeli tak to uwazam ze reforma ta jest WIELKA POMYŁKĄ!!! Odpowiedz Link Zgłoś
gobi05 to zły pomysł 19.08.08, 20:22 1. Poszukiwanie anglistów i usuwanie germanistów stanie się poważnym problemem dla szkół. Dlaczego minister czuje się w prawie TWORZYĆ problemy? Za mało jest ich obecnie? 2. O dobru dziecka niech decydują rodzice, jeśli bardziej im odpowiada nauczanie ich dzieci innego języka, to niech tak będzie! 3. Tak powierzchowne zmiany jak zwiększenie ilości klas z językiem angielskim nie powinny nazywać się REFORMĄ edukacji. Jest to zasłona dymna mająca ukryć fakt, że polski system edukacji jest niesprawny i nic się nie robi ku jego poprawie. Poza tym uważam, że jeśli w jakimś momencie rzeczywiście nauka języka angielskiego stanie się powszechna, to dobrze. Tylko nie tą drogą! Odpowiedz Link Zgłoś