Błąd w maturze z matematyki?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Skandal.

Błąd w maturze z matematyki?

[jedyny.resistance]

czas zmienić zasady i "fachowców" bo wykształcą nam pokolenie głąbów żyjących
fantazją

A po co maturzystom wiedza o tych wielomianach?

[sumienie.lk]

Ilu z nich choćby raz w dorosłym zyciu z tej wiedzy praktycznie
skorzysta? (poza znajomością hasła w krzyżówce)

[yeellow]

wszyscy, ktorzy pojda na studia (pomijajac kilka kierunkow ;-)

[makrama1]

sumienie.lk napisał:

> Ilu z nich choćby raz w dorosłym zyciu z tej wiedzy praktycznie
> skorzysta? (poza znajomością hasła w krzyżówce)

Prawdopodobnie wszyscy, którzy to rozwiązywali, bo to było na poziomie
rozszerzonym, czyli dla chętnych i świadomych tego co wybierają.

[nightdream]

wszyscy Ci którzy idą na studia związane z matematyką, fizyką, ekonomią,
informatyką, chemią, biologią.... wymieniać dalej?
analogicznie mogłabym zapytać po co komu znajomość lektur, przecież potem się z
tego nie korzysta...
tylko że chyba średnio wykształcony człowiek (a tak trzeba nazwać kogoś, kto ma
maturę - w końcu szkoła średnia) powinien posiadać minimum podstawową wiedzę
zarówno z zakresu przedmiotów przyrodniczych jak i humanistycznych...
a nie oszukujmy się, matura, z której trzeba otrzymać 30% żeby zdać to bardzo
podstawowy poziom...

[timoszyk]

Kto nie rozumie wielomianow, niewiele rozumie z tego co nas otacza. Poza tym
matematyka jest dla umyslu tym, czym wychowanie fizyczne dla ciala. Skoki przez
skrzynie tez w zyciu sie specjalnie nie przydaja, ale jak ktos tego nie potrafi,
to po swiecie porusza sie raczej z trudem.

Waclaw Timoszyk

[czpw]

Po co Ci w ogóle jakaś wiedza?
Wróć na drzewa albo do lasu na jagódki i korzonki.

Błąd w maturze z matematyki?

[hrusovsky]

Już nikt nie lubi gazety :(

Błąd w maturze z matematyki?

[jkpztorunia]

Po wpadce z maturą z WOS, teraz totalne wdepnięcie na matematyce.
Totalne dlatego że to nauka ŚCISŁA. Tu nie może być miejsca na
domysły.
Wydaje się, że tegorocznej matury nie zdali ... EGZAMINATORZY z CKE.
Czyżby jeden z pierwszych efektów braku powszechnej matury z
matematyki? Zaczynam się poważnie obawiać o polską szkołę i
oczywiście naukę i technikę.

Katechizm z WOS

[mis22]

jkpztorunia napisał:
> Po wpadce z maturą z WOS ...

Nie wiem co gazety w Polsce pisały o WOS, bo mieszkam w Teksasie.
Ale przeczytawszy pytania z WOS i jedynie słuszne odpowiedzi
zobaczłem, że ten przedmiot ma mało wspólnego z wiedzą, którą ma w
nazwie, a jest to indokrynacja polityczna zgodna z interesami rządu,
którego ministerstwo ustalało program WOS. Przypomniało mi to naukę
katechizmu, którego uczyłem się będąc dzieckiem. Obecnie młodzież
jest uczona w polskich szkołach dwu religii - katolickiej i
rządowej. Ma wbić sobie w głowę, że światem rządzi Bóg katolicki,
którego pełnomocnikiem jest papież Benedykt XVI. Ma wbić sobie
również w głowę, że polskie i amerykańskie wojska są w Iraku aby
stabilizować ten kraj, a nie bo firmy związane z rządami tych krajów
miały nadzieję zarobić na kolonizacji irackich pól naftowych. Polski
rząd wysłał tam wojsko, bo miał nadzieję na intratne kontrakty dla
polskich firm i na zniesienie wiz dla Polaków jadących na zarobek do
USA. Kwaśniewski miał nadzieję, że Bush jr załatwi mu posadę
sekretarza generalnego ONZ. A młodzież polska uczona jest w szkołach
hipokryzji i kłamstw.

[roak]

sprawa jest prosta i nie ma sie nad czym rozczulac.
zadanie jest zle sformulowane - tak, to prawda - ale po co robic z tego afere na
taka skale.
powinno sie w tytm przypadku przyjac dwa mozliwe rozwiazania: maturzysta albo
rozwiazuje zadanie jak dla wielomianu stopnia 3 i jest normalnie punktowany (a
najlepieje jak zauwazy ze jest w warunkach "blad" i napisze ze rozwiazuje dla
wielomianu stopnia 3).

ci sprytniejsi mogli zauwazyc blad i napisac ze zadanie jest zle sformulowane bo
rozwiazanie jest niejednoznaczne i za takie rozwiazanie tez powiniene dostac
maksymalna ilosc punktow.

studiowalem matematyke i nie raz zdazylo sie ze na kolosie prowadzacy tez zle
formulowal zadania - wtedy wlasnie postepowalo sie w taki sposob. to jest
matematyka - i wymaga sie scislosci w prowadzeniu rozumowania. jest postawiony
problem - jest tez rozwiazanie (rozwiazaniem moze byc wniosek ze rozwiazania nie
ma badz nie jest jednoznaczne).

[timoszyk]

> sprawa jest prosta i nie ma sie nad czym rozczulac.
> zadanie jest zle sformulowane - tak, to prawda - ale po co robic z tego afere n
> a
> taka skale.
> powinno sie w tytm przypadku przyjac dwa mozliwe rozwiazania: maturzysta albo
> rozwiazuje zadanie jak dla wielomianu stopnia 3 i jest normalnie punktowany (a
> najlepieje jak zauwazy ze jest w warunkach "blad" i napisze ze rozwiazuje dla
> wielomianu stopnia 3).
>
> ci sprytniejsi mogli zauwazyc blad i napisac ze zadanie jest zle sformulowane b
> o
> rozwiazanie jest niejednoznaczne i za takie rozwiazanie tez powiniene dostac
> maksymalna ilosc punktow.
>
> studiowalem matematyke i nie raz zdazylo sie ze na kolosie prowadzacy tez zle
> formulowal zadania - wtedy wlasnie postepowalo sie w taki sposob. to jest
> matematyka - i wymaga sie scislosci w prowadzeniu rozumowania. jest postawiony
> problem - jest tez rozwiazanie (rozwiazaniem moze byc wniosek ze rozwiazania ni
> e
> ma badz nie jest jednoznaczne).
>

Niewatpliwie intencja autora bylo podanie krzywej trzeciego stopnia i ten drobny
szczegol nie zostal podany. Jednakze bardzo popieram rozwiazanie zaproponowane
powyzej. Wiekszosc zdajacych i tak nie zauwazy tego bledu i ani im to pomoze,
ani zaszkodzi. A dobrze przygotowany uczen albo wyczuje sens zadania, albo
wykaze, ze teaz nie musi byc prawdziwa. Powiedzialbym nawet, ze takie zadania
powinny ukazywac sie na maturze, by sprawdzic, czy zdajacy potrafia krytycznie
myslec. Oczywscie lepiej, gdy jest to zamierzone.
Rozwiazanie idealne jest wiec takie: Jesli zalozymy, ze krzywa jest krzywa
trzeciego stopnia, to...... Bez tego zalozenia tezy udowodnic sie nie dada.
Tutaj powinno pasc uzasadnienie. W
W obecnej sytuacji zarowno za pierwsza, jak i za druga wersje uczen powinien
dostac 100%

Waclaw Timoszyk

PS Tego typu zadania sa niezwykle ksztalcace, bo wiekszosc tzw praktycznych
problemow jet bardzo zle zdefiniowana i czesto dopracowanie sformulowania
problemu jest trudniejsze, niz jego rozwiazanie.

[jkpztorunia]

timoszyk napisał:

> > sprawa jest prosta i nie ma sie nad czym rozczulac.
Możliwe. Zawsze z najwyższą podejżliwością traktuję "proste sprawy"
bo, zazwyczaj przy bardziej wnikliwym podejściu okazuje się, że są
one skomplikowane. I to najczęściej nie ze względu na komplikacje
techniczne tylko ze względu na potrzebę mnogości założeń i
uproszczeń (zupełnie jak w życiu).

> > zadanie jest zle sformulowane - tak, to prawda - ale po co robic
> z tego afere na taka skale.
> > powinno sie w tytm przypadku przyjac dwa mozliwe rozwiazania:
> > maturzysta albo rozwiazuje zadanie jak dla wielomianu stopnia 3
> > i jest normalnie punktowany (a
> > najlepieje jak zauwazy ze jest w warunkach "blad" i napisze ze
> > rozwiazuje dla wielomianu stopnia 3).
Jeśli sprawa prosta, to żle sformułowane zadanie oznacza zaliczenie
max. punków wszystkim z tego zadania. Łatwo sobie wyobrazić, że
trochę zdolniejszy uczeń dostrzegł problem ale nie potrafił sobie z
nim poradzić a na zadanie stracił mnóstwo czasu.

> > studiowalem matematyke i nie raz zdazylo sie ze na kolosie
> > prowadzacy tez zle
> > formulowal zadania - wtedy wlasnie postepowalo sie w taki
> > sposob. to jest
> > matematyka - i wymaga sie scislosci w prowadzeniu rozumowania.
Na kolokwium, masz do dyspozycji prowadzącego, który jest w tej
kwesti "alfą i omegą". Na egzaminie maturalnym często nawet
prowadzący egzamin są specjalnie nauczycielami innych przedmiotów by
nie mogli pomóc uczniom (swoją drogą to trochę kuriozalne). Ale
przede wszystkim nie mogą podjąć decyzji co z tym fantem zrobić.
No i studia matematyczne to nie egzamin końcowy w liceum i można
wymagać trochę więcej.
Nawet na kolokwium taka wpadka świadczy o niezbyt starannym
przygotowaniu prowadzącego. Na egzaminie państwowym, centralnie
organizowanym to absolutnie niedopuszczalne. Podejrzewam, że sąd -
gdyby do takiej sprawy przed sądem doszło - przyznałby rację
uczniom, czyli nakazałby rozstrzygnąć wszelkie wątpliwości na ich
korzyść.

> Niewatpliwie intencja autora bylo podanie krzywej trzeciego
> stopnia i ten drobny
> szczegol nie zostal podany. Jednakze bardzo popieram rozwiazanie
> zaproponowane
> powyzej. Wiekszosc zdajacych i tak nie zauwazy tego bledu i ani im
> to pomoze,
> ani zaszkodzi. A dobrze przygotowany uczen albo wyczuje sens
> zadania, albo
> wykaze, ze teaz nie musi byc prawdziwa.
Albo na sto tysięcy innych sposobów się na nim "wywali".


> Powiedzialbym nawet, ze takie zadania
> powinny ukazywac sie na maturze, by sprawdzic, czy zdajacy
potrafia krytycznie
> myslec. Oczywscie lepiej, gdy jest to zamierzone.
> Rozwiazanie idealne jest wiec takie: Jesli zalozymy, ze krzywa
jest krzywa
> trzeciego stopnia, to...... Bez tego zalozenia tezy udowodnic sie
nie dada.
> Tutaj powinno pasc uzasadnienie. W
> W obecnej sytuacji zarowno za pierwsza, jak i za druga wersje
uczen powinien
> dostac 100%
Problem jest z tymi którzy zadania nie rozwiązali uznając, że
rozwiązać go nie potrafią w ramach reguł matury z matematyki.
A reguły są takie, że stawiane są problemy matematyczne, których
postać rozwiązania NIE MA PRAWA wykraczać poza ramy programowe i
obowiązkową wiedzę ucznia przystępującego do takiego egzaminu.
Ale oczywiście dodatkowo uczeń MOŻE być mistrzem oratorskim,
laureatem olimpiady chemicznej i mistrzem szkoły gotowania (co nijak
nie wpływa na egzamin maturalny z matematyki).

> Waclaw Timoszyk
>
> PS Tego typu zadania sa niezwykle ksztalcace, bo wiekszosc tzw
> praktycznych problemow jet bardzo zle zdefiniowana i czesto
> dopracowanie sformulowania problemu jest trudniejsze, niz jego
> rozwiazanie.
Nie przeczę, choć jakość definicji problemu zależy od umiejętności
defuniującego (problemy "same się nie definiują").
PRzykładem takiego swoistego "problemu życiowego" była ta matura. I
nie zdali jej egzaminatorzy przygotowujący ją. Zabrakło im wiedzy,
wyobraźni, a może odrobiny pokory (mogli wszak poprosić z dziesięciu
matematyków z uniwerków o rozwiązanie tych zadań ze szczególnym
uwzględnieniem braku precyzji w sformułowaniach).

No i na koniec, warto coś wiedzieć na temat nauczania, nim się
sformułuje wypowiedź nauczania dotyczącą. Można bowiem być świetnym
matematykiem (teoretykiem lub praktykiem) i zarazem fatalnym
nauczycielem.
W przypadku egzaminu państwowego warto też zastanowić się PRZED
EGZAMINEM nad rozwiązaniami awaryjnymi (gdy np. okaże się, że mimo
maksimum staranności w sformułowaniach bądź sposobie prowadzenia
egzaminu pojawiły się jakieś problemy) i nad skutkami prawnymi
takich błędów.
To już kolejna wpadka komisji egzaminacyjnej, co moim zdaniem
zdecydowanie źle świadczy o całym systemie egzaminowania. Gdzieś
jest systemowy błąd.

[timoszyk]

> W przypadku egzaminu państwowego warto też zastanowić się PRZED
> EGZAMINEM nad rozwiązaniami awaryjnymi (gdy np. okaże się, że mimo
> maksimum staranności w sformułowaniach bądź sposobie prowadzenia
> egzaminu pojawiły się jakieś problemy) i nad skutkami prawnymi
> takich błędów.
> To już kolejna wpadka komisji egzaminacyjnej, co moim zdaniem
> zdecydowanie źle świadczy o całym systemie egzaminowania. Gdzieś
> jest systemowy błąd.

Bledy tego typu zdarzac sie beda zawsze, nawet gdy PiS juz przestanie istniec, a
RM rozpocznie wreszcie kursy wychowania seksualnego. Tak, nalezy zastanowic sie
nad tym co robic, gdy do jakiegos pytania wkradnie sie blad. Jakie zastosowac
wtedy pocedury? Osobiscie nie mam w tym momencie nawet propozycji ttakich
procedur, ale ich istnienie uwazam za niezbedne. A moze w tym dzisiejszym
zglobalizowanym swiecie powinien gdzies w ministerstwie siedziec jakis
specjalista i odpowiadac na wszelkie watpliowosci dotyczace sformulowania pytan?
Zdecydowana wiekszosc zastrzezen nie bedzie miala sensu i wtedy odpowiedz bedzie
brzmiala: Pytanie jest poprawne! Moze sie jednak okazac, ze jakies pytanie
wymaga dopracowania i wtedy taki specjalista rozesle korekte po calym kraju, a w
kazdej szkole jeden nauczyciel bedzie na takie korekty przy komputerze czekal. W
tym na przyklad wypadku istnienie bledu w zadaniu jest sprawa zupelnie oczywista.

Waclaw Timoszyk

[nightdream]

moja matematyczka z liceum zawsze powtarzała, że ona nas nie uczy matematyki,
ale umiejętności logicznego myślenia...
a tego chyba bardzo w naszym kraju brakuje, więc według mnie - matematyka jak
najszybciej obowiązkowo na maturę!
jeśli ktoś nie ma głowy do liczenia to wynik z matury na studia mu nie będzie
potrzebny, ale chociaż minimum wysiłku włoży w to, żeby te 30% zdobyć... i może
mu to zostanie już ;)

Nie ma żadnego skandalu!!!

[skrot.myslowy]

Jak zwykle podgrzewa się atmosferę. No bo jak to? We wszystkich maturach
znaleziono cos do czego można się przyczepić, od czego sie odwołać, a tu nic???
Nie może być!!!

Przestańmy chuchać i dmuchać na młodzież. Proszę sobie porównać maturę z
matematyki sprzed 10-15 lat (nawet z poziomy podstawowego) i ta obecną. Niedługo
matura będzie z tabliczki mnożenia i ustalania wspólnego mianownika!

Ale do rzeczy:
Skoro jest w treści zadania napisane jak wół:
g(x) = -f(-x) to chyba widać, że funkcja g(x) powstała z f(x) w wyniku złożenia
symetrii względem osi OX i osi OY lub inaczej względem symetrii środkowej
względem (0,0).
A takie przekształcenia zachowują WSZELKIE ODWZOROWANIA na płaszczyźnie. Zatem
skoro efektem końcowym jest WIELOMIAN 3-GO STOPNIA g(x) to początkowo również
MUSI BYć wielomian 3-go stopnia.
Więc proszę nie szukać sensacji tam gdzie jej nie ma.

Pozdrawiam umiejących używać intelektu

[rgar87]

Problem w tym, że informacja g(x) = -f(-x) jest w zadaniu tezą i nie
można z niej wyprowadzać rozumowania

głupich nie sieją

[dragostr]

Że niby używanie intelektu polega na zamienieniu poprzednika z następnikiem
implikacji... 0 logiki.

[sajjitarius]

Mysle, ze ksywa "skrot.myslowy" swietnie do ciebie pasuje...

>>> Do dragostr i sajjitarius

[skrot.myslowy]

Po pierwsze primo: Ja nikogo nie obrażam (to odnośnie "siania")
Po drugie primo: Używam skrótów myślowych, gdy liczę na inteligencję odbiorcy...
Po trzecie primo: Całe to zamieszanie przypomina trochę polowanie na czarownice.
Byle się dopieprz...

A wystarczy naprawdę odrobina dobrej woli i wytężenie szarych komórek. Jasne
przyznaję jest pewna nieścisłość, jednak pisząc wcześniejszy post miałem na
myśli to że (i tu widzę, że nie obędzie się bez łopatologii stosowanej popartej
doświadczeniem):
Po wielokroć zdarzało mi się zderzyć z zadaniami (na wszelkich poziomach
trudności), w których bez domyślania się intencji autora zadania, po prostu nie
da się rozwiązać zadania. Czy nie trafiliście NIGDY takiego zadania? A jeśli już
spotkaliście się z takim zadaniem to czy od razu słaliście listy, petycje,
mieszaliście z błotem autora tudzież wydawcę? No ale dziś możecie dać upust swym
frustracjom i błysnąć matematycznie przed całym internetowym światem.

A nie lepiej napisać krótko: "Tak jest nieścisłość i powinno się dopisać w
treści np.: że f ma wszystkie współczynniki całkowite" i potem dodać: "Ale w
zaistniałej sytuacji rozumiem że autorowi chodziło o wielomian 3-go stopnia"

Powtórzę też to co napisałem w innym wpisie:
jak ktoś układa "zadanie dowodowe" to formułując polecenie zaczyna od słów
"Wykaż, że" to w intencji układającego jest dowieść prawdziwości twierdzenia. A
zadania zaczynające się od "Sprawdź, czy" MOGĄ zawierać tezy fałszywe.

A ileż to zdań typu "wykaż, że" sugeruje sposób przeprowadzenia dowodu samą
postacią końcową...
I o to mi chodziło w moim pierwszym wpisie.

Pozdrawiam

[yeellow]

> spotkaliście się z takim zadaniem to czy od razu słaliście listy,
petycje,
> mieszaliście z błotem autora tudzież wydawcę? No ale dziś możecie
dać upust swy
> m
> frustracjom i błysnąć matematycznie przed całym internetowym
światem.


To jest matura, a nie jakies tam zadanko ze zbiorku. Caly zespol
bierze pieniadze i ma sprawdzic 12 zadan. Tylko tyle.

[stalinowiec1]

Mój drogi. Ci spece z CKE to mają fobję tajności (Macierewicz przy nich to
pestka). Ze względów tajności sami postawionych zadań nie czytają, bo są one
tajne. A mój mistrz mawiał "Daj matce, siostrze, bratu tekst do przeczytania.
Jak go zrozumie to wszystko jest ok. A jak nie to popraw go tak by był on
zrozumiały. Pozdrawiam

[konstanty52]

Do "skrot.myslowy": masz rację.

Sądzę, że dzisiejsi maturzyści zastrajkowaliby od morza do Tatr, gdy
na maturze dostali np. z fizyki zadanie typowe dla słynnego przed
laty zbioru Zillingera. Bo tam, uzywając dzisiejszej terminologii,
niemal wszystkiego trzeba było się "domyślać". I bardzo to - z
wzajemnością - lubiłem (choć dzisiaj zajmuję się głównie historią i
socjologią).

Matematyka to myslenie - podstawianie do łopatologicznie
podsuniętego wzoru to arytmetyka, czyli elementarne "rachunki" dla
półgłówków.

Niedomówienie lub omyłka, nie błąd

[mis22]

Moim zdaniem błąd jest czymś katastrofalnym. Błąd byłby gdyby
napisano, że f(0) = 0 lub podano inne błędne dane. W przypadku tego
zadania wszyscy uczniowie domyślili się, że jeśli dwa wielomiany
mają być sobie równe więc jest oczywiste, że są tego samego stopnia.

[sajjitarius]

Rozumiem wiec, ze dla socjologa i historyka nie ma zadnego problemu
w dowodzeniu tezy przy pomocy wnioskow z tej tezy wyplywajacych ?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

sajjitarius napisał:

>
>
> Rozumiem wiec, ze dla socjologa i historyka nie ma zadnego problemu
> w dowodzeniu tezy przy pomocy wnioskow z tej tezy wyplywajacych ?

Hyhy, i to by było na tyle w temacie, czy polska szkoła uczy logicznego myślenia...

[nightdream]

popieram ;]

Mistrz świata!

[dr_pool]

> "Wykaż, że" to w intencji układającego jest dowieść prawdziwości
twierdzenia. A
> zadania zaczynające się od "Sprawdź, czy" MOGĄ zawierać tezy
fałszywe.
>
> A ileż to zdań typu "wykaż, że" sugeruje sposób przeprowadzenia
dowodu samą
> postacią końcową...
> I o to mi chodziło w moim pierwszym wpisie.

nie ma to jak wybełtać 'językoznastwo' z matematyką! i dorzucić
szczypte przewidywania intencji!
gratulacje! wykształcuichstwo pierwszej jakości!
pewnie nad słynna zagadką "gdzie jest złotówka" siedziałbyś cały
dzień...

[pfg]

skrot.myslowy napisał:

> Ale do rzeczy:
> Skoro jest w treści zadania napisane jak wół:
> g(x) = -f(-x) to chyba widać, że funkcja g(x) powstała z f(x) w
wyniku złożenia
> symetrii względem osi OX i osi OY lub inaczej względem symetrii
środkowej
> względem (0,0).

To, że g(x) = -f(-x) trzeba udowodnić, nie można tego zakładać. Nie
można się też opierać na wykresie - powiedzmy, jeśli do "wyniku"
dodać wielomian 10^{-20}*x^4, przedstawiony fragment wykresu będzie
wyglądał tak samo, jak ten z zadania, ale wielomian będzie inny. Bez
założenia, że że f(x) jest wielomianem trzeciego stopnia, teza
zadania jest fałszywa. A więc owszem, skandal, i to potężny. W
matematyce znacznie ważniejsze od wyniku jest samo rozumowanie.

Też wczoraj wieczorem zerknąłem na te zadania i też stwierdziłem, iż
tego zadania nie da się rozwiązać.

[wojtek45-1]

Tylko, geniuszu matematyczny, tam nie było napisane, że to wielomian 3 stopnia.

A z fragmentu wykresu można sie było tego tylko domyślać!

[healthyy]

Z wykresu wcale nie wynika, że ten wielomian musi być trzeciego stopnia - to
jest tylko jedna z wielu możliwości. Bo nic nie wiemy o krotności pierwiastków.
Wystarczyłoby, żeby którykolwiek z pierwiastków był trzykrotny (albo krotności
nieparzystej) i już masz wielomian piątego stopnia... itd. Przeciętny uczeń
zrobi to zadanie nie wnikając, problem będzie miał ten lepszy... niestety.

w rzeczywistości

[nemo123]

tak, tak

to jest własnie przykład zadania, które mogą rozwiązać średni
uczniowie, ale najlepsi i słabi już nie

słabi - z wiadomych względów
najlepsi - mogą dojść do wniosku, że tak na prawde istnieją inne
wielomiany spełniające warunki zadania, więc nie można udowodnić tezy

[scholl]

Glupoty piszesz.
Prawdziwy myślący uczeń postawiłby dwa załozenia:
1. Jest to wielomian stopnia 3
2. Jest to wielomian stopnia większego niż 3

1 zalozenie udowodni bez problemu
2 zalozenie - w jednym zdaniu udowadnia się, że rozwiązania brak
(nie dowiedzie się)

W końcu to poziom rozszerzony i myślenie nie powinno boleć.
A ci "pseudonaukowcy" którzy krytykują zadanie chcą chyba
doprowadzić do patologii maturalnej bo innego wyjasnienia nie
znajduje.

[top9]

można było założyć rozwiązując zadanie, że fragment wykresu zawiera istotne dla
wielomianu cechy, i spokojnie rozwiązać zadanie.
Skandalem więc raczej jest, że szef CFT nie umie zrobić takiego zadania!

[krl11]

Problem braku założeń w zadaniu pozornie jest mały, ale wpisy na tym
forum, w szczególności wpis "skróta.myślowego" pokazuja, że problem
jest bardzo poważny. Bo właśnie okazało sie, że bardzo wielu ludzi
sądzi, że żadnego problemu nie ma, że zadanie jest sformułowane
poprawnie. A to znaczy, że oni elementarnej matematyki NIE
ROZUMIEJĄ, że nie rozumieją elementarnych zasad ścisłego, logicznego
myślenia. Matematyka w szkole ma właśnie takiego ścisłego,
logicznegomyslenia uczyć. To jest jej główne zadanie. Człowiek
myślący ściśle nie może byc latwo oszukany pzrez demagogów. Jest
świadom, rozumie otaczającą go rzeczywistość. Umie rozwiązywać
problemy.
I dlatego właśnie tak niezwykle ważne jest, by zadania matematyczne
były sformułowane ściśle. By nie było "wicie-rozumicie". Tym
bardziej, że z tym logicznym mysleniem w naszym kraju krucho:
wystarczy poczytać sobie dowolna ustawę, w tym Konstytucję. Wszędzie
tam można znaleźć błędy logiczne, czy wręcz sprzeczności ! Mamy więc
w kraju ciągłą prawna prowizorkę. Nic dziwnego, skoro jakośc naszych
orawników pozostawia wiele do życzenia (nie mówiąc już o posłach).
Może byłoby lepiej, gdyby prawnicy mieli kurs z logiki
MATEMATYCZNEJ ?

do nieomylnych

[rooboy]

ludzie, wyluzujcie... przeciez chyba kazdy przecietny maturzysta o
wspolczynniku inteligencji 50+ rozumie, ze x3 to raczej x do
trzeciej potegi a nie trzy x... a jesli dalej ma watpliwosci, to
spojrzy na wykres, ktory wyglada na wykres funkcji trzeciego stopnia
a nie nizszego... pozostaje tez spytac prowadzacych egzamin, a jesli
i to zawiedzie, to mozna zrobic notatke na papierze egzaminacyjnym,
ze zaklada sie, iz jest to funkcja 3-go stopnia... wydaje mi sie, ze
dr hab lech mankiewicz jest troche "too full of himself"... niech
zejdzie na ziemie i nie robi z igly widly...

[rgar87]

> ludzie, wyluzujcie... przeciez chyba kazdy przecietny maturzysta o
> wspolczynniku inteligencji 50+ rozumie, ze x3 to raczej x do
> trzeciej potegi a nie trzy x...

Nie za barzo o to chodzi...

>a jesli dalej ma watpliwosci, to
> spojrzy na wykres, ktory wyglada na wykres funkcji trzeciego
stopnia
> a nie nizszego...

Błąd. To fragment wykresu wygląda na wykres funkcji trzeciego
stopnia. Można się oczywiście domyślać, że skoro nie został podany
dalszy przebieg funkcji, to nie ma on zmaczenia, ale to są domysły.

[rooboy]

rgar, wiec o co chodzi?

[edobromila]

Chodzi o stopień wielomianu f a nie g, bo dla g rzeczywiście jest to podane.

[rooboy]

edobromila napisała:

> Chodzi o stopień wielomianu f a nie g, bo dla g rzeczywiście jest
to podane.


edobromila, nie jestem matematyk, ale jesli jest napisane, ze g(x)
= -f(-x), czyz nie jest to dobra indykacja, ze wielomian f tez jest
3-go stopnia???

dlaczego polacy szukaja (a czesto nawet oczekuja) konspiracji za
kazdym rogiem??? wszystko przez "uklad" kaczynskiego???

[xi0]

Taka debilna domyslnosc nie ma nic wspolnego z naukami scislymi. Wlasnie po tym
zadaniu i twojej odpowiedzi widac, do czego doprowadzilo obnizenie wymagan z
matematyki. Uczen juz nie rozumie, ze zadanie rozwiazuje sie prowadzac LOGICZNY
WYWOD, aby z przeslanek udowodnic teze. Teraz zadaniem ucznia jest zgadywanie,
uczenie sie schematow i dopasowywanie rozwiazan do wzorcow. Debilizm!!!

No to na koniec inne zaadnie dla Ciebie. (Pomysl zaczerpniety z jednego z postow
w tym watku).

Zadanie. x - liczba rzeczywista (np.2) . Wykaż, że 2 + x = 4.
Dowód. Zgadujemy, że x = 2 bo inazej byloby bez sensu. Podstawiajac mamy 2 + 2
= 4. cbdu.

[xi0]

P.S. Maturę przejrzałem z czystej ciekawości, od razu zauważyłem, że w zadaniu
jest błąd. Udowodnienie tezy przeciwnej zajęłobymi 2 minuty.

[rooboy]

xi0 napisał:

> P.S. Maturę przejrzałem z czystej ciekawości, od razu zauważyłem,
że w zadaniu
> jest błąd. Udowodnienie tezy przeciwnej zajęłobymi 2 minuty.


tak dlugo, einsteinie???

[xi0]

Czep się poprzedniego postu, a nie dopisku misiu. Dopisek napisałem, żebyś nie
powoływał się na inny post, w ktorym ktos zasugerował, że obalenie tezy byłoby
żmudne i pracochłonne.

[rooboy]

mr perfect, nie jestem misiem... nie jestem tez psem... a w twoj
poprzedni post spojrze, bo ta wasza dokladnosc jest doprawdy
zabawna... problem w tym, ze w swiecie jest ona dla wszystkich
bardzo meczaca.... czy to rozumiesz, czy musze rozwijac??? moja
korespondencja z eltristo da ci pewnych wskazowek w tym wzgledzie...

[xi0]

Wlasnie caly clue tej sprawy jest taki, ze potrafie odroznic wiedze od
rzeczywistosci. Ta pierwsza powinna byc precyzyjna, bo inaczej wychowamy tlumy
debili nie odrozniajacych iraku od iranu, a korea polnocna lokalizujacych w
australii. W normalnym zyciu oczywiscie jest mnostwo miejsca na bledy, polprawdy
i czytanie miedzy wierszami - jak sam zauwazyles nie uciekam od niescislosci w
tm co pisze. Nawet nie probuje byc precyzyjny. Jednak pointa jest taka, ze
czlowiek ma dosc czasu i okazji na uczenie sie takiej zyciowej logiki rozmytej.
Nie trzeba mu pomagac w tej kwestii dajac BLEDNE zadania na maturze z matmy.

[rooboy]

xi0 napisał:

> Wlasnie caly clue tej sprawy jest taki, ze potrafie odroznic
wiedze od
> rzeczywistosci. Ta pierwsza powinna byc precyzyjna, bo inaczej
wychowamy tlumy
> debili nie odrozniajacych iraku od iranu, a korea polnocna
lokalizujacych w
> australii. W normalnym zyciu oczywiscie jest mnostwo miejsca na
bledy, polprawd
> y
> i czytanie miedzy wierszami - jak sam zauwazyles nie uciekam od
niescislosci w
> tm co pisze. Nawet nie probuje byc precyzyjny. Jednak pointa jest
taka, ze
> czlowiek ma dosc czasu i okazji na uczenie sie takiej zyciowej
logiki rozmytej.
> Nie trzeba mu pomagac w tej kwestii dajac BLEDNE zadania na
maturze z matmy.

[rooboy]

xi0 napisał:

> Wlasnie caly clue tej sprawy jest taki, ze potrafie odroznic
wiedze od
> rzeczywistosci. Ta pierwsza powinna byc precyzyjna, bo inaczej
wychowamy tlumy
> debili nie odrozniajacych iraku od iranu, a korea polnocna
lokalizujacych w
> australii. W normalnym zyciu oczywiscie jest mnostwo miejsca na
bledy, polprawd
> y
> i czytanie miedzy wierszami - jak sam zauwazyles nie uciekam od
niescislosci w
> tm co pisze. Nawet nie probuje byc precyzyjny. Jednak pointa jest
taka, ze
> czlowiek ma dosc czasu i okazji na uczenie sie takiej zyciowej
logiki rozmytej.
> Nie trzeba mu pomagac w tej kwestii dajac BLEDNE zadania na
maturze z matmy.

no widzisz, xio, teraz zaczynasz pisac z sensem... no, moze prawie z
sensem... nie bardzo sie zgadzam, ze ktos, kto nie rozroznia iraku
od iranu musi byc zaraz debilem... jeden wie wszystko o swiecie i
nie moze znalezc fajnej i satysfakcjonujacej pracy, a drugi wie
niewiele, ale za to ma super prace... ktory jest madrzejszy???

dam ci przyklad: zalozmy, ze wiedza w jakiejs dziedzinie jest od a
do z. polak ma wiedze od a do s, a wie ze nie wie od t do z. z
wieloma anglosasami jest calkiem odwrotnie... wie od a do e, a nawet
nie zdaje sobie sprawy, ze w ogle istnieje wiedza od f do z...
powiedzmy, ze obaj staraja sie o te sama prace gdzies w swiecie...
polak idzie caly spiety, ze nie zna spraw z zakresu od t do z, zas
anglosas idzie rozluzniony, dumny ile to on wie w zakresie od a do
e... znasz wynik selekcji??? spiecie polaka zrobilo calkiem zle
wrazenie na ewentualnych pracodawcach, podczas gdy rozluznienie i
pewnosc anglosasa wywarlo bardzo dobre wrazenie na pracodawcach...

wiec... czy rzeczywiscie wiedza jest az tak wazna???

[rlnd]

> spiecie polaka zrobilo calkiem zle
> wrazenie na ewentualnych pracodawcach, podczas gdy rozluznienie i
> pewnosc anglosasa wywarlo bardzo dobre wrazenie na pracodawcach...

No i potem wylaza krzaki. Bo zestaw miernych "managerow" wybral kolejnego
miernego "managera" do realizacji projektu technicznego zamiast wybrac fachowca.

[rooboy]

rlnd napisał:

> > spiecie polaka zrobilo calkiem zle
> > wrazenie na ewentualnych pracodawcach, podczas gdy rozluznienie i
> > pewnosc anglosasa wywarlo bardzo dobre wrazenie na
pracodawcach...
>
> No i potem wylaza krzaki. Bo zestaw miernych "managerow" wybral
kolejnego
> miernego "managera" do realizacji projektu technicznego zamiast
wybrac fachowca
> .



rlnd, po pierwsze polacy nie potrafia byc managerami, bo sa zbyt
duzymi show-offami, czego na zachodzie nie lubia... po drugie
niekoniecznie tutaj rozmawiamy o projekcie technicznym... a po
trzecie ( w sumie najwazniejsze) objective tego cwiczenia bylo
dostac prace... polak zawalil, a anglosas wygral... i tutaj tylko to
sie liczy...

[rlnd]

Mowimy o jakimkolwiek projekcie. Niezaleznie od tego czy zatrudniany jest w
banku, przedszkolu czy przy konstrukcji samolotu. Jesli firma wyzej ceni sobie
wygadanych i luznych od fachowcow, to dlugo nie pozyje. Ergo, Twoj anglosas
wyleci za tydzien albo firma upadnie za miesiac.
A przy okazji, chyba przestane latac samolotami skoro luzni anglosasi z wiedza
od a do e zajmuja sie projektowaniem.

[rooboy]

rlnd napisał:

> Mowimy o jakimkolwiek projekcie. Niezaleznie od tego czy
zatrudniany jest w
> banku, przedszkolu czy przy konstrukcji samolotu. Jesli firma
wyzej ceni sobie
> wygadanych i luznych od fachowcow, to dlugo nie pozyje. Ergo, Twoj
anglosas
> wyleci za tydzien albo firma upadnie za miesiac.
> A przy okazji, chyba przestane latac samolotami skoro luzni
anglosasi z wiedza
> od a do e zajmuja sie projektowaniem.


rlnd, nie wszystko musi byc biale albo czarne... sprytny manager nie
musi miec wiedzy technicznej, wystarczy, ze bedzie umial te wiedze
uzyskac od swoich podwladnych... czesto pochodzacych z roznych
czesci swiata... dam ci przyklad odwrotny: kopacz, minister
zdrowia... co ona wie o organizacji sluzby zdrowia w kraju? w moim
kraju ministrem zdrowia nie byl lekarz juz pewnie z 15 lat...

jesli zas chodzi o samoloty (np boeing) to luzni anglosasi z wiedza
od a do e zarzadzaja spietymi inzynierami z wiedza od a do s, wiec
sie nie przejmuj...

[rlnd]

Ja wiem ze nie wszystko musi byc czarne lub biale.
Ale nawet najsprytniejszy i najbardziej wyluzowany manager, ktory uzyska wiedze
od podwladnych, wiedzy tej nie przyswoi. Nie przyswoja jej rowniez jego
zwierzchnicy (jesli beda tak samo tylko sprytni i luzni). I w efekcie masz
Dilberta. Firma zyje i dziala tylko, dlatego ze ci slabo oplacani spieci z
wiedza od a do s czerpia satysfakcje ze swojej pracy i nie daja firmie upasc
(oczywiscie do czasu az znajda inna, z reguly mala firme, ktora docenia spietych
i nie ma postawionej na glowie hierarchii wynagrodzen).
Co zreszta zaprzecza Twoim slowom o problemach z zatrudnieniem (co wiecej Ty
sam sobie zaprzeczyles - spiety Polak z Twojego przykladu dostanie prace -
inzyniera).
Aha, i ja juz wole byc spietym Polakiem czerpiacym satysfakcje ze swojej pracy
inzyniera ze swiadomoscia posiadanej wiedzy, niz byc pozornie wyluzowanym
managerem, ktory budzi sie w nocy ze strachu, ze tej wiedzy nie ma, a tu wlasnie
redukuja etaty.

[rooboy]

rlnd, nie bardzo sie rozumiemy... na zachodzie zadaniem dobrego
managera nie jest wykazanie, ze jest "madrzejszy" (tzn. ma wieksza
wiedze od swych podwladnych), to jest raczej typowe dla polski....
na zachodzie zadaniem managera jest wydobycie jak
najlepszego "performance" ze swoich podwladnych...

w zwiazku z tym manager moze nie wiedziec wiele, ale bedzie mial
wspaniale wyniki i uznanie u swoich bosow, jesli to osiagnie... a
osiagnie to jesli, bedzie mial dobre "people management" skills, i
zapewniam cie, jesli taki jest, to spi bardzo spokojnie...

[pinokkio]

rlnd napisał:

> [...]
> A przy okazji, chyba przestane latac samolotami skoro luzni anglosasi z wiedza
> od a do e zajmuja sie projektowaniem.

Nie panikuj. To tylko rooboyowi tak się wydaje.

Rooboy jest przedstawicielem specyficznie nowoczesnego typu obskuranctwa. Dla
niego ostatecznym kryterium wartości ludzkiej wiedzy jest jej przydatnośc w
trakcie job interview. Jak się potem dany delikwent będzie w pracy sprawował -
to już w horyzoncie rooboya nie mieści się.

[rooboy]

pinokkio napisał:

> rlnd napisał:
>
> > [...]
> > A przy okazji, chyba przestane latac samolotami skoro luzni
anglosasi z w
> iedza
> > od a do e zajmuja sie projektowaniem.
>
> Nie panikuj. To tylko rooboyowi tak się wydaje.
>
> Rooboy jest przedstawicielem specyficznie nowoczesnego typu
obskuranctwa. Dla
> niego ostatecznym kryterium wartości ludzkiej wiedzy jest jej
przydatnośc w
> trakcie job interview. Jak się potem dany delikwent będzie w pracy
sprawował -
> to już w horyzoncie rooboya nie mieści się.

pinokkio, nie przesadzaj... job interview jest wwaznym momentem w
karierze kazdego czlowieka, ale nigdy ostatecznym... moimi
horyzontami sie nie przejmuj... once your're in, your're in...
simple as that... potrafisz pojac to w swoich horyzontach???

[xi0]

Bylbys zaskoczony gdybym powiedzial w ilu miejscach sie z Toba zgadzam. Niestety
choc masz racje, to rzeczy, o ktorych mowimy calkowicie sie rozmijaja.

Nie chce sie rozpisywac, bo musze juz spadac. Napisze wiec krotko - nie kazdy
musi miec mature. Mam nadzieje, ze reszte doczytasz miedzy wierszami.

[rooboy]

xi0 napisał:

> Bylbys zaskoczony gdybym powiedzial w ilu miejscach sie z Toba
zgadzam. Niestet
> y
> choc masz racje, to rzeczy, o ktorych mowimy calkowicie sie
rozmijaja.
>
> Nie chce sie rozpisywac, bo musze juz spadac. Napisze wiec krotko -
nie kazdy
> musi miec mature. Mam nadzieje, ze reszte doczytasz miedzy
wierszami.


wiec sadzisz na podstawie naszej dyskusji, ze nie mam matury i
dlatego bronie podejscia zdroworozsadkowego a nie naukowej
analizy??? zdziwilbys sie...

[rooboy]

xi0 napisał:

> Taka debilna domyslnosc nie ma nic wspolnego z naukami scislymi.
Wlasnie po tym
> zadaniu i twojej odpowiedzi widac, do czego doprowadzilo obnizenie
wymagan z
> matematyki. Uczen juz nie rozumie, ze zadanie rozwiazuje sie
prowadzac LOGICZNY
> WYWOD, aby z przeslanek udowodnic teze. Teraz zadaniem ucznia jest
zgadywanie,
> uczenie sie schematow i dopasowywanie rozwiazan do wzorcow.
Debilizm!!!
>
> No to na koniec inne zaadnie dla Ciebie. (Pomysl zaczerpniety z
jednego z posto
> w
> w tym watku).

>
> Zadanie. x - liczba rzeczywista (np.2) . Wykaż, że 2 + x = 4.
> Dowód. Zgadujemy, że x = 2 bo inazej byloby bez sensu.
Podstawiajac mamy 2 + 2
> = 4. cbdu.


no wlasnie, xio, o tym dokladnie pisze juz od 3 postow... nie ma w
polakach nic "flexibility".... wszystko musi byc biale albo czarne,
nie ma nic posrodku.... domyslnosc wcale nie musi byc debilna...
domyslnosc jest jednym z elementow kreatywnosci, ktorej polakom tab
bardzo brakuje... dam ci przyklad: ktorzy polacy daja sobie
najlepiej rade na zachodzie??? tzw. squareheady, tzn "scisli" -
inzynierowie, programisci komputerowi, network administrators,
accountants, fizycy, chemicy. koniec kropka. tam. gdzie sa potrzebne
soft skills (np. managerowie) to was nie ma, bo glowka zbyt
kwadratowa... pamietasz niedawne egzaminy na urzednikow unijnych???
polacy zawalili ustne, bo nie byly wystarczajaco merytoryczne, bo
pytali sie o soft skills, ktorych takie squareheady jak ty nie
maja... teraz rozumiesz czy musze pisac jeszcze???

[xi0]

Spoko, mozesz mnie dalej obrazac, to akurat wychodzi Ci calkiem niezle. Jesli
chcesz, moge nawet odpisywac na twoje posty jesli sprawi Ci to przyjemnosc.

[rooboy]

dlaczego uwazasz, ze cie obrazam??? squarehead nie jest obrazliwe,
to po prostu typ czlowieka... ja nie pisze czy jest lepszy czy
gorszy, tylko jak jest postrzegany u anglosasow...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

rooboy napisał:

> dlaczego uwazasz, ze cie obrazam??? squarehead nie jest obrazliwe,
> to po prostu typ czlowieka... ja nie pisze czy jest lepszy czy
> gorszy, tylko jak jest postrzegany u anglosasow...

Jezu, świetna rozmowa. Gadanie do głuchego, a głuchy na to: tak, tak, w domu
wszyscy zdrowi...

Xi0, mnie zadziwia raczej to, że tylu ludzi w ogóle nie myśli logicznie, a nie
przeszkadza im to w zadowoleniu przeżyć całego długiego życia. Jak oni to robią?

[rooboy]

anusia, jestes nauczycielka?

[el_triste]

Rooboy ma 4 kończyny. Pies też ma 4 kończyny. Udowodnij, że rooboy ma futro na
całym ciele, ponieważ też jest psem.

Rozwiązanie według Twojej teorii:
W treści zadania napisano, że rooboy jest psem, więc TAK, jest owłosiony na
całym ciele.

[rooboy]

el_triste napisał:

> Rooboy ma 4 kończyny. Pies też ma 4 kończyny. Udowodnij, że rooboy
ma futro na
> całym ciele, ponieważ też jest psem.
>
> Rozwiązanie według Twojej teorii:
> W treści zadania napisano, że rooboy jest psem, więc TAK, jest
owłosiony na
> całym ciele.


el_triste... polskie dazenie do absolutnej dokladnosci (nic nie moze
byc zostawione interpretacji) jest doprawdy zadziwiajace... gdybym
na tym forum napisal, ze bitwa pod grunwaldem byla w 1412 roku to
przynajmniej 10 forumowiczow wyzwaloby mnie od glupow i nieukow (a
pewnie i jeszcze gorzej),ze ja taki historyczny ignorant... a w moim
kraju powiedzieliby: who cares, it was a bloody long time ago...
widzisz roznice??? polacy kruszacy kopie o najdrobniejsze szczegoly,
podczas gdy inne nacje nie przejmujace sie zbednymi szczegolami...

a jesli chodzi o twoj przyklad... prawie dobrze, ale niestety...
niedokladnie!!! zobacz do slownika roo = kangaroo, a wiec rooboy nie
jest psem a kangurkiem...

[xi0]

My tu mowimy o zle sformulowanym zadaniu z matury (pierwszego tak waznego
egzaminu w zyciu czlowieka) z przedmiotu SCISLEGO zwanego matematyka. Ty za to
uprawiasz ideologiczne pitu pitu na temat tego, ze ignorancja jest dobra, bo nie
ma co sobie szarych komorek przemeczac. Dla mnie to, że powołujesz się na
mieszkanie w jakimś super zachodnim kraju dowodzi tylko jednej rzeczy - twoich
kompleksów.

[rooboy]

xi0 napisał:

> My tu mowimy o zle sformulowanym zadaniu z matury (pierwszego tak
waznego
> egzaminu w zyciu czlowieka) z przedmiotu SCISLEGO zwanego
matematyka. Ty za to
> uprawiasz ideologiczne pitu pitu na temat tego, ze ignorancja jest
dobra, bo ni
> e
> ma co sobie szarych komorek przemeczac. Dla mnie to, że powołujesz
się na
> mieszkanie w jakimś super zachodnim kraju dowodzi tylko jednej
rzeczy - twoich
> kompleksów.

xio, a wiec mialem racje, ze jestes squarehead... jaki to ja niby
mam komplex, ze daje ci przyklad roznicy w podejsciu???

zrozum wreszcie... polskie wyksztalcenie techniczne jest jedno z
najlepszych na swiecie (mowiac techniczne mam na mysli nie tylko
inzynierow, ale i fizykow, chemikow, biologow, ekonomistow,
komputerowcow, etc.), ale people management skills nie ma zadnego...
a uwierz mi, do sukcesow dochodza ci, ktorzy potrafia wydobyc to co
najlepsze ze swoich wspolpracownikow, a nie ci, ktorzy chca
udowodnic swoim podwladnym, jacy to sa ograniczeni albo ignoranci
(jak ty starasz sie mi udowodnic)... pozyjesz, zrozumiesz...

ps. nazywajac cie squareheadem wcale cie nie obrazam ani wyzywam...
po prostu grupa ludzi odznaczajaca sie pewnymi cechami umyslu...

[xi0]

No i znow piszesz zupelnie nie na temat. Cala dyskusja dotyczyc jednego zle
sformulowanego zadania na maturze, A ty zamiast przyznac, ze zadanie
rzeczywiscie bylo zle sformulowane (bo bylo) bedziesz rzucal argumentami o
wyzszosci zachodnich procesow ksztalcenia nad polskim systemem edukacji. Zamiast
odniesc sie do meritum dowartosciowujesz sie hurtowo obrazajac wielu ludzi. To
sa te kompleksy, o ktorych ja mowie.

[rooboy]

nie masz racji, xio... to wg ciebie zle sformulowane zadanie (dla
mnie nie bylo zle, bylo ambiguous) to wielki problem, bo to nauki
scisle... a ja twierdze, ze to nie jest problem, to jest zycie,
gdzie trzeba rozwiazywac problemy uzywajac swoich skills
(jakiekolwiek by one nie byly) a nie tylko sztywnej wiedzy i obrazac
sie, ze zostalo sie wprowadzonym w blad...

jesli zas chodzi o dowartosciowywanie sie, to jestem w tej
komfortowej sytuacji, ze skonczylem studia zarowno w polsce jak i w
kraju anglosaskim... wiec nikogo nie staram sie obrazac, po prostu
pisze o roznicach (ktore jak rozumiesz znam z autopsji) i staram sie
udowodnic, ze na swiecie (a rozumiem, ze polska obecnie chce byc
bardzo swiatowa) od wiedzy wazniejsze sa inne skills, ot co...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Do rooboya trzeba prosto:
Zadanie jest z matematyki. Obowiązują przy jego rozwiązywaniu reguły matematyczne.
Jak grasz w piłkę nożną to też strzelasz gola do własnej bramki, bo taki jesteś
w danej chwili elastyczny? Albo wrzucasz na boisko dwie piłki, bo tak kreatywnie
podchodzisz do gry?

[rooboy]

anusia, bardzo dajesz madre przyklady, ale jak sama wiesz matematyka
to tez umiejetnosc logicznego myslenia. jesli w zadaniu jest jakas
niescislosc to trzeba to zinterpretowac i robic zadanie, a nie
utyskiwac, ze "zadanie jest z matematyki" i robot moze odrobic
zadanie tylko wtedy, gdy wszystko jasne. wszystko jasne???

[galeski]

Ja tak sobie w swoim małym studenckim móżdżku myślę, że ludzie piszący
rozszerzoną matematykę raczej nie są zainteresowani kształceniem w sobie soft
skills, oni pragną z całego serca dostać sie na polibude i tam stać sie
squareheadami, to ich wielkie marzenie, zostać panami inżynierami o ścisłych
umysłach. Teraz zastanów sie jakbyś sie czuł jadąc samochodem którego
projektowaniem zajmował sie inżynier który kierował sie domysłami i zgadywaniami
zamiast gruntownej analizy faktów?

Jeszcze co do Bitwy Pod Grunwaldem... Wydaje mi się że każdy kraj ma jakiś swoje
ważne daty i jeżeli gdziekolwiek byś wykazał sie brakiem ich znajomości
legitymując sie jako obywatel danego państwa zostałbyś uznany za ignoranta etc...

Poza tym jest taka kwestia:
Czy Grunwald był dawno czy nie data tego wydarzenia jest znana dokładnie i jest
pewna zatem jest faktem, obiektywną informacją.
I jej zmiana jest przekłamaniem mogącym kogoś komu na tym zależy wprowadzić w błąd.
Także może zamiast wykazywać "luz" i nie przejmować sie niczym warto by nie
wypowiadać sie jeżeli nei posiada sie konkretnej wiedzy.

Może owa precyzja nie dotyczy soft skills ale wydaje mnie sie, że od menadżerów
średniego szczebla w górę jest wymagana, to samo tyczy sie urzędników etc..

[rooboy]

galeski napisał:

> Ja tak sobie w swoim małym studenckim móżdżku myślę, że ludzie
piszący
> rozszerzoną matematykę raczej nie są zainteresowani kształceniem w
sobie soft
> skills, oni pragną z całego serca dostać sie na polibude i tam
stać sie
> squareheadami, to ich wielkie marzenie, zostać panami inżynierami
o ścisłych
> umysłach. Teraz zastanów sie jakbyś sie czuł jadąc samochodem
którego
> projektowaniem zajmował sie inżynier który kierował sie domysłami
i zgadywaniam
> i
> zamiast gruntownej analizy faktów?
>
> Jeszcze co do Bitwy Pod Grunwaldem... Wydaje mi się że każdy kraj
ma jakiś swoj
> e
> ważne daty i jeżeli gdziekolwiek byś wykazał sie brakiem ich
znajomości
> legitymując sie jako obywatel danego państwa zostałbyś uznany za
ignoranta etc.
> ..
>
> Poza tym jest taka kwestia:
> Czy Grunwald był dawno czy nie data tego wydarzenia jest znana
dokładnie i jest
> pewna zatem jest faktem, obiektywną informacją.
> I jej zmiana jest przekłamaniem mogącym kogoś komu na tym zależy
wprowadzić w b
> łąd.
> Także może zamiast wykazywać "luz" i nie przejmować sie niczym
warto by nie
> wypowiadać sie jeżeli nei posiada sie konkretnej wiedzy.
>
> Może owa precyzja nie dotyczy soft skills ale wydaje mnie sie, że
od menadżerów
> średniego szczebla w górę jest wymagana, to samo tyczy sie
urzędników etc..
>


galeski, odbywasz trening na squareheada???

bitwa pod grunwaldem... jeden zna historie a drugi historie muzyki
rocka... kim jestesmy, zeby osadzac, ze historia jest wazniejsza niz
historia muzyki???

[galeski]

Nikomu to osądzać ale jeżeli znając sie na historii muzyki chcesz coś napisać o
historii powszechnej warto wpierw zajrzeć to jakiegoś źródła żeby dezinformacji.
Wydaje mnie sie ze zachowanie precyzji i jednoznaczności podawanych informacji
nic nie kosztuje a umila życie innym.

Zadanie z matmy jakby nie było powinno być podane dokładnie bo zalicza sie tam
znajomość metod matematycznych.
Fakt, że każdy co inteligentniejszy uczeń by sie domyślił ze egzaminator jest
idiotą i o czymś zapomniał ale niemniej jednak egzamin państwowy z matematyki to
egzamin z matematyki. Od domyślania sie co autor miał na myśli jest polski :-P


fizyka techniczna i nie znaczy to że brak mi flexibility :-]

[rooboy]

galeski, polska mania perfekcyjnosci jest godna podziwu, ale raczej
nie przydatna i nie znajdujaca uznania w swiecie zachodnim... przez
te perfekcyjnosc nauka w polsce jest nakierowana na znajomosc dat i
faktow a nie na rozumienie procesow, co wg mnie jest duzo
wazniejsze... dam ci przyklad... w polsce 90% ludzi wie kiedy byla
bitwa pod grunwaldem... jesli jednak spytamy dlaczego doszlo do
bitwy, to pewnie juz tylko 10% udzieli poprawnej odpowiedzi....
widzisz roznice??? wg mnie (wg np alglosaskich systemow nauczania to
stosuje) wazniejsze jest rozumienie procesu a nie suchego faktu,
ktory tak naprawde nie powieksza naszej wiedzy... duzo bardziej
wolalbym wiedzie, ze np bitwa byla w xv wieku i znac jej przyczyny
(bo historyczne uwarunkowania maja wplyw na pozniejsze wydarzenia,
czasami az po dzien dzisiejszy), niz wiedziec, ze bylo to 15 bodajze
lipca 1410 i nie wiedziec dlaczego...

flexibility to takze akceptacja, ze cos nie jest doskonale
(perfekcyjne), jak w tym przypadku tresc zadania i nie skakac ze
zlosci do gory, ale przyjac zdroworozsadkowa wersje (tzw. common
sense approach) i rozwiazac wg tej interpretacji...

[smerfula]

Z gory przepraszam za wypowiedz nie na temat. Czytam niektore Wasze
wypowiedzi i az mnie skreca. Nie wiem co to ostatnio za moda na
wciskanie na sile angielskich slow (jeszcze na dodatek odmienianych
przez przypadki) w srodek polskiego zdania. Rozumiem, ze sa pewne
zwroty trudne do przetlumaczenia z Angielskiego na Polski, ale
ekwiwalentem slowa "accountant" jest "ksiegowy/a". Moze sie
czepiam, ale naprawde taka maniera mnie drazni. Zeby nie bylo
watpliwosci, mieszkam w Kanadzie od 13-tego roku zycia i rozumiem
jak trudno jest czasami tlumaczyc zwroty na Polski ale juz sie
nasluchalam zwrotow typu "spiduje na hajleju" albo "klinuje pajpy
na rufie". Wszyscy krzycza jacy to z nich wielcy patrioci i jak to
trzeba Polske bronic a tu prosze, taka wtopa bo trzeba byc "cool"
i "hardcore" i "clue" calej tej styruacji to "make sure" zeby sie
nie okazac "squareheadem". Naprawde smutne. Jezeli popelnilam
jakies bledy stylistyczne, ortograficzne badz gramatyczne prosze o
wybaczenie, zakonczylam ksztalcenie sie w Polsce na poziomie 7-mej
klasy.

[rooboy]

smerfula, jesli skonczylas polska edukacje na 7-ej klasie, to
musialas sie bardzo dobrze uczyc, bo twoj polski jest perfekcyjny...
nie masz tez za co przepraszac... jestem jednym z tych "winnych",
ktorzy wtracaja angielske slowa lub phrases do swoich postow...
robie to z dwoch powodow... po pierwsze prawie zawsze angielski text
jest krotszy niz polski i czesto nie ma odpowiedniego tlumaczenia,
np. jak przetlumaczysz zrozumiale na polski personal integrity albo
performance? a po drugie, rozumiem, ze polacy chca sie angielskiego
uczyc, wiec daje im dodatkowa okazje poznania slow lub zwrotow...
oczywiscie pod warunkiem, ze z jakiegos powodu chca przeczytac i
zrozumiec moj post... jesli sie myle, no skin off my nose...

[smerfula]

haahha.. Musze przyznac, ze specjalnie dobrze sie nie uczylam. A z
polskiego to mialam troje na swiadectwie z siodmej klasy. Az
wstyd!! Ale prawde powiedziawszy dopiero po wyjezdzie docenilam
jezyk polski. Uwazam, ze jest naprawde piekny i nie ma co go
zasmiecac zwrotami pochodzenia angielskiego. Niestety nie da sie
tego uniknac w 100% ale sami nie starajmy sie tego przyspieszac.
Nie jestem rowniez za sztucznym tworzeniem slow byle tylko
byly "pochodzenia polskiego" jak np "wsowki meskie luzem"
albo "zwis meski" (czy jak to tam bylo na kapcie i krawat).
Rozumiem, ze osobom na codzien uzywajacym jezyk angielski naprawde
czasami jest trudno sformulowac mysl po polsku i to na dodatek
poprawnie ale czemu od razu isc na latwizne i mieszac wszystko w
jednym garze jak groch z kapusta? :D pozdrawiam.. i wracam do pracy
w jezyku angielskim.. :)

[rooboy]

sfermula, mysle, ze troche przeceniasz ten nasz jezyk polski i
dbalosc polakow o jego czystosc... w gdansku jest taki maly shopping
przy glownej arterii komunikacyjnej... wiesz jak sie nazywa?
manhattan... bardzo typowo polskie, isn't it??? widzialas gdzies w
toronto albo montrealu shopping, ktory sie nazywa kleparz albo saska
kepa???

a poza tym dam ci przyklad, gdzie polacy sami zasmiecaja swoj jezyk
i to w dodatku bez sensu... przesladowanie np. w pracy, gdy boss
przesladuje lub szykanuje pracownika nazwali z
angielska "mobbing"... totalna bzdura... po angielsku to bullying
albo harassment... mob = disorderly crowd, wiec "you can be mobbed"
co znaczy zostac okrazona przez niekontrolowany tlum (i w zwiazku z
tym czuc sie zagrozona)... mobbing mialoby sens jesli grupa polakow
np przesladuje jedynego rumuna w pracy, ale jeden boss nigdy nie
moze robic "mobbing" ani jednostce and grupie, bo mob znaczy
tlum...

[tbernard]

BRAWO.
Mnie też to zakompleksione buraczysko irytuje tą nadętą anglosaskością.

[rooboy]

no, to teraz poprzyj swoja "teze" jakimis konkretnymi argumentami,
czy jestes kolejnym "hit and run"???

[tbernard]

Przecież nie uznajesz dowodów. To takie sztywniactwo.
Szpanujesz jak jakiś czubek tą angielszczyzną. Panie "hit and run", ja też znam
różne "fuck you" ale czy to powód aby na lewo i prawo tym rzucać?

[rooboy]

tbernard napisał:

> Przecież nie uznajesz dowodów. To takie sztywniactwo.
> Szpanujesz jak jakiś czubek tą angielszczyzną. Panie "hit and
run", ja też znam
> różne "fuck you" ale czy to powód aby na lewo i prawo tym rzucać?


gdzie ja napisalem, ze nie uznaje dowodow??? albo czy do kogos pisze
fuck you? napisalem dlaczego uzywam angielskich slow i zwrotow... a
ty udowdnij swoja teze, jesli potrafisz to zrobic bez obrazania,
obelg i wyzwisk... i nie nazywaj mnie hit&run, bo odpowiadam nawet
na posty, ktore nie sa godne odpowiedzi, np oblesnika...

dowod prosze...

[rooboy]

tbernard napisał:

> Przecież nie uznajesz dowodów. To takie sztywniactwo.
> Szpanujesz jak jakiś czubek tą angielszczyzną. Panie "hit and
run", ja też znam
> różne "fuck you" ale czy to powód aby na lewo i prawo tym rzucać?


tbernard, czekam... "zakomplexione buraczysko z nadeta
anglosaskoscia"... dowod prosze...

[tbernard]

Przecież dowód był w samym postawieniu tezy. Ale widocznie jesteś za mało
wyluzowany aby to dojrzeć. Kiepski z Ciebie Anglosas.

[rooboy]

nie jestes anglosasem, bo sie nim nie urodzilem... gdybys ich znal,
to bys to wiedzial... wiec widzisz, kiedy przychodzi aby "put your
money where your mouth is" okazuje sie, ze jestes cienki... przy tym
polskim zamilowaniu do doskonalosci, dokladnosci i perfekcyjnosci
you have to be able to do better than that...

wiec dam ci jeszcze jedna szanse, pomimo, ze twoja "teza" byla
obrazliwa, a nie musiala byc... ja cie w swoich postach nie obrazam,
wiec postaraj sie zrobic to samo, jesli jestes w stanie...

dowod prosze...

[rooboy]

korekta: mialo byc "nie jestem anglosasem"

[tbernard]

Mam przedstawić dowód, że irytuje mnie takie szpanowanie angielszczyzną? Za
buraczysko i cokolwiek co mogło Cię obrazić, to przepraszam. Ale z tym dowodem,
to chyba sam nie wiesz o co Ci chodzi. Idę spać, bo późno.

[rooboy]

milych snow... przeprosiny przyjete. uwazam wiec, ze juz nie
myslisz, ze jestem burak... wiec jesli chodzi o dowod, to pozostaly
dwie kwestie twojej "tezy":

1. dlaczego sadzisz, ze jestem zakomplexiony
2. dlaczego mam "nadeta anglosaskosc"

jesli masz ochote odpowiedziec po nocy, to sprawdze potem...

[syn_jana]

Sądzi tak wnioskując z Twojego wpieprzania angielskich wyrażeń zupełnie
niepotrzebnie - o ile Twój przykład z "performance" jest w miarę uzasadniony
(chociaż jestem pewien, że spokojnie można używać polskich zwrotów, chociażby
"poziom wykonywania zadań" - przy czym żadnym wytłumaczeniem nie jest
skrótowość, bo jeśli masz czas, aby przez kilkanaście postów - nazwijmy to
łagodnie - dyskutować z innym forumowiczem, to czasu Ci najwyraźniej nie
brakuje), to pozostałe użycia angielszczyzny są kompletnie bez sensu, niczym
nieuzasadnione, i do tego bardzo pretensjonalne.
Można tylko domyślać się przyczyn, jednym z wytłumaczeń może być to, że będąc
Polakiem czujesz się gorszy (co potocznie nazywane jest "zakompleksieniem", czy
też "posiadaniem kompleksów"), i próbujesz nadrobić to stylizując się na
"człowieka zachodu"; innym to próba pochwalenia się znajomością języka - chociaż
to wydaje mi się mało prawdopodobne, jako że angielski jest językiem powszechnie
znanym, a używane przez Ciebie sformułowania nie są wybitnie rzadkie czy nie
znane i "och, ależ on doskonale zna ten język"; zaznaczę przy tym, że powyższe
nie jest mym zdaniem na Twój temat (którego nie jestem w stanie sobie wyrobić na
podstawie kilku postów), a jedynie uzasadnieniem racji rozmówcy. Chociaż
przyznam, że niepotrzebne zapożyczanie obcych zwrotów mnie również irytuje.

[rooboy]

synu jana, dzieki ci za te wnikliwa odpowiedz, mam kilka do niej
komentarzy.

1. skad mozesz wiedziec, co tbernard sadzi? gdybys napisal, ze to
twoja opinia to ok, ale nie pisz czegos, czego nie wiesz...

2. performance = poziom wykonywania zadan...

hmm... "coldplay gave a great performance last night" wg ciebie to
bedzie "coldplay dali (pokazali?) wysoki poziom wykonywania zadan
wczoraj wieczorem"???

3. podaj przyklady bezsensownego i niczym nieuzasadnionego uzycia
angielszczyzny... rodowici polacy potrafia zaoferowac wiele krytyki,
ale najczesciej zapominaja, ze "you have to put your money where
your mouth is"... aby byc wiarygodnymi... zanim to zrobisz,
przeczytaj punkt 5 ponizej...

4. domyslasz sie, ze bedac polakiem czuje sie gorszy i chce
stylizowac sie na czlowieka zachodu... czuje sie gorszy od kogo? od
takich jak ty? czy moze od kogos innego? czy moze od
wspolmieszkancow mojego kraju? more information please... skad
wiesz, czy w ogole spelniam kryteria "bycia polakiem"??? ktory z
tych trzech jest polakiem - adam michnik, lukas podolski, emmanuel
olisadebe???

5. widze tez, ze ty jestes na pewno typowym i "prawdziwym" polakiem -
blysnac mozna tylko wtedy, gdy masz wiedze na poziomie einsteina, a
nigdy w innym przypadku... sformulowania angielskie, ktore uzywam,
nie maja na celu byc "wybitnie rzadkie" (wg ciebie tylko takich
mozna uzyc, aby olsnic swoich rozmowcow - ja nazwalbym to wlasnie
zakompleksieniem), ale maja na celu dwie sprawy: ukazac roznice
mentalnosci pomiedzy anglosasami i polakami za pomoca typowych
anglosaskich powiedzonek lub stwierdzen oraz dac dodatkowa okazje
tym polakom, ktorzy chca lepiej poznac i jedno i drugie (tzn.
anglosaska mentalnosc i ich jezyk)... nie ma w tym nic zlego, a
wrecz przeciwnie... a jesli nikt tych postow nie czyta, no skin off
my nose, chociaz jestes najlepszym przykladem, ze jednak sa tacy, co
czytaja... zapewniam cie, ze nie mam najmniejszej potrzeby, aby
blyszczec przed kimkolwiek z jakiegokolwiek powodu...

6. a na koniec, podejrzewam na podstawie twej krytycznej oceny
moich "bezsensownych, niczym nieuzasadnionych i pretensjonalnych
(oraz ciebie irytujacych)" anglosaskich wstawek, ze znasz ten jezyk
bardzo dobrze albo nawet jeszcze lepiej, wiec krociutki test:

jak myslisz, jaka jest najbardziej typowa odpowiedz anglosasa na
pytanie:

what are you doing this weekend?

Jak już napisałem,rozwiązanie może być następujące

[dragostr]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=79588508&a=79588858

[rooboy]

dragostr napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=79588508&a=79588858

dragostr, jestes matematykiem lub jego "pochodna"???

[dragostr]

Tak

[rooboy]

dragostr napisał:

> Tak

ok, wiec teraz zastanow sie, czy rozwiazanie przez ciebie
zaproponowane jest na poziomie maturzysty??? jesli ty, matematyk,
twierdzisz, ze zabraloby ci duzo czasu i moze mialbys obciete
punkty, wiec zdrowy rozsadek nasuwa przypuszczenie, ze przyjmujesz
zbyt skomplikowana interpretacje podanego zadania (a wiec ponad
poziomem matematyki maturalnej)... to mialem na mysli mowiac, ze nie
uzyles swgo zdrowego rozsadku...

[maruda.r]

rooboy napisał:

> dragostr napisał:
>
> > Tak
>
> ok, wiec teraz zastanow sie, czy rozwiazanie przez ciebie
> zaproponowane jest na poziomie maturzysty??? jesli ty, matematyk,
> twierdzisz, ze zabraloby ci duzo czasu i moze mialbys obciete
> punkty, wiec zdrowy rozsadek nasuwa przypuszczenie, ze przyjmujesz
> zbyt skomplikowana interpretacje podanego zadania

*******************************

Interpretacja zadania matematycznego. Co jeszcze wymyślisz?

[rooboy]

maruda.r napisał:

> rooboy napisał:
>
> > dragostr napisał:
> >
> > > Tak
> >
> > ok, wiec teraz zastanow sie, czy rozwiazanie przez ciebie
> > zaproponowane jest na poziomie maturzysty??? jesli ty, matematyk,
> > twierdzisz, ze zabraloby ci duzo czasu i moze mialbys obciete
> > punkty, wiec zdrowy rozsadek nasuwa przypuszczenie, ze
przyjmujesz
> > zbyt skomplikowana interpretacje podanego zadania
>
> *******************************
>
> Interpretacja zadania matematycznego. Co jeszcze wymyślisz?
>


marudar, jestes pewien, ze skonczyles to negatywne liceum???

x2.... czy to x do kwadratu czy dwa razy x... jest potrzeba
interpretacji czy nie, dinozaurze???

[rooboy]

dino, mr smartarse, mnie zreszta nie musisz wierzyc, przeczytaj
sobie post skoru myslowego z 09:04, a moze wreszcie dojdzie do
twojej dinozaurowatej glowy, ze wiele razy jestes zmuszony
interpretowac zadania matematyczne... skrot jest nauczycielem i to
wie, ja nie jestem nauczycielem, ale tez to wiem, a ty ponoc
skonczyles swoje negatywne liceum i studia i tego nie wiesz... czy
proporcja masy twojej glowy do calosci jest podobna do proporcji
dinozaurow???

[yeellow]

>skrot jest nauczycielem i to wie, ja nie jestem nauczycielem


Nauczycielem? Matematyki? Moze on ukladal to zadanie ;-).

Obaj mylicie sie.

[rooboy]

mr black & white, w czym sie obaj mylimy? ze zadania trzeba
interpretowac??? prawidlowa interpretacja jest oznaka inteligencji i
dojrzalosci umyslowej, zas bezmyslne rozwiazywanie wczesniej
wycwiczonych zadan nie dowodzi niczego poza przeprowadzonym
treningiem...

[yeellow]

>prawidlowa interpretacja jest oznaka inteligencji i
> dojrzalosci umyslowej,


problem w tym, ze interpretujecie zle. Prawidlowe rozwiazanie,
to: "nie da sie udowodnic, bo teza falszywa".

[maruda.r]

yeellow napisał:

> >prawidlowa interpretacja jest oznaka inteligencji i
> > dojrzalosci umyslowej,
>
>
> problem w tym, ze interpretujecie zle. Prawidlowe rozwiazanie,
> to: "nie da sie udowodnic, bo teza falszywa".

**********************************

W rzeczy samej.

[rooboy]

yeellow, nie jest kwestia czy ja interpretuje dobrze czy zle, ale,
ze w ogole potrzeba interpretowac... a nie oczekiwac, ze sie
rozwiaze zadanie jak komputer... a poza tym wszystko mozna
udowodnic, np to, ze "teza jest falszywa"...

[oblesnik]

Masz we lbie zjelczale maslo zamiast mozgu.

[rooboy]

nastepny madry... a potrafisz jakos poprzec swoja "teze" czy to tlko
taki "hit and run"...

[tbernard]

rooboy napisał:

> nastepny madry... a potrafisz jakos poprzec swoja "teze" czy to tlko
> taki "hit and run"...

A po co ma popierać tezę, udowadniać? Przecież postulujesz domyślanie się, więc
się domyślił.

[rooboy]

tbernard napisał:

> rooboy napisał:
>
> > nastepny madry... a potrafisz jakos poprzec swoja "teze" czy to
tlko
> > taki "hit and run"...
>
> A po co ma popierać tezę, udowadniać? Przecież postulujesz
domyślanie się, więc
> się domyślił.


very clever, tbernard... postuluje zinterpretowac tresc zadania wg
common sense, a nastepnie je rozwiazac, czyli udowodnic, to co
trzeba... jak widzisz oblesnik potrafil tylko wystrzelic raz ze
swojego najwiekszego dziala i potem sie schowal...

nam chodziło o odgłos paszczą

[maruda.r]

rooboy napisał:

> mr black & white, w czym sie obaj mylimy? ze zadania trzeba
> interpretowac??? prawidlowa interpretacja jest oznaka inteligencji i
> dojrzalosci umyslowej,

**************************************

Jasne, nam chodziło o odgłos paszczą.

[rooboy]

what's up, dino?

[maruda.r]

rooboy napisał:

> what's up, dino?

******************************

Cienki jesteś, skoro nie rozumiesz.

[rooboy]

maruda.r napisał:

> rooboy napisał:
>
> > what's up, dino?
>
> ******************************
>
> Cienki jesteś, skoro nie rozumiesz.
>

dzieki dino, za komplement. od takiego negatywnego mistrza jak ty
trzeba wydrukowac i oprawic.

[maruda.r]

rooboy napisał:

> dzieki dino, za komplement. od takiego negatywnego mistrza jak ty
> trzeba wydrukowac i oprawic.

**********************************

Drobiazg.

[rooboy]

maruda.r napisał:

> rooboy napisał:
>
> > dzieki dino, za komplement. od takiego negatywnego mistrza jak ty
> > trzeba wydrukowac i oprawic.
>
> **********************************
>
> Drobiazg.
>

dino, daj jeszcze pare innych, skoro juz wlaczylem printer...

[emilobohne]

zmienmy zasady matury, zróbmy porządki w OKE, nie dajmy sie idiotyczne zreformować.

[tbernard]

maruda.r napisał:

> rooboy napisał:
>
> > dragostr napisał:
> >
> > > Tak
> >
> > ok, wiec teraz zastanow sie, czy rozwiazanie przez ciebie
> > zaproponowane jest na poziomie maturzysty??? jesli ty, matematyk,
> > twierdzisz, ze zabraloby ci duzo czasu i moze mialbys obciete
> > punkty, wiec zdrowy rozsadek nasuwa przypuszczenie, ze przyjmujesz
> > zbyt skomplikowana interpretacje podanego zadania
>
> *******************************
>
> Interpretacja zadania matematycznego. Co jeszcze wymyślisz?

Badanie przebiegu zmienności wiersza lub dowód, że poeta miał na myśli to co mi
się wydaje, że miał.

[rooboy]

tbernard, przeczytaj sobie post skrotu myslowego 15/05 09:04 a
bedziesz wiedzial, ze obaj z maruderem sie mylicie...

[pjanu]

rooboy napisał:

> a nie nizszego... pozostaje tez spytac prowadzacych egzamin, a
jesli
Obawiam się, że egzaminator nie może komentować zadań.
A chodzi o to, że z fragmentu funkcji nie da się określić całego jej
przebiegu...
Prościej.:
Jeżeli z komputera twojego samochodu odczytujesz, że chwilowe
spalanie Twojego samochodu wynosi 4 l/100 km nie oznacza to, że 4l
ani nawet 5 l czy 6 l starczy Ci na przejechanie 100 km.

[rooboy]

pjanu, moj zdrowy rozsadek mowi mi, ze jesli pokazany jest fragment
wykresu to znaczy, ze mam okreslic (zbadac) te funkcje tylko na
podstawie pokazanego fragmentu, a nie kombinowac co jest (a w
zasadzie co mogloby byc) na lewo albo prawo od niego...

[pjanu]

rooboy napisał:

> pjanu, moj zdrowy rozsadek mowi mi, ze jesli pokazany jest
fragment
Zdrowy rozsądek czasem trzeba schować do kieszeni;) Szczególnie w
naukach ścisłych. Mało było takich odkryć wbrew zdrowemu rozsądkowi?

[rooboy]

pjanu napisał:

> rooboy napisał:
>
> > pjanu, moj zdrowy rozsadek mowi mi, ze jesli pokazany jest
> fragment
> Zdrowy rozsądek czasem trzeba schować do kieszeni;) Szczególnie w
> naukach ścisłych. Mało było takich odkryć wbrew zdrowemu
rozsądkowi?


byc moze, ale w tym konkretnym przypadku o zadne odkrycia nie
chodzilo...

a poza tym, albert einstein oprocz swojej teorii wzglednosci
powiedzial pewne bardzo madre zdanie... "wszystko trzeba robic tak
prosto jak tylko mozliwe, ale nie prosciej"... wiec po co sie
doszukiwac jakichs gornolotnych pulapek, zamiast po prostu rozwiazac
zadanie????

[xi0]

Taka debilna domyslnosc nie ma nic wspolnego z naukami scislymi. Wlasnie po tym
zadaniu i twojej odpowiedzi widac, do czego doprowadzilo obnizenie wymagan z
matematyki. Uczen juz nie rozumie, ze zadanie rozwiazuje sie prowadzac LOGICZNY
WYWOD, aby z przeslanek udowodnic teze. Teraz zadaniem ucznia jest zgadywanie,
uczenie sie schematow i dopasowywanie rozwiazan do wzorcow. Debilizm!!!

No to na koniec inne zaadnie dla Ciebie. (Pomysl zaczerpniety z jednego z postow
w tym watku).

Zadanie. x - liczba rzeczywista (np.2) . Wykaż, że 2 + x = 4.
Dowód. Zgadujemy, że x = 2 bo inazej byloby bez sensu. Podstawiajac mamy 2 + 2
= 4. cbdu.

[oblesnik]

Twoj rozsadek nie jest zdrowy, bo zjelczal.

[rooboy]

clowieku, mowisz to juz po raz trzeci... teraz pora na dowod...

[czpw]

Pomijając to, że chodzi tu o wielomian, który mógłby być tylko
wyższego stopnia, Twoja wypowiedź mi się podoba. Tzn. też podpisuję
się pod nawoływaniem do odrobiny luzu. Biorąc pod uwage liczbę
godzin przeznaczonych na uczenie matematyki i wynikajacą z tego
jakość uczenia, należy przestać się czepiać drobiazgów. I żeby
wrzucic trochę więcej luzu, to zwracam Ci uwagę, że pisze się: nie
robi z igły widłuf.

Zwolnić ich z pracy

[1memorka]

Kolejny błąd w tym roku na maturach. SKANDAL. Kto układa te pytania?
Zwolnić ich z pracy !

[dragostr]

a niby dlaczego? Człowiek ma prawo być zawodny. Trzeba poprawić cały proces
układania i poprawiania zadań, ale pewnie nie ma na to funduszy, kadry, etc.

[yeellow]

> a niby dlaczego? Człowiek ma prawo być zawodny.

powiedz to pilotowi swojego samolotu... Albo swojemu lekarzowi...

Ma prawo byc zawodny, a pracodawca ma prawo go wtedy wyrzucic z
hukiem.
Matura to nie byle klasowka i mozna wymagac od grupy ludzi, ze uloza
12 poprawnie sformulowanych zadan.

[dragostr]

Pilot ma prawo miec np. zawal (byly takie przypadki), dlatego na
pokladzie jest tez drugi pilot.

Zastanawia mnie tylko, kto zatwierdzil te zadania i ile kasy za to
dostal. Ktos je musial napisac, inny je przeczytac i przekazac
uwagi, ktos jeszcze zatwierdzic. Jezeli caly budzet na napisanie
zadan maturalnych zamyka sie w kilkuset zlotych, to nikt nie bedzie
sie wysilal.

3 lata temu za arkusz egz.placono 5tys.:-)

[danuta49]

Więc nie tak źle!Na dodatek Legutko jako ponoć dr matematyki z UJ
zatwierdzając to zadanie na maturę musial być "pod wplywem";-))

Błąd w maturze z matematyki?

[dragostr]

riiiight...

Rozwiązaniem (przynajmniej za moich czasów) mogłoby być: funkcja f może należeć
do zbioru funkcji {-g(-x)(1+x^2/a) : |a|>10^6 }. Zachowane są wówczas miejsca
zerowe i punkt przecięcia z osią Y, a na widocznym przedziale różnice między
wykresami -g(-x) i f nie się większe niż o 1/1000 jednostki (różnica
niewidoczna). Wartości funkcji g(x) i -f(-x) będą wówczas różne wszędzie poza
miejscami zerowymi i 0, więc teza postawiona w zadaniu nie jest prawdziwa. qed


Pewnie napracowałbym się, stracił dużo czasu na to rozwiązanie i jeszcze by mi
jakieś punkty obcięli.

[rooboy]

dragostr, wiec bys nie zdal, bo idac swoim opisanym tropem
wykazalbys sie brakiem zdrowego rozsadku, a na tym matura takze
polega (lub powinna polegac)...

rozsądek?

[dragostr]

toż to zwykłe podporządkowanie/konformizm/bezmyślność...

[maruda.r]

rooboy napisał:

> dragostr, wiec bys nie zdal, bo idac swoim opisanym tropem
> wykazalbys sie brakiem zdrowego rozsadku, a na tym matura takze
> polega (lub powinna polegac)...

*********************************

Czyżby? Ja w czasie nauki w liceum miałem sporo zadań właśnie na znajdowanie
błędów w zadaniach. Zdrowy rozsądek oparty na domysłach był oceniany na 2.

[rooboy]

maruda.r napisał:

> rooboy napisał:
>
> > dragostr, wiec bys nie zdal, bo idac swoim opisanym tropem
> > wykazalbys sie brakiem zdrowego rozsadku, a na tym matura takze
> > polega (lub powinna polegac)...
>
> *********************************
>
> Czyżby? Ja w czasie nauki w liceum miałem sporo zadań właśnie na
znajdowanie
> błędów w zadaniach. Zdrowy rozsądek oparty na domysłach był
oceniany na 2.
>


marudar, znaczy chodziles do " negatywnego" liceum, co zreszta w
polsce bylo dosc powszechne. dla ciebie szklanka wypelniona do
polowy woda jest pol-pusta... dla mnie jest pol-pelna.

dobrze jednak, ze ten negatywizm sie zmienia, jak widzisz z
artykulu, tegoroczni maturzysci nie wyszukiwali bledu w zadaniu,
tylko starali sie je rozwiazac, robiac rozsadne zalozenia.... z
czego wniosek, ze jestes dinozaurem...

[maruda.r]

rooboy napisał:

> marudar, znaczy chodziles do " negatywnego" liceum, co zreszta w
> polsce bylo dosc powszechne. dla ciebie szklanka wypelniona do
> polowy woda jest pol-pusta... dla mnie jest pol-pelna.

******************************

Ba! chodziłem i skończyłem również negatywne studia, w trakcie których
wychwycenie błędu niespójnych założeń było oceniane najwyżej.

[rooboy]

maruda.r napisał:

> rooboy napisał:
>
> > marudar, znaczy chodziles do " negatywnego" liceum, co zreszta w
> > polsce bylo dosc powszechne. dla ciebie szklanka wypelniona do
> > polowy woda jest pol-pusta... dla mnie jest pol-pelna.
>
> ******************************
>
> Ba! chodziłem i skończyłem również negatywne studia, w trakcie
których
> wychwycenie błędu niespójnych założeń było oceniane najwyżej.
>


no widzisz? mowilem ci, jestes dinozaur z yesteryear...