szukam dobrego liceum w Warszawie

IP: *.kosson.com 08.10.03, 18:33
proszę o pomoc licealistów lub zainteresowanych tym tematem gimnazjalistów
lub inne osoby mogące mi udzielić informacji na temat liceów warszawskich.
chciałabym się dowiedzieć jakie licea polecacie a których odradzacie. Czy
rzeczywiście w tych najlepszych liceach jest duża konkurencja między
uczniami. może znacie jakieś dobre licea w których panuje "przyjazną
atmosferą"?
podzielcie się ze mną informacjami o swoich szkołach.
    • Gość: attta Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.acn.pl 08.10.03, 20:27
      Bardzo przyjazny jest Czacki.
      • Gość: Eaz Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.chello.pl 10.10.03, 10:28
        I to od wielu, wielu lat. To tradycja. Zdawałam maturę w......1976 roku i
        wspominam tę szkołę z nostalgią. Chciałabym, żeby mój syn w przyszłości ( nie
        tak odległej) tez zdawał do tego liceum!
      • Gość: Młoda Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.dialup.medianet.pl 08.11.03, 20:38
        Eee tam! To dlaczego mój kolega przeniosłszy się z Modrzewskiego wrócił
        niedługo po podjęciu swej nierozważnej decyzji? Bo Fryczowi cześć szkole cześć!
    • Gość: inana Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.wlop.ppp.polbox.pl 10.10.03, 16:18
      Licea w warszawie, w zeszlym roku mialam ten problem.

      Postanowilam dowiedziec sie jak najwiecej o roznych szkolach by dobrze wybrac -
      udalo mi sie , jestem szczesliwą pierwszoklasistka :). Interesowaly mnie szkoly
      z wyzszej polki (uczylam sie dobrze), i mysle ze sporo o wiekszosci wiem. Teraz
      dochodza jeszcze znajomi w nich porozsiewani.

      Chodzę do staszica, i jesli ktos lubi przedmioty scisle to bardzo polecam ta
      szkole. Nauczyciele sa fajni, atmosfera jeszcze lepsza :)

      Nap[isz cos wiecej, jaka szkola cie interesuje, jakie masz wymagania, postaram
      sie napisac to co wiem.

      pozdr
      • Gość: agata Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.kosson.com 10.10.03, 18:29
        bardzo Ci dziękuje za odpowiedź!
        tak się składa że też interesują mnie te lepsze szkoły,choć zawsze myślałam że
        im wyższe miejsce szkoły na rankingu to gorsza jest atmosfera,więc zdziwiło
        mnie to co napisałaś ty i dwie inne osoby(którym też dziękuje za podpowiedź).
        A!!! i chyba też zdecyduję się na profil matematyczny,więc bardzo bym chciała
        zebyś opowiedziała mi coś więcej na temat tej szkoły.
        jeszcze raz Ci dziękuje i czekam na odpowiedź
        a może masz adres mejlowy???
        • Gość: inana Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.wlop.ppp.polbox.pl 10.10.03, 23:36
          Gość portalu: agata napisał(a):

          > bardzo Ci dziękuje za odpowiedź!
          > tak się składa że też interesują mnie te lepsze szkoły,choć zawsze myślałam
          że
          > im wyższe miejsce szkoły na rankingu to gorsza jest atmosfera,więc zdziwiło
          > mnie to co napisałaś ty i dwie inne osoby(którym też dziękuje za podpowiedź).
          > A!!! i chyba też zdecyduję się na profil matematyczny,więc bardzo bym chciała
          > zebyś opowiedziała mi coś więcej na temat tej szkoły.
          > jeszcze raz Ci dziękuje i czekam na odpowiedź
          > a może masz adres mejlowy???

          inana1@interia.pl

          O mojej szkole moge pisac duzo i namietnie ;), bardzo mi sie tu podoba.

          Jesli interesuje cie matma, to to szkola dla ciebie, masz 3 profile: matex
          (matematyczny eksperymentalny), mat-inf i mat-fiz. Wszystkie sa fajne. Ja
          jestem w matexie, oznacza to duzo duzo matmy, ale jesli sie to lubi (ja mam
          wciaz watpliwosci ;), to nie ma lepszej klasy w wawie. Pozostale profile roznia
          sie iloscia informatyki i fizyki - to zalezy co wolisz. Matex ma specyficzna
          rekrutacjne - egzamin z matmy. Standardowe punkty rekrutacyjne sie praktycznie
          nie licza.

          W tym roku przy pierwszych listach prog dolny do mat-fiz (ten byl najnizszy)
          wynosil 163 punkty, przy ostatnich listach chyba 158.

          Moze wiecej roznych szczegolow na maila napisz, jesli sie odezwiesz.

          O Czacik za duzo powiedziec nie moge, choc slyse dobre opinie (zwlaszcza o
          humanach co prawda, ale mat-inf i mat-fiz pewnie sa podobne). A kopernik, to
          szkola specyficzna, jesli chcesz IB to tylko tam, jesliz angielskim wiazesz
          przyszlosc to tez tam, ale matmy sie raczej za duzo nie nauczysz. Co do
          atmosfery, to jest tam wiecej dziewczyn, wiec jest troche plotkarska.

          pozdr
          inana
          • Gość: joanna Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 17.10.03, 18:24
            www.staszic.waw.pl
            www.staszic.waw.pl/kandydaci/
      • Gość: zoola Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.Pohybel.Com 10.10.03, 18:37
        staszic... moje marzenie... :)
        a jeśli się orientujesz, jaki był mniej więcej próg punktowy?
    • Gość: agata Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.kosson.com 10.10.03, 18:35
      a !!! interesuje mnie też liceum im.M.Kopernika podobno z angielskim
      wykładowym. może macie jakieś informacje?
      a czy mogli byście napisać coś więcej o czackim.
      z góry dziękuje wszystkim za pomoc
      ps
      cieszę się że mogę się dowiedzieć czegoś wcześniej , bo informatory wychodzą
      dopiero koło lutego.
      a zresztą dla mnie jest najważniejsz atmosfera i poziom a o tych dwóch
      rzeczach trudno wyczytać w informatorach
    • Gość: km Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.net-serwis.pl 10.10.03, 20:02
      Wszystkim zainteresowanym liceami w Śródmieściu i na Mokotowie polecam
      zapoznanie się z tekstem zatytułowanym "Historia jednej rekrutacji..." na
      www.edu.com.pl
      Między innymi zostały tam podane progi punktowe umożliwiające przyjęcie do
      poszczególnych klas w tych szkołach w roku 2003. Obecnie ne wiadomo czy w
      przyszłym roku klasy otwierane w poszczególnych szkołach będą miały takie same
      przedmioty rozszerzone i języki obce. Oczywiście nie ma też żadnej gwarancji,
      że w przyszłym roku zasady rekrutacji i punktacji będą takie same - stąd progi
      te mają znaczenie orientacyjne i pokazują jakość kandydatów.
      Dla większej czytelności przypomnę zasady punktacji:
      egzamin gimnazjalny maks. 100 pkt
      oceny z 4 przedmiotów (cel=18, bdb=14, db=10, dost=6, dop=2) maks. 72 pkt
      osiągnięcia: świadectwo z wyróżnieniem = 8 pkt,
      konkursy kuratoryjne = 14 pkt
      osiągnięcia sportowe i artystyczne = 3 - 6 pkt
      POnadto w chwili obecnej nie wiadomo, czy podczas rekrutacji w 2004 r będzie
      wykorzystywany system komputerowy, a jeżeli tak to w jakiej skali.
      Pozdrawiam serdecznie
      Krzysztof Mirowski
      dyrektor LXVII LO Mokotowska
    • Gość: cykada TYLKO - L E L E W E L - :] IP: *.acn.pl / *.acn.pl 10.10.03, 21:14
      Bardzo dobra szkoła na Bielanach.
      Jedno z wyższych miejsc w rankingach warszawskich ogólniaków.
      Znane jednostki, które ukończyły tę szkołę: K.SIenkiewicz; P.Piskorski;
      A.Seweryn; bracia Kaczyńscy... i wiele, wiele innych :)

      Poza tym Lelewel to wymagający nauczyciele, czyli doskonałe przygotowanie do
      matury :]
      Szkoła, w której nie ma fali i znęcania się nad słabszymi.
      Niesamowite wycieczki, ścianka wspinaczkowa na sali gimnastycznej i wiele
      innych atrakcji :)

      Czy coś jeszcze ?:)
      • Gość: agata Re: TYLKO - L E L E W E L - :] IP: *.kosson.com 13.10.03, 15:27
        a możesz napisać coś o profilach interesuje mnie klasa matematyczna.,a jak
        jest z językami?
        • Gość: cykadarazydwa ... .. ... .... .... . . . .... .. .... IP: *.aster.pl / *.acn.pl 13.10.03, 16:36
          języki: hiszpański, angielski, francuski, rosyjski...

          wpadnij na stronę mojej szkoły - www.lelewel.waw.pl
    • Gość: . Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.kosson.com 17.10.03, 12:22
      czy są licea o mniejszych klasach niz 25 osób?
      • Gość: doik Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.aster.pl / *.acn.pl 17.10.03, 19:54
        Tak są:
        1)Mokotowska
        2)Licea prywatne

        Pozdro
        doik
        • Gość: a Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.kosson.com 20.10.03, 18:47
          a która szkoła ,waszym zdaniem, jest najładniejsza? (chodzi mi o wygląd
          zewnętrzny oczywiście)
          • Gość: doik Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.acn.waw.pl 20.10.03, 22:48
            Z całą pewnością moja 47 NLO im.Roberta Schumana. Przyjedź na kabaty albo
            zobacz www.primus.com.pl

            Pozdro doik
            • gdabski Re: szukam dobrego liceum w Warszawie 21.10.03, 15:17
              www.primus.com.pl/LON/szkola/Cnv0085.jpg
              Może głupie pytanie, ale czy architekt wypowiadał się czym jest ten daszek nad
              wejściem? Zeszytem przebitym ramionami cyrkla? Nawiązaniem do czapeczki typu
              absolwent szkoły wyższej (www.sandisk.com/img/graduate.jpg)? Zawsze
              mnie to zastanawia.

              /Gdabski
              • Gość: doik Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.aster.pl / *.acn.pl 21.10.03, 16:20
                Na tym cyrklu będzie niedługo napis szkoła- to dlatego daszek został tak
                zaprojektowany.

                Pozdro doik
            • Gość: zainteresowana Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.kosson.com 23.10.03, 11:19
              47NLO oglądałam zdjęcia i bardzo mi się podoba!
              chciałabym dowiedzieć się czegoś więcej.masz może maila lub gg?
              czekam na odpowiedz
              • doik Re: szukam dobrego liceum w Warszawie 23.10.03, 17:45
                Na stronie masz wszystkie informacje o naborze w roku szkolnym 2004/2005
                (www.primus.com.pl/LON/LONhomepage.htm odnosnik rekrutacja). Jeżeli masz
                jakieś dodatkowe pytania to pisz na maila w portalu gazeta.pl.

                Pozdro doik
                • Gość: zaint. Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 15:34
                • Gość: zaint. Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 15:39
                  chciałabym się raczej dowiedzieć np.o ceny,ilość uczniów w klasie,atmosferę no
                  i inne takie sprawy,których mogę się dowiedzieć od ucznia tej szkoły(na
                  stronie takich inf. nie znalazłam)
                  p.s.
                  mozesz mi dokładniej napisać jak moge się z tobą skontaktowac(nie chce mi się
                  za każdym razem wchodzić na forum)
                  z góry dzięki
                  • Gość: doik Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.aster.pl / *.acn.pl 24.10.03, 17:34
                    Możesz do mnie napisać doik@gazeta.pl

                    Pozdro
                    doik
                    • Gość: doik Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.aster.pl / *.acn.pl 24.10.03, 17:40
                      I oczywiście zapraszam na stronę www.primus.com.pl .Cały czas nad nią pracujemy
                      i będą tam zamieszczane klejne informacje.

                      Pozdro
                      doik
                      • Gość: istka Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.ynet.pl 12.11.03, 14:57
                        LOL RATUNKU LUDZIe na stronie tej smiesznej szkoly Primus zamieszczono w
                        dziale sukcesy uczniow certyfikat FCE!!!! HELP!!! czlowieku jestes dyrektorem
                        tej szkoly czy Ci zaplacili za pisanie tu o niej? zalosne. wspolczuje ludziom
                        ktorzy tam chodza i jeszcze za to placa.
                        hehe usmialam sie z tego FCE
                        • Gość: doik Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.acn.waw.pl 12.11.03, 16:36
                          Jestem jej uczniem i certyfikat FCE zdałem w I klasie LO (grudzien zeszłego
                          roku). W czerwcu zdaję CAE a potem CPE.

                          Pozdro doik
                          • Gość: doik Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.acn.waw.pl 12.11.03, 16:38
                            A co do płacenia to ja moim rodzicom również współczuję. 1300 zł. miesięcznie
                            to dużo...

                            Pozdro doik
                          • Gość: istka Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.ynet.pl 13.11.03, 19:49
                            tak najlepiej zrob CAE w grudniu a CPE w czerwcu.
                            certyfikaty nie sa wcale rzadkoscia, w mojej klasie FCE ma 5 osob a w tej
                            sesji zdaje drugie tyle. I chcialabym zaznaczyc, ze nie chodze do platnego ani
                            tez tzw. renomowanego LO, tylko do zwyklego ogolniaka.
                            a poza tym ciekawa jestem, dlaczego w tak wspanialej szkole przez 10 lat jej
                            istnienia nie trafil sie jeszcze ani jeden olimpijczyk, hę?
                            • Gość: doik Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.aster.pl / *.acn.pl 14.11.03, 17:15

                              Sam jestem tego ciekaw...

                              A co do egzaminów to możliwe jest zrobienie CPE po roku od zdania CAE

                              Pozdro doik
                              • Gość: istka Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.ynet.pl 14.11.03, 20:46
                                nie twierdzę, ze to nie jest możliwe, tylko po co wydawać pieniądze na kolejne
                                certyfikaty, jesli mozna poczekac rok i zrobic od razu CPE? ja zrobilam FCE
                                zeby uniknac matury, nie mam teraz czasu na uczenie sie angielskiego, ale
                                zapewne w tej wspanialej szkole Primus macie 10 godz angielskiego z nativem,
                                wiec nie widze powodu zeby zawrac sobie glowe takimi prostackimi examami jak
                                FCE.
                                A Twoja odpowiedz na moje pytanie nt. olimpiad wcale nie przyblizyla mnie do
                                uzyskania odpowiedzi dlaczego nie ma olimpijczykow. Sprobuj przeprowadzic
                                wnioskowanie indukcyjne, ew. redukcyjne, a wtedy przekonasz sie, ze ta szkola
                                wcale nie jest na tyle dobra, zeby do niej zachecac ludzi. Przeslanki do
                                wnioskowania uzyskasz empirycznie.
                        • gdabski Re: szukam dobrego liceum w Warszawie 12.11.03, 17:06
                          Gość portalu: istka napisał(a):

                          > LOL RATUNKU LUDZIe na stronie tej smiesznej szkoly Primus zamieszczono w
                          > dziale sukcesy uczniow certyfikat FCE!!!! HELP!!! czlowieku jestes dyrektorem
                          > tej szkoly czy Ci zaplacili za pisanie tu o niej? zalosne. wspolczuje ludziom
                          > ktorzy tam chodza i jeszcze za to placa.
                          > hehe usmialam sie z tego FCE

                          Jeśli uczniowie robią jakikolwiek certyfikat w swojej szkole, to jest to mimo
                          wszystko rzadkość. Choć z drugiej strony za tę szkołę się płaci więc różnica od
                          dodatkowych zajęć z języka jest niewielka.

                          /Gdabski
                          • Gość: doik Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.acn.waw.pl 12.11.03, 18:55
                            Płaci się ale w tej szkole mam wszystko czego mi potrzeba w bardzo małych
                            grupach i prosze mi wierzyć szkoła jest warta tych pieniędzy.

                            Pozdro doik
        • Gość: UFO Nieprawda! IP: 213.241.34.* 21.10.03, 15:29
          Co do Mokotowskiej zgoda.jest ona jednak dobra dla pewnego rodzaju uczniów i
          nienajlepsza dla innych.Tak jest równiez ze szkolami publicznymi z pierwszej 15
          rankingu "Perspektyw" - każda ma swoje mocne iniewco slabsze strony.Co do
          liceów prywatnych - naprawdę dobre sa tylko dwa - 4 na Hawajskiej (najlepsze w
          tej chwili) oraz 2slo.Reszta jest niesamowicie przereklamowana(ten marketing!),
          zwłaszcza Bednarska!
          • Gość: złota Re: Nieprawda! IP: *.acn.pl 16.11.03, 20:27
            Bednarska górą, nie jest to absolutnie przereklamowana szkoła!! są tam fajni
            ludzie, nauczyciele traktują uczniów w pożądku, jest luz, a zarazem bardzo
            wysoki poziom. To żadko sie zdarza, albo rygor i dobra nauka albo luz i
            sielanka. Bednarska jest wyjatkowa poza zwykłymi przedkiotami uczy tolerancji,
            punktualności, odpowiedzialności, rozwija wyobraźnie i kreatywność. Nie zabija
            pomysłów, ale je rozwija.
    • Gość: j@ XLI LO---> LELEWEL IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.03, 17:10
      tylko i tylko lelewel. co prawda chodze tam dopiero trzeci miesiac, ale jak na
      razie szkola ta wydaje mi sie niezwykla. zero gnebienia pierwszakow (tylko
      przez pierwsze pare dni za plecami slyszelismy niewinne "miauuu", ale nie byllo
      to niesympatyczne), w zdecydowanej wiekszosci mili nauczyciele, imprezy jakich
      zazdroszcza ludzie spoza tej szkoly, ludzie inteligenyni a nie qjony i wiele
      innych plusow, ktorych niesposob wymienic!!! zapraszam
      • bystrzacha85 Re: XLI LO---> LELEWEL 11.11.03, 11:53
        kici kici :)))
        pozdrowienia dla Lelewelaka : )
    • Gość: Młoda Modrzewski IP: *.dialup.medianet.pl 08.11.03, 20:35
      Kto nawet odejdzie, ten powróci - nie ma wyjścia. Jak na ironie lubią mnie
      nauczycielki u których mam lachy i dwóje :) Tak więc jest dobrze a nawet bardzo
      dobrze, wspaniała szkoła...
      ... Jeden minus - pan prof od fizy :) Znany więc nie będę opisywac jego
      wybryków.
      • Gość: UFO Ten pan od fizy nazywa się Czerniakowski i on IP: 212.160.235.* 09.11.03, 20:57
        wystarczy za wszystkich;-).Ale poza tym to jedna z najlepszych obecnie szkół w
        Warszawie!
        • Gość: byly Modrzewiak Re: Ten pan od fizy nazywa się Czerniakowski i on IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.03, 22:28
          gowno prawda ze jedna z najlepszych! I odwalcie sie od fizyka byl jak was nie
          bylo bedzie gdy was nie bedzie.
          • Gość: Młoda Niech on się ode mnie od... IP: *.dialup.medianet.pl 10.11.03, 19:12
            Apaszkowiec za 2 dychy! Był taki sam 20 lat temu i taki sam będzie za 20 lat, o
            ile ktoś nie wejdzie z karabinem do sali 39 i nie zacznie realizować swego
            poczucia misji.
            Przecież to co on odwala to jest cyrk i parodia! A jeszcze żeby uczył jakoś...
            bueee...
        • Gość: Młoda Re: Ten pan od fizy nazywa się Czerniakowski i on IP: *.dialup.medianet.pl 10.11.03, 19:14
          Ano jedna z najlepszych. Są niezadowoleni ale wg mnie trzeba po prostu
          przyzwyczaić się do pewnych rzeczy. A bo to w gimnazjum lekko było?
          • Gość: Olooha Czerniak IP: *.acn.waw.pl 12.11.03, 21:49
            niezadowoleni sa ale ci, ktorzy sie przenosili jak dotad chyba wszyscy wrocili -
            z czackiego, goethe'go... a Czerniak jest beznadziejny, no u nas to chyba 2
            osoby przez niego tylko rozumieja a reszta kiwa glowa bo jak sie powie ze nie
            rozumiesz to do tablicy i texty w stylu "gdzie ty poszlas dziewczyno! to jest
            renomowane liceum! trzeba bylo sobie wybrac jakas zawodowke!!" albo "tego to
            juz w humanistycznym przedszkolu ucza!"... Ale szkolka i tak wg mnie boska i
            nie chcialabym jej zmienic. choc ocenki nie za dobre =/
            • Gość: Młoda Re: Czerniak IP: *.dialup.medianet.pl 13.11.03, 18:57
              Dziś mieliśmy klasówke, dostal 3 ciasta i Wyborczą a mimo to zrobil :(((
              oczywiście dla mnie TRYWIALNE - 1,5 zadania na 3??? Haha ciekawe czy dobrze.
              Ale poczęstował nas chociaż sernikiem :)
              To nasi tak krążą miedzy Czackim Goethem a Fryczem :)
              • Gość: z Jasia Najlepsze liceum w Warszawie... IP: *.aster.pl / *.acn.pl 14.11.03, 00:04
                KOCHANOWSKI!
    • weronika Re: szukam dobrego liceum w Warszawie 16.11.03, 14:19
      Przestrzegam przed Kochanowskim. To najgorsze 4 lata z mojego życia. Terror i
      nauczyciele do d....
    • Gość: Aśka Kopernik IP: *.chello.pl 17.11.03, 18:21
      ja chodze do kopernika i rozśmieszył mnie że jesteśmy plotkarską
      szkołą...hmmm...ciekawe ciekawe..zaczne być czujna:) szkoła jest naprawde
      fajna ja chodze do mat-społu i strasznie sie ciesze ze trafiłam tu.
      nauczyciele są przyjaźni, ezyki na wysokim poziomie nawet jak zaczynasz( niem.
      lub franc.) atmosfera świetna- zero wyscigu szczurów i całkowicie wyjechane w
      kosmos imprezki!bo kopernik sie swietnie bawi no i oczywiście anglik .. o tym
      juz chyba nawet nie musze wspominać. a jesczecoś co mnie mile zaskoczyło jest
      mnóstwo fajny ch kółek i to nie tylko typu: matematyczne ale też np fotografii
      czy twórczego myślenia
      pozdrawiam i naprawde szczerze polecam te szkołe
      a jeśli chodzi o inne to faktycznie wiele dobrego słyszałam o leleweluwięc
      myslo że moge polecić ( w razie jakby kopernik sie ie podobał:))
      pozdro Aśka
      mój e-mail : jmf@tlen.pl
    • Gość: mama Re: szukam dobrego liceum w Warszawie IP: *.radio.com.pl 18.11.03, 19:20
      Mój starszy syn ukończył w ubiegłym roku Staszica.On i wszyscy jego znajomi z
      klasy dostali się na studia takie, jakie sobie wymarzyli. Atmosfera w szkole
      przyjazna. Polecam.
      Młodszy syn jest uczniem Czackiego. Bardzo jest zadowolony ze swojego
      wyboru.Nauczyciele przyjaźnie nastawieni do uczniów,częste wyjazdy bardzo
      integrują klasę.Tę szkołę również polecam. Wybór należy do Ciebie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja