hero1119 15.06.09, 08:34 Mam nadziej,że Kaczyński im to zawetuje,a Lewica nie odrzuci weta! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mawoj5 Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 08:54 Kudrycka jako szefowa prywatnej największej białostockiej uczelni zabezpiecza swoje interesy. osobiście kilka lat temu spotkałam sie z absolwentami uczelni prywatnych w Białymstoku przy naborze pracowników. Byłam zdumiona niskim poziomem intelektualnych tych osób. nie uważam ze trzeba wszystkim dać możliwośc studiowania, lepiej nauczyć się konkretnego zawodu. Odpowiedz Link Zgłoś
marek.lipski Nie dla ustawy.Studia musza byc gratis.Demo. 15.06.09, 09:35 Wiele partii w EU przegralo wybory wprowadzajac studia platne. Miejmy nadzieje ze 68 rok sie nie powtorzy.Bynajmniej w Berlinie, beda strajki,demo jesli taki eksperyment,ktory w Polsce zostanie wprowadzony,niemieccy politycy beda ,probowali dyskutowac i to samo realizowac. Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Nie dla ustawy.Studia musza byc gratis.Demo. 15.06.09, 09:55 Przecież nie proponuje studiów płatnych. Płatne miałyby być studia powyżej 5 lat i na więcej niż jednym kierunku. Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 09:55 Zamiast bawić się w reformy, wystarczy przywrócić egzaminy wstępne - i to z obowiązkiem zdawania na każdym kolejnym kierunku. Od razu ograniczy się liczbę multikierunkowców, którzy zapisują się na kolejne kierunki, żeby "przedłużyć sobie młodość" (i korzystanie z kasy rodziców). A z moich doświadczeń dydaktycznych - nie wiem, skąd te dane o 10% studentów-wielokierunkowców. Spośród moich studentów na 2 (lub więcej) kierunkach studiuje co najmniej połowa. Niby nic w tym złego, tyle tylko, że egzaminując tych ludzi (ustnie, a zatem z możliwością nieco lepszego zbadania ich wiedzy i inteligencji, niż przy pomocy testu wyboru) w ogromnej większości wypadków muszę stwierdzić, że nie tylko nie nadają się do studiowania na kilku kierunkach, ale nawet zdanie przez nich matury pozostaje jedną z wielkich tajemnic przyrody... Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 09:58 Ale przecież zaprzeczyłoby to idei, że to matura ma byc wstępem na studia... Odpowiedz Link Zgłoś
jakw Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 18:46 morekac napisała: > Ale przecież zaprzeczyłoby to idei, że to matura ma byc wstępem na > studia... Jaka matura takie studia... Odpowiedz Link Zgłoś
izzo Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 10:18 ar.co napisała: > A z moich doświadczeń dydaktycznych - nie wiem, skąd te dane o 10% > studentów-wielokierunkowców. Spośród moich studentów na 2 (lub > więcej) kierunkach studiuje co najmniej połowa. Zapewne dotyczy to kierunku humanistycznego. Na studiach ścisłych ciągnięcie dwóch kierunków nie jest takie proste. I tym samym nie tak powszechne. Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 17:16 Nie czepiałabym się kasy rodziców - jak chcą, to niech utrzymują studenta do emerytury, ostatecznie ich sprawa. Co do poziomu studentów- cóż, potem się wyżalają - mam 10 fakultetów, znam 50 języków i nie mogę znaleźć pracy. Prawdopodobnie problem polega na tym, że od początku nie za bardzo wiedzą, co chcieliby robić w życiu... Odpowiedz Link Zgłoś
randybvain Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 21:19 Specjalizacja: wieczny student. Umie tylko się uczyć i nic więcej... Odpowiedz Link Zgłoś
rstech Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 11:39 Od 5 lat jestem w UK, tu robie doktorat (pelne stypendium), mam kontakt z ludzmi z najlepszych brytyjskich uczelni. Jak wiecie w UK placi sie za studia. W Oxfordzie i Cambridge placi sie duzo wiecej. Najbiedniejsi jak i najlepsi maja szanse na (pelne, czesciowe) granty. System ten, chociaz surowy, uznaje sie za sprawiedliwy, tym bardziej, ze ludzie konczacy studia maja szanse na znacznie wyzsze dochody w pozniejszym zyciu. Dlaczego podatnicy powinni za to placic? Zapewne wkrotce napisze artykul w ktorym argumentowac bede ze polski system jest totalnie niesprawiedliwy. Teraz tylko zaznacze iz ow system ignoruje nierownosci spoleczne i podzialy klasowe oferujac znacznie wiecej tym, ktorzy juz cos maja (pieniadze, tradycje uniwersyteckie w rodzinie, lekarza, prawnika w rodzinie...etc). Z serdecznymi pozdrowieniami, Radek join me on Facebook (Radoslaw Stech 'Radek') Odpowiedz Link Zgłoś
trzy.14 Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 14:15 Cóż, faktem jest, ze najlepsze uczelnie są w krajach z płatnymi studiami (USA, UK). Odpłatność za studia nie jest warunkiem wystarczającym wysokiego poziomu (o czym świadczą nasze szkoły prywatne), ale chyba koniecznym. Fundowanie tysiącom studentów bezpłatnych studiów tylko dlatego, że są studiować, to paranoja i ogromne marnotrawstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
yavanna86 Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 17:46 a co z robimy ze studentami studiów sześcioletnich?szósty rok płatny? logika logika tkliwa dynamika... :P Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Studia: za darmo tylko raz 16.06.09, 09:10 Był jakiś specjalny zapis a propos medycyny. Pytanie - co jeśli ktos pójdzie najpierw na jakieś studia, potem na medycynę... I co jeśli do skończenia studiów zabraknie mu 2 semestrów - medycyna jest tylko dzienna i w związku z tym jest chyba niewyceniona. Co do studiowania 2-3 kierunków - na wielu kierunkach jest niemożliwe ze względu na czas. Odpowiedz Link Zgłoś
yavanna86 Re: Studia: za darmo tylko raz 16.06.09, 10:39 medycyna dzienna płatna jest piekielnie droga, dla Twojej wiadomości. - naście tysięcy za rok,o ile wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Studia: za darmo tylko raz 16.06.09, 13:34 Własnie to podejrzewałam - gdyby było tanio, już byśmy mieli prywatne politechniki i akademie medyczne. Ogólnie kierunki typu ścisłego typu medycyna, politechnika są dużo droższe niż kierunki typu humanistyczno-biznesowego. Może być tak, że student medycyny dotrze do 5 roku (bo 2 semestry zabałaganił na innych studiach) i na 6 rok nie będzie go stać. W ten sposób wywali się pieniądze na 5 lat studiów medycznych/technicznych itp, a produktu końcowego nie będzie... Odpowiedz Link Zgłoś
jakw Re: Studia: za darmo tylko raz 16.06.09, 23:44 yavanna86 napisała: > a co z robimy ze studentami studiów sześcioletnich?szósty rok płatny? Po prostu studenci medycyny na VI roku będą mieli praktyki z przyjmowania kopert ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
pfg Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 20:58 rstech napisał: > w UK > placi sie za studia. W Oxfordzie i Cambridge placi sie duzo wiecej. To chyba nieprawda. Są *państwowe* limity określające wysokość czesnego na wszystkich brytyjskich uczelniach, w tym na Oxbridge. Limity te stosują się zresztą nie tylko do Brytyjczyków, ale do wszystkich obywateli UE. W dodatku znakomita większość brytyjskich studentów może *skutecznie* ubiegać się o stypendia refundujące koszta nauki. Pozostają tylko koszty utrzymania się, a te, istotnie, mogą być w Oxbridge wyższe niż gdzie indziej. Co zaś się tyczy meritum, nie mam jednoznacznej opinii. Uważam, że kształcenie na kierunkach ścisłych i technicznych powinno być darmowe, nawet gdyby miały to być drugie kierunki. Dlaczego? Zobacz link w podpisie. Odpowiedz Link Zgłoś
toksol Studia: za darmo tylko raz - TAK! 15.06.09, 17:46 Pieniędzy na szkolnictwo wyższe jest tyle ile w danym roku budżet przewidział. Jeśli ktoś studiuje za darmo dwa, trzy razy to inny nie ma miejsca i musi iść na studia płatne. Czy to sprawiedliwe? Owszem, jak ktoś jest wybitny i będzie to obiektywnie stwierdzone, to opłaci sie mu udostępnić za darmo jeszcze jakiś fakultet. Ale ilu takich jest? Bardzo dobra decyzja pani minister! Mam nazdieję, że ględzenie PISiorów nie przeszkodzi we wprowadzeniu jej w życie. Odpowiedz Link Zgłoś
randybvain Studia muszą być płatne! 15.06.09, 21:22 Tylko to zapewni wysoki poziom nauczania (lepiej opłacana kadra lepiej uczy (mam nadzieję), więcej pieniędzy na pomoce naukowe itd.). Jednocześnie powinny istnieć refundacyjne stypendia naukowe dla najzdolniejszych (żeby biedny Jasio, ale mądry, też mógł postudiować). Odpowiedz Link Zgłoś
cendreuse Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 22:10 Też mam nadzieję, że to zablokują. Są kierunki, które nabierają olbrzymiej wartości tylko w połączeniu z drugim kierunkiem. Popieram przedmówcę, jeśli naprawdę chodzi o zwolnienie miejsc przez wiecznych studentów, to od tego mogłyby być jakieś egzaminy. A 10% najlepszych - czysta farsa. Często ocena zależy od widzimisię wykładowcy, i od szeregu różnych różniastych czynników, na które student nie ma wpływu. Ach, i zgodnie z nowym prawem nie miałby prawa do błędu. Żadnego. Odpowiedz Link Zgłoś
zamira.drakasha Studia: za darmo tylko raz 16.06.09, 03:48 10% najlepszych, według średniej? No to będziemy mieć samych dwukierunkowych zarządzaczy oświatą na poziomie licencjackim czy innych równie bzdurnych kierunków na których uzyskanie średniej 5.0 to kwestia przeczytania 20 stron notatek. Sama byłam dwukierunkowcem, różnica w stopniu trudności egzaminów jest po prostu kolosalna. Jednym z moich kierunków jest prawo. Jeden egzamin na prawie objętościowo wynosi tyle ile wszystkie egzaminy z 5 lat drugich studiów razem i co jak tu porównać, może medykom, farmaceutom i prawnikom od razu dodamy plus pięć stopni do średniej względem kulturoznawstwa, bo to absolutnie nieporównywalne. Druga kwestia to prosta odpowiedź na problem multikierunkowców dla kasy: gdzie był regulamin? Dlaczego studentowi jednej uczelni iluś kierunków wolno pobierać więcej niż jedno stypendium socjalne czy dla niepełnosprawnych? Na UJ to niemożliwe. I w ogóle dlaczego regulamin pozwala studiować jednocześnie na 14 kierunkach. W regulaminie UJ jest 7 jednocześnie, co też jest jakąś kosmiczna wartością, nawet przy najbardziej lajtowych studiach rozmieszczonych w sąsiednich budynkach byłoby ciężko to pogodzić logistycznie, wiadomo że pokrewne kierunki dają szansę przepisania ocen, ale jeśli aż tylu, że da się studiować 7 to jaki sens ma piąty kierunek? Natomiast prawo + ekonomia, + stosunki (co się robi po samych stosunkach?) daje szansę zatrudnienia. Co będą robić ambitni? Mając do wyboru zapłacić za drugie studia tutaj lub w prestiżowej uczelni zachodniej wyjadą tam i świetnie wykształceni prawdopodobnie nie wrócą. Za to nasze uczelnie spadną do poziomu dno i dziesięć metrów mułu, skoro sztucznie zaniżymy próg przyjęć na studia. ( dla niezorientowanych: dwa kierunki można studiować równolegle: w nagrodę za średnią w wyniku czego w pierwszym roku studiuje sie de facto 3 kierunki: trzeba ciągnąć pierwotny + w jednym roku zrobić 1 i 2 rok kierunku równoległego, skreślenie z listy studentów macierzystego automatycznie skreśla na drugim - a więc w założeniu twórców tego mechanizmu trzy kierunki w jednym roku spoko, metoda druga: przejście rekrutacji, dwukierunkowiec został nim bo napisał maturę lepiej od tego który się nie dostał, więc był lepszy i w związku z tym można uznać że rokuje większe nadzieje niż ten co maturę skopał). Znam naprawdę wielu dwukierunkowców i większość z nich naprawdę stara się i uczy. Nie jest tak że dwukierunkowcy maja łatwiej. Czasem ktoś im pójdzie na rękę i przepyta w innym terminie ale nieprawdą jest jakoby wtedy oceny same wpadały do indeksu bez wysiłku, nauczyć sie trzeba tak czy tak. Nawet wysunę śmiałą tezę że na 12 egzaminów w sesji trzeba nauczyć sie więcej niz na 6 :) Odpowiedz Link Zgłoś
yavanna86 porównania z UK czy USA 16.06.09, 10:43 te porównania są z grubsza nie na miejscu - w UK z płacą minimalną idzie się utrzymać i jest rozbuchany socjal. u nas z płacą minimalną to się idzie wbić zęby w ścianę zeskrobać trochę tynku najwyżej. wniosek prosty, "klasa średnia" z Brytanii czy Ameryki może odkładać na studia swojego potomstwa od jego urodzenia i to spokojnie. u nas klasy średniej nie ma, przy zarobkach przewyższających średnią krajową i tak trzeba każdy grosz oglądać po kilkakroć. Odpowiedz Link Zgłoś
jakw Re: Studia: za darmo tylko raz 16.06.09, 23:47 zamira.drakasha napisała: > Natomiast prawo + ekonomia, + stosunki (co się robi po samych stosunkach?) daje > szansę zatrudnienia. Hm, a nie lepiej pójść na MISH? Odpowiedz Link Zgłoś
martin.slenderlink Pierwszy krok 16.06.09, 09:28 No i to mógłby być taki symboliczny akt zbieszenia wobec wiecznego zbieszenia i początek normalnego systemu partyjnego w Polsce bez populistycznych festiwali. Kolejną sprawą moglaby być depersonalizacja PiS, o której marzy Marek Migalski i może nawet Zbigniew Ziobro. Natomiast system dwupartyjny na dłuższą metę jest średnio możliwy w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi polska nie potrzebuje fachowców!! - MEN uber alles 16.06.09, 18:26 polacy mają być tanią siłą roboczą i dlatego upraszcza się programy nauczania, obniża wymagania, ogranicza dostęp do edukacji... jak niszczyć najzdolniejszych? przepis MEN'u jest prosty: 1. likwidować placówki oświatowe 2. w ramach równouprawnienia tworzyć klasy integracyjne i likwidować profilowane. 3. ograniczyć możliwość studiowania Odpowiedz Link Zgłoś
tukata Re: Studia: za darmo tylko raz 17.06.09, 08:49 świetna decyzja pani minister, oby udało się ją przeprowadzic do końca Odpowiedz Link Zgłoś