Studia: za darmo tylko raz

15.06.09, 08:34
Mam nadziej,że Kaczyński im to zawetuje,a Lewica nie odrzuci weta!
    • mawoj5 Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 08:54
      Kudrycka jako szefowa prywatnej największej białostockiej uczelni
      zabezpiecza swoje interesy. osobiście kilka lat temu spotkałam sie
      z absolwentami uczelni prywatnych w Białymstoku przy naborze
      pracowników.
      Byłam zdumiona niskim poziomem intelektualnych tych osób. nie uważam
      ze trzeba wszystkim dać możliwośc studiowania, lepiej nauczyć się
      konkretnego zawodu.
    • marek.lipski Nie dla ustawy.Studia musza byc gratis.Demo. 15.06.09, 09:35
      Wiele partii w EU przegralo wybory wprowadzajac studia platne.
      Miejmy nadzieje ze 68 rok sie nie powtorzy.Bynajmniej w Berlinie,
      beda strajki,demo jesli taki eksperyment,ktory w Polsce zostanie
      wprowadzony,niemieccy politycy beda ,probowali dyskutowac i to
      samo realizowac.
      • morekac Re: Nie dla ustawy.Studia musza byc gratis.Demo. 15.06.09, 09:55
        Przecież nie proponuje studiów płatnych. Płatne miałyby być studia
        powyżej 5 lat i na więcej niż jednym kierunku.
    • ar.co Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 09:55
      Zamiast bawić się w reformy, wystarczy przywrócić egzaminy wstępne -
      i to z obowiązkiem zdawania na każdym kolejnym kierunku. Od razu
      ograniczy się liczbę multikierunkowców, którzy zapisują się na
      kolejne kierunki, żeby "przedłużyć sobie młodość" (i korzystanie z
      kasy rodziców).
      A z moich doświadczeń dydaktycznych - nie wiem, skąd te dane o 10%
      studentów-wielokierunkowców. Spośród moich studentów na 2 (lub
      więcej) kierunkach studiuje co najmniej połowa. Niby nic w tym
      złego, tyle tylko, że egzaminując tych ludzi (ustnie, a zatem z
      możliwością nieco lepszego zbadania ich wiedzy i inteligencji, niż
      przy pomocy testu wyboru) w ogromnej większości wypadków muszę
      stwierdzić, że nie tylko nie nadają się do studiowania na kilku
      kierunkach, ale nawet zdanie przez nich matury pozostaje jedną z
      wielkich tajemnic przyrody...
      • morekac Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 09:58
        Ale przecież zaprzeczyłoby to idei, że to matura ma byc wstępem na
        studia...
        • jakw Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 18:46
          morekac napisała:

          > Ale przecież zaprzeczyłoby to idei, że to matura ma byc wstępem na
          > studia...
          Jaka matura takie studia...
      • izzo Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 10:18
        ar.co napisała:

        > A z moich doświadczeń dydaktycznych - nie wiem, skąd te dane o 10%
        > studentów-wielokierunkowców. Spośród moich studentów na 2 (lub
        > więcej) kierunkach studiuje co najmniej połowa.
        Zapewne dotyczy to kierunku humanistycznego. Na studiach ścisłych ciągnięcie
        dwóch kierunków nie jest takie proste. I tym samym nie tak powszechne.
      • morekac Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 17:16
        Nie czepiałabym się kasy rodziców - jak chcą, to niech utrzymują
        studenta do emerytury, ostatecznie ich sprawa. Co do poziomu
        studentów- cóż, potem się wyżalają - mam 10 fakultetów, znam 50
        języków i nie mogę znaleźć pracy. Prawdopodobnie problem polega na
        tym, że od początku nie za bardzo wiedzą, co chcieliby robić w
        życiu...
        • randybvain Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 21:19
          Specjalizacja: wieczny student. Umie tylko się uczyć i nic więcej...
    • rstech Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 11:39
      Od 5 lat jestem w UK, tu robie doktorat (pelne stypendium), mam
      kontakt z ludzmi z najlepszych brytyjskich uczelni. Jak wiecie w UK
      placi sie za studia. W Oxfordzie i Cambridge placi sie duzo wiecej.
      Najbiedniejsi jak i najlepsi maja szanse na (pelne, czesciowe)
      granty. System ten, chociaz surowy, uznaje sie za sprawiedliwy, tym
      bardziej, ze ludzie konczacy studia maja szanse na znacznie wyzsze
      dochody w pozniejszym zyciu. Dlaczego podatnicy powinni za to placic?

      Zapewne wkrotce napisze artykul w ktorym argumentowac bede ze polski
      system jest totalnie niesprawiedliwy. Teraz tylko zaznacze iz ow
      system ignoruje nierownosci spoleczne i podzialy klasowe oferujac
      znacznie wiecej tym, ktorzy juz cos maja (pieniadze, tradycje
      uniwersyteckie w rodzinie, lekarza, prawnika w rodzinie...etc).

      Z serdecznymi pozdrowieniami,
      Radek
      join me on Facebook (Radoslaw Stech 'Radek')
      • trzy.14 Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 14:15
        Cóż, faktem jest, ze najlepsze uczelnie są w krajach z płatnymi studiami (USA,
        UK). Odpłatność za studia nie jest warunkiem wystarczającym wysokiego poziomu (o
        czym świadczą nasze szkoły prywatne), ale chyba koniecznym. Fundowanie tysiącom
        studentów bezpłatnych studiów tylko dlatego, że są studiować, to paranoja
        i ogromne marnotrawstwo.
        • yavanna86 Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 17:46
          a co z robimy ze studentami studiów sześcioletnich?szósty rok płatny?
          logika logika tkliwa dynamika... :P
          • morekac Re: Studia: za darmo tylko raz 16.06.09, 09:10
            Był jakiś specjalny zapis a propos medycyny. Pytanie - co jeśli ktos
            pójdzie najpierw na jakieś studia, potem na medycynę... I co jeśli
            do skończenia studiów zabraknie mu 2 semestrów - medycyna jest tylko
            dzienna i w związku z tym jest chyba niewyceniona. Co do studiowania
            2-3 kierunków - na wielu kierunkach jest niemożliwe ze względu na
            czas.
            • yavanna86 Re: Studia: za darmo tylko raz 16.06.09, 10:39
              medycyna dzienna płatna jest piekielnie droga, dla Twojej wiadomości. -
              naście tysięcy za rok,o ile wiem.
              • morekac Re: Studia: za darmo tylko raz 16.06.09, 13:34
                Własnie to podejrzewałam - gdyby było tanio, już byśmy mieli
                prywatne politechniki i akademie medyczne. Ogólnie kierunki typu
                ścisłego typu medycyna, politechnika są dużo droższe niż kierunki
                typu humanistyczno-biznesowego. Może być tak, że student medycyny
                dotrze do 5 roku (bo 2 semestry zabałaganił na innych studiach) i na
                6 rok nie będzie go stać. W ten sposób wywali się pieniądze na 5 lat
                studiów medycznych/technicznych itp, a produktu końcowego nie
                będzie...
          • jakw Re: Studia: za darmo tylko raz 16.06.09, 23:44
            yavanna86 napisała:

            > a co z robimy ze studentami studiów sześcioletnich?szósty rok
            płatny?
            Po prostu studenci medycyny na VI roku będą mieli praktyki z
            przyjmowania kopert ;-)
      • pfg Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 20:58
        rstech napisał:

        > w UK
        > placi sie za studia. W Oxfordzie i Cambridge placi sie duzo
        wiecej.

        To chyba nieprawda. Są *państwowe* limity określające wysokość
        czesnego na wszystkich brytyjskich uczelniach, w tym na Oxbridge.
        Limity te stosują się zresztą nie tylko do Brytyjczyków, ale do
        wszystkich obywateli UE. W dodatku znakomita większość brytyjskich
        studentów może *skutecznie* ubiegać się o stypendia refundujące
        koszta nauki. Pozostają tylko koszty utrzymania się, a te, istotnie,
        mogą być w Oxbridge wyższe niż gdzie indziej.

        Co zaś się tyczy meritum, nie mam jednoznacznej opinii. Uważam, że
        kształcenie na kierunkach ścisłych i technicznych powinno być
        darmowe, nawet gdyby miały to być drugie kierunki. Dlaczego? Zobacz
        link w podpisie.
    • toksol Studia: za darmo tylko raz - TAK! 15.06.09, 17:46
      Pieniędzy na szkolnictwo wyższe jest tyle ile w danym roku budżet
      przewidział. Jeśli ktoś studiuje za darmo dwa, trzy razy to inny nie
      ma miejsca i musi iść na studia płatne. Czy to sprawiedliwe?
      Owszem, jak ktoś jest wybitny i będzie to obiektywnie stwierdzone,
      to opłaci sie mu udostępnić za darmo jeszcze jakiś fakultet. Ale ilu
      takich jest? Bardzo dobra decyzja pani minister! Mam nazdieję, że
      ględzenie PISiorów nie przeszkodzi we wprowadzeniu jej w życie.
    • randybvain Studia muszą być płatne! 15.06.09, 21:22
      Tylko to zapewni wysoki poziom nauczania (lepiej opłacana kadra
      lepiej uczy (mam nadzieję), więcej pieniędzy na pomoce naukowe
      itd.). Jednocześnie powinny istnieć refundacyjne stypendia naukowe
      dla najzdolniejszych (żeby biedny Jasio, ale mądry, też mógł
      postudiować).
    • cendreuse Re: Studia: za darmo tylko raz 15.06.09, 22:10
      Też mam nadzieję, że to zablokują. Są kierunki, które nabierają olbrzymiej wartości tylko w połączeniu z drugim kierunkiem. Popieram przedmówcę, jeśli naprawdę chodzi o zwolnienie miejsc przez wiecznych studentów, to od tego mogłyby być jakieś egzaminy. A 10% najlepszych - czysta farsa. Często ocena zależy od widzimisię wykładowcy, i od szeregu różnych różniastych czynników, na które student nie ma wpływu. Ach, i zgodnie z nowym prawem nie miałby prawa do błędu. Żadnego.
    • zamira.drakasha Studia: za darmo tylko raz 16.06.09, 03:48
      10% najlepszych, według średniej? No to będziemy mieć samych dwukierunkowych zarządzaczy oświatą na poziomie licencjackim czy innych równie bzdurnych kierunków na których uzyskanie średniej 5.0 to kwestia przeczytania 20 stron notatek. Sama byłam dwukierunkowcem, różnica w stopniu trudności egzaminów jest po prostu kolosalna. Jednym z moich kierunków jest prawo. Jeden egzamin na prawie objętościowo wynosi tyle ile wszystkie egzaminy z 5 lat drugich studiów razem i co jak tu porównać, może medykom, farmaceutom i prawnikom od razu dodamy plus pięć stopni do średniej względem kulturoznawstwa, bo to absolutnie nieporównywalne.

      Druga kwestia to prosta odpowiedź na problem multikierunkowców dla kasy: gdzie był regulamin? Dlaczego studentowi jednej uczelni iluś kierunków wolno pobierać więcej niż jedno stypendium socjalne czy dla niepełnosprawnych? Na UJ to niemożliwe. I w ogóle dlaczego regulamin pozwala studiować jednocześnie na 14 kierunkach. W regulaminie UJ jest 7 jednocześnie, co też jest jakąś kosmiczna wartością, nawet przy najbardziej lajtowych studiach rozmieszczonych w sąsiednich budynkach byłoby ciężko to pogodzić logistycznie, wiadomo że pokrewne kierunki dają szansę przepisania ocen, ale jeśli aż tylu, że da się studiować 7 to jaki sens ma piąty kierunek?

      Natomiast prawo + ekonomia, + stosunki (co się robi po samych stosunkach?) daje szansę zatrudnienia.

      Co będą robić ambitni? Mając do wyboru zapłacić za drugie studia tutaj lub w prestiżowej uczelni zachodniej wyjadą tam i świetnie wykształceni prawdopodobnie nie wrócą. Za to nasze uczelnie spadną do poziomu dno i dziesięć metrów mułu, skoro sztucznie zaniżymy próg przyjęć na studia.
      ( dla niezorientowanych: dwa kierunki można studiować równolegle: w nagrodę za średnią w wyniku czego w pierwszym roku studiuje sie de facto 3 kierunki: trzeba ciągnąć pierwotny + w jednym roku zrobić 1 i 2 rok kierunku równoległego, skreślenie z listy studentów macierzystego automatycznie skreśla na drugim - a więc w założeniu twórców tego mechanizmu trzy kierunki w jednym roku spoko, metoda druga: przejście rekrutacji, dwukierunkowiec został nim bo napisał maturę lepiej od tego który się nie dostał, więc był lepszy i w związku z tym można uznać że rokuje większe nadzieje niż ten co maturę skopał).
      Znam naprawdę wielu dwukierunkowców i większość z nich naprawdę stara się i uczy. Nie jest tak że dwukierunkowcy maja łatwiej. Czasem ktoś im pójdzie na rękę i przepyta w innym terminie ale nieprawdą jest jakoby wtedy oceny same wpadały do indeksu bez wysiłku, nauczyć sie trzeba tak czy tak. Nawet wysunę śmiałą tezę że na 12 egzaminów w sesji trzeba nauczyć sie więcej niz na 6 :)
      • yavanna86 porównania z UK czy USA 16.06.09, 10:43
        te porównania są z grubsza nie na miejscu - w UK z płacą minimalną
        idzie się utrzymać i jest rozbuchany socjal. u nas z płacą minimalną
        to się idzie wbić zęby w ścianę zeskrobać trochę tynku najwyżej.

        wniosek prosty, "klasa średnia" z Brytanii czy Ameryki może odkładać
        na studia swojego potomstwa od jego urodzenia i to spokojnie. u nas
        klasy średniej nie ma, przy zarobkach przewyższających średnią
        krajową i tak trzeba każdy grosz oglądać po kilkakroć.
      • jakw Re: Studia: za darmo tylko raz 16.06.09, 23:47
        zamira.drakasha napisała:

        > Natomiast prawo + ekonomia, + stosunki (co się robi po samych
        stosunkach?) daje
        > szansę zatrudnienia.
        Hm, a nie lepiej pójść na MISH?
    • martin.slenderlink Pierwszy krok 16.06.09, 09:28
      No i to mógłby być taki symboliczny akt zbieszenia wobec wiecznego zbieszenia i początek normalnego systemu partyjnego w Polsce bez populistycznych festiwali. Kolejną sprawą moglaby być depersonalizacja PiS, o której marzy Marek Migalski i może nawet Zbigniew Ziobro. Natomiast system dwupartyjny na dłuższą metę jest średnio możliwy w Polsce.
    • truten.zenobi polska nie potrzebuje fachowców!! - MEN uber alles 16.06.09, 18:26
      polacy mają być tanią siłą roboczą i dlatego upraszcza się programy
      nauczania, obniża wymagania, ogranicza dostęp do edukacji...

      jak niszczyć najzdolniejszych? przepis MEN'u jest prosty:
      1. likwidować placówki oświatowe
      2. w ramach równouprawnienia tworzyć klasy integracyjne i likwidować
      profilowane.
      3. ograniczyć możliwość studiowania
    • tukata Re: Studia: za darmo tylko raz 17.06.09, 08:49
      świetna decyzja pani minister, oby udało się ją przeprowadzic do
      końca
Pełna wersja