byłam, widziałam, Kuba w październiku

[tensik]

Było pięknie! Zielono i gorąco. Huraganów nie było (może to kwestia
szczęścia, ale gdy rozmawialiśmy o tym z obsługą mówili, że nikt się
tym nie przejmuje, będzie to będzie, poza tym tak zmienia się
klimat, że nie można mówić o dokładnym sezonie na huragany, może się
zdarzyć zawsze). Niby to pora deszczowa, ale życzyłabym sobie takiej
pogody w lecie u nas. Codziennie 28-32 stopnie, nawet gdy padało (a
padało 2 dni-słońce w ogóle nie wyszło, dwie ulewy w nocy i dwie
ulewy po 10 min w Hawanie, tyle deszczu przez 3 tyg).
Tubylcy przyjaźni i szczęśliwi, nigdy nie spotkałam tak zadowolonych
z życia ludzi. No i cygara smakuja najlepiej na świecie)

[wald-i002]

WITAM
WYBIERAM SIĘ DO VARADERO 6 LISTOPADA ,MAM NADZIEJĘ,ŻE PGODA BĘDZIE
OK.JAKIE WYCIECZKI WYKUPIC I NA CO ZWRACAC UWAGĘ,ŻEBY GDZIEŚ DUPY
NIE ZMCZYĆ ,LECIMY Z BERLINA LINIAMI LTU AIRBUS A-330,NAPISZ JAKIM
SAMOLOTEM LECIAŁEŚ I JAK PRZEBIEGŁ LOT(JEDZENIE,SIDZENIA,WYGODA CZAS)
ITP.

[tensik]

No to pewnie juz poleciałeś, ale może gdzies przeczytasz forum. Tez
leciałam LTU, jedzonko w miarę, obsługa ok, wszelkie napoje dostępne
bez ograniczeń, ale wygodnie nie było wcale, strasznie ściśnięty
samolot i niewielka ilość wolnych miejsc, więc nie dało się
rozłożyć, a 10 godz męczy (w drodze powrotnej 12, lot przez Jamajkę).
A jeśli chodzi o wycieczki to nie wiem, bo Kubę zwiedzaliśmy sami,
wypozyczonym samochodem (obyś miał mapę ze sobą, bo tamtejsze nie są
zbyt dokładne)

Szczescie na Kubie.

[patea]

tensik napisała:

> nigdy nie spotkałam tak zadowolonych z życia ludzi. <

Plotka mowi, ze pobobno kubanski socjalizm uszczesliwia tak bardzo
swoich obywateli. Nie moga swojego szczescia porownac z zadnym innym
szczesciem. Moze to byc tez widok polskiej turystki .
Mialas na glowie cos od slonca?

[tensik]

Wyobraź sobie że miałam :p
Pewnie, że nie mogą porównać siebie z innymi narodami, bo zwyczajnie
nie mają jak. Porównóję natomiast ja, bo porównać mogę, mieszkam w
Polsce, byłam na Kubie i co nieco widzialam: statystyczny Polak,
który narzeka zawsze, wszędzie i na każdy temat, bo niekiedy nawet
tak wypada i pierwszego lepszego Kubańczyka, który nas zaczepił, bo
po prostu chcial sobie pogadać, usmiechał się od ucha do ucha i
powiedzial co warto zobaczyć a co nie; lub sprzątaczkę, która pomimo
tego, że była w pracy była przemiła i uśmiechała, podśpiewywała, a
nawet tańczyła I jak nie porównywać skoro różnice są ewidentne!!

[tensik]

tzn porównuję miało byc, ot chwila słobości

[patea]

Tensik, niepotrzebnie upierasz sie przy tym widocznym (dla Ciebie
tylko) szczesciu na Kubie. Twoja naiwnosc spojrzenia tlumacze tym,
ze w porownaniu z wiecznie skrzywionymi i narzekajacymi Polakami
i gownianymi, laske robiacymi uslugami w Polsce porownanie wypada
korzystnie dla Kuby. Co nie zmienia postaci rzeczy, ze Kuba jest
biednym i zniewolonym krajem. Widocznie za krotko patrzylas
w smutnie usmiechniete oczy Kubanczykow aby zauwazyc ich oceaniczny
smutek i tesknote za wolnoscia. Prosze, nie pisz swoich plastikowych
postow o szczesciu Kubanczykow. Za malo widocznie podrozujesz i
po wyjezdzie z Polski zachlystujesz sie blednymi porownaniami.

[tensik]

Bedę się upierać że jednak szczęśliwi są, ale biedni jeszcze
bardziej (temu nie zaprzeczam), oni są szczęśliwi pomimo tej biedy.
Prawda jest taka, że nie wiedzą co mogą mieć i cieszą sie z tego co
mają!
A czy tak bardzo chcą być wolni? No, nie wiem, nikt kogo tam
spotkałam nie powiedział, że jakby tylko mogł, to by wyjechał! Wręcz
odwrotnie, jeden facet CHWALIŁ się, że ma pełną elektryczność w domu
i jest to dla niego powód do dumy!
A to że ludzie są inni, częściej się uśmiechają itp, potwierdził mój
znajomy, który pochodzi z Martyniki (gdy powiedziałam mu o
szczęśliwych Kubańczykach, powiedział, że ludzie w Europie są
pochmurni!)
Fakt podróżuję mało, widziałam tylko pół świata :p
Pozdrawiam

Eden na Kubie i polska naiwnosc.

[patea]

tensik napisała:

"...szczęśliwi są, ... oni są szczęśliwi pomimo tej biedy.
Prawda jest taka, że nie wiedzą co mogą mieć i cieszą sie
z tego co mają! ...nie wiem...że jakby tylko mogł, to by
wyjechał! Wręcz odwrotnie..."

Wrecz odwrotnie powiadasz )). Nie wyjechalby nikt )).
Ale ty jestes naiwna. Nie sadzilem, ze takie naiwnosci
podrozuja po swiecie. W krasnoludki tez pewnie wierzysz.
Plec pleciugo byle dlugo. Napisz cos jeszcze o swoich
swiatowych obserwacjach .

Pozdrawiam ciebie, o naiwna Inguenua.

[bartekfiuto]

Otóż takie "naiwności" widocznie podróżują po świecie. W
przeciwieństwie do sceptycznych dziewóch, starych panien,
zgorzkniałych 40-latek, które wiedzą najlepiej, bo całe ich życie to
czytanie :prowokacji" na forum. Weź babo rusz cztery litery, a jak
byłaś to trzeba było otworzyć oczy, a nie mastu...bować
sięprzekonaniem o swojej polskiej wyższości. Pozdro. Inni są
szcześliwi. Zaakceptuj to. turysta z Kuby. tensik rulez

[tensik]

Otóż wyobraź sobie że -ta jak mnie nazwałaś naiwość-podróżuje po
świecie.
I tylko nie zrazaj innych ta swoją polską żółcią i nie wmawiaj
ludziom, że jest im tam źle! Poparz na to pod innym kątem i pomyśl,
że oni pomimo tego wszystkiego są szczęśliwi, że żyją, bo to
wystarczający powód do zadowolenia! Jak widać tylko tam, bo do nas
jeszcze to nie dotarło, a szkoda.
Kończe dyskusję, myśl sobie co chcesz, byłam, widziałam, a to są
moje obserwacje.

[tensik]

aha zapomniałam dopisać... krasnoludki są na świece i ty jesteś tego
doskonałym przykładem

Szczęście Kubańczyków

[yogibaboo1]

> Tubylcy przyjaźni i szczęśliwi, nigdy nie spotkałam tak zadowolonych
> z życia ludzi.

Byłem na Kubie w sierpniu przez 2 tygodnie i a propos najszczęśliwszych na
świecie Kubańczyków mam taką refleksję-kawał z długą brodą:

Spotyka się dwóch kumpli po kilku latach niewidzenia i jeden pyta drugiego:
- Co u Ciebie nowego?
- Ożeniłem się.
- To musisz być bardzo szczęśliwy?
- Tak. Muszę.

I jak dla mnie to podobnie jest z tym kubańskim szczęściem

Yogi

[almahler]

to moze cos ode mnie:
o ni o niczym innym nie marza, zey sie wyrwac. A poniewaz wiedza, ze ucieczka
nie jest wyjsciem, bo zamykaja sobie tym samym powrot (choc mimo tego tlumy
uciekaja do Miami barkami, tratwami i czym sie da, znajomy probowal 11 razy!),
to jesli sie uda zenia sie/ i wychodza za maz za obcokrajowcow, byle tylko moc
sie wyrwac. 2 lata siedza w kraju meza/ zony, potem juz moga wracac ile razy
chca (lub kasa na to pozwala). A to, ze sa tak przyjazni i otwarci? Fakt,
baardzo, ale z drugiej strony trzeba brac pod uwage, ze turysci, to potencjalni
kandydaci na meza/ zone. Oczywiscie nie mozna uogolniac, ale znam troche
kubanczykow i kubanek. Niektorzy juz sa "na wolnosci", inni planuja i wszystko
ejst na dobrej drodze. Z drugiej strony sa to ogromne tragedie. Nie zapominajmy
ile przez takie ucieczki i malzenstwa zostalo rozdzielonych rodzin, par itd.
Zazwyczaj jedna osoba wyjezdza z zamiarem sciagniecia drugiej polowy, lecz ie
zawsze sie to udaje.
a to, ze ktos przy pierwszym, lub drugim spotkaniu powie, ze nie chce uciekac,
ze ma elektrycznosc w domu itd, tp nie swiadczy o tym ze tak jest. JEden z moich
najblizszych przyjaciol tez na poczatku mowil, ze mimo wsyztsko, ze zyje w tym
systemie, itd to nigdy nie moglby opuscisc kraju. Po blizszym spotkaniu okazalo
sie cos zupelnie innego, a w tym momencie, po dlugich poszukiwaniach udalo sie i
wlasnie czeka na wize i zegna sie z kuba na 2 lata. Gdy jestem na kubie, to
nigdy nie spie w hotelach i zapewniam, ze gdziekolwiek nocowalam, czy to habana,
czy to pinar, clara czy holguin, to zawsze mielismy w domu swiatlo, prad.
Zapewniam, ze Kubanczycy nie siedza po ciemku w jaskiniach i televizory, radia
itd tez maja. Oczywiscie nie byliby w stanie ich nabyc, gdyby nie turysci,
dzieki ktorym moga zarobic CUC a takze czlonkowie rodzin mieszkajacy w miami czy
gdziekolwiek indziej. I nie brak pradu (choc w dalszym ciagu zdarzaja sie
okresy, kiedy wylaczaja zasilnaie) doskwiera im najbardziej, lecz tesknota za
wolnoscia. a turystow lubia, bo dzieki nim moga zawsze zarobic, dostac cos, a
poza tym dowiedziec sie o swiecie. obi nie podrozuja, wiec oczekuja, ze
przybysze opowiedza troche o swiecie.
aaaa z materialnych rzeczy, o ktore u nich naprawde ciezko, to lekarstwa i
ubrania. Wiec moze to nie czas i miesjce, ale jesli sie tam wybieracie, a macie
cos, co jest Wam niepotrzebne, czego juz nie uzywacie, lub po prostu nie
miescicie sie, to beda bardzo wdzieczni, gdyby cos dostali. heh, troche
niezrecznie wyszlo, zaczelam od czegos innego, a skonczylam na apelu, no ladnie.
jesli ktos sie poczuje urazony moimi wywodami to perdon
pzdr

[bartekfiuto]

Jaaaaaaaaaasne. Wprost potykałem się o te barki na plaży. A byłem na
wielu plażach. Uprzedzając złośliwe komentarze również na tych
lokalnych. W nocy kiedy umawiałem się z lokalną chicitą na
romantyczny wieczór, również przeszkadzali nam tubylcy, majstujący
przy drągu zwanym masztem w łodzi, która zaniesie ich do
capitalistic paradise na Key West. Ludzie. Przestańcie walić smuty.
Jest u nich jak jest, ale mają to coś co my Polacy mieliśmy zawsze.
Dumę. I to powoduje, że są dumni ze swoich lokalnych "osiągnięć",
które szanują. Nie zabierajcie im tego. Nie zabierajcie tego
ludziom, którzy nie wyjadą z Kuby. Bo tak.

[karina1983]

Daj juz spokoj z tymi swoimi propagandowymi koszalkami-opalkami,
pendejo.

[bartekfiuto]

Propaganda to tu jest uprawiana przez innych, zorra.

[karina1983]

Eres un comemierda, pobre imbecil.
Vaya por la puta bola!

[genoveva]

yogibaboo1 napisał:

> > Tubylcy przyjaźni i szczęśliwi, nigdy nie spotkałam tak
zadowolonych
> > z życia ludzi.
>
> Byłem na Kubie w sierpniu przez 2 tygodnie i a propos
najszczęśliwszych na
> świecie Kubańczyków mam taką refleksję-kawał z długą brodą:
>
> Spotyka się dwóch kumpli po kilku latach niewidzenia i jeden pyta
drugiego:
> - Co u Ciebie nowego?
> - Ożeniłem się.
> - To musisz być bardzo szczęśliwy?
> - Tak. Muszę.
>
> I jak dla mnie to podobnie jest z tym kubańskim szczęściem
>
> Yogi

Powiedziałabym, że odwrotnie, w tych okolicznościach nie powinni być
szczęśliwi, a jakimś cudem są, a przynajmniej są szczęśliwsi od
nas. Szczęście nie oznacza spełnienia wszelkich marzeń, braku
pragnień i tęsknot. Szczęście to umiejętność cieszenia się życiem ,
docenianie tego, co się ma, nawet jeżeli jest to niewiele i oni to
naprawdę potrafią. 'Umysł sam przez się może zamienić niebo w
piekło i piekło w niebo' John Milton

Pelnia szczescia w wiezieniu :).

[cotilla]

Wam wszystkim zapewniajacym nas pozostalych o tryskajacych
szczesciem Kubanczykach umyka zasadnicza sprawa do ktorej byc
moze nie przywiazujecie uwagi - WOLNOSC. Wolnosc wyboru, wolnosc
podrozowania, wolnosc slowa. Tego na Kubie nie ma. Tylko czlowiek
wolny moze byc szczesliwy. Podana wyzej analogia jest chybiona.
Slyszal ktos moze kiedys o szczesciu zamknietego kogos w wiezieniu.
Oczywiscie mozna wywolac u wieznia usmiech radosci dajac mu dwie
kromki suchego chleba zamiast codziennej jednej. Nie pieprzcie wiec
od rzeczy o tym kubanskim szczesciu.

Faktem jest natomiast to, ze my, Polacy, nawet wolni lubimy
byc nieszczesliwi.

[almahler]

wlasnie to chcialam napisac. zgadzam sie w 200%! oni tak jak mowia, kochaja ten
kraj, ale nie nawidza systemu, w ktorym przyszlo im zyc. dlatego jesli nadarzy
sie blizsza okazja to chca wyjechac. Ok, Fidelstow jest nadal wielu, ale
wiekszosc z nich z przymusu i ze strachu. Komitety obrony rewolucji nadal
preznie dzialaja. Moze to nie jest to co bylo, ale ile ludzi nadal siedzi w
wiezieniach? wystarczy poczytac troche literatury, polecam Guillermo Infante. over

do bartekfiuto

[almahler]

sorry, pomyslilam sie. masz racje. ja na plazach nie bywalam, wiec nie moge sie
wypowiadac. i pewnie mi sie tylko wydawalo, ze jesli ktos chce uciec to robi to
z plazy w bialy dzien z varadero lub innego raju dla turystow.

[cotilla]

Milo mi, ze mamy podobna opinie. Przy drugim lub trzecim
spotkaniu z Kubanczykiem wynurza sie ich bolesna tesknota
za mozliwoscia zobaczenia innych krajow poza Kuba.
Nie ma to nic wspolnego z ich oczywista duma. Tego nikt
im nie ujmuje. Tesknoty i smutku nie widza Polacy z bielmem
euforii na oku i egoistyczna radoscia bycia w tropiku.
Kali podrozowac to dobrze, Kubanczyk nie podrozowac - tez dobrze.
Im sie wydaje...

Pozdrowienia,
c.

[genoveva]

cotilla napisała:

> Tylko czlowiek
> wolny moze byc szczesliwy.

Nieprawda, to tak nie działa. Skoro można być nieszczęśliwym będąc
wolnym i mając praktycznie wszystko, równie dobrze można być
szczęśliwym nie mając praktycznie nic.

> Slyszal ktos moze kiedys o szczesciu zamknietego kogos w
wiezieniu.
> Oczywiscie mozna wywolac u wieznia usmiech radosci dajac mu dwie
> kromki suchego chleba zamiast codziennej jednej. Nie pieprzcie
wiec
> od rzeczy o tym kubanskim szczesciu.
>
A słyszał, słyszał, to czasami się zdarza, np. jeżeli człowiek w
pełni akceptuje decyzję o nałożonej na niego karze. Zresztą czemu
się dziwić, jeśli istnieją ludzie wybierający życie w zakonach o
zamkniętej regule ...

> Faktem jest natomiast to, ze my, Polacy, nawet wolni lubimy
> byc nieszczesliwi.

No właśnie.

[cotilla]

genoveva napisała:

" Nieprawda, to tak nie działa. Skoro można być nieszczęśliwym będąc
wolnym i mając praktycznie wszystko, równie dobrze można być
szczęśliwym nie mając praktycznie nic."

Mylisz jablka z pomaranczami. Nie rozumiesz mnie zupelnie.
Ja pisze o WOLNOSCI ducha i ciala. O swobodzie przemieszczania
sie. Pisze o quasi-szczesliwej mentalnosci wieznia politycznego.
Ty piszesz o mozliwosci bycia szczesliwa bez posiadania niczego*.
Z tym sie zgadzam. Odnosnik dotyczy absolutnej koniecznosci
posiadania wspomnianej WOLNOSCI. Smutne, ze tego nie widzisz.
Prosze, badz ostrozna z zaczynaniem od zarzucania mi pisania
nieprawdy. Znacznie blizej prawdy byloby stwierdzenie, ze Ty
lubisz byc ograniczona w swojej WOLNOSCI. Ciekawy na ile bylabys
szczesliwa gdybys Kube mogla znac tylko z ksiazek bez mozliwosci
podrozowania. WOLNOSC jest potrzebna (mnie) do szczescia tak
jak powietrze i woda. Tobie widocznie nie...

Wasze poglady na szczescie Kubanczykow maja korzenie we
wczesnym socjalizmie. Uwazam, ze Castro powinien Wam miesiecznie
placic tyle co Kubanczykom za propagowanie filozofii szczescia
jego obywateli. Albo przynajmniej oplacic Wam tydzien pobytu
w Varadero - turystycznym, sztucznym kubanskim getto.

Pozdrowienia,
c.

[genoveva]

cotilla napisała:
>
> Mylisz jablka z pomaranczami. Nie rozumiesz mnie zupelnie.
> Ja pisze o WOLNOSCI ducha i ciala. O swobodzie przemieszczania
> sie. Pisze o quasi-szczesliwej mentalnosci wieznia politycznego.
> Ty piszesz o mozliwosci bycia szczesliwa bez posiadania niczego*.
> Z tym sie zgadzam. Odnosnik dotyczy absolutnej koniecznosci
> posiadania wspomnianej WOLNOSCI. Smutne, ze tego nie widzisz.

W takim razie jak wytłumaczysz utrzymującą się na stałym poziomie
liczbę powołań do zakonów o zamkniętej regule ? Czyż nie jest to
forma uwięzienia ? Obowiązuje straszliwy rygor, ograniczenia,
żadnych spotkań, o swobodzie przemieszczania się można zapomnieć, w
niektórych zakonach nawet nie pogadasz. A jednak ciągle znajdują się
ludzie, którzy tak właśnie wyobrażają sobie szczęście.

> Prosze, badz ostrozna z zaczynaniem od zarzucania mi pisania
> nieprawdy. Znacznie blizej prawdy byloby stwierdzenie, ze Ty
> lubisz byc ograniczona w swojej WOLNOSCI. Ciekawy na ile bylabys
> szczesliwa gdybys Kube mogla znac tylko z ksiazek bez mozliwosci
> podrozowania. WOLNOSC jest potrzebna (mnie) do szczescia tak
> jak powietrze i woda. Tobie widocznie nie...
>
W tym chyba właśnie problem, że przykładasz do wszystkich własną
miarę i nie potrafisz zaakceptować, że ktoś ma diametralnie odmienną
wizję szczęścia wynikającą z innych priorytetów. To, że Ty i ja
potrzebujemy wolności jak powietrza, nie oznacza, że dla kogoś
innego jest ona równie ważna. Nie czułabym się szczęśliwa na Kubie,
ani w zamkniętym zakonie, ale nie czułabym się również szczęśliwa
jako gospodyni domowa zajmująca się na pełny etat domem. Czy to
oznacza, że wszystkie gospodynie domowe są nieszczęśliwe, skoro ja
nie byłabym szczęśliwa ?


> Wasze poglady na szczescie Kubanczykow maja korzenie we
> wczesnym socjalizmie. Uwazam, ze Castro powinien Wam miesiecznie
> placic tyle co Kubanczykom za propagowanie filozofii szczescia
> jego obywateli. Albo przynajmniej oplacic Wam tydzien pobytu
> w Varadero - turystycznym, sztucznym kubanskim getto.
>
Uważam, że niezadowolony naród buntuje się. To przerażające jak
słaba jest Kubańska opozycja i jak nikłe ma poparcie wśród
Kubańczyków. Castro nie będzie żył wiecznie, a po jego śmierci ten
reżim długo nie wytrzyma. Boję się myśleć, co będzie potem i kto
dorwie się do władzy.

[cotilla]

genoveva napisała:

"Uważam, że niezadowolony naród buntuje się. To przerażające jak
słaba jest Kubańska opozycja i jak nikłe ma poparcie wśród
Kubańczyków. Castro nie będzie żył wiecznie, a po jego śmierci ten
reżim długo nie wytrzyma. Boję się myśleć, co będzie potem i kto
dorwie się do władzy."


Genovevo,

jestes polska ignorantka dla ktorej demokracja, wolne wybory,
wielopartyjnosc i setki politycznych wiezniow to puste slowa
bez znaczenia. Dyskusja z Twoimi nonsensowymi opiniami
nobilitowalaby Twoje wypowiedzi turystki-ignorantki.
Zgadzam sie z Twoim stwierdzeniem - "boje sie myslec".
Sprobuj- to nie boli.

Pozdrowienia,
c.

[genoveva]

Widzę, że zaczyna brakować argumentów

[odyszeusz96]

ja mam zamiar zwiedzić Kube w przyszłym roku. Obiecałem sobie to od czasów
studiów gdy pisałem magisterke nt kryzysu kubańskiego. Byłas na zorganizowanej
wycieczce z birem podróży czy na włąsną rękę. Mnie interesuje Kuba nie od strony
kurortów tylko od strony prawdziwej Hawany. Możesz coś więcej nastukać?