1, 2, 3 i 21 - Żerań i zmiany

[zaciszanin]

Dzisiaj jadąc 33 przylookałem ulotkę informujacą o zmianach w komunikacji w
najbliższym czasie. Oprócz spraw bieżących dotyczących Świąt zapowiedziane
były zmiany dotyczace linii 2, 3 i 21. Od 19 kwietnia do 6 czerwca 3 ma
zostać zawieszone, 2 skrócone do Annopola, a 21 wydłużone do Gocławka.
Dodatkowo zostanie uruchomiona linia 204 z Dworca Wschodniego po obecniej
trasie 3 do Żerania Wschodniego. O 1 nic nie wspomnieli - wróci pewnie na
Annopol. Denerwuje mnie jedno - linia 3 jest jedną z najważniejszych linii
praskich i jeje zawieszenie na prawie dwa miesiące na pewno nie obejdzie się
bez zamieszania. To, że idioci pracują w ZTM jest powszechnie wiadome, ale
być takimi debilami z urzędu i jeszcze za to bulić kasę to już szczyt
niekompetencji! Już lepiej gdyby zawieszono linię 1 lub 32, ale nie 3!!!
Wiadomo, że ani 204, ani 21 (o badziewnej częstotliwości) nie zastapią 3,
więc może 169 na próbę wydłużyć 169 do Wiatracznej gdzie pasażerowie mają
dodatkowo 9, 24 i 44?

[zaciszanin]

Abstrachując od dywagacji, po co komu nowe torowisko na Żeraniu Wschodnim? Czy
nie lepiej było powiększyć pętlę annopolską i odciąć tory do Żerania?! 8-o

[sloggi]

zaciszanin napisał:

> Abstrachując od dywagacji, po co komu nowe torowisko na Żeraniu Wschodnim?
Czy nie lepiej było powiększyć pętlę annopolską i odciąć tory do Żerania?! 8-o

Jak chciałbyś ją powiększyć? Do wewnątrz?
Nie doceniasz Żerania Wschodniego, który się powoli budzi do życia. Myślisz
bardzo krótkowzrocznie.

[zaciszanin]

sloggi napisał:

> Jak chciałbyś ją powiększyć? Do wewnątrz?
> Nie doceniasz Żerania Wschodniego, który się powoli budzi do życia. Myślisz
> bardzo krótkowzrocznie.

1. Dobudować jedno żeberko.
2. Budzi do życia? Budują się tam wielkie osiedla na miarę Bemowa czy o prostu
krowy pasą?
3. Nie da się MYŚLEĆ krótkowzrocznie ;-P

[geograf]

Zaciszaninie-w mowie potocznej DA się myśleć krótkowzrocznie.
I Ty to robisz.nie powinno się likwidować ŻADNEJ trasy tramwajowej. Nie bawmy się w tych,co na zachodzie teraz odbudowywują swoje sieci tramwajowe.
Nie muszą na Żerań jeździć 2 linie tramwajowe. Niech jeździ tam jedna-jeśli Annopol pomieści jedną więcej. Nie opłaca się l;ikwidować trasy. Owszem,nie będzie pracowało już tam tylu ludzi,co kiedyś,ale pamiętajmy,że budowa od nowa-jest znacznie droższa od utrzymywania. Zlikwidować jest łątwo...póxniej tylko w brodę się pluje.

P.S. Ja wiem Zaciszaninie,że najlepiej jakby wyrwać stamtąd tory, i położyć odnogę z Bródna na Zacisze-ale tak się nie da.

[sloggi]

Zarówno 1 jak i 32 są liniami obsługującymi dojazd do metra.
Trójkę zastąpi 25 i przesiadka na Targowej.

[zaciszanin]

sloggi napisał:

> Zarówno 1 jak i 32 są liniami obsługującymi dojazd do metra.
> Trójkę zastąpi 25 i przesiadka na Targowej.

Bez żartów. Gdyby 46 ucałodziennić (chociażby w DP) to 32 mogłoby iść do piachu!

[i-see]

21 ma zastąpić 3 na odcinku wileński - goclawek a brygady z 3 zapewne zostaną
rozdzielne na 21 i 25...
mnie bardziej zastanawia przydługa trasa 204...
Co do 1 to na rozkładach jest ze na Żerań jeździ do 11 kwietnia i w weekend 17-
18 kwietnia...

[thomasch]

Podzielam zdanie Zaciszanina o bezsensowności remontu i eksploatacji linii
tramwajowej na odcinku Annopol - Żerań Wschodni. Mimo, że jak wiecie, jestem
zwolennikiem transportu szynowego, to jednak w przypadku akurat tego odcinka
koszty utrzymywania linii tramwajowej, która nie jest i nie będzie nigdy
popularna - mija się z celem. Miejsce dawnych zakładów - molochów zajmują teraz
hurtownie i magazyny, do których jeżdżą TIR-y a nie pasażerowie komunikacji
miejskiej, zaś utrzymywanie linii jedynie dla magazynowych cieci jest
bezsensowne. W Warszawie mamy do czynienia z sytuacją kuriozalną - tam, gdzie
mieszkają ludzie - nie ma połączeń tramwajowych, są zaś tam, gdzie są
poprzemysłowe pustkowia. Poza tym plany zagospodarowania nie wskazują na to, że
kiedykolwiek powstanie tam jakieś osiedle, któremu ta linia by się przydała. a
zatem zamiast inwestować w bezsensowny remont - lepiej dołożyć kasy i wybudować
odnogę od ul. Rembielińskiej, by komunikacją tramwajową objąć wszchodnią część
Bródna, gdzie mieszkają ludzie.

[zaciszanin]

...I jak ja będę jedził na Gocławek z Ronda "Żaba"? ;-)

[jerzy-j]

zaciszanin napisał:

> ...I jak ja będę jedził na Gocławek z Ronda "Żaba"? ;-)

Proste... pociągiem :))) Wskakujesz w biegu i masz :P :))))

[zaciszanin]

Po zeszłorocznych biletowych przygodach w pociągu, jeśli miałbym wybierać, to
wolałbym zasuwać na hulajnodze ;-) Na szczęście pozostaje mi tramwaj i
przesiadki, pozostaje mi tylko liczyć na synchronizację z prawdziwego
zdarzenia...

[sloggi]

zaciszanin napisał:

> Po zeszłorocznych biletowych przygodach w pociągu,

Wystarczyło kupić bilet wsiadając na początku składu :P

[zaciszanin]

sloggi napisał:

> Wystarczyło kupić bilet wsiadając na początku składu :P

Niestety nie zostałem poinformowany o odmiennych biletach jednodniowych przez
Jarosława Andrzeja Gackiego, z którym jechałem - kto, jak kto, ale ta osoba
powinna się na tym znać :-] Mniejsza o to, więcej już w pociąg nie wsiądę, więc
rady sa zbędne :-P

[zaciszanin]

Kilka linków:
www.ztm.waw.pl/komunikaty/20040419.htm#k
www.ztm.waw.pl/baza/20040419/2/108703.HTM
www.ztm.waw.pl/baza/20040419/21/201404.HTM
www.ztm.waw.pl/baza/20040419/204/109151.HTM

[thomasch]

Zamieszanie z trójką wynika z braku alternatywnej pętli na Bródnie. Wątpię
jednak by wzmocnione 21 cieszyło się dużą frekwencją na odc. rondo
Starzyńskiego - Żerań. Lepiej by było może 21 zostawić bez zmian, a 3 skierować
z Gocławka do ZOO?

[geograf]

o dżizas.
padłem.
tylko nie wiem czy ze śmniechu,czy z niedowierzania...
1)jaki ma sens linia autobusowa zastępcza jadąca równolegle do kilku innych linii tramwajowych? Kto tym będzie jechał? Mam wrażenie,ze szybciej dojechałoby się z jedną przesiadką (bo krócej czekało by się na pojazd...), ale tramwajem. Na niekorzyść autobusu świadczy ułożenie przystanków...
2)Nie lepiej byłoby wzmocnić 25, osłabić 7 (żeby na Okęciu liczba odjazdów tych dwóch linii była taka sama) albo coś w podobie? mam wrażenie,że 25 będzie jakby bardziej pełniejsze teraz...

ale w sumie na Wawie ja się nie znam:-)
to miasto cały czas mnie zadziwia

[zaciszanin]

Poszedłem, zjeździłem, wróciłem, ale po kolei:
Wracając z korepetycji na Gocławku ledwo co wyrobiłem się na 21. Frekwencja
rosła z każdym przystankiem, tak, że przy Kijowskiej zapełnienie było 70%. Była
godzina 16:35 gdy przeszedłem na przystanek 204 w stronę Bródna. Niestety (jak
się później okazało) wóź z R-10 na brygadzie 1 się zepsuł, tak, że dziura w
rozkładzie trwala do 16:53, kiedy to zjawioła się 2 brygada - ze "Stalowej".
Frekwencja na całym półkursie marna, co najwyżej 20 osób (max). W drugą stronę
wręcz przeciwnie. Już na Odlewniczej pasażerowie nie mieścili się w solówce.
Część musiała poczekać na 326. Na Inowłodzkiej wsiadło zaledwie parę z około 20
osób. Rozluźniło się dopiero na Kondratowicza.
Wnioski:
Zamiast przebudowywać torowisko na Żeraniu Wschodnim i kierowania tam 2 i 3
należałoby uruchomić linię stałą (np. 166) w miejsce 204 i 326 na trasie:
Bródno-Podgrodzie - Chodecka - Kondratowicza - Rembielińska - Annopol - Żerań
Wschodni co 10 min (3 brygady). Sam kierowca 204 skomentował odcinek od
Ronda "Żaba" do Dworca Wschodniego, jako "głupi kaprys ZTMu". Co do zmian
doraźnych. Wg mnie 21 powinno powrócić na dawną trasę z dawną częstotliwością,
3 powinno wylądować na Czynszowej, a 204 zostać skrócone do Ronda "Żaba".

[pawciod]

Z tą 3 byłyby na Czynszowej pewne probelmy, gdyż pętla jest raczje mała, a 23
ma raczej dość mocną częstotliwość. Mogłyby więc wystąpić problemy z postojami,
bo te na Gocławku muszą być ułożone dla odmiany pod 6. Poza tym koncedpcja
poprawy zmian doraźnych jest sensowna, ale poprawiać tego na miesiąc chyba by
nie było sensu. Zanim ZTM by się dał przekonać, byłaby musztarda po obiedzie.
Co do propozycji długofalowych. Mogłyby być problemy z miejscem pod 204 na
Podgrodziu, a to tam musiałyby być weszystkie postoje, bo te na Żeraniu na
pewno byłyby zredukowane do zera.
Co do propozycji 25 i 7. Wszystko pięknie, tylko dokładanie czegokolwiek do 25
jest bardzo brygadochłonne z racji długości trasy.

[zaciszanin]

pawciod napisał:

> Z tą 3 byłyby na Czynszowej pewne probelmy, gdyż pętla jest raczje mała, a 23
> ma raczej dość mocną częstotliwość. Mogłyby więc wystąpić problemy z
postojami,
>
> bo te na Gocławku muszą być ułożone dla odmiany pod 6. Poza tym koncedpcja
> poprawy zmian doraźnych jest sensowna, ale poprawiać tego na miesiąc chyba by
> nie było sensu. Zanim ZTM by się dał przekonać, byłaby musztarda po obiedzie.
> Co do propozycji długofalowych. Mogłyby być problemy z miejscem pod 204 na
> Podgrodziu, a to tam musiałyby być weszystkie postoje, bo te na Żeraniu na
> pewno byłyby zredukowane do zera.

Co do linii 3 - 4 brygady wystarczyły by spokojnie by rozkład był identyczny do
obecnego na pozostawionym odcinku. 1xx można by ulokować na stanowisku 01, 02,
z 127 i 356 lub 169. Do 1998 roku krańcowało tam 14 linii, a pętla wytrzymywała
natężenie.

[sloggi]

Od dziś tramwaje wróciły na Żerań Wsch.
204 - +

[zaciszanin]

Pozostaje nam teraz tylko czekać na przebudowę wiaduktu Trasy W-Z...