Linia 400 - wakacyjny rekord absurdu pobity !!!

[jerzy-j]

I to pobity juz w czerwcu, nie sądzę abyśmy byli w te wakacje świadkami
większej głupoty, przynajmniej w warszawskiej KM, choć po ZTM'ie mozna się
wszystkiego spodziewać...

Kuriozalna częstotliwość i losowo! dobrane przystanki, to główne "atuty" tej
pseudolinii LOL


PS TGM, Ty jeden będziesz happy, jest Goraszewska, nż ale jest :))

[e-tam]

Rozkład jest dobry. Jedna brygada tylko na tyle pozwala. Oczywiście piętrusów
powinno być minimum dwa. Ale jak się ma tylko tyle do dyspozycji... Dobrze, że
jest równy takt. A co do przystanków, to linia zatrzymuje się przy głównych,
dużych przystankach plus zabytkach czy atrakcjach turystycznych (które i tak
niewielu turystów zainteresują :-P). I tak Franciszkańska -> pomnik ofiar
Katynia (bliższego przystanku nie ma), Witosa -> przesiadka na Pragę (Gocław)
plus T.S. Jako atrakcja turystyczna). Tak to u nas jest, że każdy nowy most
trzeba pokazać, wypromować, pokazać jaki jest nowoczesny cool i cacy. Przystanek
w Powsinie czy Pl. Bernardyńki to kościoły zabytkowe. Raczej nikt nie będzie
jeździć piętrusem, aby kościoły obejrzeć, no ale cuż. Zabytek teoretycznie
powinien być atrakcją turystyczną. Dodatkowo w Powsinie można się chyba przejść
nad jezioro. Chyba, bo nigdy nad tymi jeziorami nie byłem. Ale czasami da się
zauważyć wędkarzy w 519 ;-). Reszta przystanków chyba nie budzi wątpliwości.

[zaciszanin]

Trasę i frekwencję powinienem zweryfikować w najbliższy weekned. Grzejacy
Powsińską, Wiertniczą i Przyczółkową piętrus może być fajny :-)

[e-tam]

Z frekwencją może być problem. Brakuje odpowiedniej reklamy. Gazety pisały mało,
a na stronie ZTM nie ma odpowiedniej informacji. Jedynie w komunikatach była
wzmianka dobrze ukryta, którą niewielu przeczytało. Powinna być wyraźna
informacja na pierwszej stronie tak jak w przypadku "T".

[sloggi]

Ikarus 417???
Czyli pierwszy dzień kursowania linii "piętrowej" zaczynamy od parteru???

www.ztm.waw.pl/news.php

[e-tam]

sloggi napisał:

> Ikarus 417???
> Czyli pierwszy dzień kursowania linii "piętrowej" zaczynamy od parteru???

Nie! Ikarus 411.

Relacja z pierwszego dnia, półtora kółka:
Na Goraszewskiej ładnie się zatrzymał na moje machanie. W środku kilku MKM. No i
kierowca. Zero innych pasażerów. Pierwszy zgrzyt: przystanek w Wilanowie. 400
zatrzymuje się na przystanku przy pętli tam, gdzie kończy 117. Brak wspólnego
przystanku ze 130 i 519. Idiotyzm. Oczywiście wykorzystanie zerowe. Tak samo jak
na objeździe wsi Powsin. W Powsinie - ośrodku wsiadł jeden emeryt. Jechał do
Sadyby. O mały włos przejechałby dalej. Dalej z 3-4 przypadkowych pasażerów (w
okolicach Łazienek) + wysiadka kilku MKM. Na Zamkowym wsiadło trochę osób, tyle,
że zajęte były miejsca siedzące. W drodze do Powsina zero przypadkowych
pasażerów. Wszyscy, którzy wsiedli na Zamkowym dojechali do Powsina. Przy czym
należy dodać, że gdybym na Goraszewskiej czekał na drugi kurs,
najprwadopodobniej bym się nie załapał. Na przystanku stały dwa ine autobusy i
ani ja bym nie zauważył 400, ani kierowca mnie. Tempo jazdy ekspresowe!
Najszybsza linia w mieście. 95% przystanków "na żądanie" pomijane. Ale może to
dlatego, że to pierwszy dzień i pogoda nie zaciekawa.

[jerzy-j]

Narazie jedyną atrakcją jak widać... brak piętrusa :)) Co mu się stało ?

PS Jak już będzie (o ile będzie...) piętrus to jazda już nie będzie taka
ekspresowa... A tak a propos, trzymało się to to rozkładu ? Czyli czy kierowca
np. jechał szybko, bo mu się tak podobało :P czy bo musiał ? Piętrus nie
pojedzie tak szybko jak Ik 411, stąd pytanie.

[e-tam]

Piętrusa nie było, bo był objazd. A jak wiadomo z piętrusem jest problem, że
jest o 6cm. za wysoki. Za każdym razem trzeba się starać o pozwolenie na
przejazd. Widać nie mieli pozwolenia na przejazd trasą objazdową. Tak mi się wydaje.
Kierowca jechał szybko mimo, że wykorzystanie przystanków było praktycznie
zerowe. Na normalnych stał jedynie kilka sekund, na żądanie przejeżdżał
praktycznie nie zwalniając (miałem spore szczęście że na czerwone przed
Goraszewską trafił ;-). Nie patrzyłem jak się rozkładu trzyma, ale chyba trzymał
się dobrze bo w Powsinie postoje były naprawdę krótkie (zgodnie z rozkładem 5
minut i tyle w rzeczywistości mniej więcej wynosiły). Więc gdyby przeganiał
rozkład, postój w Powsinie byłby dłuższy. W każdym razie przy takim 400, E-2 się
chowa. Prędkość raczej mało turystyczna ;-). Oczywiście ma na to wpływ
kursowanie w DS i zero korków. Też się zastanawiam jak sobie będzie radzić
piętrus. Rozkład 400 jest dosyć napięty.

[zaciszanin]

e-tam napisał:

> Piętrusa nie było, bo był objazd. A jak wiadomo z piętrusem jest problem, że
> jest o 6cm. za wysoki. Za każdym razem trzeba się starać o pozwolenie na
> przejazd. Widać nie mieli pozwolenia na przejazd trasą objazdową. Tak mi się
> wydaje.

Muszą być dodatkowe opłaty, ponieważ bezmyślni ludzie którzy rejestrowali
piętrusa zamiast mierzyć go przy spuszczonym powietrzu z opon, tak by nie
przekraczał normy 399 cm, poszli na swoją łatwiznę, powodując ogólne
zamieszanie. A co do objazdu. Myślę, że albo ZTMowi nie chciało się wysyłać
ludzi by sprawdzili, czy nie ma przeszkód dla piętrusa na trasie objazdu, albo
pod pretekstem wymiany nawierzchni na Wisłostradzie chcieli zaoszczedzić na
premie dla coponiektórych drektorów sekcji ZTM.

"Profesjonalizm" LOL

[jerzy-j]

www.ztm.waw.pl/images/schematy/400.gif
Schemat ze strony ZTM, przedstawiający trasę oraz przystanki linii 400,
oczywiście nie pozbawiony........ BŁĘDU :)) Hahahahahahahaha, AŻ jedna linia,
AŻ kilkanaście przystanków i jeden zespół przystankowy źle ulokowany na
schemacie, dobrze, że TYLKO jedne LOL :P
Sami poszukajcie :)

[e-tam]

Taa... na samym dole. Już to przyuważyłem. A na ulotkach mozna przeczytać, że
180 przemierza *cały* Trakt Królewski.

[gacus2]

Rozkład jest ułozony idiotycznie. bardzo spięty. Teoretyczne 6 minut postoju w
Powsinie jest iluzoryczne. Autobus wyjeżdza conajmniej z -5.

[sloggi]

I żegnamy linię 400 - z żalem, czy bez żalu?

[zaciszanin]

Bez żalu, ale z pamiątkami :-P

[thomasch]

Powiem tak: przez całe lato nie było mnie w Warszawie (poza 1 tygodniem), ale i
wtedy nawet mnie nie korciło przez moment, by zaliczyć tę wątpliwą "atrakcję",
czyli linię 400.

[jerzy-j]

Nawet byłem w Powsinie. Oczywiście nie jechałem 400... Zresztą brak przystanku
w Wilanowie tam gdzie być powinien, a umiejscowienie go tak, że sugeruje
Mcdonalds'a jako główną atrakcję Wilanowa, najlepiej podsumowuje tę linię jako
bubla...

[pawciod]

Postanowiłem wczytać się w trasę nowej 100 no i już wiem, że 400 żegnam bez
żalu. Gdyby została skrócona do Wilanowa, a jej rozkład nieco bardziej
dostosowany do realiów piętrusa byłoby o niebo lepiej niż z nowym pomyłsem typu
100.
Trasa jest tak zakręcona i pomija kilka dość interesujących miejsc, więc
generalnie poza zaliczeniem Muzeum Powstania Warszawskiego plusów dojrzeć nie
mogę.
A tak przy okazji. Zawsze mi się wydawało, że z Trębackiej nie można skręcić w
lewo w Krakowskie Przedmieście w stronę Pl. Zamkowego. I już widzę, jak piętrus
się łamie na wyjątkowo ciasnym skręcie z Miodowej w Senatorską.
W któryś weekend trzeba będzie sobie zrobić "wycieczkę" i pośnmiac się co nieco.

Lepsza trasa dla linii turystycznej

[jerzy-j]

A jak myślicie, jakie miejsca w Warszawie taka linia turystyczna
powinna "zaliczać" ???
Wiem, że w Warszawie nie ma czego podziwiać ale... może jednak coś się
znajdzie :))

Wg mnie trasa powinna przebiegać w pobliżu (przez) takich obiektów jak:
STARE MIASTO, ZOO, MOST ŚWIĘTOKRZYSKI, OGRÓD SASKI + PL. PIŁSUDSKIEGO,
KRAKOWSKIE PRZEDMIEŚCIE + NOWY ŚWIAT, MUZEUM NARODOWE, PARK ŁAZIENKOWSKI
(zarówno od Rozdroża - "zaliczy" także najpiękniejszy obecnie park Warszawy-
Ujazdowski; jak i Agrykoli), WILANÓW, MUZEUM POWSTANIA WARSZAWSKIEGO.
Z pomnikiem na Muranowskiej i tym podobnymi bym nie przesadzał, problem jest
też z Wilanowem, ponieważ leży dość daleko od pozostałych i dlatego można go
pominąć na rzecz częstotliwości piętrusa.

Linia także stanowczo powinna OMIJAĆ pewne miejsca, zwłaszcza PL. DEFILAD i
DWORZEC CENTRALNY...

Tak więc trasa przebiegałaby następująco:
PL. ZAMKOWY, Podwale, Kilińskiego, Miodowa, Senatorska, Nowy Przejazd, Al.
Solidarności, Targowa, Ratuszowa, Wybrzeże Helskie, Wybrzeże Szczecińskie, Most
Świętokrzyski, Zajęcza, Topiel, Tamka, Nowy Świat, Al. Ujazdowskie, Al. Armii
Ludowej, Czerniakowska, Szwoleżerów, Myśliwiecka, Górnośląska, Piękna,
Koszykowa, Raszyńska, Towarowa, Prosta, Przyokopowa, Grzybowska, Królewska, Pl.
Piłsudskiego, Senatorska, PL. ZAMKOWY.
(ewentualnie z poprawką jeśli nie zmieściłby się w tunelu pod Starym Miastem:)

[thomasch]

W którymś artykule prasowym zachwalano kiedyś "setkę" z uwagi na to, że
podróżując nią można zobaczyć: MDM, pl. Defilad, PKiN, Muranów ... - same
stołeczne "atrakcje", czyli "wybitne" dzieła budownictwa socjalistycznego.
Brakuje tylko podjazdów pod stadion X-lecia - kolejną "atrakcję" miasta ;-)
Trasa proponowana przez Jerzego jest dużo sensowniejsza niż obecna, na
przyswojenie której potrzebowałem trochę czasu. To kółko przez Żoliborz, które
wymyślili - chodzi o zaliczenie Cytadeli?

[pawciod]

A ja właśnie wysłałbym 400 do Wilanowa, żeby zrobić z niej w miarę porządną
linię zaliczającą możliwie dużo zabytków. zaczynamy więc w Wilanowie. Po
najkrótszej linii oporu bez żadnych przystanków aż do Agrykoli. Potem przez
Piękną runda honorowa dookoła Łazienek i Parku Ujazdowskiego. Dalej Bagatelą do
Pl. Unii Lubelskiej. MDM moim zdaniem po remoncie jest całkiem ładny i warto go
pokazywać, linia turystyczna nie obejmująca swoimi widokami PKiNu raczej też
jest pozbawiona sensu (dla przyjezdnych spoza Moskwy jest to całkiem spora
atrakcja i niestety jeden z symboli naszego miasta), dlatego przez
Marszałkowską i Al. Jerozolimskie dojeżdżamy do Nowego Światu. Skąd docieramy w
prsotej linii do Pl. Zamkowego. Powrót powinien jeszcze zahaczyć o Muranowską,
Pl. Bankowy i Pl. Piłsudskiego (dojazd do Krakowskiego Przedmieścia przez
Trębacką).
Objazd do ZOO można sobie moim zdaniem darować, gdyż do ZOO tym i tak mało kto
jeździ, a ZOO zza płotu jest raczej niewielką atrakcją. Powiśle i Most
Świętokrzyski to też raczej atrakcja mocno na wyrost a objazd Pragi bez
pokazania Ząbkowskiej a z pokazaniem Kłoptowskiego lub Wileńskiej też mi się
zbytnio nie podoba.
Największy problem jest z Muzeum Powstania Warszawskiego, do którego nijak jest
po drodze przez tereny atrakcyjne wizualnie. Ale dla tego problemu
przewidziałem inne rozwiązanie. Jeżeli już powstanie dodatkowa trasa
tramwajowa, to można by było puścić na stałe w weekendy jednym wozem zabytkowym
(tylko co na to KMKM?) linię okólną przez Al. Jerozolimskie, Pragę, Most Śląsko-
Dąbrowski spowrotem do Muzeum. I gdyby taka TETKA kursowała regularnie i na
stałej trasie zapadłaby także bardziej w pamięć i świadomość Warszawiaków, a
pasażerami nie koniecznie by byli ludzie czekający na 22, 25 lub 26.

[pawciod]

Mała poprawka co do nmojej 400:

PL. ZAMKOWY - Podwale - Kilińskiego - Długa - Pl. Krasińskich - Bonifraterska -
Muranowska - Andersa - Pl. Bankowy - Senatorska - Wierzbowa - Pl. Piłsudskiego -
Królewska - Krakowskie Przedmieście (z powrotem: Krakowskie Przedmieście -
Miodowa - Senatorska - Podwale) - Nowy Świat - Al. Jerozolimskie -
Marszałkowska - Pl. Konstytucji - Waryńskiego - Boya-Żeleńskiego - Pl. Unii
Lubelskiej (z powrotem: Pl. Unii Lubelskiej - Marszałkowska - Pl. Konstytucji) -
Bagatela - Al. Ujazdowskie - Pl. Trzech Krzyży - Wiejska - Górnośląska (z
powrotem: Górnośląska - Piękna - Al. Ujazdowskie - Pl. Trzech Krzyży - Al.
Ujazdowskie - Bagatela) - Myśliwiecka - Szwoleżerów - Czerniakowska -
Powsińska - Wiertnicza - Przyczółkowa - WILANÓW

Przystanki na trasie:
Stałe: Pl. Krasińskich, Pl. Bankowy, Uniwersytet, Foksal, Centrum, Pl.
Konstytucji, Pl. Unii Lubelskiej (wskazane ustawnienie przystanku na ul.
Bagatela przed placem), Bagatela, Pl. Trzech Krzyży, Agrykola, Miodowa.
Na Żądanie: Franciszkańska, Muranowska, Pl. Teatralny, Pl. Piłsudskiego, Hotel
Bristol, Ordynacka, Pl. Na Rozdrożu, Piękna.

Czas przejazdu według moich obliczeń wyniósł w sumie 103 minuty co daje nam 17
minut postoju na kółko (4 w Wilanowie i 12 na Pl. Zamkowym). Linia może
kursować od 10 do 16 (z Pl. Zamkowego) i od 11 do 17 (z Wilanowa).