Tłok w busach jest efektem celowego działania ZTM

[jerzy-j]

Oczywiście powyższe wszyscy wiemy ale do tej pory wiedzieliśmy to
nieoficjalnie, były to domysły, przed kilkoma minutami w telewizji
regionalnej ZTM POTWIERDZIŁ nasze ponure przypuszczenia...

Przy okazji materiału o linii turystycznej 400, przytoczono wypowiedź
blondynki z ZTM'u, która z uśmiechem na ustach oświadczyła, że "LINIA 180
JEŹDZI CAŁY CZAS ZAPEŁNIONA".

Jak wszyscy wiemy linia 180 obsługiwana przez zbyt rzadko kursujące krótkie
wozy "przyjaznej komunikacji" Connexu znajduje się w absolutnej czołówce
(pierwsza dziesiątka na 100%, może nawet pierwsza piątka) najbardziej
zatłoczonych linii stolicy.

Tak więc skoro ZTM jest DUMNY z tego, że stworzył linię, w której ludzie
podróżują jak sardynki w puszce, tzn. że TŁOK w komunikacji miejskiej jest
CELEM, do którego ZTM DĄŻY !!!


PS Jeśli się mylę, to ZTM zdementuje ów wypowiedź jako oficjalne stanowsko
organizacji. To byłoby nawet wskazane, zwłaszcza, że ów blondi wykazała się
niewiedzą, stwierdzając także, że linia 180 jeździ przez cały Trakt
Królewski, co jest nieprawdą...

Dziękuję za uwagę i zachęcam do rozpowszechniania powyżego tekstu, bo wciąż
są ludzie, którzy tego żenującego zjawiska nie dostrzegają, a warto ich
oświecić... :)

[e-tam]

jerzy-j napisał:
> PS Jeśli się mylę, to ZTM zdementuje ów wypowiedź jako oficjalne stanowsko
> organizacji. To byłoby nawet wskazane, zwłaszcza, że ów blondi wykazała się
> niewiedzą, stwierdzając także, że linia 180 jeździ przez cały Trakt
> Królewski, co jest nieprawdą...

No to już wiem kto tę ulotkę co je rozdają w 400 redagował :-). Blondi :-) Tam
też było o *całym* Trakcie.

A ja tu widzę inną nieprawidłowość. Skoro przy okazji omawiania linii
turystycznych pada stwierdzenie, że jedna z tych linii jeździ cały czas
zapełniona, znaczy to według nich że jest pelna turystów. I to jest
najsmutniejsze. Bo ilu pasażerów 180 to turyści? Wczoraj jechałem 180. Tłoku nie
było. Można powiedzieć że był luz (weekend). Ani jednego turysty. 95% pasażerów
to emeryci. I to nie jacyś "zagramaniczni". Polacy. A jak wiadomo polskiego
emeryta na turystykę nie stać. Jak widać po raz kolejny "tubylcy" czyli
mieszkańcy Sielc, Sadyby czy Muranowa nie są dostrzegani. Za to są widoczne
promile (a może i mniej?) turystów.

[thomasch]

Do tego dochodzą niefortunne pomysły na forach o KM ograniczenia częstotliwości
linii, w których nie ma tłoku, ale są zajęte miejsca siedzące i kilka osób stoi
(vide: 151)

[wielbicielztm]

Daruj sobie złośliwości.
Jeżeli wolisz luz w 151 na Rozbracie niż poprawę dojazdu na cały Gocław jako
taki (poprzez wydłużenie 507), to chyba Ty bardziej lubisz tłok.

[thomasch]

wielbicielztm napisał:

> Daruj sobie złośliwości.
> Jeżeli wolisz luz w 151 na Rozbracie niż poprawę dojazdu na cały Gocław jako
> taki (poprzez wydłużenie 507), to chyba Ty bardziej lubisz tłok.

1. Przecież 151 obsługuje cały Gocław.
2. Rzadkie 151 i 507 (linia o nie najlepszej częstotliwości) + kasacja 410 -
wyszłoby na jedno i to samo, tyle, że z przystanków DH Smyk, pl. Trzech Krzyży,
Rozbrat i Torwar byłoby znacznie gorzej dojechać na Gocław.

[wielbicielztm]

jerzy-j napisał:

> Oczywiście powyższe wszyscy wiemy ale do tej pory wiedzieliśmy to
> nieoficjalnie, były to domysły, przed kilkoma minutami w telewizji
> regionalnej ZTM POTWIERDZIŁ nasze ponure przypuszczenia...
>
> Przy okazji materiału o linii turystycznej 400, przytoczono wypowiedź
> blondynki z ZTM'u, która z uśmiechem na ustach oświadczyła, że "LINIA 180
> JEŹDZI CAŁY CZAS ZAPEŁNIONA".

ZTM potwierdził tylko, że ma rzeczników prasowych ciemnych jaka tabaka w roku.
Gadają głupoty, że aż żal czasami słuchać.
Za tłok nalezy winić Kaczyńskiego i całą Radę Warszawy. Przez tyle miesięcy nie
sypneli groszem na KM (a wiadomo, że wydatki rosną z roku na rok) a o wspólnym
bilecie nie wspomnę. To są winowajcy.

[jerzy-j]

Nie kłoćmy się już. Ja też nie będę :) Co do 151, to najlepiej pytajcie o
zdanie... Gocławian. Zapewniam, że pod adresem tej linii będą prawie same
superlatywy słane. Mam trochę do czynienia z Gocławianami i takie 117 czy 410
dla nich nie istnieją. Trzy Pały, przesiadka na kładce i E-5 to podstawa. Ale
151 także, oferuje ona nie tylko dojazd ucznoim do szkół przy przystanku
Rozbrat ale także najlepsze połączenie z Centrum w godzinach ciemiężącego Aleje
Jerozolimskie tłoku. Takie są fakty. Sam kiedyś byłem zwolennikiem teorii 410 -
> 5xx, 151 -> 351. Teraz uważam, że byłby to błąd.

[thomasch]

jerzy-j napisał:

> Nie kłoćmy się już. Ja też nie będę :) Co do 151, to najlepiej pytajcie o
> zdanie... Gocławian.

W moim przypadku - korzystam z tej linii kilka razy w tygodniu, więc dlatego
bronię tej linii w obecnym kształcie, gdyż uważam, że sprawdza się bardzo
dobrze.

> Zapewniam, że pod adresem tej linii będą prawie same
> superlatywy słane.

Nie na forum ZTM. Tam przeważają mieszkańcy Wilgi, którzy są w stanie iść od
Bora tylko od E-5, 111 kręci ale dojeżdża pod dom, więc też jest dobre, a
wszystko inne jest "fe".

> Mam trochę do czynienia z Gocławianami i takie 117 czy 410
> dla nich nie istnieją.

Jadąc od/do mamy nigdy nie korzystam ze 117 (tłok, niepunktualność)

> Trzy Pały

Też korzystałem, ale gdy jeździło Meissnera. Teraz unikam, gdyż warto było
jechać naokoło przez Międzynarodową i Brazylijską, skoro dojeżdżało się na
docelowe miejsce. Teraz już mi się nie opłaca - jechać naokoło i przesiadać się
na 1 przystanek lub iść kawał na piechotę.

> przesiadka na kładce

Ta przesiadka lepiej wychodzi, gdy się jedzie z Gocławia. W przeciwnym kierunku
na 1 bus w kierunku Gocławia pzypadają pasażerowie z 4 busów, które w tym
czasie jechały TŁ.

> E-5 to podstawa.

Teraz niestety jest bardzo okrojone.

> Ale
> 151 także, oferuje ona nie tylko dojazd ucznoim do szkół przy przystanku
> Rozbrat ale także najlepsze połączenie z Centrum w godzinach ciemiężącego
Aleje
>
> Jerozolimskie tłoku. Takie są fakty. Sam kiedyś byłem zwolennikiem teorii
410 -
> > 5xx, 151 -> 351. Teraz uważam, że byłby to błąd.

Szkoły, szkołami. Ten etap życia mam - na szczęście - już dawno za sobą :-) Ta
linia jest po prostu potrzebna i to na tej trasie i z tą częstotliwością. Linia
przez Waryńskiego na Gocław (410, czy też 5XX nie ma sensu).

[jerzy-j]

No to się zgadzamy :)) A E-5 wróci po 1 października, razem z inną "linią dla
studentów" 416, do normalności.

[thomasch]

jerzy-j napisał:

> No to się zgadzamy :))

Trzeba to uczcić ;-)

[d.z]

Ja już od pewnego czasu pisałem, że układ komunikacyjny Gocławia jest w miarę
optymalny.
Poczekajmy do momentu oddania następnego odcinka trasy siekierkowskiej.
Ja z Gocławia jeżdżę do Centrum z przystanku Wał Gocławski.
Ze zdziwieniem stwierdza, że do Centrum jadę 20 minut.
To samo linią 410 z przystanku Abrahama. Wsiadam o 17.40 i jestem pod domami
centrum ok. 18.00.
Ja tylko bym chciał aby nikt niczego nie psuł i tyle.
By lepiej wykorzystać autobusy wydaje mi się, że można by jakoś postarać się o
synchronizację rozkładów jazdy bo nadal jest tak, że przez czas jakiś czegoś
nie ma a potem jedzie parę na raz.

[thomasch]

d.z napisał:

> Ja już od pewnego czasu pisałem, że układ komunikacyjny Gocławia jest w miarę
> optymalny.
> Poczekajmy do momentu oddania następnego odcinka trasy siekierkowskiej.
> Ja z Gocławia jeżdżę do Centrum z przystanku Wał Gocławski.
> Ze zdziwieniem stwierdza, że do Centrum jadę 20 minut.
> To samo linią 410 z przystanku Abrahama. Wsiadam o 17.40 i jestem pod domami
> centrum ok. 18.00.

O.K. - przystanki Abrahama i Wał Gocławski na żadnej zmianie nie stracą, gdyż
są usytuowane przy wyjeździe z osiedla. Postaraj się jednak zrozumieć osoby
mieszkające na skraju osiedla (np. między Jugosłowiańską a Wałem Miedzeszyńskim
[bloki przy Manteuffla], czy też w rejonie jeziorka przy Abrahama), skąd do
najbliższego przystanku jest daleko. Moim zdaniem zmiany dotyczące Gocławia
powinny iść w tym kierunku, by mieszkańcom wszystkich 4 osiedli gocławskich
zapewnić dostęp do KM, bez kilometrowych spacerów np. z zakupami.

> Ja tylko bym chciał aby nikt niczego nie psuł i tyle.
> By lepiej wykorzystać autobusy wydaje mi się, że można by jakoś postarać się
o
> synchronizację rozkładów jazdy bo nadal jest tak, że przez czas jakiś czegoś
> nie ma a potem jedzie parę na raz.

Na temat braku synchronizacji linii ruszających z Gocławia już kiedyś pisałem.
Jednak póki co taka sytuacja jest prawie wszędzie w Warszawie i wątpię, żeby w
najbliższym czasie uległa poprawie :-(

[pawciod]

thomasch napisał:
> Nie na forum ZTM. Tam przeważają mieszkańcy Wilgi, którzy są w stanie iść od
> Bora tylko od E-5, 111 kręci ale dojeżdża pod dom, więc też jest dobre, a
> wszystko inne jest "fe".

Tak. Faktycznie, jak się idzie 1000 metrów, to te 300 kolejnych nie zrobi Ci
już różnicy.

[thomasch]

pawciod napisał:

> Tak. Faktycznie, jak się idzie 1000 metrów, to te 300 kolejnych nie zrobi Ci
> już różnicy.

"Dalsza" Wilga, tj. za kościołem św. Patryka ma bardzo daleko do przystanku.
Ale jeśli ktoś bierze mieszkanie, widząc jaki jest układ ulic (same ciągi
pieszo-jezdne)i brak ulicy tzw. zbiorczej, która jest zdolna pomieścić autobus,
sam skazuje się na spacery. Gocław zaplanowano tak, że autobus jest w stanie
pojechać tylko 6 ulicami (Bora, Fieldorfa, tzw. "jajo" czyli: Abrahama,
Meissnera, Jugosłowiańska, Umińskiego). Być może w przyszłości będzie to
możliwe także na nowej ulicy o roboczej nazwie Nowo-Anińska, ale póki co, nie
wybudowano przystanków na istniejącym odcinku, a ulica urywa się w polu (tak
było przynajmniej w zeszłym roku, gdy wybrałem się tam na spacer).

[pawciod]

Tylko dlaczego chcesz tych ludzi jeszcze pognębiać zmuszając ichdo przesiadki
jeszcze na ich osiedlu???

[thomasch]

pawciod napisał:

> Tylko dlaczego chcesz tych ludzi jeszcze pognębiać zmuszając ichdo przesiadki
> jeszcze na ich osiedlu???

Do jakiej przesiadki??? To mieszkańcy Jantara muszą się się przesiadać, gdyż
ani w zespole Meissnera ani Dedala nie ma ŻADNEJ linii do Centrum. Wskaż mi
zespół przystankowy np. na Bródnie, Targówku, czy Jelonkach, z którego nie ma
ani jednej linii jadącej do Śródmieścia.

[pawciod]

Przeisadki ze 11 do narmalnej lini, a nie tkwiącej pół godziny na osiedlu w
korku.

[thomasch]

pawciod napisał:

> Przeisadki ze 11 do narmalnej lini, a nie tkwiącej pół godziny na osiedlu w
> korku.

Ale Ty masz wymagania. Żebyś Ty nie jechał w korku, inni niech chodzą na
piechotę.

[jerzy-j]

Tomasch, trochę obiektywizmu :P
Nie może być tak, żeby pół osiedla cierpiało, bo komuś się nie chce przejść
300m... Zwłaszcza, że 111 nie jest jedyną linią w okolicy, w korek można
wepchać np. 151, które nie jest tak kluczową linią dla Wilgi. Poza tym, nie
długo problem powinien przestać być aktualny, po wydłużeniu Bora.

[thomasch]

jerzy-j napisał:

> Tomasch, trochę obiektywizmu :P
> Nie może być tak, żeby pół osiedla cierpiało, bo komuś się nie chce przejść
> 300m...

No wiesz, trudno o obiektywizm, jeśli:
- o wprowadzenie jakiejkolwiek linii na Meissnera mieszkańcy walczyli 15 lat
- kiedy wybudowano wreszcie przystanki ZTM chciał puścić tamtędy... 303.
Dopiero po licznych petycjach i postulatach popartych przez radę osiedla
puszczono 123 (po miesiącu od wybudowania przystanków)
- walka o 111 trwała pół roku

>Zwłaszcza, że 111 nie jest jedyną linią w okolicy, w korek można
> wepchać np. 151, które nie jest tak kluczową linią dla Wilgi.

ZTM ma inne plany w kwestii przebiegu linii 151 przez Gocław. A Wilga ma
zresztą jeszcze 303 :-P


> Poza tym, nie
> długo problem powinien przestać być aktualny, po wydłużeniu Bora.

Otóż to! :-)))

[pawciod]

Ja nie mówię na piechotę. Jestem jak najbardziej za wpuszczeniem w Meissnera
151. Natomiast 111 ma już wystarczająco dużo zadań obsługowych i do obsługi
Orlika można wysłać jakąś inną linię.

[jerzy-j]

Też jestem zwolennikiem 151, choćby z tego powodu, że to dość logiczne, że
jednak linia robi jeden łuk (Umińskiego), a druga inny (Meissnera).

PS Jakie plany mają wobec 151 ?

[thomasch]

jerzy-j napisał:

> PS Jakie plany mają wobec 151 ?

Jugosłowiańska - Fieldorfa - Bora

[jerzy-j]

thomasch napisał:

> jerzy-j napisał:
>
> > PS Jakie plany mają wobec 151 ?
>
> Jugosłowiańska - Fieldorfa - Bora

Kiedy mają powstać zatoki ? Po budowie hipermarketu może ? Czy już są, no nie
wiem :))

[thomasch]

jerzy-j napisał:

> Kiedy mają powstać zatoki ? Po budowie hipermarketu może ? Czy już są, no nie
> wiem :))

ZDM je "buduje" już 15 lat i jakoś nie może...

[pawciod]

Moim zdaniem dolecelowo komunikacja na Gocławiu powinna wyglądać tak:
111 - ESPERANTO-...-Bora-Komorowskiego-Meissnera-Fieldorfa-Bora-Komorowskiego-
GOCŁAW (8/10/11//15)
117 - WILANÓW-...-Bora-Komorowskiego-Abrahama-Fieldorfa-Jugosłowiańska-GOCŁAW
(15/20/15//20)
123 - DW. WSCHODNI (KIJOWSKA)-...-Bora-Komorowskiego-Meissnera-Jugosłowiańska-
Bora-Komorowskiego-Umińskiego-Fieldorfa-...-DW. WSCHODNI (LUBELSKA)
(10/18/10//15)
141 - MARYSIN-...-Ostrobramska-Fieldorfa-Wał MIedzeszyński-Trasa Siekierkowska-
Al. Witosa-Sobieskiego-...-BOKSERSKA (8/15/12//20)
143 - REMBERTÓW-AON-...-Ostrobramska-Al. Stanów Zjednoczonych-Most Łazienkowski-
Czerniakowska-Chełmska-Sobieskiego-...-NATOLIN PŁN. (15/20/15//25)
147 - DW. WSCHODNI (KIJOWSKA)-...-Bora-Komorowskiego-Trasa Siekierkowska-Wał
Miedzeszyński-...-WIŚNIOWA GÓRA (30/30/30//25)
151 - EMILII PLATER-...-Bora-Komorowskiego-Fieldorfa-Umińskiego-GOCŁAW
(8/15/11//20)
301 - WIATRACZNA-...-Fieldorfa-Nowoanińska-Rechniewskiego-Umińskiego-Bora-
Komorowskiego-Meissnera-Fieldorfa-Wał Miedzeszyński-...-RAKOWIECKA-KOŚCIÓŁ
(10/18/10//-)
303 - HUTA-...-Bora-Komorowskiego-Abrahama-Umińskiego-GOCŁAW (8/-/11//-)
410 - ULRYCHÓW-...-Bora-Komorowskiego-GCOŁAW (15/-/15//-)
416 - BRÓDNO (SUWALSKA)-...-Bora-Komorowskiego-Trasa Siekierkowska-...-URSYNÓW
PŁD. (15/30/15/-)
E-5 - URSUS-NIEDŹWIADEK-...-Bora-Komorowskiego-GOCŁAW (8/-/10//-)
610 - OS. GÓRCZEWSKA-...-Bora-Komorowskiego-Meissnera-Jugosłowiańska-Bora-
Komorowskiego-Umińskiego-Fieldorfa-...-MIĘDZYLESIE
614 - OS. GÓRCZEWSKA-...-Bora-Komorowskiego-Meissnera-Jugosłowiańska-Bora-
Komorowskiego-Umińskiego-Fieldorfa-...-STARA MIŁOSNA

KOMENTARZ:
1. Rozważałem tylko przebieg tras na Gocławiu i pozostałą bezsensowność
pomijałem.
2. Każda ćwirtka okręgu ma linię całodzienną do Centrum i każda przecina
skrzyżowanie środkowe.
3. Osiedla po północnej stronnie Bora-Komorowskiego ponieważ są większe od
swoich południowych sąsiadów jako wsparcie dojazdu do Centrum otrzymują 3203.
4. 147 zostało wciągnięte w całość osiedla jako wsparcie Bora-Komorwoskiego w
momencie wyciągnięcia 123 na prawie całe koło.
5. 117 jako jedyne obsługuje dwie ćwiartki koła, gdyż spośród 1xx ma najkrótszy
czas dojazdu do Centrum.
6. Zmiana tras 141 i 143 podyktowana jest faktem, że na odcinku Gocław-Stegny
oraz Stegny-Służew jest dużo wyższe wykorzystanie miejsc niż na odpowiednich
odcinkach Saska Kępa-Sielce-Stegny i Stegny-Ursynów.
7. Częstotliwości są kompromisem pomiędzy znajomoscią ZTMu, a faktycznymi
potrzebami ze wskazaniem na to pierwsze.

[jerzy-j]

Pomarzyć zawsze warto, fajnie byłoby mieć takie 141. Z uwagi na Wałbrzyską co
8/12 minut, bo akurat z wykorzystaniem 143 na Trasie S. nie jest tak pięknie,
choć to pewnie też wina kiepskiej częstotliwości - ludzie idą do metra, potem
tłoczą się w czerwonych na Trasie Ł...

Co do 416, to akurat ta linia opróżnia się jadąc w kierunku Bródna na
Meissnera, więc w tą stronę trasę bym zostawił. W przeciwną niekoniecznie ale
skoro 141 ma jechać przez Wał, no to i 416 też musi.

[pawciod]

416 nie może jechać przez Wał bo jeszcze powinno zapewniać całemu Gocławowi
obsługę z Pragą (czego tymczasowo nie ma). 141 zaś tym czasem zapewni obsługę z
Mokotowem drugiej osi osiedla i będzie dobrze. Z punktu widzenia Gocławian będą
to niezależne od siebie linie.

[jerzy-j]

Zgoda, zwłąszcza, że częstotliwość 141 bardzo dobra.
A co do połączenia z Pragą, to przydałoby się jeszcze 123 do Pl. Hallera, bo w
416 nawet co 15 minut zawsze był niemiłosierny tłok.

[pawciod]

Też mi się to marzy, ale póki co ani miejsca na Pl. Hallera na 123 nie ma, ani
brygad nie starczy. A szkoda.

[thomasch]

pawciod napisał:

> Też mi się to marzy, ale póki co ani miejsca na Pl. Hallera na 123 nie ma,
ani
> brygad nie starczy. A szkoda.

Pomysł ze 123 na pl. Hallera jest dość stary. Usłyszałem o nim po raz pierwszy
w Dziale Przewozów (jeszcze na Senatorskiej) ładnych parę lat temu. Cóż z tego,
że w ZTM powstają czasami dobre pomysły, skoro są nierealizowane...

[thomasch]

O! Taki projekt jest bardzo dobry! Tyle, że dopóki nie powstaną przystanki na
Abrahama (tam jest jeden ex-przystanek przy Fieldorfa, a potrzeba jeszcze 3
(Orlik 01 i 02, Abrahama 04), Jugosłowiańskiej (Meissnera 04, Manteuffla 01 i
02), Nowoanińskiej (tam jest jedna zatoka tylko przy Fieldorfa, przydałoby się
jeszcze w rejonie uliczki do Promenady oraz na Rechniewskiego - po kasacji
progów zwalniających)- niestety nierealny.

[pawciod]

Miło że się zgadzamy. Po powrocie normalnego rozkładu na 141 jeszcze raz się
przeliczę z brygadami 141 i 143 i pisemko do ZTMu poślę.
A co do mojego projektu, to poza Rechniewskiego zmiany są jak nabardziej
realne. Pomiędzy Jugosłowiańską i Wałem ma się budować supermarket więc wtedy
jest szansa na szeroką Jugosłowiańską. Na Abrahama dużo nie brakuje. Przystanek
przy jeziorku w stronę pętli można postawić na chodniku koło budynku Abrahama
12 likwdiując kilka miejsc parkingowych, w drugą stronę potrzeba
kilkudziesięciu płyt. Jajgorzej jest z Abrahama 04, ale kilka zatpok
postojowych adaptowanych na przystanki też już mamy.