Dodaj do ulubionych

[Wawa] Zmiany od 1 października?

18.09.05, 15:11
Czy/Jakie 1 października są poczyniane zmiany w komunikacji miejskiej w Warszawie?
Czego można się spodziewać Waszym zdaniem?
Bo nie wiem czy mogę już przyzwyczajać się do rozkładów jazdy linii w mojej okolicy;)
Obserwuj wątek
        • wielbicielztm Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 18.09.05, 22:50
          Ty to w ogóle ściemniacz jesteś. W sprawie 416 na przykład. Ja mam prosto z
          Dzielnej zupełnie inne przecieki, więc - jak widać - kogoś robią w konia.

          Poza 416 to sądzę, że możemy doświadczyć wprowadzenia pewnej części projektu
          wilsonowskiego w życie (193? 114?), zmian tramwajowych oraz zmian związanych z
          zamknięciem Marszałkowskiej.
            • jerzy-j Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 00:22
              Ponieważ jestem nudny, to sie powtórzę, że czekam na "zrobienie czegoś" z 26-
              minutową dziurą w E-2 --> sezon polowań na studentów się zaczyna w
              październiku, a to koło UW jeździ, więc wypadałoby...

              O 172, 501 i autobusach dublujących się z metrem nie wspomnę z czystej
              przyzwoitości.
            • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 10:42
              sloggi napisał:

              > O co chodzi z tym 416?

              Cytuję fragment pisma, które otrzymała mój znajomy:
              "W ostatnim okresie otrzymaliśmy wiele wystąpień postulujących wprowadzenie
              korekt przebiegu trasy linii 416, zarówno na Bródnie, Gocławiu jak i Saskiej
              Kępie (w tym postulaty zbieżne z Pańskim)(...) Decyzję o wyborze optymalnego
              wariantu przebiegu trasy linii 416 podejmiemy po konsultacji z władzami
              samorządowymi jako reprezentantami zainteresowanych mieszkańców"

              Kolejne pismo brzmi:
              "Otrzymujemy liczne wystąpienia pasażerów dotyczące uruchomienia na trasie tej
              linii wielu pomijanych dotychczas przystanków (za tego typu wystąpienie należy
              również uznać Państwa wniosek dotyczący korekty przebiegu trasy tej linii wraz
              z uruchomieniem dodatkowych przystanków). W związku z powyższym analizować
              będziemy zasadność przekształcenia linii 416 w linię zwykłą okresową typu 300".

              Następne:
              "Urząd Dzielnicy Praga Południe pozytywnie zopiniował korektę przebiegu trasy
              linii 416, za zasadne uznając przekształcenie jej w linię zwykłą okresową typu
              300".

              Kolejnych korekt zaaprobowanych przez Urząd Dzielnicy Praga Południe nie
              zdradzę :-P (Najnowsze pismo jest z 30.08.2005 r.)
              • jerzy-j Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 11:58
                Zawsze chciałem wiedzieć jedno czego raczej nigdy się nie dowiem, bo nie ma
                takich wyliczeń! I nie dotyczy to tylko 416 ale KAŻDEJ zmiany, o którą ktoś
                postuluje - ktoś w sensie, nie dzielnic, ale osób fizycznych. Chiałem
                mianowicie wiedzieć jaki jest stosunek (liczbowo a co za tym idzie procentowo)
                ilości osób postulujących zmianę do ilości pasażerów danej linii.

                Też jestem za uzwykleniem 316, ale jeśli zmianę postuluje np. 20 osób, a danego
                dnia linią jeździ tysiąc, to jest problem, którego, mam takie wrażenie, ZTM
                zdaje się momentami (niektóre "korekty") nie dostrzegać!
                Po prostu zapominają, że dostają tylko głosy krytyki, a nie ma głosów poparcia
                i zadowolenia, których mogłoby być mniej, tyle samo lub więcej - ale oni tego
                nie wiedzą, więc nie wiedzą czy postępują korzystnie dla mniejszości czy
                większości, a powinni dla większości.
                • d.z Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 12:12
                  linia 416 to moim zdaniem zmarnowana szansa.
                  Zmarnowana szansa na zmianę przyzwyczajeń komunikacyjnych w stolicy.
                  Od wielu lat jest bowiem tak, że jak ktoś chce gdzies dojechać to jedzie
                  najpierw do centrum a potem z centrum dalej.
                  O ile takie rozwiązanie w przypadku komunikacji nocnej w Warszawie sprawdza się
                  od lat i inne miasta zaczynają z niego korzystać o tyle w przypadku komunikacji
                  dziennej zaczyna być kłopotliwe.
                  Każda dzielnica ba każde osiedle żąda komunikacji z centrum. Coraz więcej linii
                  podąża do Śródmieścia i zwyczajnie za niedługo zabraknie dla nich miejsca nie
                  tylko na słupkach przystankowych ale i na ulicach.
                  Nie ma natomiast sprawnych połaczeń międzydzielnicowych - czegoś w rodzaju
                  małej obwodnicy.
                  O ile linia 189 doskonale radzi sobie na odcinku Jelonki, Włochy, Ochota,
                  Mokotów, o ile linia 345 też wykazała swoją przydatność łącząc z Wolą, Bródno,
                  Zacisze, Ząbki i Marysin o tyle na odcinku połaczenia linii 189 i 345
                  z "praskiej strony jest pusto.
                  Dla mnie 416 czy 316 przy dobrym rozkładzie za czas jakiś mogłoby stanowić
                  takie właśnie uzupełnienie.
                  Teraz po następnych cięciach rozkładów, i zmianach szansa się zapewne oddali.
                  • wielbicielztm Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 12:31
                    Myślę, że dobrą linią obwodową dla południowej Warszawy mogłoby się stać 401,
                    gdyby je skierowac Trasa Siekierkowską na wprost aż do węzła przy Płowieckiej.
                    Potem albo na Wiatrak, albo na Marysin, albo gdziekolwiek.

                    Tyle, ze wówczas linię wypadałoby przespieszyć na Wałbrzyskiej, ponieważ w
                    środku trasy zaliczenie tylu przystanków nazbyt wydłużyłoby czas przejazdu.
                    Teraz to jeszcze aż tak nie razi, bo 401 niedługo kończy bieg.
              • wielbicielztm Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 12:29
                Dobra. Nie zapominaj jednak, ze Ursynów protestuje a Targówek to w ogóle z
                ZTMem na wojnę poszedł i jest na "nie" dla zasady. Natomiast Praga Pd. by
                pouzwyklała wszystko, co tylko przejeżdża przez ich "rewiry".

                Moim zdaniem, z Twoich pism jeszcze nie wynika, ze 416 się zmieni. Z tego co
                wiem, to jeszcze kilka dni temu dla linii 416 przewidywano jedynie nowy rozkład
                jazdy. I tak to własnie będzie wyglądać.

                A jak kolejnych korekt zdradzać nie chcesz, to nie zdradzaj. Po co na tym Forum
                miałaby się rozkręcić ciekawsza dyskusja?
                • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 12:37
                  wielbicielztm napisał:

                  > Dobra. Nie zapominaj jednak, ze Ursynów protestuje a Targówek to w ogóle z
                  > ZTMem na wojnę poszedł i jest na "nie" dla zasady. Natomiast Praga Pd. by
                  > pouzwyklała wszystko, co tylko przejeżdża przez ich "rewiry".

                  Ursynów protestuje, szkoda tylko, że tą linią nie jeździ.

                  > Moim zdaniem, z Twoich pism jeszcze nie wynika, ze 416 się zmieni. Z tego co
                  > wiem, to jeszcze kilka dni temu dla linii 416 przewidywano jedynie nowy
                  rozkład
                  >
                  > jazdy. I tak to własnie będzie wyglądać.

                  Tak. Bo węzeł TS z Bora-Komorowskiego nie jest jeszcze gotowy. Zmiana nastąpi
                  dopiero wtedy, gdy budowa zostanie zakończona, a jak wiadomo mostek nad kanałem
                  Nowa Ulga w stronę Gocławia jest lepiony w żółwim tempie.


                  > A jak kolejnych korekt zdradzać nie chcesz, to nie zdradzaj. Po co na tym
                  Forum
                  >
                  > miałaby się rozkręcić ciekawsza dyskusja?

                  Dyskusja będzie, jak zmiany nastąpią. Pierwsza z nich - w końcówce września lub
                  od 1.10.
                  • wielbicielztm Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 12:44
                    > Ursynów protestuje, szkoda tylko, że tą linią nie jeździ.

                    Trochę jeździ. Na tyle, by mieć coś do powiedzenia. Gdyby linia miała na
                    Ursynowie inną trasę i lepszy rozkład jazdy, to i więcej ludzi stamtad by
                    jeździło.

                    > Tak. Bo węzeł TS z Bora-Komorowskiego nie jest jeszcze gotowy. Zmiana nastąpi
                    > dopiero wtedy, gdy budowa zostanie zakończona, a jak wiadomo mostek nad
                    > kanałem

                    Zanim prace zostaną ukończone, to los 416 może się jeszcze kilka razy
                    odmienić. ;)

                    > Dyskusja będzie, jak zmiany nastąpią. Pierwsza z nich - w końcówce września
                    lub
                    >
                    > od 1.10.

                    Jeśli w ogóle nastąpią. Przypuszczam, ze to będzie raczej płakanie nad rozlanym
                    mlekiem.

                        • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 13:29
                          wielbicielztm napisał:

                          > > To akurat jest pewne :-)
                          >
                          > a założysz się?

                          Jest pewne. Pismo leży na moim biurku, a zakładać się nie mam o co, chyba, że o
                          jakieś nowe przystanki dla linii typu 5XX ;-)


                          > > Zależy dla kogo :-P

                          > Z tego uśmieszku wnoszę, że wcale niewykluczone, że na zmianach skorzysta
                          tylko
                          >
                          > garstka Saskiej Kępy lub mieszkańców Meissnera.

                          Zyskają ci, którzy do tej pory nie mieli adekwatnej komunikacji do potrzeb.
                          • wielbicielztm Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 13:38
                            > Jest pewne. Pismo leży na moim biurku, a zakładać się nie mam o co, chyba, że
                            o
                            >
                            > jakieś nowe przystanki dla linii typu 5XX ;-)

                            Pismo jeszcze nie gwarantuje przeprowadzenia zmian - czasami względy polityczne
                            przesądzeją o tym, ze będzie inaczej.
                            • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 13:43
                              wielbicielztm napisał:

                              > > Jest pewne. Pismo leży na moim biurku, a zakładać się nie mam o co, chyba
                              > , że
                              > o
                              > >
                              > > jakieś nowe przystanki dla linii typu 5XX ;-)
                              >
                              > Pismo jeszcze nie gwarantuje przeprowadzenia zmian - czasami względy
                              polityczne
                              >
                              > przesądzeją o tym, ze będzie inaczej.

                              W tym przypadku nie ma "politycznych przeszkód" - wszyscy byli jednogłośnie za:
                              samorząd lokalny, władze dzielnicy oraz mieszkańcy, którzy telefonowali i
                              pisali w tej sprawie. ZTM pisemnie zobowiązał się do wprowadzenia zmian.
                                • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 13:55
                                  wielbicielztm napisał:

                                  > No to w takim razie nie mam nic do dodania, choć z komentarzem wstrzymam się

                                  >
                                  > owe supertajne informacje zostaną pzekazane do wiadomości gawiedzi.

                                  Dla osób z Gocławia nie są raczej supertajne. Ogłoszenia o konsultacjach
                                  społecznych były rozwieszone na przystankach pod koniec sierpnia na tablicach z
                                  rozkładami. Podane zostały numery telefonów pod które można było dzwonić i
                                  zgłaszać swoje opinie. W oparciu o nie samorząd osiedla a następnie Urząd Pragi
                                  Południe wystąpiły do ZTM popierając te rozwiązania, za którymi opowiedziało
                                  się najwięcej osób. Wzięto pod uwagę także wnioski pisemne, które wpłynęły w
                                  tym czasie i do Urzędu Dzielnicy i do ZTM.


                                  > W tym wątku EOT. Mógłbyś za to skomentować czasy przejazdów 140 i 112 w wątku
                                  > sąsiednim?

                                  Niby to nie rewir moich zainteresowań (w chwili obecnej) ale zapoznam się z
                                  nowymi rozkładami.
                                  • d.z Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 14:20
                                    no dobrze:)
                                    Jako osoba mieszkająca na Gocławiu i jednak nie mająca okazji przeczytania
                                    ogłoszenia (pewnikiem zerwane było dośc szybko) wyrażam nadzieję, że zmiany
                                    będą korzystne dla tych, których dotyczą.
                                    416 po uruchomieniu 509 traci rację bytu.
                                    Dublują się te linie od Bora Komorowskiego do Al. Solidarności.
                                    509 i tak przejmuje wszystkich pasażerów na tym odcinku, a dla części gocławian
                                    jest nawet lepsze bo zawozi dalej niż tylko do ul. Fieldorfa.
                                    Czyli co?
                                    416 = 316?
                                    Jeśli tak to zyskają mieszkańcy Saskiej Kępy.
                                    Nawet to dobrze bo jesli zasady kursowania (czyli cały dzień powszedni do
                                    późnego wieczora) zostaną utrzymane a rozkład będzie częstszy niż co 30 min. to
                                    pojawi się dobre "proste" (w przeciwieńśtwie do 111 i 123) połaczenie z Trasą
                                    Łazienkowską i dojazd do tam kursujących autobusów.
                                    Zyska też Gocław w ciągu Bora Komorowskiego (bo jak rozumiem linia ta ma się
                                    znaleźć na całej długości tej ulicy).
                                    A swoją drogą nie ma jak na razie "prostego" połaczenia pętli na Gocławiu z Al.
                                    Waszyngtona (bo 111, 123 kręcą, 509 nie na każdym przystanku, a 303 też kręci i
                                    ma taki rozkład, że lepiej na niego nie czekać - wniosek jeśli 303 pozostanie
                                    to 316 i 303 powinny mieć na odcinku Al. Waszyngtona - Bora - Komorowskiego
                                    zsynchronizowane rozkłady i wtedy pojawi się całkiem sensowna oferta
                                    komunikacyjna w tym rejonie - wzajemnie uzupełniających się linii typu 300.
                                    Pozdrawiam

                                    • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 14:28
                                      Akurat 416 będzie ruszone dopiero po zakończeniu budowy mostku nad kanałem Nowa
                                      Ulga - budowlańcy nie śpieszą się jednak z zakoczeniem prac i wówczas to, co
                                      napisałeś stanie się faktem. Wcześniej komunikacji z centrum miasta doczeka się
                                      wreszcie os. Jantar.
                                      • d.z Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 14:33
                                        thomasch napisał:

                                        > Akurat 416 będzie ruszone dopiero po zakończeniu budowy mostku nad kanałem
                                        Nowa
                                        >
                                        > Ulga - budowlańcy nie śpieszą się jednak z zakoczeniem prac i wówczas to, co
                                        > napisałeś stanie się faktem. Wcześniej komunikacji z centrum miasta doczeka
                                        się
                                        >
                                        > wreszcie os. Jantar.

                                        oki:)
                                        Nie podpytuję o nic więcej bo jak rozumiem Ty możesz miec kłopoty z przeciekami
                                        związane a je nie chcę byc ich powodem.
                                        Mam nadzieję, że zmiany nie spowodują rozbicia "świątecznej" synchronizacji
                                        rozkładów 117 i 151 bo dzięki przeplataniu teraz jest co 10 min. autobus do
                                        Centrum i ja często w soboty i niedziele z tego korzystam.
                                        Dzięki za info i pozdrawiam
                                            • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 14:45
                                              wielbicielztm napisał:

                                              > wielbicielztm napisał:
                                              >
                                              > > Czyżby 151 Meissnera-Fieldorfa-Umińskiego(Bora)?
                                              > >
                                              >
                                              > A jednak nawet nie - 111 wraca na "tamtą" trasę, która się nie sprawdziła z
                                              > uwagi na korki na Fieldorfa. :/

                                              ZTM przeprowadził badania natężenia ruchu i czasu przejazdów i uznał, że po
                                              przełuzeniu Trasy do Bora, nie ma przeszkód w dołożeniu kolejnej linii na
                                              Fieldorfa. Zresztą - w dziesiątkach miejsc w Warszawie korki są duuużo większe
                                              i autobusów nikt z tego powodu nie wycofuje.


                                              > I tak to 111 zostanie za jakiś czas ostro pocięte.

                                              Nieprędko.
                                              • wielbicielztm Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 14:49
                                                > ZTM przeprowadził badania natężenia ruchu i czasu przejazdów i uznał, że po
                                                > przełuzeniu Trasy do Bora, nie ma przeszkód w dołożeniu kolejnej linii na
                                                > Fieldorfa. Zresztą - w dziesiątkach miejsc w Warszawie korki są duuużo
                                                większe
                                                > i autobusów nikt z tego powodu nie wycofuje.

                                                No i fajnie, tylko dlaczego 111? Są lepsze linie do Centrum? Czyżby ludzie
                                                połaszczyli się tylko na częstotliwość? Ta niedługo zmaleje.

                                                > > I tak to 111 zostanie za jakiś czas ostro pocięte.
                                                >
                                                > Nieprędko.

                                                Biorąc pod uwagę tempo zabierania się za modernizację Krakowskiego, faktycznie
                                                nieprędko. Ale jak już to skutecznie.
                                    • wielbicielztm Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 14:31
                                      Jestem zaskoczony negatywnie tym, ze o konsultacjach nikt nie raczył napisać na
                                      tym Forum. Długo byłem poza Warszawą, kiedy wróciłem już na przystankach
                                      ogłoszeń nie widziałem.
                                      Żałuję,ze nie mogłem dorzucić swojego pisma w sprawie wydłużenia na Gocław
                                      linii 507.

                                      Jeżeli chodzi o linię 303, to nie spodziewałbym się nic dobrego. Docelowo albo
                                      się ją skasuje, albo przekształci w 1xx, ale wycofa z Traktu Królewskiego.
                                      Jednocześnie mocno pocięte może być 111, bo cięcia na Trakcie prawdopodobnie
                                      jej nie ominą.

                                      A tak w ogóle to nie ma jak współpraca w gronie sympatyków komunikacji
                                      miejskiej. Najlepiej to coś wiedzieć i nie powiedzieć. Na przykład o tamtych
                                      konsultacjach. Jeśli nawet D.Z. tych ogłoszen nie widział, to znaczy, że warto
                                      było te informacje ropowszechnić w internecie. Chyba, że się tego nie zrobiło
                                      ze złej woli.
                                      • d.z Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 14:40
                                        wielbicielztm napisał:

                                        Jeśli nawet D.Z. tych ogłoszen nie widział, to znaczy, że warto
                                        > było te informacje ropowszechnić w internecie. Chyba, że się tego nie zrobiło
                                        > ze złej woli.


                                        Wiesz ja na co dzień, ze względu na pracę jadę samochodem (bo muszę).
                                        Natomiast po pracy i w dni wolne korzystam z komunikacji.
                                        Wiem też, że czasem bandy idiotów (bo trudno inaczej ich nazwać) potrafią nie
                                        tylko zrywac ogłoszenia z przystanków ale demolowac je (przystanki) kompletnie.
                                        Nie wykluczam takiej sytuacji, że zwyczajnie ogłoszenie było ale nie było mi
                                        dane ze względu na zerwanie zapoznać się z nim.
                                        Zobaczymy jak to będzie. W sumie do październik juz niewiele czasu zostało i
                                        wytrzymamy do czasu oficjalnego ogłoszenia zmian.
                                        A swoją drogą przerażające jest to, że w sprawie nawet drobnych zmian aż tyle
                                        różnych jednostek musi się wypowiadać, tyle zdań trzeba uwzględnić.
                                        To aczyna byc powoli wąż zjadający swój ogon.
                                      • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 14:41
                                        wielbicielztm napisał:

                                        > Jestem zaskoczony negatywnie tym, ze o konsultacjach nikt nie raczył napisać
                                        na
                                        >
                                        > tym Forum. Długo byłem poza Warszawą, kiedy wróciłem już na przystankach
                                        > ogłoszeń nie widziałem.

                                        Ja byłem wtedy na Pomorzu - dowiedziałem się drogą telefoniczną (ale wynik
                                        konsultacji mi odpowiada - mieszkańcy mogli sobie wybrać, która linia do
                                        centrum pojedzie przez Meissnera oraz zgłaszać inne uwagi - z czego moim
                                        zdaniem wywiązali się bardzo dobrze. Byłem pozytywnie zszokowany, kiedy
                                        dowiedziałem się ile telefonów i pism wpłynęło w czasie konsultacji.

                                        > Jeżeli chodzi o linię 303, to nie spodziewałbym się nic dobrego. Docelowo
                                        albo
                                        > się ją skasuje, albo przekształci w 1xx, ale wycofa z Traktu Królewskiego.
                                        > Jednocześnie mocno pocięte może być 111, bo cięcia na Trakcie prawdopodobnie
                                        > jej nie ominą.

                                        303 - zgoda - zostanie skasowane i właśnie dlatego 111 zostanie z obecnym
                                        rozkładem. Wprowadzony ostatnio rozkład 303 ma na celu odzwyczajenie ludzi od
                                        jej widoku.

                                        > A tak w ogóle to nie ma jak współpraca w gronie sympatyków komunikacji
                                        > miejskiej. Najlepiej to coś wiedzieć i nie powiedzieć. Na przykład o tamtych
                                        > konsultacjach. Jeśli nawet D.Z. tych ogłoszen nie widział, to znaczy, że
                                        warto
                                        > było te informacje ropowszechnić w internecie. Chyba, że się tego nie zrobiło
                                        > ze złej woli.

                                        Mam gdzieś w papierach przesłaną faksem kopię tego ogłoszenia. Osoby będące
                                        wtedy na miejscu twierdzą, że wisiały ze 2 tygodnie. Każdy więc miał czas, by
                                        zadzwonić i się wypowiedzieć, czego nie można powiedzieć o zeszłorocznym
                                        wycofaniu 111 z Meissnera - w środku wakacji, bez konsultacji z samorządem,
                                        dzielnicą i mieszkańcami.
                                        • wielbicielztm Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 14:47
                                          > Ja byłem wtedy na Pomorzu - dowiedziałem się drogą telefoniczną (ale wynik
                                          > konsultacji mi odpowiada - mieszkańcy mogli sobie wybrać, która linia do
                                          > centrum pojedzie przez Meissnera oraz zgłaszać inne uwagi - z czego moim
                                          > zdaniem wywiązali się bardzo dobrze. Byłem pozytywnie zszokowany, kiedy
                                          > dowiedziałem się ile telefonów i pism wpłynęło w czasie konsultacji.

                                          I trzeba było wrzucić info na Forum Pasażer.

                                          > 303 - zgoda - zostanie skasowane i właśnie dlatego 111 zostanie z obecnym
                                          > rozkładem. Wprowadzony ostatnio rozkład 303 ma na celu odzwyczajenie ludzi od
                                          > jej widoku.

                                          To czy zostanie ostatecznie skasowane czy nie, nie jest do końca pewne.
                                          Skasowane będzie na Trakcie na 99%, ale pojawiają się pomysły, by tę linię
                                          wysłać do Centrum. Uważam, że jest to totalny absurd, jako że lepiej brygady
                                          zainwestować w 410 lub 5xx, która mogłaby je zastąpić. Saskiej Kępie tez można
                                          w lepszy sposób dogodzić niz inwestując w 303.

                                          >i właśnie dlatego 111 zostanie z obecnym
                                          > rozkładem.

                                          Tylko na razie. Jak przyjdzie odgórny nakaz cięcia brygad w szczycie na Trakcie
                                          Królewskim, to nawet 111 się nie ostoi. Wobec konieczności zachowania kilku
                                          linii na Trakcie cięcia mogą dotknąć 111.

                                          > Mam gdzieś w papierach przesłaną faksem kopię tego ogłoszenia. Osoby będące
                                          > wtedy na miejscu twierdzą, że wisiały ze 2 tygodnie. Każdy więc miał czas, by
                                          > zadzwonić i się wypowiedzieć, czego nie można powiedzieć o zeszłorocznym
                                          > wycofaniu 111 z Meissnera - w środku wakacji, bez konsultacji z samorządem,
                                          > dzielnicą i mieszkańcami.

                                          Tak powinno być. Mniej konsultowania.

                                          Co było w tym ogłoszeniu? Czy tylko chodziło o MEissnera czy ogólnie o Gocław?
                                          Jeśli to pierwsze, to faktycznie rzecz mało wazna. Jeżeli o cały Gocław, to
                                          było przynajmniej kilka postulatów, które można by wtedy zgłosić:

                                          - Wał Gocławski na warunkowy
                                          - skrócenie czasu przejazdu 410 od Afrykańskiej do Rozdroża
                                          - zastąpienie 410 linią 5xx jeśli się da
                                          + jeszcze kilka detali
                                          • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 14:57
                                            wielbicielztm napisał:

                                            > > Mam gdzieś w papierach przesłaną faksem kopię tego ogłoszenia. Osoby będą
                                            > ce
                                            > > wtedy na miejscu twierdzą, że wisiały ze 2 tygodnie. Każdy więc miał czas
                                            > , by
                                            > > zadzwonić i się wypowiedzieć, czego nie można powiedzieć o zeszłorocznym
                                            > > wycofaniu 111 z Meissnera - w środku wakacji, bez konsultacji z samorząde
                                            > m,
                                            > > dzielnicą i mieszkańcami.
                                            >
                                            > Tak powinno być. Mniej konsultowania.

                                            To sam czemu walczyłeś o ankietę wśród pasażerów w 507? Akieta, czy sonda
                                            telefoniczna ma na celu uzyskanie opinii korzystających z KM, bo dla nich są
                                            autobusy a nie dla urzędników.

                                            > Co było w tym ogłoszeniu? Czy tylko chodziło o MEissnera czy ogólnie o
                                            Gocław?
                                            > Jeśli to pierwsze, to faktycznie rzecz mało wazna. Jeżeli o cały Gocław, to
                                            > było przynajmniej kilka postulatów, które można by wtedy zgłosić:
                                            >
                                            > - Wał Gocławski na warunkowy
                                            > - skrócenie czasu przejazdu 410 od Afrykańskiej do Rozdroża
                                            > - zastąpienie 410 linią 5xx jeśli się da
                                            > + jeszcze kilka detali

                                            Głównie chodziło o wybór linii łączącej os. Jantar ze Śródmieściem, można też
                                            było zgłaszać inne uwagi. Zgłoszono kilka ważnych spraw, m.in. objęcie obsługą
                                            komunikacyjną ulic Abrahama i Jugosłowiańskiej (poskutkowało to wystąpieniem
                                            dzielnicy, samorządu osiedla i ZTM do ZDM-u, który zbuduje przystanki wtedy,
                                            gdy będzie budowa docelowych zatok na Umińskiego, które zastąpią roczne prawie
                                            prowizorki Gocław 54 i 55)oraz przyjęto wstępne założenia co do obsługi tych
                                            ulic przez poszczególne linie.
                                            • d.z Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 15:02
                                              Z tego co czytam to sporo ciekawego na Gocławiu się wydarzy:)
                                              Swego czasu uważałem, że obecny układ dla tego osiedla jest optymalny ale jak
                                              wiadomo "opcje się zmieniają" i w związku z tym trzeba dokonywać zmian.
                                              Mam nadzieję, że z nowego układu bedą mieszkańcy zadowoleni.
                                              pozdrawiam:)
                                              • jerzy-j Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 19:31
                                                Tylko Gocław i Gocław :P

                                                Ja jeszcze o 416 na lepsz... znaczy się lewym brzegu :))))) Wyróżnia się
                                                oczywiście częstotliwość dyskwalifikująca tę linię jako... jako wszystko tak
                                                naprawdę. Ale trasa też jest niedopracowana. Na pewno linia zyskałaby na
                                                wydłużeniu do nieużywanej obecnie acz "sprawnej" pętli Ursynów Zachodni czyli
                                                mówiąc po ludzku do Geant'a!
                                                • zaciszanin Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 20:24
                                                  jerzy-j napisał:

                                                  > Ale trasa [416] też jest niedopracowana. Na pewno linia zyskałaby na
                                                  > wydłużeniu do nieużywanej obecnie acz "sprawnej" pętli Ursynów Zachodni czyli
                                                  > mówiąc po ludzku do Geant'a!

                                                  A może by tak podciągnąć je Herbsta, Pileckiego/Dereniową, Płaskowickiej do
                                                  Natolina Płn.?
                                                • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 21:41
                                                  jerzy-j napisał:

                                                  > Ja jeszcze o 416 na lepsz... znaczy się lewym brzegu :)))))

                                                  Lepszym, lepszym, wiem co mówię, bo tam się urodziłem i mieszkałem przez
                                                  większość życia :-)

                                                  > Wyróżnia się
                                                  > oczywiście częstotliwość dyskwalifikująca tę linię jako... jako wszystko tak
                                                  > naprawdę.

                                                  Dlatego też wszelkie dywagacje a temat tej linii nie mają sensu. Mi osobiście
                                                  obojętne jest jak pojedzie pseudo-linia "miejska" wykonująca "aż" 2 kursy na
                                                  godzinę :-P
                                                  Trzeba być naprawdę sprawnym inaczej, żeby jechać tą linią z Bródna na Ursynów
                                                  (okolice stacji Stokłosy, do której 416 dociera). Osobiście wybrałbym tramwaje
                                                  linii 1 lub 2 + przesiadkę na metro przy Dw. Gdańskim (trwałoby to zapewne o
                                                  połowę krócej niż dojazd bezpośrednim 416 przez korkogenną Targową, a następnie
                                                  Saską Kępę, Gocław i Siekierki).
                                            • wielbicielztm Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 19.09.05, 20:31
                                              > To sam czemu walczyłeś o ankietę wśród pasażerów w 507? Akieta, czy sonda
                                              > telefoniczna ma na celu uzyskanie opinii korzystających z KM, bo dla nich są
                                              > autobusy a nie dla urzędników.

                                              Nie walczyłem. Nie wiem, kto w ZTM wpadł na taki pomysł. Wyniki ankiety były z
                                              łagodnym wskazaniem na zmianę 507, ale i tak kazano interpretowac to radnym.
                                              MPRD wstrzymało praktycznie prace od 10 dni, wszystko łacznie z 507 stoi w
                                              korku nawet w niedzielę wieczorem. Bez komentarza.
                          • jerzy-j Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 20.09.05, 00:19
                            "Pytanie z cyklu: bo ja tu jestem nowy.
                            Czemu maja/mialyby byc ciete rozklady w szczycie na Trakcie?
                            Wozy woza powietrze ? (pomijajac oczywiscie 116/195, ktore jezdza zawsze razem)
                            "

                            Długo nad tym myślałem i jedyne co przyszło mi do głowy to spisek :P

                            PS Jakkolwiek śmiesznie to brzmi, to patrząc na 175, 180 czy 192 nie można
                            powiedzieć, że w szczycie na Trakcie Królewskim jest pusto...
                              • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 20.09.05, 13:37
                                wielbicielztm napisał:

                                > Chcą z Krakowskiego zrobić deptak.

                                Takie samo straszenie ludzi miało miejsce, gdy remontowano Nowy Świat.
                                Skończyło się na tym, że przerzucone na Marszałkowską 175 wróciło po miesiącu
                                na Nowy Świat, a z biegiem czasu dołożono tam nawet kolejne linie - 180, 518
                                itd.
                                  • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 21.09.05, 09:40
                                    wielbicielztm napisał:

                                    > Teraz panuje "kaczyzm", więc może tak łatwo nie pójśc...

                                    Czasy rządów "kaczyzmu", czy też "kaczologii stosowanej" w Warszawie dobiegają
                                    końca (został praktycznie tylko/aż rok). Nawet jeśli zdążą zacząć ten remont
                                    pod koniec swojej kadencji, to ewentualne zmiany w KM będą już po wyborach
                                    samorządowych.
                                    • wielbicielztm Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 21.09.05, 14:01
                                      A jak dostanie reelekcję? Notowania Kaczyńskiego są w stolicy dość wysokie.
                                      Ew. konkurenci powinni nagłaśniać porazki inwestycyjne Kaczyńskiego w
                                      Warszawie, co najskuteczniej sniechęciłoby do niego ludzi. Na razie tego
                                      specjalnie nie słychać. PO się nei kwapi do pójścia na wojnę z Kaczkami, z
                                      którymi będą przecież rządzić. Z tego względu na liczyłbym na rychłą poprawę w
                                      Warszawie.
                                      • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 21.09.05, 14:40
                                        wielbicielztm napisał:

                                        > A jak dostanie reelekcję?

                                        Wtedy Warszaa będzie nadal cofać się we wszystkim, jak obecnie.

                                        >Notowania Kaczyńskiego są w stolicy dość wysokie.

                                        Co niewątpliwie świadczy o mieszkańcach niestety, którzy są albo ślepi albo
                                        głupi. Ciekawe jakie osiągnięcia mogliby wymienić jego zwolennicy. Osobiście
                                        nie zauważyłem żadnej pozytywnej zmiany.

                                        > Ew. konkurenci powinni nagłaśniać porazki inwestycyjne Kaczyńskiego w
                                        > Warszawie, co najskuteczniej sniechęciłoby do niego ludzi.

                                        Powiem tak: ludzie chyba dziadostwo przyjęli już za stan normalny w tym
                                        mieście. Kiedy moja koleżanka z Krakowa przyjechała do Warszawy po 5-ciu latach
                                        od wyprowadzenia się ze stolicy, swoje pierwsze wrażenia określiła mniej więcej
                                        tak: "Jak wjechałam na Dw. Centralny i poczułam ten smród, to wiedziałam, że
                                        jestem w Warszawie. Kiedy przecisnęłam się labiryntem podziemi do tramwaju i
                                        usłyszałam a potem zobaczyłam wyjące ogórki [ona tak nazywa tramwaje 13N],
                                        utwierdziłam się w swojej decyzji, żeby tu nie wracać na stałe".
                                        Szkoda, że mieszkańcy tego nie widzą, mało tego, psy wieszają na osobach, które
                                        realistycznie patrzą i oceniają to miasto.
                                • jerzy-j Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 21.09.05, 10:14
                                  O to czy zdążą zacząć remont bym się nie założył tylko, dlatego że... wierzę w
                                  cuda :)))

                                  Ale uważam, że nie ma szans aby cokolwiek się ruszyło, w końcu urzędnicy
                                  wielokrotnie już udowodnili, że nie umieją rozstrzygnąć przetargu czyli
                                  inwestycja utknie w miejscu zanim się zacznie.
                    • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 22.09.05, 13:40
                      wielbicielztm napisał:

                      thomasch napisał:
                      > > Dyskusja będzie, jak zmiany nastąpią. Pierwsza z nich - w końcówce wrześn
                      > ia
                      > lub
                      > >
                      > > od 1.10.
                      >
                      > Jeśli w ogóle nastąpią.

                      I co nie nastąpiła pierwsza z zapowiadanych przeze mnie zmian? I nie od 1.10.?
                      Oczekuję sprostowania zarzutów pod moim adresem, że jestem "ściemczacz". Reszta
                      zmian też już jest załatwiona :-)
                      Opłacało się walczyć od 19.07.2004 - po roku i 2 miesiącach są pierwsze
                      efekty :-)
                      • wielbicielztm Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 22.09.05, 21:05
                        Z tego, co się dowiedziałem, to na razie poza 111 nie będzie żadnych zmian. 416
                        blokuje w tej chwili najbardziej Ursynów i dlatego przynajmniej przez jakiś
                        czas nic i tam się nie zmieni.

                        Wyfocuje to, co powiedziałem. Chciałbym jednak wyrazić pewne ubolewanie, że nie
                        poinformowałeś nas wcześniej o konsultacjach na Gocławiu. Być może "zdobycze" w
                        ZTM byłyby wtedy większe.
                        • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 22.09.05, 21:58
                          wielbicielztm napisał:

                          > Wyfocuje to, co powiedziałem.

                          Bardzo mi miło :-)

                          >Chciałbym jednak wyrazić pewne ubolewanie, że nie
                          >
                          > poinformowałeś nas wcześniej o konsultacjach na Gocławiu. Być może "zdobycze"
                          w
                          >
                          > ZTM byłyby wtedy większe.

                          Nie byłyby większe. Radna z Gocławia - Janina Kowalska z ramienia PiS (które
                          jest największym klubem radnych na Pradze Południe, blokuje każdą zmianę, jeśli
                          autobus nie będzie jeździł Umińskiego). Stąd ani Twoje 507 ani moje pomysły
                          dotyczące linii typu 5XX przez Wał Miedzeszyński i Fieldorfa w tej chwili nie
                          mają szans na zaistnienie. Osiągnięto jednak dużo - autosbus na Abrahama i
                          Jugosłowiańskiej będzie. Do tego zaproponowany przydział linii na te ulice
                          zaspokoi potrzeby z tych rejonów.
                          • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 23.09.05, 09:39
                            Uzupełniam moją poprzednią wypowiedź: jeśli jakakolwiek nowa linia miałaby się
                            pojawić na Gocławiu czy to na bazie 410 czy zupełnie inna, wspomniana pani
                            radna z PiS-u nie zgadza się, jeśli linia nie pojedzie Umińskiego, bo ona tam
                            mieszka oraz reszta kościółkowego towarzystwa z gocławskiego PiS-u. Nawet
                            dyżury tej pani jako radnej nie odbywają się w Urzędzie Dzielnicy (jak radnych
                            z innych klubów), ale w domu parafialnym. Jeden z moich znajomych z UD
                            (oczywiście nie z PiS) próbował kiedyś porozmawiać z tą panią o komunikacji.
                            Gdyby weszły w życie jej pomysły, proponowałbym ludziom ewakuację z Pragi Płd :)
                            • wielbicielztm Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 23.09.05, 12:30
                              > Jeden z moich znajomych z UD
                              > (oczywiście nie z PiS) próbował kiedyś porozmawiać z tą panią o komunikacji.
                              > Gdyby weszły w życie jej pomysły, proponowałbym ludziom ewakuację z Pragi
                              > Płd :

                              Hmmmm...
                              Z przypadku radnych z Bemowa też długo tak uważałem, teraz jednak widzę, że
                              można się z nimi dogadać. Jest trudno, ale mozna. Mam nadzieję, że tez z tego
                              wynikną jakieś dobre owoce. 507 przez Koło na pewno nie pojedzie, ale być może
                              to, co tamtedy pojedzie będzie jeszcze lepsze.

                              507 natomiast powinno pojechac na Gocław, bo to i Bemowu by się znacznie
                              przysłuzyło tworząc połączenie z Pl. Konstytucji.
                              • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 23.09.05, 12:36
                                wielbicielztm napisał:

                                > > Jeden z moich znajomych z UD
                                > > (oczywiście nie z PiS) próbował kiedyś porozmawiać z tą panią o komunikac
                                > ji.
                                > > Gdyby weszły w życie jej pomysły, proponowałbym ludziom ewakuację z Pragi
                                >
                                > > Płd :
                                >
                                > Hmmmm...
                                > Z przypadku radnych z Bemowa też długo tak uważałem, teraz jednak widzę, że
                                > można się z nimi dogadać. Jest trudno, ale mozna. [...]

                                Ta pani stwierdziła m.in. że z Meissnera do Śródmieścia można dojechać 143 lub
                                147 :-P No cóż, PiS-owski geniusz.

                                ---
                                "Wer Liebe lebt,
                                wird unsterblich sein.
                                Wer Liebe lebt
                                ist niemals allein"
      • jerzy-j Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 23.09.05, 00:18
        "Osiągnięto jednak dużo - autosbus na Abrahama i
        Jugosłowiańskiej będzie. Do tego zaproponowany przydział linii na te ulice
        zaspokoi potrzeby z tych rejonów."

        Współczuję Gocławianom choć jeszcze nie wiem jakie linie tam wylądują... Bo
        jeśli nie będzie to zakręcone do granic niemożliwości 123, to poleci obecna
        niezła wspólna częstotliwość na Bora. To się rozbije tak jak ja mam od siebie
        na Trakt 5 linii tyle tylko, że z dwóch przystanków oddalonych od siebie o
        kilkaset metrów czyli albo dwie linie albo trzy, a nie pięć.
        Na Gocławiu będzie podobnie - ba, już jest - z jednego przystanku zniknęło 111
        po zmianie trasy.
        • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 23.09.05, 00:23
          jerzy-j napisał:

          > "Osiągnięto jednak dużo - autosbus na Abrahama i
          > Jugosłowiańskiej będzie. Do tego zaproponowany przydział linii na te ulice
          > zaspokoi potrzeby z tych rejonów."
          >
          > Współczuję Gocławianom choć jeszcze nie wiem jakie linie tam wylądują... Bo
          > jeśli nie będzie to zakręcone do granic niemożliwości 123, to poleci obecna
          > niezła wspólna częstotliwość na Bora.

          Jeśli każde z gocławskich osiedli będzie miało komunikację, zapotrzebowanie na
          autobusy na Bora-Komorowskiego zmaleje.

          > Na Gocławiu będzie podobnie - ba, już jest - z jednego przystanku zniknęło
          111
          > po zmianie trasy.

          111 po zmianie trasy nie ominie żadnego z dotychczas obsługiwanych zespołów.
          • e-tam Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 23.09.05, 00:56
            thomasch napisał:

            > Jeśli każde z gocławskich osiedli będzie miało komunikację, zapotrzebowanie na
            > autobusy na Bora-Komorowskiego zmaleje.

            Na całym Gocławiu zmaleje. Ludzie zamiast biegać między przystankami i
            zastanawiać się, z którego przystanku mają teraz autobus, albo czekać niewiadomo
            ile na przystanku, na którym są ~dwie linie, oczywiście nie skoordynowane,
            wybiorą inny środek transportu.

            > 111 po zmianie trasy nie ominie żadnego z dotychczas obsługiwanych zespołów.

            Tylko że nadal 111 i 303 są w miarę skoordynowane. W dziury rozkładowe 111 wbija
            się 303. Ci ze środka osiedla będą sobie biegać z przystanku na przystanek.
            • thomasch Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 23.09.05, 09:34
              e-tam napisał:

              > Tylko że nadal 111 i 303 są w miarę skoordynowane. W dziury rozkładowe 111
              wbij
              > a
              > się 303. Ci ze środka osiedla będą sobie biegać z przystanku na przystanek.

              Przecież oni tam mają oprócz 111 i 303 tyle linii do Centrum: E-5, którym wiele
              szybciej dojadą do ronda Waszyngtona czy Muzeum Narodowego niż 111 i 303, a
              oprócz tego mają 117, 151, 410 - w sumie 4 inne linie w szczycie, i dwie
              skoordynowane w DS.
              • d.z Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 23.09.05, 10:19
                thomasch napisał:

                > e-tam napisał:
                >
                > > Tylko że nadal 111 i 303 są w miarę skoordynowane. W dziury rozkładowe 11
                > 1
                > wbij
                > > a
                > > się 303. Ci ze środka osiedla będą sobie biegać z przystanku na przystane
                > k.
                >
                > Przecież oni tam mają oprócz 111 i 303 tyle linii do Centrum: E-5, którym
                wiele
                >
                > szybciej dojadą do ronda Waszyngtona czy Muzeum Narodowego niż 111 i 303, a
                > oprócz tego mają 117, 151, 410 - w sumie 4 inne linie w szczycie, i dwie
                > skoordynowane w DS.
                >
                właśnie ta koordynacja:)
                Ja w dni wolne praktycznie samochodu nie używam i jeżdżę komunikacją.
                Korzystam z przystanku Wał Gocławski (wobec tego kręcenia na początku osiedla
                mnie nie dotyczą) koordynacja jednak tak.
                W DS do Smyka a nawet do Centrum mam średnio co 10 minut autobus 117 i 151
                naprzemiennie. Bardzo się do tego przyzwyczaiłem i widzę (bo mam porównanie),
                że inni ludzie też. Wsiadają do 117 albo 151 i w prawie tym samym czasie są w
                Centrum.
                Gdy 151 zacznie kręcić to wtedy koordynacja od Abrahama się skończy. Znów
                będzie tak, że przez kilkanaście minut nie będzie autobusu a potem zaraz w
                krótkich odstępach przyjadą dwa i pierwszy zabierze sporo ludzi a drugi
                pojedzie bardziej pusty.
                :(
                Trudno jakoś przyjdzie się przyzwyczaić chyba, że ZTM zrobi tak.
                1. Popatrzy na odjazdy z przystanku przy Abrahama.
                2. Popatrzy na czas przejazdu obecny linii 151 od petli do Abrahama).
                3. Popatrzy na czas nowy (po zmianie trasy na kręcenie)
                4. Czas nowy będzie dłuższy zapewne o jakieś 4-5 minut.
                5. Przyśpieszy odjazdy 151 z pętli o te właśnie 4-5 minut (bo tym którzy czekać
                będa na Jugosłowiańskiej czy Abrahama to bez różnicy ale przy skrzyżowaniu Bora
                Fieldorfa już się połówkowo wyrówna i ludzie się nauczą, że jak za 10 minut
                mają 117 to lepiej póśc do 151) natomiast na Bora od Abrahama już się wyrówna
                całkowicie i takt 10 minutowy zostanie zachowany. Wtedy będzie to rozwiązanie
                doskonałe bo "wilk będzie syty i owca cała) Czyli na innych ulicach zyskają
                autobus do Centrum a na pozostałych zostanie zachowana koordynacja - takie
                rozwiązanie byłoby modelowe.
                • jerzy-j Re: [Wawa] Zmiany od 1 października? 23.09.05, 11:44
                  Powim tak, gdyby każda z Gocławskich linii (no może poza 147) jeździła co nie
                  więcej niż 8 minut, to by nie było nad czym dyskutować. Ale tak dobrze z
                  częstotliwością nie jest i w lecie w upale lub zimie na mrozie można będzie
                  sobie słono poczekać na przystanku zwłaszcza, że koordynacji zazwyczaj w Wawie
                  nie ma i po zmianach również może jej nie być!

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka