notebook dla architekta - praca w archicadzie

24.09.09, 11:27
Witajcie.
Szukam pomocy w doborze sprzętu dla architekta. Chcę kupić notebooka do pracy na Archicadzie (nie ma masy na makówę, więc proszę o unikanie zgryźliwych komentarzy pomiędzy zwolennikami poszczególnych systemów).
Szukam dobrej jakości (prędkości) do ceny. Podobno najlepiej wejść w systemy 64 bitowe. Czy czekać na Win7? Ale co wybrać...
plan mam mniej więcej taki:
notebook 15cali z groszami (na wynos)
+ monitor 22cale do stałej pracy (fajnie by było mieć w tym czasie możliwość pracy na dwa monitory...czy jest taka możliwość?)
    • spgm-1903 Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie 24.09.09, 23:22
      ważne też, byś powiedział jakim funduszem dysponujesz. to ważna karta przetargowa.
      co wymaga grafika: dobrego monitora (precycja) - najlepiej nabyć z monitorem 17"
      lub zwyczajny (15,4"), ale dokupić zewnętrzny monitor. osbiscie polecam 17" ze
      względu na wykorzystanie przestrzeni obudowy. 17" mają mimowilnie większe
      obudowy, zatem tez i mozna szerzej i z większym przelotem poprowadzić kanaliki
      wentylacyjne, można je także lepiej rozplanować, a to przekłada się na
      "gorącość" pokrywy - 15stki się często szybko grzeją i przy cięższej grafice
      dostają zadyszki, 17, którą sam posiadam - nigdy czegos takiego nie było. a
      grzeją procesory i karta graficzna. i to też istotne. do grafik trójwymiarowych
      potrzebne sa silne procesory. najlepiej oczywiście by były one taktowane na
      conajmniej 2GHz. znośnie 2,26, optymalnie 2,5, a guru górami: 3GHz. ale uwaga:
      im słabszy tym szybciej się będzie grzać i więcej chłodnego powietrza bedzie
      potrzebowal a tu się kłaniają kanaliki wentylacyjne.
      kiedyś mówili, ze intelowskie procki sa stabilne, a amdowskie szybsze (jako
      opozycja o sumarycznej wartości zerowej), ale na ile to marketing i bujdy - nie
      wiem.
      karta graficzna: zeby przetworzyć tekstury i skrypty i w ogóle by to jakos
      uwidocznić
      i jeszcze jedno ważne: RAM. im JEGO więcej tym szybciej komputer przetrawi
      skomplikowane układy. bo RAM to pamieć tymczasowa. im jej więcej to jakby np 1GB
      to 10 pracowników na budowie, a 4GB to 40 pracowników na budowie. ci drudzy
      szybciej wykonają zadania.
      zatem - wszystko jest ważne w równym stopniu, a kupowanie lepszego procesora
      kosztem innego jest jak dokupywanie więcej koni do samochodu zamiast lepszych
      hamulcow.
      systemy: to zalezy od aplikacji. i parametrów jakie chcesz wykorzystać. nie
      spotkałem jeszcze archicada na Maci (które ze względu na proporcję
      cena-podzespoły szczerze odradza, za to samo zaplacisz statystycznie 40% węcej).
      jeżeli chcesz kupic komputer z 4GB RAMu, to dobrze to wykorzystają systemy
      64-bitowe niż 32bitowe. te drugie mogą odczytac max 3,2GB RAM, a 64- juz ponad
      chyba... 16 384 GB, więc dużo więcej. problem w tym, ze obecne Windowsy 64
      bitowe (Vista, W7 żadają 1GB pańszczyzny, więc nawet w przypadku 4GB wciąż masz
      do użycia 3GB. inna sprawa czy to ma sens branie 64bitówca, skoro program nie
      bedzie dostosowany pod tą architekturę: będzie ciął, będzie mulił - ogólnie
      bieda. jednakże, mimo iż obecnie systemy 64bitowe nie sa jeszcze tak wspierane
      jak 32 to jednak kurs obiera się na te pierwsze. zaczęto bowiem dostrzegać
      bariery, których obecnymi systemami nie da się przeskoczyć, stąd do 64bitowców
      należy przyszłość.
      • Gość: XSI Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.09, 09:12
        spgm-1903 napisał:

        > karta graficzna: zeby przetworzyć tekstury i skrypty i w ogóle by
        to jakos
        > uwidocznić


        Tylko karty profesjonalne takie jak NVIDIA Quadro (ceny kosmicznie
        wysokie) są w stanie cokolwiek pomóc w obróbce obrazu w programie
        ArchiCAD i jemu podobnych (grafika 3D).
        Normalna karta graficzna i to nawet taka jak NVIDIA GeForce GTX 295
        z prawie 1800 MB pamięci (cena ok. 3000 zł) nie wpłynie wcale na
        lepsze działanie komputera przy pracy na programch typu ArchiCAD
        .

        ArchiCAD to nie jest gra i działa całkiem inaczej niż każda gra
        komputerowa i typowa karta do gier jaką jest NVIDIA GeForce GTX 295
        nie ma tu nic do gadania.


        A więc dobra karta graficzna to tylko zbędny wydatek nie mający nic
        wspólnego z polepszeniem wydajności komputera przy programach typu
        ArchiCAD.
        Programy ArchiCAD to tylko procesor, procesor i jeszcze raz procesor.

        Tylko jak najlepszy, najwydajniejszy procesor ma wpływ na komfort
        pracy w ArchiCAD.


        > i jeszcze jedno ważne: RAM. im JEGO więcej tym szybciej
        komputer przetrawi
        > skomplikowane układy.


        Zdadza się. Pamięć też jest ważna przy tego typu programach.

        8 GB pamięci na systemie 64 to na pewno większy komfort niż 4 GB na
        systemie 32 bitowym i jest to wyraźnie wyczywalne przez użytkownika
        pracującego w ArchiCAD.

        Ale pomiędzy 4 GB na 64 bitowym czy 4 GB na 32 bitowym to już
        użytkownik nie wyczuje żadnej różnicy
        .

        Tak samo jak [b]nie wyczuje różnicy w działaniu programu pomiędzy
        pamięcią z CL 8 a taką z CL 15[b].
        Ani nie wyczuje różnicy w działaniu programu ArchiCAD pomiędzy
        pamięcią DDR3 1333 MHz a pamięcią 1600 MHz
        .

        W syntetycznych benchmarkach różnice są ale w praktyce ich
        użytkownik nigdy nie odczuje - a różnice w cenie są i to dość
        znaczne.




        • maclapko1973 Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie 25.09.09, 10:02
          Witam.
          Dzięki za wyczerpujące odpowiedzi.
          Fakt zapomniałem o budżecie. Staram się o dofinansowanie na start własnej firmy,
          ale na kompa sądzę mieć ok. 4000-4500zł, w świetle tego co napisaliście to
          będzie na kartę graficzną i może coś jeszce...che, che. Co do 32 vs 64 bity -
          widziałem, że jak teraz się kupi Win Vista "Biznes" to potem można to pdobić do
          Win7, za friko. - to chyba się opłaca.
          Szukać mam wobec tego kompa z 8GB RAMu oraz silnym prockiem...tyle to wiem, ale
          może macie jakieś konkretne propozycje?
          Co do wielkości - zgadzam się w sprawie lepszej wentylacji wnętrza
          "seidemnastek" ale to ciężkie klamoty i wolę jednak mobilność, bo nosić się będe
          nie tylko po domu, ale także do pracowni bądź klientów - to wiem na pewno -
          niech nie będzie to klocek.
          proszę podpowiedzcie jakieś konkretne modele

          dzięki za pomoc
        • tiges_wiz Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie 25.09.09, 10:35
          panie od boldow ..
          jak juz cos piszesz, to chociaz sprawdz w google czy to prawda.

          tu naprzyklad forum CAD i o tym czy warto kupowac quadro i czy z gf da sie
          zrobic quadro
          www.cad.pl/wwwboard/about67463-0-asc-2.html
          a tu wiecej
          www.google.pl/search?hl=pl&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Apl%3Aofficial&hs=qe6&q=quadro+vs+geforce&btnG=Szukaj&lr=lang_pl
          co do reszty to fakt. tu rozmiar pamieci jest wazniejszyod jej szybkosci.
          • Gość: XSI Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.09, 11:19
            tiges_wiz napisał:

            > tu naprzyklad forum CAD i o tym czy warto kupowac quadro i czy z
            gf da sie
            > zrobic quadro



            Niektórzy już tak mają, że umieszczają silniki z Porsche w starej
            Syrence i mają satysfakcję, że jeżdżą Porsche.

            • tiges_wiz Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie 25.09.09, 17:33
              miszczu silnik sa te same
              roznica to kwestia softwarowa.
              porownanie byloby dobre jakby sprzedawali porsche z silnikami 6 cylindrowymi z
              wylaczonymi 2 cylindrami, ktore moznaby bylo uruchomic zmieniajac soft w
              jednostce sterujacej.
        • Gość: janusz Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.10, 13:00
          Który z dostępnych notebooków proponował by Pan kupić do pracy z
          archicadem. Głównie będę go wykorzystywał do projektowania wnętrz.
          Bardzo proszę o poradę
          • Gość: ! Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.10, 14:36
            Ja bym proponował do rozważenia któryś z tych:

            LAPTOPY do grafiki

            pominąłem jednak kwestię nagrywarki
    • Gość: XSI Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.09, 11:11
      Moja konkretna propozycja to taki zestaw, który złoży ci każdy sklep
      komputerowy lub każdy twój znajomy maniak/komputerowiec, jeżeli sam
      tego nie potrafisz.

      Procesor:
      Intel Core i7 870 2,93 GHz = cena ok. 2 200 zł

      Płyta główna:
      Asus P7P55D = cena ok. 550 zł

      Pamięć:
      Kingston DDR3 4x 2GB 1333MHz CL7 = cena ok. 900 zł

      Dysk twardy:
      Seagate 500 GB Barracuda ES.2 (32MB, Serial ATA II) = cena
      ok.430 zł

      Karta graficzna:
      GeForce with CUDA 9800 GT Asus 512MB TV = cena ok. 380 zł

      Zasilacz:
      Corsair CMPSU-650TXEU - 650W = cena ok. 350 zł

      Do całego kompletu brakuje tylko:

      OBUDOWA - wg. własnego uznania. Cena ok. 200-300 zł a nawet i 150 zł.
      NAPĘD OPTYCZNY, czyli nagrywarka DVD - wg. własnego uznania. Cena
      ok. 130 zł.

      Całość kosztowałaby ponad 4500 zł i w tej cenie jest aż 8 GB pamięci
      (4x2 GB).
      Można zrezygnować z 4 GB pamięci i pozostać tylko przy 4 GB.
      Można też kupić słabszy procesor np. Intel Core i7 860 2,80 GHz
      w cenie tylko ok. 1200 zł.

      Oczywiście do tego dochodzi jakiś monitor LCD, klawiatura, mysz i
      system operacyjny Vista 64 bitowy.




      • soulshunter Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie 25.09.09, 15:18
        > Moja konkretna propozycja to taki zestaw, który złoży ci każdy sklep

        Ta, zajebiscie. I jadac do klienta z prezentacja koncepcji czy na konsultaje
        projektu bierze ten caly zestaw pod pache a pozniej sie rozklada u niego w domu.
      • maclapko1973 Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie 25.09.09, 17:15
        Dzięki za ofertę, ale szukam notebooka, jak w tytule wątku. Czy możesz to
        przełożyć na konktretny model komputera przenośnego?
        • Gość: XSI Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.09, 11:19
          maclapko1973 napisał:

          > Dzięki za ofertę, ale szukam notebooka, jak w tytule wątku. Czy
          możesz to
          > przełożyć na konktretny model komputera przenośnego?


          Laptopa za 4500 zł o wydajności podobnej do wyżej wymienionego,
          mojego, sugerowanego zestawu to nie ma i nigdy nie będzie.

          Kup byle co i to będzie akurat na twoje możliwości finansowe i
          intelekualne.

          Jak zarobisz na tyle, że stać ciebie będzie na wydanie 8-12 tys. zł
          na prawdziwego laptopa 'dla architekta' to wtedy kupisz
          odpowiedniego laptopa.

          Jak się ma tylko 20 tys. zł to nie idzie się na zakupy do salonu
          samochodowego, gdzie ceny nowych samochodów zaczynają się od 70 tys.
          zł.
          I nie szuka się wtedy rady u innych: jaki to model samochodu wybrać
          w takim salonie ?


          • tiges_wiz Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie 26.09.09, 11:29
            ja nie rozumiem tego ciagu do laptopow, szczegolnie jak bedzie sie pracowac
            kilka dobrych godzin dziennie i wtedy ergonomia jest najwazniejsza. ale co kto lubi
            • maclapko1973 Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie 27.09.09, 20:26

              Dzięki za wypowiedź,
              nie będę wyjaśniał dlaczego, ale stacjonarnie (domowo) do laptoka będzie
              podłączony monitor ok.22cale oraz mysz i klawiatura - mobilność est ważna z
              innych względów.

              Moja wypowiedź sprzed kilku minut dotyczy wypowiedzi formumowicza "XSI"
              nie jest moją intencją kogoś tu obrażać, ale nie do końca jeszcze umiem na forum
              się poruszać, stąd mój poprzedni post poszedł ogólnie, a nie z cytatek gościa,
              którego miałem zamiar podsumować.
              Maciej
              tiges_wiz napisał:

              > ja nie rozumiem tego ciagu do laptopow, szczegolnie jak bedzie sie pracowac
              > kilka dobrych godzin dziennie i wtedy ergonomia jest najwazniejsza. ale co kto
              > lubi
          • maclapko1973 Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie 27.09.09, 20:20
            Słuchaj koleżko.
            Ja nie obrażałem Cię pisząc jakiekolwiek słowo w tym wątku...dzięki za radę
            dotyczącą komputera stacjonarnego, ale jeśli jesteś "zawodowym" składaczem
            komputerów albo co gorsza "architektem" to szczerze pozostaje mi współczuć
            ludziom którzy byli twoimi klientami. Pogarda dla osób szukających pomocy to nie
            jest dobra droga, przynajmniej nie jest to moja ścieżka.
            Jeśli mnie ktoś grzecznie o coś pytam, to albo wyjaśniam zgodnie ze swoją wiedzą
            i próbuję wskazać drogę, albo nie odzywam się gdy nie wiem nic. Nikogo przy tym
            nie obrażam.

            Pomijam wobec tego twoje wypowiedzi, za to pragnę podziękować wszystkim, którzy
            zabrali głos, lub jeszcze coś dorzucą. Liczę jednak na dobrą wolę i porady które
            mieszczą się w granicach wyznaczonych przeze mnie jako autora wątku.
            Pozdrawiam - Maciej
            • Gość: grafik Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie IP: *.hstl5.put.poznan.pl 22.02.10, 00:15
              ja pracuje na stacjonarce za 3.500 i archicad NIGDY mi nie przycial. Chodzi jak
              zyleta, a robilem juz na nim szczegolowe, rozbudowane projekty urbanistyczne.
              jak jade do klienta to z laptopem za 2000 - takim, zeby tylko pokazac jpg.
              ewentualnie animacje.
              Laptop sie nie oplaca - smutna prawda. Nawet jak w opisie sa podobne parametry
              to laptop chodzi 2x wolniej. Nie wierzysz?
              Sprawdź. Wrzuć taki sam render w laptopie i stacjonarce o podobnych parametrach.
              Wynik jest szokujacy!!
    • Gość: inzynier Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie IP: *.nyc.res.rr.com 23.02.10, 04:56
      Co prawda nie uzywam archicada, tylko starego Autocada 2008, ale uzywam
      takze paru programow strukturalych, ktore przy wiekszych modelach wymagaja
      i pamieci, i procesora, i niezlej karty graficznej.
      Od 2-ch lat uzywam Dell'a Precision M6300, z 32-bitowym systemem, i 4G
      Ram. Procesor to Core Duo Extreme 2.83 GHZ, grafika Nvidia Quadro FX 1600
      M. Ten wowczas top model Dell'a udalo mi sie kupic na Ebay'u za $1800 +6
      $60 za przesylke. Aha, ekran 17" max 1920x1200, karta bardzo dobrze
      obsluguje zewnetrzny monitor 24", lub 2 obok siebie. Te modele Dell'a
      przychodza z 32- i 64 bitowym systemem, do wyboru.
      O ile masz kogos znajomego w USA, przeszukaj Ebay z patrz tylko na nowe
      lub z gwarancja Dell'e M6300 i M6400, z procesorem powyzej 2.4G. Wiem, ze
      w EU za to cudo trzeba bardzo duzo zaplacic, wiec warto pokombinowac. Aha,
      no i trzeba znalezc kogos do przewieziena, ale to nie jest takie trudne.
      Co do reszty dorad ktore dostales - olej. Pisza ludzie, co znaja sie na
      komputerach, ale uzywaja ich do gry, lub bench mark testow., a nie musza
      miec na codzien pewnego i niezawodnego narzedzia.
      Nie ryzykuj kupna w PL - na Allegro widzialem podobne kompy ktore
      byly "refurbished" czyli odbudowane we Francji. Ale o ile podany jest
      service tag lub express service code, mozesz sprawdzic na stronie Dell'a
      USA, co to za koputer i jaka mial orginalna konfiguracje przy sprzedazy. O
      ile byl oddany i odbudowany, to tez tam to znajdziesz.
      Czyli zawsze pytaj o service tag, obojetnie gdzie kupujesz, i sprawdzaj
      konfiguracje. Kompurez z wymienianym procesorem jest zawsze podejrzany,
      chyba, ze lubisz naprawiac.
      • Gość: inzynier Re: notebook dla architekta - praca w archicadzie IP: *.nyc.res.rr.com 23.02.10, 05:02
        cgi.ebay.com/DELL-M6400-PRECISION-Mobile-WorkStation-w-OPTIONS_W0QQitemZ140385468002QQcmdZViewItemQQptZLaptops_Nov05?
        hash=item20afa03e62

        A to jest link na dzisiaj
Pełna wersja