Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC?

IP: 194.181.94.* 30.12.09, 12:34
Od 3 lat pracuje na Macku. Moja firma ma ok. 30 komputerow Apple: macbooki,
Imacki i kilka mocnych Mackow Pro. Pozostale komputery to zwykle PC, jest ich
w firmie ok 40. Zastanawiam sie, na czym polega rewelacja Macka? Czy tylko na
wyglądzie obudowy i systemu? Nie zauwazylem zadnych istotnych roznic w pracy
na tych komputerach. Zarowno Macki jak i PC sie zawieszaja. Komputery Apple sa
2 x drozsze niz ich odpowiedniki PC. Przez ostatnie 3 lata popsula sie u mnie
w firmie polowa komuterow firmy Apple i zaden PC. Dodam do tego ze gwarancja
na Macka wynosi rok a na PC 2 lata a czasem wiecej. W jednym z Mackow Pro (za
9 tys. zl) padl zasilacz, tuz po gwarancji. Wymiana zasilacza kosztowala 1000
zl. W PC kosztowalby maksymalnie 400 zl i to dobrej firmy (z gwarancja na 2
lata minimum). Milosnicy Macka powiedzą zapewne, ze Mack ma rewelacyjny,
intuicyjny system. To prawda. Zgadzam sie, ze system jest naprawde piekny,
wygodny i intuicyjny. Ale sam system nie kosztuje duzo, cena jest podobna do
Windows 7, a nawet nizsza. Co wiec nam oferują za 2 x wieksza cenę? Tandetę w
pięknej obudowie? To samo dotyczy wszystkich produktów Apple, nie tylko
komputerów. Serwisy pękają w szwach od tandetnych Iphonów i ipodów. Czyzby
ludzie kupowali ten chłam bo jest modny?
    • Gość: Jezus Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.09, 13:39
      Czyli to takie noworoczne wyznanie. Że byłeś głupim fanboy'em i
      szpanerem - snobem i dałeś się wy...

      A teraz jako odkupienie grzechów chcesz innych uratować, brawo! Tak
      właśnie robi prawdziwy katolik.
      • Gość: tylko lans Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? IP: *.toya.net.pl 30.12.09, 14:13
        bo jak chce się lansować to tak już jest
        • Gość: petroll Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? IP: *.acanac.net 30.12.09, 14:22
          skad w tych j..ch plakach tyle zajadlosci.Spot ma racje ale jak pokazaly inne watki, to forum nie ma zielonego pojecia o komputerach Apple wiec smedzi niemilosiernie o duperelach dalekich od tematu, wlaczajac w to i religie. Nie prosciej zamknac sie jesli nie ma sie nic do powiedzenia.
          • espedwa Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? 30.12.09, 15:10
            Jakiej zajadłości to taki sport narodowy
          • Gość: kkk Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? IP: *.toya.net.pl 01.01.10, 01:10
            to skorzystaj ze swojej rady i się zmknij bo nie masz pojęcia i nie
            wnosisz nic na temat a ja akurat mam maca stacjonarkę i lapka i wiem co
            mówię a ty jesteś nudny belfer, uczył marcin marcina jak to mówią
            • r0ger Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? 01.01.10, 01:40
              A ty jesteś kto? Nie zrozumiałeś widocznie tego co napisał założyciel wątku. Rzucił ci się w oczy tylko tag "Apple" i zacząłeś pieprzyć coś o lansach. A sam masz maca z jakiego powodu? Lansujesz się? Ok. twoja sprawa, tak samo jak praca na macu jest wyłączną sprawą założyciela wątku. Zastosuję tu bardzo dowolny podział użytkowników komputerów na takich, co kupują macki z czystego snobizmu, takich co pracują na nich od czasów, kiedy to w niektórych zastosowaniach - głównie grafika - miały one kolosalną przewagę nad PC (wyłącznie z powodu dostępności odpowiedniego oprogramowania - pierwsze "photoshopy" były pisane tylko na komputery apple'a), oraz takich, którzy pracują wyłącznie na PC. Tę ostatnią grupę można by podzielić jeszcze na takich, którzy używaja PC dlatego, że nie stać ich na macka i takich, którzy używają PC dlatego, że nie chcą macka. Jak by tego nie interpretować, jedno jest pewne - nikogo nie interesuje do której grupy ty należysz i dlaczego używasz właśnie takich a nie innych komputerów. Dlatego ty również powstrzymaj się od bezsensownych komentarzy i jeżeli potrafisz rozsądnie uzasadnić przewagę jednej platformy nad drugą (włącznie z różnicą cenową), to się wypowiedz, jeżeli nie, to myjemy ząbki, paciorek i spać.
              • Gość: petroll [...] IP: *.acanac.net 01.01.10, 02:43
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • r0ger Re: sa tacy co placa i dla nich jest warty 01.01.10, 12:50
                  Zupełnie cię petroll nie rozumiem. Mój post był odpowiedzią na to co napisał niejaki kkk, a nie ty. Ale jeżeli już odpisałeś, to powiem ci jedno - Polaków stać na Macki tak samo jak innych i w Polsce tak samo jak gdzie indziej jedni (zdecydowana mniejszość) ich używają, a inni nie. Co do ciebie, to czytając twoje posty można wysnuć jedyny słuszny wniosek - jesteś kretynem. Tak samo jak każdy, kto swój pogląd na Polskę i Polaków wyrabia sobie na postawie lektury forum gazety i innych o podobnej wiarygodności i profesionaliźmie.
                  • jedyny.kkk [...] 01.01.10, 15:38
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • Gość: petroll [...] IP: *.acanac.net 01.01.10, 15:46
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • Gość: petroll Re: sa tacy co placa i dla nich jest warty IP: *.acanac.net 01.01.10, 15:42
                    rOger - a jednak mam racje. Mac to bardzo niepopularny w Polsce system, mozesz go kupic w dwoch firmowych sklepach w Warszawie, musisz do tej Warszawy pojechac, nie ma solidnego polskojezycznego forum na temat tego systemu, no i oczywiscie jest bardzo drogi jak na polska kieszen.iMac jest drogi a gdzie jeszcze programy. To juz grubo ponad 10 000 PLN. I nie pusz sie chlopcze.Jak napisalem Polacy przywykli do staroci (Win XP), boja sie nowosci a przedewszystkim boja sie nauki tych nowosci. Latwiej jest kogos nazwac kretynen albo zadac pytanie jak wlaczyc komputer do sieci. Tak odbieram wasza komputerowa madrosc, a ty jestes tego doskonalym przykladem.
                    • Gość: Treputor Re: sa tacy co placa i dla nich jest warty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.01.10, 20:45
                      Polacy boją się nowości? Rany skąd taki wniosek? Większość używa Windowsów XP bo
                      nie ma nic co mogłoby go zastąpić. Vista to porażka, Windows 7 dopiero się
                      pojawił i to prawdopodobnie będzie udany system. Cena systemu OSX to zaledwie
                      600 zł, Windows 7 kosztuje 700 więc wcale taki drogi nie jest jak piszesz. Ale
                      jak zauważylem nie na temat systemu jest ten wątek, tylko na temat awaryjności
                      sprzętu i jego wygórowanej ceny. Potrafisz odpowiedzieć na zadane w tym wątku
                      pytanie czy masz zasadę zaprzeczania wszystkiemu i wszystkim bez względu na to
                      czy rozumiesz temat czy nie?
                      • Gość: petroll Re: sa tacy co placa i dla nich jest warty IP: *.acanac.net 02.01.10, 00:52
                        Potrafie.Komputer dla mnie to nie tylko narzedzie pracy ale i zabawka. Dbam o niego. iMac z procesorem i7 jest bardzo szybki, grafika na monitorze 27 z karta 4870 jest fantastyczna. na biurku zajmuje malo miejsca, klawiatura malutka, mysz najnowszej generacji.Z mojego punktu widzenia, za nowoczesnosc jaka daje mi ten system bylem gotow zaplacic i zaplacilem jego cene. Moje windows 7 jest rowniez na maszynie z najwyzszej polki ale iMac badziej do mnie przemawia nowoczesnoscia. Za to by nie martwic sie o awaryjnosc kupilem w Apple tzw. przedluzona do 4 lat kompletna gwarancje. Nie wymagam od systemu by nie ulegal awarii, ma do tego prawo a ja mam dosc pieniedzy by spelniac i swoje i systemu zachcianki.Moze Polacy nie boja sie nowosci ale ich na nowosci poprostu nie stac. Nie ma zadnego solidnego polskojezycznego forum poswieconego mac, gorzej; nie ma zadnej solidnej i fachowej informacji co to takiego ten mac , gdzie to mozna kupc i za ile. Piszac ze cena systemu OX to zaledwie 600 zl nie bardzo wiesz o czym mowisz, raz ze nie kupisz systemu bez maszyny a dwa to nawet jesli kupisz nie masz na czym zainstalowac. Pewnie ze mozesz probowac uzyc rebelefi tyle tylko ze masz malutkie szanse by sobie z tym poradzic, mozesz tez probowac uzyc Brasilian Cracked ale tu to juz nie masz zadnych szans. Jak bys nie bral nie masz zadnych szans posmakowac Mac bez maszyny Apple a za to trzeba placic.
                        Na marginesie. Twierdzenie ze Vista czy win 7 to porazka to demagogia i bzdury. Mam jedno i drugie i nie mam z nimi zadnego problemu. Jest jednak jedno ale: trzeba systemowi dac to co potrzebuje i oczywiscie znac sie na tym co sie robi. Uwazam ze 95 % piszacych na tym forum poza wlaczeniem i wylaczeniem komputera nie ma zielonego pojecia jak dbac o system.

                        miejmy nadzieje ze zdazysz to przeczytac zanim ten nawiedzony tiges usunie wpis. Dalem chlopu zajecie i troche noworocznej rozrywki he, he, he......
                        • tiges_wiz Re: sa tacy co placa i dla nich jest warty 02.01.10, 11:53
                          a dlaczego mam to usuwac?
                          tu akurat nie ma powodu. po za tym masz o sobie za wysokie mniemanie, ja uwazasz
                          ze sie czyms tu przejmuje. ani to jedyne forum ktore moderuje, ani najwieksze.
                          juz mam spora wprawe w usuwaniu postow. duzo czasu to nie zajmuje.

                          o wiele wiecej roboty jest ze spamerami, ktorzy zakladaja posty, a pozniej na
                          nie sami odpowiadaja i wydaje im sie ze sa sprytni.
                          • Gość: kkk Re: sa tacy co placa i dla nich jest warty IP: *.toya.net.pl 07.01.10, 00:16
                            Powinienes pracować w cenzurze, pzpr rządziła by wtedy do dzisiaj i
                            nadal nie byłaby zagrożona okrągłym stołem
                        • Gość: ex-dupek Re: sa tacy co placa i dla nich jest warty IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.10, 13:21
                          Z nudów wszedłem na to forum. Wiesz co koleś? Też byłem kiedyś takim samym jak ty śmierdzącym i zarozumiałym dupkiem. Myślałem że wszystko potrafię, ale nie martw się - dostaniesz kiedyś od życia kopa w dupę. I będzie bolało...
                  • Gość: lajosz Re: sa tacy co placa i dla nich jest warty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.10, 01:42
                    Sorry że się wtrącam, ale nie przejmuj się trolem, czyli właściwie petrolem.
                    Czytając jego posty doszedłem do identycznych wniosków jak Ty.
                    • Gość: petroll Re: lajosz IP: *.acanac.net 09.01.10, 15:05
                      Popatrz, popatrz to ty nawet angielski znasz.A nawet dochodzisz do identycnych wnioskow.Oznacza to ze myslisz tak samo jak tamtych dwoch czyli wcale nie myslisz. Pozostalo ci jeszcze czytac ze zrozumieniem bo ma byc petroll a nie petrol. I z polskiego tez pala mosci lajosz bo nie ma czegos takiego jak trol ale jest troll. Nie za duzo bledow jak na jedno zdanie , nieuku ?
                      • Gość: Greg Re: lajosz IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.01.10, 16:58
                        Po polsku jest właśnie "trol" przez jedno "l", nie dwa!
                        • Gość: petroll Re: troll czy trol IP: *.acanac.net 09.01.10, 19:03
                          Greg - z szacunkiem ale nie masz racji. Po polsku troll=troll.
                          • Gość: Greg Proszę o źródło. n/t IP: *.warszawa.vectranet.pl 10.01.10, 13:39
                            • Gość: petroll Re: Proszę o źródło. n/t IP: *.acanac.net 10.01.10, 14:52
                              Leniwy to ty jestes, albo niezaradny.
                              sjp.pwn.pl/lista.php?co=troll
                              pl.wikipedia.org/wiki/Troll
                              • Gość: Greg Re: Proszę o źródło. n/t IP: *.warszawa.vectranet.pl 10.01.10, 19:05
                                Nie ty jesteś od rozsądzania jaki jestem, a jaki nie. Prosiłem o
                                uzasadnienie twierdzenia, które wysunąłeś.
    • michal.gazeta Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? 30.12.09, 16:09
      Apple ma dobry marketing i tyle. Każdy chce mieć iphone'a, bo jest rozpoznawalny i wszyscy będą wiedzieć, że jest cool. Potem przychodzi otrzeźwienie, jak okazuje się, że bez kabla od Apple'a nic się nie da zrobić. Z byle empetrójką pójdziesz do kumpla i wgrasz muzę, bo kabelek usb ma chyba każdy. Ale byle empetrójka nie jest rozpoznawalna, więc mało kto ją kupuje (z przekonania, a nie z braku kasy na Iphone'a).
      To tak jak ludzie na wakacje przez 20 lat nie pojadą, bo ich nie stać. Ale na nowe auto w kredycie na 7 lat już tak, bo auto widzą sąsiedzi a wakacji nie.

      pozdrawiam
      --
      Aplikacje w Adobe Flex
      • Gość: wsiok Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? IP: *.interblock.pl 10.01.10, 09:00
        System MAC jest popularny w USA a u nas nie.
        Przyczyną tego jest według mnie to, że w szkołach w USA wszyscy uczą się na
        maszynach Apple .To tak jakby nagle chciano aby w USA zamiast systemu calowego
        wprowadzić metryczny. Ponieważ firma Apple produkuje mniej jej wyroby są droższe
        , i tyle.
    • Gość: Treputor Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.09, 17:17
      he! U mnie w firmie to samo. W co drugim Maczku padły po 2 - 3 kości pamięci. W
      żadnym pececie się to nie zdarzyło :) W starszych Maczkach można było włożyć
      zwykłą kość pamięci, teraz jest już specjalna, 2 x droższa, różni się tylko tym
      że ma inny sposób mocowania na płycie głównej i jest mocno zawodna. Cwaniaki.
      • Gość: petroll Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? IP: *.acanac.net 03.01.10, 04:44
        System windows z najwyzszej polki plus do tego monitor kosztuja tyle co iMac.
        ktos kto mowi ze roznica miedzy pamieciami w starych " maczkach" a tymi ktore sa w nowych polega na innych mocowaniach ma zerowa wiedze o wspolczesnych systemach komputerowych. To mniej wiecej ta sama klasa wiedzy jak ta ktora popisuja sie znawcy tematu mowiac ze windows 7 takie samo jak vista bo ma takie same okienka.
        tiges - ten wpis tez nadaje sie do usuniecia bo obraza komputerowe uczucia bywalcow forum.

        Pytanie do znawcow systemu mac. Jakiego programu uzywacie do czyszczenia registry.
        • r0ger Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? 03.01.10, 08:19
          Jak już powiedziałem wcześniej - petroll, jesteś kretynem, do tego sfrustrowanym.
        • tiges_wiz Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? 03.01.10, 13:08
          uczucia mnie nie interesuja, mnie interesuje chamstwo i trolowanie
          taktyka na ofiare mnie nie rusza. wybierz lepsza.
        • Gość: Treputor Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.10, 20:25
          Stary jak Ty potrafisz czytać miedzy wierszami. Napisalem ze w starym macku
          mozna bylo wlozyc pamiec z PC, nowa pamiec w macku ma te same parametry co w PC
          ale jej nie wlozysz bo Ci nie wejdzie w prowadnice. To taki chwyt Appla zeby
          placic za pamiec 2 razy wiecej. To ze stara pamiec ma inne parametry od nowej
          wie nawet ten z zerową wiedzą o wspolczesnych systemach komputerowych.
          • Gość: petroll Re: treputor IP: *.acanac.net 07.01.10, 20:28
            Probuje zrozumiec to co piszesz i nijak mi to nie wychodzi. Powiadasz ze w starym Mac mogles uzyc pamieci uzywane w PC. Teraz nie mozesz uzyc nowych pamieci bo nie pasuja naciecia. Uzywaj starych pamieci i nie martw sie o naciecia. Przesiadz sie na PC i tez nie bedzies mial problemow. Najzabawniejsze jest to ze o ten spisek na polskiego uzytkownika komputerow oskarzasz Apple. Powiem tak, jesli chcesz miec nowoczesny system musisz za prace ludzi ktorzy ten system unowoczesniaja zaplacic. Pamieci mimo tych samych parametrow sa rozne co do sprawnosci i zywotnosci. To chyba dobrze ze Apple niejako zmusza cie do kupienia sprawdzonego towaru. Wiem ze polacy chcieliby kupic cos bardzo tanio ( najlepiej dostac za darmo), zeby bylo najwyzszej jakosci i mogli uzywac to wiecznie. Przykro mi ale to tak nie pracuje. I tak na marginesie, stara pamiec wcale nie musi miec innych parametrow niz nowa. Zreszta do starego komputera musisz kupowac pamieci odpowiadajace starym (oryginalnym ) parametrom bo nowe o podwyzszonych parametrach i tak zwolnia do tego co system moze przelknac.

            Mam nadzieje ze ten wpis spelnia kryteria boga bogow na tym forum, jesli nie to usunac prosze.
            • Gość: akodo Pozostaje pytanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.10, 22:01
              Pozostaje pytanie czemu wmawiasz i na jakiej podstawie że ten właśnie Apple jest
              sprawdzonym i nowoczesnym towarem? To zwykły PC tylko że celowo tak
              skonstruowany by nie dało się użyć tańszych zamienników z klasycznych PC. Czekam
              na uzasadnienie w czym więc ten Apple jest lepszy? Bo fakt, że kosztuje więcej i
              sprzedawcy mówią że jest super o tym nie świadczy.
              • Gość: kkk Re: Pozostaje pytanie IP: *.toya.net.pl 08.01.10, 22:40
                Ale jaki lans, spróbuj stary wejść do green way na lunch i otworzyć
                della albo acera, i co? Nic. wypróbuj to samo z applem, wrażenia
                bezcenne. Ponadto oprtogramowanie dedykowane, wygoda użycia...Mac jest
                klasą sam dla siebie, a czy słusznie? To już musisz się sam przekonać,
                i nic dziwnego że części maca nie pasują do pc, ładowarkka od nokii też
                nie pasuje do motoroli więc o co chodzi?
              • krzysiek1042 Re: Pozostaje pytanie 08.01.10, 22:56
                Podzielam zdanie. Sprzedawca wciśnie każde gó... opakowane w złotko, jeśli
                będzie miał z tego zysk. Ktoś ma kasę na Maca? Proszę bardzo, można wywalić,
                nikt nie broni. Szpanerów Ci u nas dostatek :/
              • Gość: petroll Re: Pozostaje pytanie IP: *.acanac.net 09.01.10, 02:15
                ja ci niczego nie wmawiam, niczego tez nie zamierzam udowadniac. Na PC i Mac mozna zrobic to samo, tak samo mozna dojechac gdzies tam trabantem albo mercedesem. Windows i Mac to dwa rozne swiaty. Nie widziales nie uzywales wiec daj sobie spokoj z ta chlopska filozofia. jesli porownasz ceny bardzo dobrego PC z najnowszym Mac ( nie Pro) to ceny sa zblizone, inaczej mowiac na kieszen przecietnego Polaka bardzo wysokie ale Polacy to margines na rynku tak Mac jak i wysokiej klasy PC ( nie mysle bys dal ponad 2500 PLN za sam procesor). Zatem niech kazdy pozostanie przy tym na co go stac. Okreslenie PC dotyczy tzw kmputerow osobistych i na dobra sprawe kazdy kompputer majacy jednego uzytkownika jest osobisty. Nieformalnie podzielono PC od Microsoft a Mac to te z Apple .Mowiac ze Mac ( np Leopard) to to samo co Windows stawiasz sie poza wszelka dyskusja. Na tym poziomie mozesz pogaworzyc conajwyzej z tiges_ albo rOger.
                • Gość: Greg Re: Pozostaje pytanie IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.01.10, 09:47
                  W czym sprzęt Mac'ówek jest lepszy od zwykłych x86/x64? Kiedyś był
                  to inny, wydajniejszy procesor wraz z całą platformą sprzętową,
                  dzisiaj (odkąd Apple montuje procesory Intela) przewagi brak, poza
                  ceną i fanatycznym fanklubem...
                  • Gość: wsiok Re: Pozostaje pytanie IP: *.interblock.pl 10.01.10, 09:08
                    Reasumując snoby niech bawią się MAC-ami ja tam wolę PC .
                    Jeden woli ogórki a drugi ogrodnika córki.
    • Gość: Arturo Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? IP: 85.222.87.* 10.01.10, 14:46
      "Tandetny iPod"? A co w nim tandetnego?
      Ma swoje wady i zalety, ale jeśli ktoś może wyłożyć 600pln na mp5 to
      iPod jest świetnym rozwiązaniem.
      • tiges_wiz Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? 11.01.10, 13:29
        mp5? a po co komu karabin?

        a tak powaznie marketingowcy mnie zaczynaja coraz bardziej rozsmieszac. ten mp5
        to twor na rowni z maszynkami do golenia o coraz wiekszej liczne ostrzy. czekamy
        ma mp6 hehe ... wazne zeby numerek byl wiekszy o jeden. tak jak wiekszosc
        odtwarzaczy "mp4" nie odtarzala plikow MPEG-4 Part 14.
        • Gość: Arturo Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? IP: 85.222.87.* 12.01.10, 11:59
          Jak dla mnie może się nazywać MP Zero I Pół.
          Ważne, że w mgnieniu oka konwertuję sobie dowolne pliki muzyczne,
          graficzne i, co najważniejsze w moim przypadku, filmy, które w
          oryginale są na płytach DVD i mogę je obejrzeć na iPodzie. Taka jest
          specyfika mojej pracy i rytm mojego życia, a czy to się nazywa
          jabłko czy gruszka, guzik mnie to obchodzi. Fajnie wymyślili i tyle.
          • Gość: callik Re: Dlaczego Apple jest 2 x drozszy od PC? IP: *.adsl.inetia.pl 23.01.10, 00:27
            miałem nadzieje poczytac konkrety.Stoje wlasnie przed wyborem miedzy tymi dwoma platformami.Na pc pracuje od lat i troche mam dosc.Osttanio mialem okazje polatac na Macbooku pro i na prawde mnie zachwycila precyzja pada,szybkosc systemu,inowacyjnosc ale tez co musze przyznac ze najwieksze zrobila na mnie wrażenie jego inność.OD poczatku jak istenieje telefony komorkowe w polsce uzywam nokie.Ale 2 razy zdarzyło mi sie wskoczyc wlasnie na inna firme.ot taka odksocznia..w tym przypadku czuje ze zakocham sie w apple
Inne wątki na temat:
Pełna wersja