Nowa opera

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.05, 19:30
I to jest to! To będzie rewolucja!

www.dobreprogramy.pl/index.php?dz=15&n=1839
Nie ukrywam jestem zwolennikiem opery!
    • Gość: syr Re: Nowa opera IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 29.01.05, 19:41
      Rewolucja to będzie jak zrobią Operę darmową. Do tego czasu może byś sobie
      rewolucją na 5 kompach
      • Gość: walc Re: Nowa opera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.05, 20:46
        Chyba nie umiesz czytać tam pisze wyraźnie, że za darmo!
    • kell99 Re: Nowa opera 29.01.05, 21:52
      zadna rewolucja, to takie rzeczy sa juz znane od co najmniej kilku lat, ale ze
      wzgledu na to, ze takie sterowanie jest nieprecyzyjne (~90% dokladnosci w
      najlepszych systemach to zdecydowanie za malo) i w gruncie rzeczy niewygodne dla
      kogos kto moze uzywac myszke, to po prostu kolejna (ktora juz z rzedu)
      niepotrzebna funkcja wladowana w opere. a ktos mowil, ze maja uproscic
      przegladarke..
      • 1ma1 Re: Nowa opera 29.01.05, 22:55
        "to po prostu kolejna (ktora juz z rzedu) niepotrzebna funkcja wladowana w opere. a ktos mowil, ze maja uproscic przegladarke".--kiedyś ktoś wymyślił koło i też byli tacy którzy mówili, że to utrudnienie. No ale to rzecz gustu. Zawsze można zostać przy lynx-e i konsoli.
        • kell99 Re: Nowa opera 29.01.05, 23:46
          oczywiscie, ale wiekszosc uzytkownikow (a nawet jeszcze wiecej tych
          zaawansowanych) ceni sobie prostote i funkcjonalnosc niz mase opcji, a potem sie
          okazuje, ze w 1001 opcji nie ma jednej ktora sensownie konfiguruje zachowanie
          zakladek.. oby tak dalej, a opera nigdy sie nie przebije ponad swoje 2%
          • Gość: ass Re: Nowa opera IP: *.dip.t-dialin.net 30.01.05, 00:28
            Popatrzcie na to z innej strony.
            Na pewno jest to duzy walor ,przyda sie osobom z niedowladem.
            Pomyslcie jak to ulatwi zycie osobie np.bez reki.
            Tu chodzi o funkcjonalnosc i dostosowanie wlasnie dla takich osob.
            • kell99 Re: Nowa opera 30.01.05, 02:28
              oczywiscie, jako instalowalne rozszerzenie. chyba, ze opera zamiera wskrzesic
              haslo reklamowe mozilli (zarzucone przez ffoxa).. wiec 'now with the
              kitchensink' ;)

              ps. kiedys dzialalo about:kitchensink ;)
              www.mozilla.org/docs/web-developer/samples/kitchensink.xml
              • Gość: dobry człowiek Re: Nowa opera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 03:57
                A ja twierdzę ze FF pobije na łeb nowa Opera. A jak komuś jest zbyt funkcjonalna to może sam ją uprościć, z operą można wszystko.
          • blitz667 Re: Nowa opera 30.01.05, 10:53
            kell99 napisał:

            > oczywiscie, ale wiekszosc uzytkownikow (a nawet jeszcze wiecej tych
            > zaawansowanych) ceni sobie prostote i funkcjonalnosc niz mase opcji, a potem si
            > e
            > okazuje, ze w 1001 opcji nie ma jednej ktora sensownie konfiguruje zachowanie
            > zakladek.. oby tak dalej, a opera nigdy sie nie przebije ponad swoje 2%
            aha, a Ty odpowiadasz w imieniu tej całej rzeszy wszystkich zaawansowanych użytkowników? Jakiś wizjoner :) Opera póki co ma 5% udziału w rynku, przynajmniej w polsce i to BEZ OGROMNEJ kampanii reklamowej... To o czymś świadczy.

            PS: zaawansowany użytkownik dostosuje przeglądarkę do swoich potrzeb, a nie będzie jęczał na forum, jaka to przeglądarka zła, bo nie chce mu się poprzesuwać jednego przycisku. Dodam jeszcze jedno, do cytatu z Mozilli. Wiesz dlaczego zrobili Firefoksa? Po to, żeby konkurował m.in. z Operą, chcieli zrobić przeglądarkę tak małą jak Opera i wiesz co, nadal i się nie udało, mimo jakiś zaawansowanych technik kompresji i wywaleniu wszystkiego dosłownie z browsera i wmówienie ludziom, że extensions są rewolucyjnym i nowym pomysłem(a extensions to ma nawet IE -> czyt. BHO), mimo to, nadal Firefox jest o ponad 1MB większy od Opery, a Minimo ledwo ciągnie na najlepszych PDA, a Opera działa piknie na komórkach. Z mozillą było tak, że kazda nowa funkcja to były dodatkowe KB... Opera od 4 lat ma rozmiar 3,5MB a nowe funkcje są dokładane cały czas.

            PS2: co do funkcji głosowych, to one zostały wprowadzone po to, eby ułatwić obsługę osobom niepełnosprawnym. A co najważniejsze, nie trzeba "uczyć" przegladarki twojego głosu -> tutaj jest ta rewolucja!
            • Gość: Kamyk Re: Nowa opera IP: 66.144.4.* 30.01.05, 12:46
              Totalne bzdury. K-Meleon rządzi. 2x szybszy od Opery. Zainstaluj próbnie,
              sprzwdź a dostaniesz akceleracyjnego kopa (nawet na 486).
              • blitz667 Re: Nowa opera 30.01.05, 13:35
                Gość portalu: Kamyk napisał(a):

                > Totalne bzdury. K-Meleon rządzi. 2x szybszy od Opery. Zainstaluj próbnie,
                > sprzwdź a dostaniesz akceleracyjnego kopa (nawet na 486).
                o, znalazł się ktoś kto nie napisał bzdur... może napisz coś, o czym wiesz, a nie kmeleon to kmeleon tamto :)
                • darekkr1 Re: Nowa opera 30.01.05, 15:40
                  K-meleon jest szybszy od Opery, jednak :)
                  uzywalem i Opery i FF i K-meleona i z tych 3 najszybszy jest wlasnie K-meleon
                  potem jakies stare wersje opery no i reszta stawki.
                  Jak sie zainstaluje Loadera do otworzenie K-meleona to ulamek sekundy.
                  pozdrawiam
                  • blitz667 Re: Nowa opera 30.01.05, 15:48
                    darekkr1 napisał:

                    > K-meleon jest szybszy od Opery, jednak :)
                    > uzywalem i Opery i FF i K-meleona i z tych 3 najszybszy jest wlasnie K-meleon
                    > potem jakies stare wersje opery no i reszta stawki.
                    > Jak sie zainstaluje Loadera do otworzenie K-meleona to ulamek sekundy.
                    > pozdrawiam
                    no, kmeleon rzeczywiście ładnie chodzi. z tym że ma bardzo ograniczoną funkcjonalność :)
                    • darekkr1 Re: Nowa opera 30.01.05, 18:24
                      Byla mowa o szybkosci a nie o funkcjonalnosci :)
                      Poza tym wersja 0,9 juz ma kilka naprawde bardzo fajnych rozwiazan.
                      Mozliwosci konfiguracji tez sa imponujace, nawet bez bawienia sie z about:config
                      czy innymi bebchami. No i trzeba przyznac ze z odpowiednia skorka jest naprawde
                      ladny.
                      Jezeli komus trza szybkosci tu lynxa bym polecal, tylko znowu niech ktos nie
                      wyskoczy ze tam grafiki nie ma. Mialo byc szybko :D
                      • blitz667 Re: Nowa opera 30.01.05, 20:49
                        darekkr1 napisał:

                        > Byla mowa o szybkosci a nie o funkcjonalnosci :)
                        > Poza tym wersja 0,9 juz ma kilka naprawde bardzo fajnych rozwiazan.
                        > Mozliwosci konfiguracji tez sa imponujace, nawet bez bawienia sie z about:confi
                        > g
                        > czy innymi bebchami. No i trzeba przyznac ze z odpowiednia skorka jest naprawde
                        > ladny.
                        > Jezeli komus trza szybkosci tu lynxa bym polecal, tylko znowu niech ktos nie
                        > wyskoczy ze tam grafiki nie ma. Mialo byc szybko :D
                        ok ok :) Rzeczywiście: kill flash, czy grupowanie to są dość spoko rzeczy. szczerze mówiąc, jeśli ktoś mi powie, że potrzebuje podstawowej przeglądarki, to zdecydowanie będę polecał K-meleona zamiast firefoksa od dziś :)
            • kell99 Re: Nowa opera 30.01.05, 16:40
              > kowników? Jakiś wizjoner :) Opera póki co ma 5% udziału w rynku, przynajmniej w
              > polsce i to BEZ OGROMNEJ kampanii reklamowej... To o czymś świadczy.

              nie wiem tylko gdzie to 5% jest. pewnie na browsehappy.pl ktora dziala poprawnie
              tylko z opera;) ale mniejsza z tym.

              > PS: zaawansowany użytkownik dostosuje przeglądarkę do swoich potrzeb, a nie będ
              > zie jęczał na forum, jaka to przeglądarka zła, bo nie chce mu się poprzesuwać j
              > ednego przycisku. Dodam jeszcze jedno, do cytatu z Mozilli. Wiesz dlaczego zrob
              > ili Firefoksa?

              Bzdura. Wiesz czemu zrobili FFoxa? By oddzielnic gui od gecko. FF ma byc
              modularny, tak by wiele programow zainstalowanych moglo korzystac z gecko.
              Przeciez Opera = Mozilla, gdzie 1001 programow, ktorych user moze nie chciec
              korzystac (z poczty czy chat, bo sa inne programy) sa zintegrowane z przegladarka.

              > Wiesz dlaczego zrob
              > ili Firefoksa? Po to, żeby konkurował m.in. z Operą, chcieli zrobić przeglądark
              > ę tak małą jak Opera i wiesz co, nadal i się nie udało, mimo jakiś zaawansowany
              > ch technik kompresji i wywaleniu wszystkiego dosłownie z browsera i wmówienie l
              > udziom, że extensions są rewolucyjnym i nowym pomysłem(a extensions to ma nawet
              > IE -> czyt. BHO), mimo to, nadal Firefox jest o ponad 1MB większy od Opery
              > , a Minimo ledwo ciągnie na najlepszych PDA, a Opera działa piknie na komórkach
              > . Z mozillą było tak, że kazda nowa funkcja to były dodatkowe KB... Opera od 4
              > lat ma rozmiar 3,5MB a nowe funkcje są dokładane cały czas.

              I to tak tobie przeszkadza, ze ff jest o 1MB wiekszy?;) Przerazajace doslownie;)
              Ja bym tam w zyciu nie zwrocil uwagi na taka bzdure. Co do komorek to sie
              zobaczy, bo na razie nie widac zalewu takich rzeczy, a internet na komorce? ...
              pomysl wyjatkowo zalosny IMHO.
              No szkoda, ze nie wierzysz w rozszerzenia. Pewnie dlatego, gdy userowi ffoxa
              czegos brakuje, to znajdzie takie rozszerzenie, a user opery rozlozy rece i
              bedzie czekac na kolejna wersje;)

              > PS2: co do funkcji głosowych, to one zostały wprowadzone po to, eby ułatwić obs
              > ługę osobom niepełnosprawnym. A co najważniejsze, nie trzeba "uczyć" przegladar
              > ki twojego głosu -> tutaj jest ta rewolucja!
              No spoko, 1% uzytkownikow opery bedzie potrzebowac taka funkcje. Ale to chyba
              musi byc FUD przelomowa i rewelacyjna, bo jakos nie slyszalem, by jakikolwiek
              iface glosowy byl dzialal zawsze poprawnie. No ale coz, reklama, reklama. Ja i
              tak wolalbym instalowac to jako rozszerzenie, a miec kolejna rzecz, ktorej nie
              potrzebuje i z ktorej nigdy nie skorzystam.
              • blitz667 Re: Nowa opera 30.01.05, 17:43
                kell99 napisał:

                > nie wiem tylko gdzie to 5% jest. pewnie na browsehappy.pl ktora dziala >poprawnie...
                ...bo Firefox niby zgodny ze standardami a nie potrafi? dlatego się nabijasz że twoj pupilek czegoś nie umie? co do udziału w rynku to odsyłam do ranking.pl -> statystyki gemiusa. Wsrod użytkowników łączących się z terenu Polski, Opera ma 4,8% udziału w rynku. Blisko 5%.

                > Bzdura. Wiesz czemu zrobili FFoxa? By oddzielnic gui od gecko. FF ma byc
                > modularny, tak by wiele programow zainstalowanych moglo korzystac z gecko.
                > Przeciez Opera = Mozilla, gdzie 1001 programow, ktorych user moze nie chciec
                > korzystac (z poczty czy chat, bo sa inne programy) sa zintegrowane z >przegladarka.
                Gecko od zawsze można było embedować do wszystkiego. Gecko nigdy nie było z niczym zintegrowane. Firefox, to jest odchudzona Mozilla. Mozillę odchudzili, bo zaczęła się z niej robić ogromna kobyła, która na dodatek była powolna. A ponadto, są ludzie, którzy wolą mieć jeden program, z którego się wygodnie korzysta. Zaletą takiego rozwiązania(w przypadku Opery) jest to, że zajmuje bardzo mało zasobów. Policz ile trzeba ściągnąć żeby mieć kombaj FF+TB, 12 MB. Do tego dochodzi jeszcze ew. klient chat. Opera : 3,5MB. No i sam firefox zajmuje w pamięci tyle co Opera z mailem i rss i IRC. Thunderbird potrafi przy tysiącach maili zżerać setki MB ramu i wlec się tragicznie... Opera ledwie kilka MB, a wyszukiwanie nawet w stercie 30000 maili trwa ułamek sekundy.
                > I to tak tobie przeszkadza, ze ff jest o 1MB wiekszy?;) Przerazajace >doslownie;
                > )
                > Ja bym tam w zyciu nie zwrocil uwagi na taka bzdure. Co do komorek to sie
                > zobaczy, bo na razie nie widac zalewu takich rzeczy, a internet na komorce? ...
                > pomysl wyjatkowo zalosny IMHO.
                > No szkoda, ze nie wierzysz w rozszerzenia. Pewnie dlatego, gdy userowi ffoxa
                > czegos brakuje, to znajdzie takie rozszerzenie, a user opery rozlozy rece i
                > bedzie czekac na kolejna wersje;)
                mój błąd, Firefox jest o 2MB wiekszy od Opery... Tak, internet w komórce to pomysł wyjątkowo żałosny, bo ty z tego nie korzystasz i twojej przeglądarki tam nie ma :) Wierz mi, w iektórych sytuacjach internet w komórce to świetna rzecz! Z każdego miejsca na świecie mozesz czytać strony iternetowe. I niestety dla ciebie, takie są trendy, że komórka coraz bardziej wypycha PDA. A co do funkcji... hmm, jesli user firefoksa nie znajdzie rozszerzenia, to też rozłoży ręce... Na wiele funkcji Opery nie ma rozszerzeń. Ktoś powie, że można sobie napisać... ja chcę browsera używać, a nie pisać do niego rozszerzenia. PS: ja w oprogramowanie nie wierzę...

                > No spoko, 1% uzytkownikow opery bedzie potrzebowac taka funkcje. Ale to chyba
                > musi byc FUD przelomowa i rewelacyjna, bo jakos nie slyszalem, by jakikolwiek
                > iface glosowy byl dzialal zawsze poprawnie. No ale coz, reklama, reklama. Ja i
                > tak wolalbym instalowac to jako rozszerzenie, a miec kolejna rzecz, ktorej nie
                > potrzebuje i z ktorej nigdy nie skorzystam.
                nie, ale wszsytkie systemy głosowe póki co muszą się "nauczyć" użytkownika. Opera nie musi. To jest gienialne rozwiązanie dla użytkowników niepełnosprawnych, jak i tych którzy z internetu korzystają za pomocą komórki. wystarczy zestaw słuchawkowy i niewygodna klawiatura telefonu czy PDA odchodzi w zapomnienie!
                • kell99 Re: Nowa opera 30.01.05, 18:43
                  > ...bo Firefox niby zgodny ze standardami a nie potrafi? dlatego się nabijasz że
                  > twoj pupilek czegoś nie umie?

                  bylo juz o tym. bo autor wykorzystuje eksperymentalne funkcje z css3, ktore
                  zadnym formalnym standartem nie sa.

                  > Gecko od zawsze można było embedować do wszystkiego. Gecko nigdy nie było z nic
                  > zym zintegrowane. Firefox, to jest odchudzona Mozilla. Mozillę odchudzili, bo z
                  > aczęła się z niej robić ogromna kobyła, która na dodatek była powolna. A ponadt
                  > o, są ludzie, którzy wolą mieć jeden program, z którego się wygodnie korzysta.

                  Ale tez z gecko nie da sie na razie korzystac jak z biblioteki, mozilla i ff/tb
                  nie potrafia korzystac na razie z jednej wersji silnika i bibliotek w systemie.

                  > Policz ile trzeba ściągnąć żeby mieć kombaj FF+TB, 12 MB. Do tego docho
                  > dzi jeszcze ew. klient chat. Opera : 3,5MB. No i sam firefox zajmuje w pamięci
                  > tyle co Opera z mailem i rss i IRC. Thunderbird potrafi przy tysiącach maili zż
                  > erać setki MB ramu i wlec się tragicznie... Opera ledwie kilka MB, a wyszukiwan
                  > ie nawet w stercie 30000 maili trwa ułamek sekundy.
                  Ile trzeba sciagac? Masz na mysli 30 sekund dluzej? I przeszukiwanie trwa na
                  tyle znaczaco wiecej? Poza tym nie porownuj dosyc ubogiego klienta pocztowego
                  czy irc z tbirdem i czatzilla. Sa zintegrowane, sa tez dosyc ubogie na potrzeby
                  osoby ktora chce miec rozbudowany i konfigurowalny program pocztowy.
                  Jednoczesnie, uzytkownik ma wybor i moze miec przegladarke BEZ klienta poczty i
                  chat, a nie taka z ktorej nie moze sie tych elementow pozbyc. Nie lubie miec
                  rzeczy ktorych nie uzywam.

                  > Tak, internet w komórce to pom
                  > ysł wyjątkowo żałosny, bo ty z tego nie korzystasz i twojej przeglądarki tam ni
                  > e ma :) Wierz mi, w iektórych sytuacjach internet w komórce to świetna rzecz! Z
                  > każdego miejsca na świecie mozesz czytać strony iternetowe. I niestety dla cie
                  > bie, takie są trendy, że komórka coraz bardziej wypycha PDA.

                  Nie dla mnie, w zyciu nie bede uzywac sieci na telefonie wielkosci SE t610, a
                  wiekszego w zyciu nie kupie, bo telefon sluzy do rozmow, nie mam ochoty miec
                  cegly w kieszeni wielkosci blackberry, kormorkowego palma etc. Telefon, ipod,
                  portfel, klucze, karty z pracy. Czy ja mam brac 2 torby by to wszystko
                  pomiescic, szczegolnie latem, gdy nie musze miec kurtki z kilkoma kieszeniami?
                  Jak bym potrzebowal internetu, to wzialbym z soba malego laptopa (wielkosci 12"
                  powerbookow), ktory ma uzywalna klawiature, ekran na ktorym cos chociaz widac.
                  To ma byc uzywalne, a nie taka zabawka, na ktorej nic nie da sie zrobic. Dla
                  mnie takie gadgety to rzeczy ktore lepiej wygladaja na reklamowym folderze niz w
                  rzeczywistosci. Zreszta smiem watpic, czy "komorkowe" palmtopy sie przebija. Wg
                  mnie, nie tedy droga.

                  > nie, ale wszsytkie systemy głosowe póki co muszą się "nauczyć" użytkownika. Ope
                  > ra nie musi. To jest gienialne rozwiązanie dla użytkowników niepełnosprawnych,
                  > jak i tych którzy z internetu korzystają za pomocą komórki. wystarczy zestaw sł
                  > uchawkowy i niewygodna klawiatura telefonu czy PDA odchodzi w zapomnienie!

                  No i nie ma zadnego problemu by taka funkcje dodac do innej przegladarki jako
                  rozszerzenie. Nie trzeba zaraz reklamowac czegos, z czego malo kto bedzie
                  korzystal. Szczegolnie, ze IMHO to ibm, a nie opera jest tworca technologii.
                  • blitz667 Re: Nowa opera 30.01.05, 21:05
                    kell99 napisał:

                    > bylo juz o tym. bo autor wykorzystuje eksperymentalne funkcje z css3, ktore
                    > zadnym formalnym standartem nie sa.
                    nie ma żadnych oficjalnych standardów... są tylko rekomendacje W3C gwoli ścisłości. Widzę że jednak bardzo Cię boli, że firefox czegoś nie obsługuje... Aha, na tej stronie sypie się nie tylko generated content, ale i standardowe rozwiązania css1/css2. Na osłodę dodam że firefox obsluguje opacity z css3 i kilka selektorów nowych. I dodam że Opera też poprawnie tej strony nie wyświetla.

                    > Ale tez z gecko nie da sie na razie korzystac jak z biblioteki, mozilla i ff/tb
                    > nie potrafia korzystac na razie z jednej wersji silnika i bibliotek w systemie.
                    No nie można. Co też nie znaczy że gecko nie jest modulem.

                    > Ile trzeba sciagac? Masz na mysli 30 sekund dluzej? I przeszukiwanie trwa na
                    > tyle znaczaco wiecej? Poza tym nie porownuj dosyc ubogiego klienta pocztowego
                    > czy irc z tbirdem i czatzilla. Sa zintegrowane, sa tez dosyc ubogie na potrzeby
                    > osoby ktora chce miec rozbudowany i konfigurowalny program pocztowy.
                    > Jednoczesnie, uzytkownik ma wybor i moze miec przegladarke BEZ klienta poczty i
                    > chat, a nie taka z ktorej nie moze sie tych elementow pozbyc. Nie lubie miec
                    > rzeczy ktorych nie uzywam.
                    hmm, nie chcesz, możesz wyłaczyć. proste. Ponadto chcę zauwazyć, że o ile czytnik RSS i Chat jest dość podstawowy, o tyle M2 jest już dosć zaawansowanym klientem z nowatorskim zarządzaniem mailami, które to rozwiązanie notabene jest nieudolnie teraz kopiowwane przez gmail i m.in. również T-birda :) Aha, no i zapomniałbym że nadal znacząca większość internautów to ludzie na modemach. Dla nich ściągnięcie 7MB więcej, to jest ok. 30 minut ściągania więcej. Co do szukania: zdecydowanie wkurzające jest wyszukiwanie trwające nawet 3-4 sekundy tylko, gdy wcześniej odbywało się błyskawicznie.

                    > Nie dla mnie, w zyciu nie bede uzywac sieci na telefonie wielkosci SE t610, a
                    > wiekszego w zyciu nie kupie, bo telefon sluzy do rozmow, nie mam ochoty miec
                    > cegly w kieszeni wielkosci blackberry, kormorkowego palma etc. Telefon, ipod,
                    > portfel, klucze, karty z pracy. Czy ja mam brac 2 torby by to wszystko
                    > pomiescic, szczegolnie latem, gdy nie musze miec kurtki z kilkoma kieszeniami?
                    > Jak bym potrzebowal internetu, to wzialbym z soba malego laptopa (wielkosci 12"
                    > powerbookow), ktory ma uzywalna klawiature, ekran na ktorym cos chociaz widac.
                    > To ma byc uzywalne, a nie taka zabawka, na ktorej nic nie da sie zrobic. Dla
                    > mnie takie gadgety to rzeczy ktore lepiej wygladaja na reklamowym folderze niz
                    > w
                    > rzeczywistosci. Zreszta smiem watpic, czy "komorkowe" palmtopy sie przebija. Wg
                    > mnie, nie tedy droga.
                    Taka jest rzeczywistość czy tego chcesz czy nie. Komórek z internetem jest coraz więcej. Już teraz nałogowo korzystam z wapa: chociażby po to, żeby spojrzeć na rozkład jazdy autobusów w drodze na przystanek. W tym kierunku idzie to wszystko niestety. Będzie tego coraz więcej, wraz z wdrażaniem telefonii 3G.

                    > No i nie ma zadnego problemu by taka funkcje dodac do innej przegladarki jako
                    > rozszerzenie. Nie trzeba zaraz reklamowac czegos, z czego malo kto bedzie
                    > korzystal. Szczegolnie, ze IMHO to ibm, a nie opera jest tworca technologii.
                    o przepraszam... zrzucasz całą winę na IBM, a Opera jest równoprawnym współautorem omawianej tu technologii. Pressrelease na ten temat, z 2002 roku : www.opera.com/pressreleases/en/2002/07/20020724.dml .
                    • kell99 Re: Nowa opera 30.01.05, 21:51
                      > nie ma żadnych oficjalnych standardów... są tylko rekomendacje W3C gwoli ścisło
                      > ści. Widzę że jednak bardzo Cię boli, że firefox czegoś nie obsługuje... Aha, n
                      > a tej stronie sypie się nie tylko generated content, ale i standardowe rozwiąza
                      > nia css1/css2. Na osłodę dodam że firefox obsluguje opacity z css3 i kilka sele
                      > ktorów nowych. I dodam że Opera też poprawnie tej strony nie wyświetla.

                      boli mnie? nie nie boli mnie. jednak zdecydowanie wole ffoxa, ktory znacznie
                      lepiej radzi sobie z poprawnym wyswietlaniem stron. chociaz z gmail.com moge
                      korzystac.

                      > hmm, nie chcesz, możesz wyłaczyć. proste. Ponadto chcę zauwazyć, że o ile czytn
                      > ik RSS i Chat jest dość podstawowy, o tyle M2 jest już dosć zaawansowanym klien
                      > tem z nowatorskim zarządzaniem mailami, które to rozwiązanie notabene jest nieu
                      > dolnie teraz kopiowwane przez gmail i m.in. również T-birda :)

                      slowo "nowatorki" powinno byc zakazane w przypadku programow:) bo nowatorskie to
                      wszystko moze byc. a m2 nie ma szans z tbirdem, o evolution nie wspominajac.
                      poza tym, chce miec program pocztowy bez przegladarki.

                      Dla nich
                      > ściągnięcie 7MB więcej, to jest ok. 30 minut ściągania więcej. Co do szukania:
                      > zdecydowanie wkurzające jest wyszukiwanie trwające nawet 3-4 sekundy tylko, gdy
                      > wcześniej odbywało się błyskawicznie.

                      no i co? codziennie sciagasz przegladarke?

                      > Taka jest rzeczywistość czy tego chcesz czy nie. Komórek z internetem jest cora
                      > z więcej. Już teraz nałogowo korzystam z wapa: chociażby po to, żeby spojrzeć n
                      > a rozkład jazdy autobusów w drodze na przystanek. W tym kierunku idzie to wszys
                      > tko niestety. Będzie tego coraz więcej, wraz z wdrażaniem telefonii 3G.

                      No wiesz co. Zeby sprawdzic rozklad wystarczy zadzwonic na infolinie, wpisac nr
                      przystanku i automat poda. Poza tym znakomicie dziala informacja na sms.
                      Przeciez nie bede ladowal dziesiatkow kB www by sprawdzic o ktorej bedzie
                      autobus. Sa metody szybsze, szczegolnie przy cenach transmisji danych. Zaplacisz
                      2x wiecej by sprawdzic za ile bedzie autobus niz za sam przejazd.
                      Niestety, rozdzielczosc wyswietlacza w telefonie jest nie do przeskoczenia,
                      cokolwiek bys chcial zrobic i nie ma cudow, by strone ktora wygodnie sie oglada
                      w 1024x768 dalo sie wygodnie ogladac na ekranie 160x200, bez wygodnej nawigacji
                      itd. Juz widze jak idziesz na przystanek i przegladasz www na telefonie:) I
                      zyjesz jeszcze? A moze idziesz i czytasz ksiazki? Tez na telefonie? ;)
                      • blitz667 Re: Nowa opera 30.01.05, 22:53
                        kell99 napisał:

                        > boli mnie? nie nie boli mnie. jednak zdecydowanie wole ffoxa, ktory znacznie
                        > lepiej radzi sobie z poprawnym wyswietlaniem stron. chociaz z gmail.com moge
                        > korzystac.
                        heh.. ja też i to przez Operę. chcesz mogę screen shot wrzucić :) Ponadto napewno znajdę tyle samo stron niedziałających pod firefoksem co pod operą. Więc bez takich pseudoargumentów.
                        > slowo "nowatorki" powinno byc zakazane w przypadku programow:) bo nowatorskie >to wszystko moze byc. a m2 nie ma szans z tbirdem, o evolution nie wspominajac.
                        > poza tym, chce miec program pocztowy bez przegladarki.
                        a wiesz że w T-birdzie jest wbudowany całe gecko! Hej, zmieniaj klienta bo masz browsera w T-birdzie. Kiepski argument. Za integracją przemawia za to o wiele lepsze zarządzanie pamięcią. Aha, proszę też żebyś nie oceniał M2, bo pewnie w życiu na oczy nie widziałeś. M2 jest mocnym klientem pocztowym, wystarczającym do codziennego użytku, posiadającym wszystko co do mailowania potrzeba.
                        > codziennie sciagasz przegladarke?
                        nie i co z tego? przez te pół godziny ściągania FF/T-birda mogę browsować już w pełni dostosowaną Operą.
                        > No wiesz co. Zeby sprawdzic rozklad wystarczy zadzwonic na infolinie, wpisac nr
                        > przystanku i automat poda. Poza tym znakomicie dziala informacja na sms.
                        > Przeciez nie bede ladowal dziesiatkow kB www by sprawdzic o ktorej bedzie
                        > autobus. Sa metody szybsze, szczegolnie przy cenach transmisji danych. >Zaplacisz
                        > 2x wiecej by sprawdzic za ile bedzie autobus niz za sam przejazd.
                        > Niestety, rozdzielczosc wyswietlacza w telefonie jest nie do przeskoczenia,
                        > cokolwiek bys chcial zrobic i nie ma cudow, by strone ktora wygodnie sie >oglada w 1024x768 dalo sie wygodnie ogladac na ekranie 160x200, bez wygodnej >nawigacji itd. Juz widze jak idziesz na przystanek i przegladasz www na >telefonie:) I zyjesz jeszcze? A moze idziesz i czytasz ksiazki? Tez na >telefonie? ;)
                        Hmm, wiesz, opony do samochodu można dmuchać płucami. Ale po co? Jest wygodniejszy sposób. Tak samo jest z Wapem. dla mnie szybciej i wygodniej jest użyć przeglaarki wap. No i powiem Ci jeszcze jedno, ceny transferu danych nie są takie wysokie jak ci się zdaje. koszt przesłania 50Kb to tylko 0,25 zł brutto. Za 0,25 brutto mogę sprawdzić 12 razy rozkład jazdy. Policzyłem :)
                        może kiedyś się spotkamy, to zobaczysz jak się korzysta z WAP :) A no i powiem Ci coś... da się komfortowo przeglądać strony w takiej rozdzielczości. No i patrz, znowu Opera wymyśliła jak to zrobić. A ta technologia nazywa się ERA. Extensible Rendering Architechture. Możesz sobie ściągnąć Operę8 beta, zobaczysz jak działa. PS: telefony z netem mają lepszą rozdzielczość jak i lepsze i większe ekrany. To nie są zwykłe komórki z maluczkim ekranikiem.
                        o masz tu linkam kyocera z właczoną Operą: soan.jp/archives/ddi.jpg . Na zrzucie jest jeszcze stara wersja. Nowe z ERĄ jeszcze lepiej wyświetlają :)
                        • kell99 Re: Nowa opera 30.01.05, 23:24
                          > heh.. ja też i to przez Operę. chcesz mogę screen shot wrzucić :) Ponadto napew
                          > no znajdę tyle samo stron niedziałających pod firefoksem co pod operą. Więc bez
                          > takich pseudoargumentów.

                          nie pseudoargument. nie mam zamiaru korzystac z bety. moja 7.54 nie dziala.

                          > a wiesz że w T-birdzie jest wbudowany całe gecko! Hej, zmieniaj klienta bo masz
                          > browsera w T-birdzie. Kiepski argument. Za integracją przemawia za to o wiele
                          > lepsze zarządzanie pamięcią. Aha, proszę też żebyś nie oceniał M2, bo pewnie w
                          > życiu na oczy nie widziałeś. M2 jest mocnym klientem pocztowym, wystarczającym
                          > do codziennego użytku, posiadającym wszystko co do mailowania potrzeba.

                          a wiesz, ze moge nie korzystac z tbirda? moge, ale nie musze. a w operze moge
                          nie korzystac, ale nie moge pozbyc sie klienta pocztowego. to jak windows, z
                          ktorego nie moge sie pozbyc roznych programow. pewnie ten sam model biznesowy ma
                          opera;)

                          > Hmm, wiesz, opony do samochodu można dmuchać płucami. Ale po co? Jest wygodniej
                          > szy sposób. Tak samo jest z Wapem. dla mnie szybciej i wygodniej jest użyć prze
                          > glaarki wap. No i powiem Ci jeszcze jedno, ceny transferu danych nie są takie w
                          > ysokie jak ci się zdaje. koszt przesłania 50Kb to tylko 0,25 zł brutto. Za 0,25
                          > brutto mogę sprawdzić 12 razy rozkład jazdy. Policzyłem :)

                          o ile strona jest przystosowana do mobilnych uzytkownikow. bo jezeli www laduje
                          grafike to cos sadze, ze te twoje 50kB to nie bardzo wystarcza (miales na mysli
                          B a nie b prawda?)

                          > może kiedyś się spotkamy, to zobaczysz jak się korzysta z WAP :) A no i powiem
                          > Ci coś... da się komfortowo przeglądać strony w takiej rozdzielczości.

                          to sie zdecyduj o czym mowisz, bo opera jest przegladarka www, a nie wap.
                          przegladarke wap to byle telefon ma. zdecyduj sie moze o czym chcesz dyskutowac.

                          > o masz tu linkam kyocera z właczoną Operą: soan.jp/archives/ddi.jpg

                          a lupe do tego dodaja? poza tym, to dalej jest tylko maly kawalek, pewnie
                          spreparowanej strony. poza tym, ten telefon jest 2x wiekszy i 2x grubszy niz
                          minimum ktore bylbym w stanie nosic przez caly dzien w kieszeni.
                          • oo Re: Nowa opera 31.01.05, 11:29
                            > a wiesz, ze moge nie korzystac z tbirda? moge, ale nie musze. a w operze moge
                            > nie korzystac, ale nie moge pozbyc sie klienta pocztowego. to jak windows, z
                            > ktorego nie moge sie pozbyc roznych programow. pewnie ten sam model biznesowy
                            > ma opera ;)

                            Do czego to ślepy "fanboizm" prowadzi...

                            W Operze jak wyłączysz klienta poczty, to nie będzie on zabierał ani pamięci RAM, ani zasobów procesora, ani nie będzie widoczny w interfejsie Opery. A na dysku moduł poczty zajmuje - uwaga uwaga - około 200 kilobajtów. Rozumiem, że szkoda Ci tego miejsca na HD :))) No to Jak ktoś ma paranoję, to AFAIK może skasować plik dll z modułem poczty - Opera będzie normalnie działać, tylko klienta poczty nie będziesz mógł w przyszłości bez niego włączyć.
                          • oo Re: Nowa opera 31.01.05, 11:36
                            > to sie zdecyduj o czym mowisz, bo opera jest przegladarka www, a nie wap.

                            Mylisz się, w Operze można przeglądać i WWW i WAP.
                          • blitz667 Re: Nowa opera 31.01.05, 17:39
                            kell99 napisał:

                            > nie pseudoargument. nie mam zamiaru korzystac z bety. moja 7.54 nie dziala.
                            oczywiście że pseudoargument, bo stron niedziałających w Firefoksie jest równie dużo co w Operze. Ponadto jak na betę, to ta beta stabilna jak kamień.
                            > a wiesz, ze moge nie korzystac z tbirda? moge, ale nie musze. a w operze moge
                            > nie korzystac, ale nie moge pozbyc sie klienta pocztowego. to jak windows, z
                            > ktorego nie moge sie pozbyc roznych programow. pewnie ten sam model biznesowy >ma opera;)
                            i tu się mylisz, bo nie masz zielonego pojecia o oprogramowaniu o którym mówisz. Z T-birda bez gecko nie skorzystasz. Z Opery bez M2 bez problemu. Wystarczy że wyłaczysz klienta poczty w preferencjach. Zniknie on z interfejsu jaki i nie będzie zabierał ramu. Pnadto jak żal Ci 200KB miejsca na dysku, możesz skasować m2.dll i o dziwo, Opera będzie działać normalne, tyle że bez M2. w00t! kolejny pseudoargument padł :)
                            > to sie zdecyduj o czym mowisz, bo opera jest przegladarka www, a nie wap.
                            > przegladarke wap to byle telefon ma. zdecyduj sie moze o czym chcesz ?>dyskutowac
                            Opera jest przeglądarką zarówno wap jak i www. Zobacz co wypisze twoj firefox chociazby na wap.ztm.waw.pl :)
                            >o ile strona jest przystosowana do mobilnych uzytkownikow. bo jezeli www laduje
                            >grafike to cos sadze, ze te twoje 50kB to nie bardzo wystarcza (miales na mysli
                            >B a nie b prawda?)
                            w przeglądarkach wap, jak i www można wyłączyć grafikę. ja grafiki do odczytania rozkładu jazdy nie potrzebuję. I rzeczywiście 50KB wystarcza na ok. 12-krotne sprawdzenie rozkładu. Za 25 groszy w Idei.
                            > a lupe do tego dodaja? poza tym, to dalej jest tylko maly kawalek, pewnie
                            > spreparowanej strony. poza tym, ten telefon jest 2x wiekszy i 2x grubszy niz
                            > minimum ktore bylbym w stanie nosic przez caly dzien w kieszeni.
                            ha, a wiesz, myk polega na tym, że jest to czytelne. Mobilna Opera działa na każdym urządzeniu przenośnym z SymbianOS. Phi... tu masz listę: www.opera.com/download/?platform=symbian nawet. I to są całkiem normalne telefony, a nie żadne kobylaste cegły. No Nokia 7610... wqaży 118gr, rozdzielczość: 176 x 208, wymiary: 108,6 mm x 53 mm x 18,7 mm. Mały i zgrabny, i to nawet z dosc dużym ekranem. A tą kyocerę przytoczyłem tylko dlaetego że ma czerwony przycisk "O" na obudowie do włączania Opery :)
                            • blitz667 Re: Nowa opera 31.01.05, 17:42
                              ah, zapomniałem, oprócz symbianOS, Opera działa m.in. także na windows mobile for smartphones, oprócz tego na kilku innych typach urządzeń mobilnych, np, na Psionach.
                            • kell99 Re: Nowa opera 31.01.05, 18:52
                              > oczywiście że pseudoargument, bo stron niedziałających w Firefoksie jest równie
                              > dużo co w Operze. Ponadto jak na betę, to ta beta stabilna jak kamień.

                              juz mowilem, ze 2 ktore mnie interesuja wyswietlaja sie zle na operze. gmail i
                              glowna strona wiadomosci.gazeta.pl . bylo przerabiane na forum

                              > i tu się mylisz, bo nie masz zielonego pojecia o oprogramowaniu o którym mówisz
                              > . Z T-birda bez gecko nie skorzystasz. Z Opery bez M2 bez problemu. Wystarczy ż
                              > e wyłaczysz klienta poczty w preferencjach. Zniknie on z interfejsu jaki i nie
                              > będzie zabierał ramu. Pnadto jak żal Ci 200KB miejsca na dysku, możesz skasować
                              > m2.dll i o dziwo, Opera będzie działać normalne, tyle że bez M2. w00t! kolejny
                              > pseudoargument padł :)

                              No wiesz, niektorzy siedza na modemie (twoj poprzedni argument) i jezeli 1MB
                              wiecej ffoxa moze zrobic roznice, to pewnie 200kB m2 tez;)
                              A argument stoi, jestes zmuszany sciagac klienta poczty i potem przebijac sie
                              przez miliony ustawien by go wylaczyc.

                              > Opera jest przeglądarką zarówno wap jak i www. Zobacz co wypisze twoj firefox c
                              > hociazby na wap.ztm.waw.pl :)

                              z taka strona to byle telefon sie moze polaczyc i wcale nie potrzebujesz do tego
                              opery. a to, ze ff nie wyswietla to sie bardzo ciesze. to tylko dowodzi, ze
                              opera ma wszystko wrzucone, nie wazne, ze ktos tego nie potrzebuje, ale funcja
                              musi byc. poza tym, czemu nie korzystasz z www w komorce, przeciez opera jest
                              taka super;)

                              > tu masz listę: www.opera.com/download/?platfor m=symbian
                              > nawet. I to są całkiem normalne telefony, a nie żadne kobylaste cegły. No >
                              Nokia 7610... wqaży 118gr, rozdzielczość: 176 x 208,
                              > wymiary: 108,6 mm x 53 mm x 18,7 mm. Mały i zgrabny, i to nawet z dosc dużym >
                              ekranem.

                              no zabojcze, 176x208, ideal do przegladania www;) dzieki za takie bzdury, jakbym
                              chcial przegladac www to wezme ze soba laptopa. mozna sie polaczyc przez
                              bluetooth z telefonem i wykorzystac go jako modem, chociaz i tak masa miejsc
                              oferuje wifi i raczej wifi i posrednie urzadzenia (cos jak dzisiejsze palmtopy)
                              i male laptopy, a nie telefony komorkowe zawojuja rynek.
                              szkoda mi pieniedzy na takie nieprzydatne gadgety.

                              • blitz667 Re: Nowa opera 31.01.05, 22:30
                                kell99 napisał:
                                > juz mowilem, ze 2 ktore mnie interesuja wyswietlaja sie zle na operze. gmail i
                                > glowna strona wiadomosci.gazeta.pl . bylo przerabiane na forum
                                wiadomosci.gazeta.pl: nie rozśmieszaj mnie :) kilka px w dół jeden pasek jest przesunięty :) Gmail działa poprawnie w najnowszej wersji beta, dodam publicznej, w wersji oficjalnej, niestety nie. Ale ważne jest to, że poprawili.

                                > No wiesz, niektorzy siedza na modemie (twoj poprzedni argument) i jezeli 1MB
                                > wiecej ffoxa moze zrobic roznice, to pewnie 200kB m2 tez;)
                                > A argument stoi, jestes zmuszany sciagac klienta poczty i potem przebijac sie
                                > przez miliony ustawien by go wylaczyc.
                                to nie jest tylko _2MB_ firefoxa, do tego dochodzi jescze 6,5MB Thunderbirda i ew. kilka MB chatzilli. Ponadto wyłaczenie M2, to kwestia jednego przełącznika w prferencjach. O, jeszcze jedno... M2 jest domyślnie wyłaczony :) PS: w drugą stronę też to działa. Zeby zainstalować jakąkolwiek funkcjonalnosc do Firefoxa, użytkownik musi się przedzierać przez miliony rozszerzeń. O zgrozo, co gorsza je ściągać jeszcze.. Kolejne kilobajty...
                                > z taka strona to byle telefon sie moze polaczyc i wcale nie potrzebujesz do >tego opery. a to, ze ff nie wyswietla to sie bardzo ciesze. to tylko dowodzi, >ze opera ma wszystko wrzucone, nie wazne, ze ktos tego nie potrzebuje, ale >funcja musi byc. poza tym, czemu nie korzystasz z www w komorce, przeciez opera >jest taka super;)
                                Dlaczego nie korzystam z www w komórce... być może po prostu nie mam komórki odpowiedniej. ah, chciałbym zauwazyć że silnik Opery na kazdej platformie jest ten sam. to ze na windows nie potrzebujesz przeglądarki wap(z reguły, bo dzięki operze ozesz spokojnie testować swoje strony wap, bez dodatkowego softu) to nie znaczy że na komórce się nie przyda. ot co. Ah, to dowodzi tylko tego, że można zrobic oprogramowanie mające dużo funkcji, a jednocześnie małe i bardzo szybkie i wieloplatformowe. Mozilli się to nie udało :) Więc zrobili Firefoxa, przeglądarkę, a własciwie szkielet przeglądarki i wmówili ludziom, poprzez ogromną kampanię reklamową, że tak być musi, że więcej nie potrzebują. Firefox ma praktycznie zerową funkcjonalnosć, a nadal jest większy od Opery: 5,5MB firefoxa+7MB T-birda vs. 3,5 MB Opery, to jest ponad 3 razy mniej na korzyść Opery, jeślo do tego dodać extensions, to wyjdzie pewnie jeszcze więcej, ponad 30 minut więcej ściągania, a potem instalowania wtyczek kolejne kilkadziesiąt minut, user Opery w tym czasie szczęśliwie surfuje, a nie babrze się z milionami wtyczek/extensions i bóg wie czego jeszcze :)

                                > no zabojcze, 176x208, ideal do przegladania www;) dzieki za takie bzdury, >jakby m chcial przegladac www to wezme ze soba laptopa. mozna sie polaczyc >przez bluetooth z telefonem i wykorzystac go jako modem, chociaz i tak masa >miejsc oferuje wifi i raczej wifi i posrednie urzadzenia (cos jak dzisiejsze >palmtopy i male laptopy, a nie telefony komorkowe zawojuja rynek.
                                > szkoda mi pieniedzy na takie nieprzydatne gadgety.
                                >
                                tak, przed chwilą nie chciałeś nosić ogromnego telefonu, a teraz jesteś skłonny do zabierania 2Kg(w opt. wypadku) laptopa :) stajesz się śmieśniejszy z wypowiedzi na wypowiedź :).
                                BTW: jak w życiu nie korzystałeś z www, ani nawet WAP na komórce, to się odstosunkuj i nie wypowiadaj na ten temat, bo nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.
                                • kell99 Re: Nowa opera 01.02.05, 00:49
                                  > wiadomosci.gazeta.pl: nie rozśmieszaj mnie :) kilka px w dół jeden pasek jest p
                                  > rzesunięty :) Gmail działa poprawnie w najnowszej wersji beta, dodam publicznej
                                  > , w wersji oficjalnej, niestety nie. Ale ważne jest to, że poprawili.

                                  no coz. wyswietla niepoprawnie i basta;) a jak wyjdzie 8.0 to wtedy bedzie mozna
                                  mowic, ze gmail dziala. a to wstyd, ze taka popularna strona nie dziala na
                                  stabilnej wersji.

                                  > to nie jest tylko _2MB_ firefoxa, do tego dochodzi jescze 6,5MB Thunderbirda i
                                  > ew. kilka MB chatzilli. Ponadto wyłaczenie M2, to kwestia jednego przełącznika
                                  > w prferencjach. O, jeszcze jedno... M2 jest domyślnie wyłaczony :)

                                  wylaczony? chyba w 8.0, albo twoja jakas specjalna;) btw. ciagle wykluczasz, ze
                                  ktos musi sciagac i uzywac tb, chatzille etc. a to blad.

                                  Dlaczego nie korzystam z www w komórce... być może po prostu nie mam komórki od
                                  > powiedniej. ah, chciałbym zauwazyć że silnik Opery na kazdej platformie jest te
                                  > n sam. to ze na windows nie potrzebujesz przeglądarki wap(z reguły, bo dzięki o
                                  > perze ozesz spokojnie testować swoje strony wap, bez dodatkowego softu) to nie
                                  > znaczy że na komórce się nie przyda. ot co.

                                  no spoko. tobie sie przydaje, ale dla wiekszosci uzytkownikow to taka jeszcze
                                  jedna funkcja ktora jest, po co jest nie wiadomo ale jest. pewnie za to placi
                                  sie 35$;)

                                  > Dlaczego nie korzystam z www w komórce... być może po prostu nie mam komórki od
                                  > powiedniej. ah, chciałbym zauwazyć że silnik Opery na kazdej platformie jest te
                                  > n sam.

                                  No i co? Masz zrodla FF, wystarczy wprawny programista i bedziesz miec
                                  przegladarke na ZbychuOS. O ile pamietam to Moz/FF jest na kilku platformach
                                  wiecej niz O.

                                  > Firefox ma praktyc
                                  > znie zerową funkcjonalnosć, a nadal jest większy od Opery: 5,5MB firefoxa+7MB T
                                  > -birda vs. 3,5 MB Opery, to jest ponad 3 razy mniej na korzyść Opery, jeślo do
                                  > tego dodać extensions, to wyjdzie pewnie jeszcze więcej, ponad 30 minut więcej
                                  > ściągania, a potem instalowania wtyczek kolejne kilkadziesiąt minut, user Opery
                                  > w tym czasie szczęśliwie surfuje, a nie babrze się z milionami wtyczek/extensi
                                  > ons i bóg wie czego jeszcze :)

                                  Nie, FF ma esencje funcjonalnosci, O ma esencje masy nikomu niepotrzebnych
                                  dodatkow. Oczywiscie dzieki 'extensions' ktos moze sobie dolozyc takie rzeczy
                                  jak adblock, gmail notifier (no faktycznie, skoro gmail nie dziala to i
                                  powiadamiacz jest niepotrzebny;) czy np weather fox (a w pracy mam, zawsze wiem
                                  jak zimno jest na zewnatrz). I starczy, po co kogos uszczesliwiac dziesiatkami
                                  niepotrzebnych pozycji w menu czy opcjach. Problem w tym, ze osoba ktora siada
                                  po raz pierwszy do O ma w nosie te opcje, bo jak chce sie dodac przycisk do
                                  zamykania zakladek (o ile jest, nie lubie srodkowego mlasniecia mycha), to musi
                                  przedzierac sie przez milion innych opcji. Ja wole prostote niz przerost formy
                                  nad trescia.

                                  > tak, przed chwilą nie chciałeś nosić ogromnego telefonu, a teraz jesteś skłonny
                                  > do zabierania 2Kg(w opt. wypadku) laptopa :) stajesz się śmieśniejszy z wypowi
                                  > edzi na wypowiedź :).

                                  Zauwaz, ze napisalem jezeli bede chcial skorzystac z sieci. O ile bede musial,
                                  bo na pewno nie bede na telefonie komorkowym. Az tak tobie smiesznie?;) Lepiej
                                  niech opera prawidlowo wyswietla strone wybiorczej;)) Hahaha!
                                  • Gość: johndoe Re: Nowa opera IP: *.tlsa.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 01.02.05, 10:47
                                    kell99 napisał:



                                    > no coz. wyswietla niepoprawnie i basta;) a
                                    >

                                    wiesz co, zaczynasz byc gorszy niz tebe. polki Ci sie poprzewracaly? jakas mania wielkosci? niepoprawnie wyswietlane strony to sa na osiolkach. jak bedziemy dyskwalifkowac strony z takim bledem jak gazeta, to sie okaze, ze i ff odpada przy 50%.


                                    /ciach/
                                    > No i co? Masz zrodla FF, wystarczy wprawny programista i bedziesz miec
                                    > przegladarke na ZbychuOS. O ile pamietam to Moz/FF jest na kilku platformach
                                    > wiecej niz O.
                                    >

                                    ludzi nie szukaja wprawnego programisty. ludzie szukaj dobrych przegladarek.


                                    > Nie, FF ma esencje funcjonalnosci, O ma esencje masy nikomu niepotrzebnych
                                    > dodatkow. Oczywiscie dzieki 'extensions' ktos moze sobie dolozyc takie rzeczy
                                    > jak adblock, gmail notifier (no faktycznie, skoro gmail nie dziala to i
                                    > powiadamiacz jest niepotrzebny;) czy np weather fox (a w pracy mam, zawsze wiem
                                    > jak zimno jest na zewnatrz). I starczy, po co kogos uszczesliwiac dziesiatkami
                                    > niepotrzebnych pozycji w menu czy opcjach. Problem w tym, ze osoba ktora siada
                                    > po raz pierwszy do O ma w nosie te opcje,

                                    osoba , ktor przesiada sie z ie na inna przegladarke ma w nosie opcje? woli czystego ff bez zadanej funkcjonalnosci, niz prawie calkowicie skonfigurowana opere? zejdz na ziemie. przestan bujac w oblokach jak Tebe. zu czyli zwykly uzytkownik chce zainstalowac program i juz. jest za glupi /moze leniwy, moze sie wstydzi, a moze nie potrafi korzystac z gogli/ zeby doinstalowyywac milion pluginow, skoro moze miec wszystko out of the box.


                                    bo jak chce sie dodac przycisk do
                                    > zamykania zakladek (o ile jest, nie lubie srodkowego mlasniecia mycha), to musi
                                    > przedzierac sie przez milion innych opcji. Ja wole prostote niz przerost formy
                                    > nad trescia.
                                    >

                                    wspolczuje Ci. wiekszosc uzytkownikow komputerow przerobila juz skorki i dodawanie przyciskow. chociazby na winampie czy ms office. jezeli sprawia Ci to wieksza trudnosc niz instalacja rozszerzen do ff, to lepiej nie pisz wiecej na tym, forum, bo zaczynasz sie osmieszac.



                                    > Zauwaz, ze napisalem jezeli bede chcial skorzystac z sieci. O ile bede musial,
                                    > bo na pewno nie bede na telefonie komorkowym. Az tak tobie smiesznie?;) Lepiej
                                    > niech opera prawidlowo wyswietla strone wybiorczej;)) Hahaha!

                                    nieczytelna ta strona? my tu w polsce /bo Ty teraz, jak kojarze za oceanem/ mamy przyslowie : "jak sie chce psa uderzyc, to kij sie znajdzie"
                                    moj ff blednie wyswietla np. film.onet.pl
                                    pola formularzy sie troche rozjechaly, a w operze ok. wiec co? remis? 1:1?
                                    zachowujesz sie jak szczeniak z piaskownicy.



                                    pzdr
                                    ps. moze trudno w to uwierzyc, ale niektorzy maja okna w pracy i nie potrzebuja weather fox. za to informacja o najblizszym bankomacie moze byc dla nich zbawienna.
                                    • kell99 Re: Nowa opera 01.02.05, 15:26
                                      > wiesz co, zaczynasz byc gorszy niz tebe. polki Ci sie poprzewracaly? jakas mani
                                      > a wielkosci? niepoprawnie wyswietlane strony to sa na osiolkach. jak bedziemy d
                                      > yskwalifkowac strony z takim bledem jak gazeta, to sie okaze, ze i ff odpada pr
                                      > zy 50%.

                                      dziekuje za komplement;) zobaczymy jak tobie wychodzi trollowanie.

                                      wiec od razu mowie, ze nie ogladam stron z osiolkow, a wiadomosci i gmail
                                      codziennie i jezeli nie moge przejrzec bez problemow podstawowych stron to dla
                                      mnie jest problem.

                                      > ludzi nie szukaja wprawnego programisty. ludzie szukaj dobrych przegladarek.

                                      dokladnie, dzieki temu moz/ff jest dostepna na wiekszej ilosci platform.

                                      > osoba , ktor przesiada sie z ie na inna przegladarke ma w nosie opcje? woli czy
                                      > stego ff bez zadanej funkcjonalnosci, niz prawie calkowicie skonfigurowana oper
                                      > e? zejdz na ziemie. przestan bujac w oblokach jak Tebe. zu czyli zwykly uzytkow
                                      > nik chce zainstalowac program i juz. jest za glupi /moze leniwy, moze sie wstyd
                                      > zi, a moze nie potrafi korzystac z gogli/ zeby doinstalowyywac milion pluginow,
                                      > skoro moze miec wszystko out of the box.

                                      haha;) mowisz o "firefoxie bez funkcjonalnosci" a jednak wiekszosc osob
                                      przesiadajac sie z ie wybiera wlasnie ff dzieki dodatkowej funkcjonalnosci i
                                      bezpieczenstwu (wg secunii ff jest jednak bezpieczniejszy od o, nie kazdy chce
                                      korzystac z ciagle wychodzacych wersji beta). poza tym nie wiem co rozumiesz
                                      przez "calkowicie skonfigurowana". masz na mysli, ze jak ktos chce zaklnac
                                      zakladke przez ikonke to musi od razu wchodzic na google, bo ikonka 'delete'
                                      wcale nie sluzy do kasowania zakladki tylko do jakiejs innej nigdzie nie
                                      opisanej funkcji (do dzisiaj nie mam pojecia do czego;) jezeli funkcjonalnoscia
                                      nazywasz mase opcji, ktore nie maja przejrzystego zastosowania, to nie powiem
                                      kto tutaj trolluje.
                                      podstawowa zasada budowania przejrzystego iface uzytkownika jest przejrzystosc i
                                      latwosc obslugi. co z tego, ze mam mase opcji, skoro trudno znalesc te
                                      najbardziej podstawowe. dlatego bardzo mi sie podobaja ustawienia przegladarek
                                      mozillowatych, podstawowe opcje, a zaawansowany uzytkownik wklepie
                                      'about:config' i dopiesci sobie opcje. stopien skomplikowania wcale nie znaczy,
                                      ze produkt jest dobry.

                                      > wspolczuje Ci. wiekszosc uzytkownikow komputerow przerobila juz skorki i dodawa
                                      > nie przyciskow. chociazby na winampie czy ms office. jezeli sprawia Ci to wieks
                                      > za trudnosc niz instalacja rozszerzen do ff, to lepiej nie pisz wiecej na tym,
                                      > forum, bo zaczynasz sie osmieszac.

                                      nie rozumiem co masz na mysli poza zle skierowana zlosliwoscia. dodanie
                                      przycisku zamykajacego zakladke to taki ogromny problem? to dlaczego w takim
                                      razie istnieja rozne style dla opery. przeciez to jest dobre dla uzytkownikow
                                      winampa;)
                                      tylko czekam az zaczniesz mnie obrazac, za to, ze smiem nie wielbic opery;)

                                      > nieczytelna ta strona? my tu w polsce /bo Ty teraz, jak kojarze za oceanem/ mam
                                      > y przyslowie : "jak sie chce psa uderzyc, to kij sie znajdzie"
                                      > moj ff blednie wyswietla np. film.onet.pl

                                      nie widze by sie cokolwiek rozjezdzalo. poza tym nie potrafisz zrozumiec, ze
                                      jakis film.onet.pl mnie nie interesuje, a wybiorcza interesuje nas obu, przeciez
                                      korzystasz z forum.

                                      > ps. moze trudno w to uwierzyc, ale niektorzy maja okna w pracy i nie potrzebuja
                                      > weather fox. za to informacja o najblizszym bankomacie moze byc dla nich zbawi
                                      > enna.

                                      ja potrzebuje;) a by znalesc bankomat, zarcie, sklep wystarczy wyslac sms-a i
                                      dostane dokladna droge. mozna sobie wrzucic w telefonie do ksiazki adresowej jak
                                      tak bardzo potrzebujesz bankomatu. pomijajac, ze do sprawdzenia tego prosty wap
                                      browser w zupelnosci wystarczy, nie musze siegac na www.

                                      eh, operowy troll z ciebie;) zobaczymy czy uzytkownicy wybiora FF czy O. czas
                                      pokaze.

                                      • blitz667 Re: Nowa opera 01.02.05, 18:39
                                        kell99 napisał:

                                        > dokladnie, dzieki temu moz/ff jest dostepna na wiekszej ilosci platform.
                                        w szczególności na telefony komórkowe :) Minimo to jest taka pokraka, że LEDWIE na PDA z najwyższej półki zipie.
                                        > haha;) mowisz o "firefoxie bez funkcjonalnosci" a jednak wiekszosc osob
                                        > przesiadajac sie z ie wybiera wlasnie ff dzieki dodatkowej funkcjonalnosci i
                                        > bezpieczenstwu (wg secunii ff jest jednak bezpieczniejszy od o, nie kazdy chce
                                        > korzystac z ciagle wychodzacych wersji beta). poza tym nie wiem co rozumiesz
                                        > przez "calkowicie skonfigurowana". masz na mysli, ze jak ktos chce zaklnac
                                        > zakladke przez ikonke to musi od razu wchodzic na google, bo ikonka 'delete'
                                        > wcale nie sluzy do kasowania zakladki tylko do jakiejs innej nigdzie nie
                                        > opisanej funkcji (do dzisiaj nie mam pojecia do czego;) jezeli funkcjonalnoscia
                                        > nazywasz mase opcji, ktore nie maja przejrzystego zastosowania, to nie powiem
                                        > kto tutaj trolluje.
                                        > podstawowa zasada budowania przejrzystego iface uzytkownika jest przejrzystosc
                                        > i
                                        > latwosc obslugi. co z tego, ze mam mase opcji, skoro trudno znalesc te
                                        > najbardziej podstawowe. dlatego bardzo mi sie podobaja ustawienia przegladarek
                                        > mozillowatych, podstawowe opcje, a zaawansowany uzytkownik wklepie
                                        > 'about:config' i dopiesci sobie opcje. stopien skomplikowania wcale nie znaczy,
                                        > ze produkt jest dobry.
                                        to że ty nie rozumiesz do czego służą opcje, albo nie chcesz zorzumieć to tylko źle świadczy o tobie. Fakty są takie, że firefox to jest domek z klocków, czasem nawet do siebie nie pasujących. Opera to monolit, dopieszczony z każdej strony i prawdą jest, żeby poznać ten program, potrzeba chwilę czasu. ALE, można z Oepry korzystać jak z kazdej innej przeglarki i do tego nie potrzeba wogóle czasu. Siadasz i odpalasz, surfujesz, pół godziny wczesniej niż przy użyciu firefoksa. Aha, chciałbym też zauważyć, że prostota != łatwośc obsługi. Łatwość i ergonomia to jest wyrafinowanie.
                                        Co do wybierania FF, zamiast Opery: skąd wiesz, że użytkownik wybierający FF zamiast IE wogóle słyszał o Operze? Nie wiem czy zauwazyłeś, ale od listopada Mozilla prowadzi ogromną kampanię reklamową Firefoxa.
                                        PS: to właśnie oni wmawiają, że im prostsze(czyt. im bardziej zrobi się z użytkownika idiotę) tym lepiej. Ponadto, moze mi powiesz, które opcje są niezrozumiałe? Albo której nie możesz znaleźć? Wszystko co potrzeba, jest w preferencjach, więcej w plikach ini, bardzo dobrze opisanych. Aha, jeszcze jedno, chciałbym zauważyć, że Opera7 na rynku jest od dwóch lat i przez cały czas są wykrywane jakieś usterki, w większości niekrytyczne. Firefox 1 dostępny jest od niedawna. A już wykryto w nim prawie tyle dziur co w Operze przez lat dwa :)

                                        PS: o jakiej dodatkowej funkcjonalności mówisz jeśli chodzi o Firfox vs IE?

                                        > nie rozumiem co masz na mysli poza zle skierowana zlosliwoscia. dodanie
                                        > przycisku zamykajacego zakladke to taki ogromny problem? to dlaczego w takim
                                        > razie istnieja rozne style dla opery. przeciez to jest dobre dla uzytkownikow
                                        > winampa;)
                                        > tylko czekam az zaczniesz mnie obrazac, za to, ze smiem nie wielbic opery;)
                                        jest conajmniej kilkanaście sposobów na zamknięcie karty w Operze, łącznie z przyciskiem. Widzę że z aplikacjami mdi wogóle nie pracowałeś, albo jesteś ślepy i nie widzisz tego 'x' w prawym górnym rogu, na pasku menu, po prawej stronie, albo w życiu Opery na oczy nie widziałeś. PS: w 8 są upragnione przyciski na kazdej karcie.

                                        > ja potrzebuje;) a by znalesc bankomat, zarcie, sklep wystarczy wyslac sms-a i
                                        > dostane dokladna droge. mozna sobie wrzucic w telefonie do ksiazki adresowej >jak tak bardzo potrzebujesz bankomatu. pomijajac, ze do sprawdzenia tego prosty >wap
                                        > browser w zupelnosci wystarczy, nie musze siegac na www.
                                        Opera na takich telefonach robi jednocześnie za wap i za www browser. Ponadto, na www jest znacznie więcej informacji. Dzięki www w telefonie, bez noszeniea ponad 3KG laptopa i o zgrozo, być może telefonu z GPRS/PDA albo biegania za hotspotem mam dostęp do wszelkich zasobów sieci. Bez problemu. to jest dla mnie przyszłość, a nie bieganie z laptopami za hotspotem :]

                                        • kell99 Re: Nowa opera 01.02.05, 18:58
                                          > w szczególności na telefony komórkowe :) Minimo to jest taka pokraka, że LEDWIE
                                          > na PDA z najwyższej półki zipie.

                                          tylko skad wiesz, ze nikt nie przeportuje gecko na telefony komorkowe? firmy nie
                                          lubia placic haraczu za cos co moga miec za darmo. poza tym przez caly czas
                                          mowimy o wap. jak bedzie mozna przegladac www i bedzie to dostepne na wiekszosci
                                          popularnych telefonow to sie bedziemy martwic czy opera, czy ff czy cos innego.
                                          na razie takie telefony to gadgety, a i mowilem juz dlaczego mnie osobiscie nie
                                          podoba sie przegladanie www na telefonie.

                                          > to że ty nie rozumiesz do czego służą opcje, albo nie chcesz zorzumieć to tylko
                                          > źle świadczy o tobie. Fakty są takie, że firefox to jest domek z klocków, czas
                                          > em nawet do siebie nie pasujących.

                                          a co niby znowu do siebie nie pasuje? ze moge miec ikonke do zamkniecia zakladki?;)

                                          > Opera to monolit, dopieszczony z każdej stro
                                          > ny i prawdą jest, żeby poznać ten program, potrzeba chwilę czasu. ALE, można z
                                          > Oepry korzystać jak z kazdej innej przeglarki i do tego nie potrzeba wogóle cza
                                          > su. Siadasz i odpalasz, surfujesz, pół godziny wczesniej niż przy użyciu firefo
                                          > ksa. Aha, chciałbym też zauważyć, że prostota != łatwośc obsługi. Łatwość i erg
                                          > onomia to jest wyrafinowanie.

                                          Do czasu az nie stwierdzisz "chcialbym zamykac zakladke ikonka" ;) Wtedy uhm..
                                          ktora to opcja moze byc.

                                          > Co do wybierania FF, zamiast Opery: skąd wiesz, że użytkownik wybierający FF za
                                          > miast IE wogóle słyszał o Operze? Nie wiem czy zauwazyłeś, ale od listopada Moz
                                          > illa prowadzi ogromną kampanię reklamową Firefoxa.

                                          No to czemu Opera nie prowadzi. W koncu placisz 35$ za przegladarke. Nie zalezy
                                          im na nowych uzytkownikach?

                                          > PS: to właśnie oni wmawiają, że im prostsze(czyt. im bardziej zrobi się z użytk
                                          > ownika idiotę) tym lepiej. Ponadto, moze mi powiesz, które opcje są niezrozumia
                                          > łe? Albo której nie możesz znaleźć? Wszystko co potrzeba, jest w preferencjach,
                                          > więcej w plikach ini, bardzo dobrze opisanych.

                                          Nie oto chodzi. Potrzebne opcje powinny byc dostepne od razu, by nie trzeba bylo
                                          ich szukac. Takie ktore uzywasz raz na rok (albo tylko ustawiasz raz) moga byc
                                          ukryte. Problem gdy te bardzo potrzebne i te zupelnie nie potrzebne sa
                                          pomieszane razem. Dlatego tez w windows masz "panel sterowania" z roznymi
                                          podzielonymi opcjami, a te mniej potrzene sa ukryte w innych aplikacjach czy
                                          dostepne np z linii komend czy rejestru (podobnie jest w gnome2). Gdyby panel
                                          sterowania bylby jedna aplikacja, a wszystkie opcje bylyby na jednym ekranie, to
                                          uzywanie tego byloby skomplikowane i nieprzyjemne.

                                          > Firefox 1 dostępny jest od niedawna. A
                                          > już wykryto w nim prawie tyle dziur co w Operze przez lat dwa :)

                                          Opera od 2ch lat? a nie od prawie 10? Poza tym mylisz firefoxa z gecko +
                                          bibliotekami. firefox to graficzna nakladka na silnik gecko. mozilla/gecko jest
                                          rozwijana od kilku lat juz, chociaz krocej niz opera (chyba, ze wliczasz to co
                                          przyszlo z netscape).

                                          > jest conajmniej kilkanaście sposobów na zamknięcie karty w Operze, łącznie z pr
                                          > zyciskiem. Widzę że z aplikacjami mdi wogóle nie pracowałeś, albo jesteś ślepy
                                          > i nie widzisz tego 'x' w prawym górnym rogu, na pasku menu, po prawej stronie,
                                          > albo w życiu Opery na oczy nie widziałeś. PS: w 8 są upragnione przyciski na ka
                                          > zdej karcie.

                                          Znowu mowisz o operze 8? Jak wpisze apt-get install opera i zainstaluje sie
                                          wersja 8 to mozemy pogadac;) Na razie nie mam pojecia o jakim X mowisz, jezeli o
                                          tym z pseudo-okienka to nie jest to ten o ktory mi chodzi.
                                          ps. slepy chyba nie jestem, gdybym byl to bym mial trudnosci z odpowiadaniem na
                                          twoj post;)

                                          > Opera na takich telefonach robi jednocześnie za wap i za www browser. Ponadto,
                                          > na www jest znacznie więcej informacji. Dzięki www w telefonie, bez noszeniea p
                                          > onad 3KG laptopa i o zgrozo, być może telefonu z GPRS/PDA albo biegania za hots
                                          > potem mam dostęp do wszelkich zasobów sieci. Bez problemu. to jest dla mnie prz
                                          > yszłość, a nie bieganie z laptopami za hotspotem :]

                                          Dzieki temu, ze wezme z soba laptopa, moge normalnie pracowac, ogladac strone w
                                          1400x1050 czy na ile matryca pozwala. Ogladanie 1/32 strony w 160x200 nie nalezy
                                          do najprzyjemniejszych. Wygodna nawigacja nie istnieje. Wap jest ok, jest
                                          zdefiniowana nawigacja. Poza tym, wap da sie zrobic bez problemu, to kwestia
                                          xslt generujacego wersje html i wap. Moze i mozna z html, ale wygoda takiego
                                          rozwiazania jest nikla. W domu tez przegladasz www w 160x200?;) Odpisujac na moj
                                          post widzial byc 1/3 szerokosci formy z ktorej korzystasz;)
                                          • blitz667 Re: Nowa opera 01.02.05, 21:31
                                            kell99 napisał:
                                            > tylko skad wiesz, ze nikt nie przeportuje gecko na telefony komorkowe? firmy ni
                                            > e
                                            > lubia placic haraczu za cos co moga miec za darmo. poza tym przez caly czas
                                            > mowimy o wap. jak bedzie mozna przegladac www i bedzie to dostepne na wiekszosc
                                            > i
                                            > popularnych telefonow to sie bedziemy martwic czy opera, czy ff czy cos innego.
                                            > na razie takie telefony to gadgety, a i mowilem juz dlaczego mnie osobiscie nie
                                            > podoba sie przegladanie www na telefonie.
                                            Minimo to JEST mozilla na telefony komórkowe(docelowo). Z tym że niebardzo na nich działa, bo jest za wielka i za wolna :)
                                            > a co niby znowu do siebie nie pasuje? ze moge miec ikonke do zamkniecia zakladk
                                            > i?;)
                                            jest ikonka do zamknięcia zakładki, ale nie na zakładce. W v8 zrobili taką na zakładce dla innych, czego tu nie rozumiesz? Bardziej łopatologicznie się nie da. Geez, jak można negować istnienie ikonki, skoro ona jest, niczym się nie różni, oprócz tego, że jest w innym miejscu :]

                                            > Do czasu az nie stwierdzisz "chcialbym zamykac zakladke ikonka" ;) Wtedy uhm..
                                            > ktora to opcja moze byc.
                                            wtedy otwiera się preferencje, a ta opcja napewno znajdzie się w bardzo intuicyjnie nazwanej kategorii: okna.

                                            > No to czemu Opera nie prowadzi. W koncu placisz 35$ za przegladarke. Nie zalezy
                                            > im na nowych uzytkownikach?
                                            Nie wiem czy nie zauważyłeś, ale Opera prowadziła przez ostatnie kilka lat w alternatywnych przeglądarkach i nie potrzebowała ogromnej kampanii reklamowej. nie pracuje z operasoftware. Nie wiem jakie są dla nich priorytety. Napewno największą kasę ciągną z komórek. Ponadto, być może planują jakąś większą akcję na wyjście v8. Ah, Opera nie kosztuje 35$, tylko 35PLN :) Ponadto Opery można używać za darmo, nic nie stoi na przeszkodzie.
                                            > Nie oto chodzi. Potrzebne opcje powinny byc dostepne od razu, by nie trzeba byl
                                            > o
                                            > ich szukac.
                                            preferencje są od tego, żeby ustawiać opcje, a przeglądarka służy do przeglądania, a nie do przestawiania prefsów, argument chybiony. Skoro i tak raz na jakiś czas zagldam do preferences... To może tam być tyle ustawień ile się da, im więcej tym lepiej, póki nie ma jakiegoś misz-maszu, tylko wszystko w kategoriach.
                                            Ah, no i powiedz jak często zaglądasz do panelu sterowania? 1 na rok może?
                                            > Takie ktore uzywasz raz na rok (albo tylko ustawiasz raz) moga byc
                                            > ukryte. Problem gdy te bardzo potrzebne i te zupelnie nie potrzebne sa
                                            > pomieszane razem. Dlatego tez w windows masz "panel sterowania" z roznymi
                                            > podzielonymi opcjami, a te mniej potrzene sa ukryte w innych aplikacjach czy
                                            > dostepne np z linii komend czy rejestru (podobnie jest w gnome2). Gdyby panel
                                            > sterowania bylby jedna aplikacja, a wszystkie opcje bylyby na jednym ekranie, >to uzywanie tego byloby skomplikowane i nieprzyjemne.
                                            Hmm... Opcje są posegregowane w kategoriach. To że jest ich więcej, nie znaczy że podział jest gorszy. Nawet nie wiesz ile opcji Oepra ma ukrytych :P
                                            > Opera od 2ch lat? a nie od prawie 10? Poza tym mylisz firefoxa z gecko +
                                            > bibliotekami. firefox to graficzna nakladka na silnik gecko. mozilla/gecko jest
                                            > rozwijana od kilku lat juz, chociaz krocej niz opera (chyba, ze wliczasz to co
                                            > przyszlo z netscape).
                                            Opera, w wersji 7, bo o tej mówimy jest na rynku od dwóch lat. Opera wersja 7 została napisana całkowicie od zera. Gecko jest starszym silnikiem.

                                            > Znowu mowisz o operze 8? Jak wpisze apt-get install opera i zainstaluje sie
                                            > wersja 8 to mozemy pogadac;) Na razie nie mam pojecia o jakim X mowisz, jezeli
                                            > o
                                            > tym z pseudo-okienka to nie jest to ten o ktory mi chodzi.
                                            > ps. slepy chyba nie jestem, gdybym byl to bym mial trudnosci z odpowiadaniem
                                            > twoj post;)
                                            nie "pseudo-okienka", bo pseudo-MDI to ma firefox. Opera ma pełne MDI i kazda strona jest pełnoprawnym oknem, które można sobie wyciągnąc na pulpi i odłączyć od Opery. Każda strona ma własny "x". W v8 zamiast 'x' typowo z MDI, Opera wprowadziła 'x' na kartach, oczywiście można to zmienić w prefsach, dla wygody, żeby nie trzeba było kombinować w : a) ini b) about:config co 99% użytkowników nie wie co i jak c) innych dziwnych miejscach.
                                            > Dzieki temu, ze wezme z soba laptopa, moge normalnie pracowac, ogladac strone w
                                            > 1400x1050 czy na ile matryca pozwala. Ogladanie 1/32 strony w 160x200 nie nalez
                                            > y
                                            > do najprzyjemniejszych. Wygodna nawigacja nie istnieje. Wap jest ok, jest
                                            > zdefiniowana nawigacja. Poza tym, wap da sie zrobic bez problemu, to kwestia
                                            > xslt generujacego wersje html i wap. Moze i mozna z html, ale wygoda takiego
                                            > rozwiazania jest nikla. W domu tez przegladasz www w 160x200?;) Odpisujac na mo
                                            > j
                                            > post widzial byc 1/3 szerokosci formy z ktorej korzystasz;)
                                            heh, jeżeli internet to dla ciebie tylko forum, to się nie dziwie że Ci www w komorce nie potrzebne. Po co marnować zdrowie... Heh, cóz wymagać od człowieka, który sprzed komputera się nie rusza, czy to w domu, czy to w pracy, człowieka który żeby dostać pogodę za oknem instaluje jakieś dziwne bezuzyteczne rozszerzenia do przeglądarki(hey, wystarczy się odkleić od ekranu). PS: a wiesz że laptopa wszędzie nie zabierzesz?
                                            • kell99 Re: Nowa opera 01.02.05, 21:37
                                              ee, ty ciagle o tej wersji 8 jakby to byl 8 cud swiata (czyli 7.54 to musi byc
                                              niezle badziewie skoro wszystko "bedzie" w wersji 8).

                                              poza tym, dla wielu ff jest szybszy niz o, ale szybkosc to rzecz wzgledna,
                                              nalezaloby mierzyc rzeczywiste obciazenie cpu i wtedy mozesz twierdzic co jest
                                              szybsze od czego.

                                              wrocimy wiec do tematu jak wyjdzie wersja 8 bo na nie bedziemy rozmaiac o 7.54
                                              ktora zle wyswietla gmail i nie da sie zamknac zakladek tak jakbym chcial;)

                                              ps. rozumiem, na komorce bede odposisywal na posty na grupach dyskusyjnych
                                              haha;) ojj moje biedne palce:) a moze irc? tez przez komorke;)))
                                              • blitz667 Re: Nowa opera 01.02.05, 23:06
                                                kell99 napisał:

                                                > ee, ty ciagle o tej wersji 8 jakby to byl 8 cud swiata (czyli 7.54 to musi byc
                                                > niezle badziewie skoro wszystko "bedzie" w wersji 8).
                                                a ty jeczysz o jakieś 'x' które na dodatek od zawsze byly, tylko w najblizszej wersji, przenoszą je w inne miejsce.
                                                > poza tym, dla wielu ff jest szybszy niz o, ale szybkosc to rzecz wzgledna,
                                                > nalezaloby mierzyc rzeczywiste obciazenie cpu i wtedy mozesz twierdzic co jest
                                                > szybsze od czego.
                                                dla wielu jest dokładnie na odwrót i co z tego? Inna sprawa, że jeśli o szybkości mowa, to nie chodzi tylko o szybkośc działania, ale o ogólną wydajność obslugi.
                                                > wrocimy wiec do tematu jak wyjdzie wersja 8 bo na nie bedziemy rozmaiac o 7.54
                                                > ktora zle wyswietla gmail i nie da sie zamknac zakladek tak jakbym chcial;)
                                                gmail może i dobrze wyświetla. pewnie nie wiesz czemu opera 7.54 nie działa z gmail, w wersji _beta_. Oh, miałeś nie używać wersji bta aplikacji, czemu używasz gmail, który defacto jest w wersji beta?
                                                > ps. rozumiem, na komorce bede odposisywal na posty na grupach dyskusyjnych
                                                > haha;) ojj moje biedne palce:) a moze irc? tez przez komorke;)))
                                                no, jesli dla ciebie internet to tylko boardy i irce...
                                      • Gość: johndoe Re: Nowa opera IP: *.tlsa.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 02.02.05, 11:41
                                        kell99 napisał:

                                        >
                                        > dziekuje za komplement;) zobaczymy jak tobie wychodzi trollowanie.
                                        >
                                        to nie pisuje tu non stop elaboraty. w dodatku coraz bardziej watpliwej jakosci.


                                        > wiec od razu mowie, ze nie ogladam stron z osiolkow, a wiadomosci i gmail
                                        > codziennie i jezeli nie moge przejrzec bez problemow podstawowych stron to dla
                                        > mnie jest problem.
                                        >

                                        jezeli nie mozesz wejsc na wiadomosci gazety , to faktycznie masz problem.
                                        co na to lekarze? ja czy to z opera czy ff nie mam zadnego.


                                        > > ludzi nie szukaja wprawnego programisty. ludzie szukaj dobrych przegladar
                                        > ek.
                                        >
                                        > dokladnie, dzieki temu moz/ff jest dostepna na wiekszej ilosci platform.

                                        dlatego wybieraja kombajny a nie wyspecjalizowane, za to rozniace sie programy realizujace mniej funkcji.

                                        > haha;) mowisz o "firefoxie bez funkcjonalnosci" a jednak wiekszosc osob
                                        > przesiadajac sie z ie wybiera wlasnie ff dzieki dodatkowej funkcjonalnosci i
                                        > bezpieczenstwu (wg secunii ff jest jednak bezpieczniejszy od o, nie kazdy chce
                                        > korzystac z ciagle wychodzacych wersji beta).

                                        wiekszosc osob korzystajacych z ff czy opery to nie zwykli uzytkownicy. moze w koncu pojmiesz, ze dla kogos, kto nie ma pojecia o komputerze goly ff jest 100 razy gorszy niz opera ze wszystkimi wodotryskami.

                                        poza tym nie wiem co rozumiesz
                                        > przez "calkowicie skonfigurowana". masz na mysli, ze jak ktos chce zaklnac
                                        > zakladke przez ikonke to musi od razu wchodzic na google, bo ikonka 'delete'
                                        > wcale nie sluzy do kasowania zakladki tylko do jakiejs innej nigdzie nie
                                        > opisanej funkcji (do dzisiaj nie mam pojecia do czego;)

                                        w przypadku ff oczywiscie wyslalbys maila do bugzilli i bys wiedzial.
                                        z opera jest raczej podobmie /nie mialem okazji sie przekonac, wiec to przypuszczenie/

                                        >jezeli funkcjonalnoscia
                                        > nazywasz mase opcji, ktore nie maja przejrzystego zastosowania, to nie powiem
                                        > kto tutaj trolluje.
                                        Ty jak najbardziej. Usilujesz /nieudolnie zreszta/ wkladac w usta innnych osob slowa, ktore odpowiadaj Ci w dyskusji. Funkcjonalnosc opery to fakt, ze jedyna rzecz jak musisz zrobic op instalacji to przejrzac preferencje, ustawic przyciski i paski tam gdzie Tobie odpowiadaja i juz. ff jest GOLY. zeby byl funkcjonalny musisz instalowac pluginy i to cale mnostwo.

                                        > podstawowa zasada budowania przejrzystego iface uzytkownika jest przejrzystosc
                                        > i
                                        > latwosc obslugi. co z tego, ze mam mase opcji, skoro trudno znalesc te
                                        > najbardziej podstawowe.
                                        zacznij od poszukania slownika. i nie przedstwaiaj Swojego zdania o braku przejrzystosci menu opery jak zdania wiekszosci. Bo to wlasnie jest zachowanie rowne zachowanie tebe.

                                        dlatego bardzo mi sie podobaja ustawienia przegladarek
                                        > mozillowatych, podstawowe opcje, a zaawansowany uzytkownik wklepie
                                        > 'about:config' i dopiesci sobie opcje. stopien skomplikowania wcale nie znaczy,
                                        > ze produkt jest dobry.
                                        >
                                        a niezaawansowany? co poradzisz, guru, temu niezaawansowanemu? korzystac z golego ff? korzystac z ie? a ilu jest tych zaawansowanych?


                                        > nie rozumiem co masz na mysli poza zle skierowana zlosliwoscia. dodanie
                                        > przycisku zamykajacego zakladke to taki ogromny problem?

                                        w 7.54 jest

                                        to dlaczego w takim
                                        > razie istnieja rozne style dla opery. przeciez to jest dobre dla uzytkownikow
                                        > winampa;)

                                        dla opery rowniez. a dlaczego istnieja rozne style kde?
                                        nie mogloby byc jednego slusznego?

                                        > tylko czekam az zaczniesz mnie obrazac, za to, ze smiem nie wielbic opery;)
                                        >
                                        ja Cie obrazam? to Ty obrazasz tych, dla ktorych ff nie jest szczytem ludzkego geniuszu.

                                        > > nieczytelna ta strona? my tu w polsce /bo Ty teraz, jak kojarze za oceane
                                        > m/ mam
                                        > > y przyslowie : "jak sie chce psa uderzyc, to kij sie znajdzie"
                                        > > moj ff blednie wyswietla np. film.onet.pl
                                        >
                                        > nie widze by sie cokolwiek rozjezdzalo.
                                        to sie przyjrzyj. 2 pola formularza na samej gorze nie sa na tej samej wysokosci
                                        winnt 4 i najnowszy ff

                                        >poza tym nie potrafisz zrozumiec, ze
                                        > jakis film.onet.pl mnie nie interesuje, a wybiorcza interesuje nas obu, przecie
                                        > z
                                        > korzystasz z forum.
                                        >
                                        a nie potrafisz zrozumiec, ze nie jestes pepkiem swiata? i ja rowniez nie.
                                        ta strone wyszukalem w ciagu 2 minut, bo chcialem znalezc cos, co ff zle wyswietla. w 2 minuty. wiec idealny to on nie jest.

                                        > > ps. moze trudno w to uwierzyc, ale niektorzy maja okna w pracy i nie potr
                                        > zebuja
                                        > > weather fox. za to informacja o najblizszym bankomacie moze byc dla nich
                                        > zbawi
                                        > > enna.
                                        >
                                        > ja potrzebuje;) a by znalesc bankomat, zarcie, sklep wystarczy wyslac sms-a i
                                        > dostane dokladna droge. mozna sobie wrzucic w telefonie do ksiazki adresowej ja
                                        > k
                                        > tak bardzo potrzebujesz bankomatu.

                                        mozna tez wybrac inny sposob, prawda? wolnosc wyboru to jedna z idei wo, chyba rowniez? nie narzucaj innym swojej wizji swiata.

                                        pomijajac, ze do sprawdzenia tego prosty wap
                                        > browser w zupelnosci wystarczy, nie musze siegac na www.
                                        >
                                        > eh, operowy troll z ciebie;)
                                        daruj sobie takie wrzutki. w przeciwienstwie do Ciebie jestem juz dorosly i zaden gil mi nie wisi od pasa.




                • hanatol Re: Nowa opera 30.01.05, 18:55
                  >Gecko od zawsze można było embedować do wszystkiego. Gecko nigdy nie było
                  >z niczym zintegrowane.

                  Zawsze było i nadal jest.
                  Nie ma czegoś takiego jak samodzielne gecko (zresztą w bugzilli leży juz od
                  kilku lat żądanie aby to odseparować).

                  Rozsądny model byłby taki gdzie mozilla, firefox, thunderbird korzystają z
                  biblioteki libgecko. Coś zupełnie normalnego w uniksach.
                  Tymczasem każdy z tych programów ma własną kopię bibliotek dzielonych (sic!).

                  To zresztą najwiekszy powód dla którego mozilla ssie.
                  • blitz667 Re: Nowa opera 30.01.05, 20:53
                    hanatol napisał:

                    > >Gecko od zawsze można było embedować do wszystkiego. Gecko nigdy nie było
                    > >z niczym zintegrowane.
                    >
                    > Zawsze było i nadal jest.
                    > Nie ma czegoś takiego jak samodzielne gecko (zresztą w bugzilli leży juz od
                    > kilku lat żądanie aby to odseparować).
                    >
                    > Rozsądny model byłby taki gdzie mozilla, firefox, thunderbird korzystają z
                    > biblioteki libgecko. Coś zupełnie normalnego w uniksach.
                    > Tymczasem każdy z tych programów ma własną kopię bibliotek dzielonych (sic!).
                    >
                    > To zresztą najwiekszy powód dla którego mozilla ssie.
                    no, własnie. Gecko jest oddzielnym modułem. To o czym wy mówicie, to jest zaimplementowanie silnika, jako standardową bibliteką, którą może używać dowolna aplikacja i współdzielić. Tak jak IE w windows, które przez ActiveX mozna wpakować bez problemu do dowolnej aplikacji.
                    • Gość: dobry człowiek Re: Nowa opera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.05, 17:56
                      Poczekajcie na nową Operę chociaż dla 7.54 nic do zarzucenia nie mam kopary wam poopadają a wielcy zwolennicy FF, lamerstwo, poinstaluje opery i będzie szum jaka to wspaniała przeglądarka.
      • roar Re: Nowa opera 02.02.05, 11:49
        kell99 napisał:

        > zadna rewolucja, to takie rzeczy sa juz znane od co najmniej kilku lat,

        Prawda?

        A swoją drogą to ciekawe, jak "znane od kilku lat" "niepotrzebne" funkcje stają się rewolucyjne i ultrawygodne kiedy tylko (dawniej Mozilla, teraz) Firefox je w końcu z Opery zerżnie... :)
    • Gość: gggg jeszcze troche i bedą samoglosnomowiące czaty :) IP: 151.8.7.* 01.02.05, 01:08
      .
Pełna wersja