Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad 3...

    • Gość: gruby Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.09, 10:12
      ludzie, co wyście się tak czepili tego "nie grzeszą"? To jak najbardziej normalne określenie, używane, jeśli ktoś czegoś nie posiada. Można nie grzeszyć inteligencją, nie grzeszyć rozumem, nie grzeszyć talentem, nie grzeszyć odwagą - nie spotkaliście się nigdy z takim określeniem? Jeśli tak, to wiedzą nie grzeszycie. ;-)
    • Gość: monkir Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.agora.pl 08.02.09, 10:55
      GRUBY:
      grzeszyć (głupotą), nie grzeszyć (IQ), a przypierniczyć autorowi warto - już takie te ludzie...
    • mockturtle Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad 08.02.09, 11:06
      Nie wiem, ile warte są te obliczenia, choć podejrzewam, że International Journal of Astrobiology jest trochę bardziej godne zaufania niż GW, więc raczej bardziej ufam Forganowi niż Koryszewskiemu. Co do dylematu "czy jesteśmy sami we wszechświecie" - przede wszystkim bzdurą okropną jest to, że przed Forganem podobne obliczenia robił tylko Daniken. Odsyłam choćby do Carla Sagana. Po drugie, odwrotne twierdzenie, że jesteśmy sami, niepowtarzalni i absolutnie jedyni we Wszechświecie - jest tak absurdalne,. jak absurdalne było, że Ziemia jest pępkiem świata.
    • Gość: seru111 Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.adsl.inetia.pl 08.02.09, 11:37
      Naukowcy opierają się na niepełnej wiedzy i skupiają się głównie na perspektywie doświadczeń z naszej planety. Tymczasem inne układy gwiezdne w galaktyce mogą kierować się zupełnie innymi prawami. To, że jakąś reguła sprawdza się na Ziemi, nie oznacza to automatycznie, że sprawdzi się również w innych częściach wszechświata.

      i w druga strone. to ze cos sie nie sprawdza u nas, nie znaczy ze nie moglo by sie sprawdzic gdzies tam. o tym autor zapomnial piszac te bzdury:)
    • Gość: Bee Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.09, 11:38
      Autor jest (delikatnie rzecz biorąc) niemądry:

      "Tymczasem inne układy gwiezdne w galaktyce mogą kierować się zupełnie innymi prawami. To, że jakąś reguła sprawdza się na Ziemi, nie oznacza to automatycznie, że sprawdzi się również w innych częściach wszechświata."

      Akurat tak się składa, że prawa fizyki są dla tego samego wszechświata takie same. Więc nic nie będzie się rządzić innymi prawami. Owszem mogą tam być inne warunki powstania życia (gazowe giganty itp. itd.) natomiast fizyka ZAWSZE jest taka sama dla całego wszechświata.

      Co do faktu, jak jest prawdopodobne istnienie innej cywilizacji niż nasza to zanim podejmiemy dyskusję polecam obejrzeć sobie ten film:
      www.youtube.com/watch?v=mcBV-cXVWFw

      Dopiero po uświadomieniu sobie jak gigantycznym (przy czym to słowo nie oddaje zupełnie skali) miejscem jest wszechświat okazuje się, że coś co się zdarza w skali 1:1000000000000000000 może być rzadkie w skali Ziemi - ale w skali całego wszechświata jest takich zdarzeń gigantyczna (znowu) ilość.
    • pensioner63 Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad 08.02.09, 11:47
      W Bibli jest napisane, że liczba ich jest 44, a nie 361 jak pisze autor artykułu. Drażni mnie używanie słowa "naukowcy obliczyli" w odniesieniu do zgadywania liczby zamieszkałych planet w niebie podobnie jak nadawanie stopnia doktora dla teologów czyli ludzi badających właściwości Boga i aniołów. Słowo nauka powinno być używane w odniesieniu do racjonalnych badań, których wyniki inni niezależni naukowcy mogą potwierdzić.

      Z artykulu wynika, że ludzie potrzebują wiary w to, że niebo nad naszymi głowami jest zamieszkałe. Jedni wierzą, że mieszka tam Bóg lub wielu bogów. Inni wierzą, ze mieszkają tam kosmici lub UFO-ludki. Są "naukowcy", którzy potrafią zaprogramować komputer tak aby wygenerował ilość tych kosmicznych cywilizacji.
    • xnw4 Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad 08.02.09, 12:13
      Ponizej jest streszczenie artykulu o ktorym mowa;


      International Journal of Astrobiology Cambridge University Press
      Copyright ? 2009 Cambridge University Press
      doi:10.1017/S1473550408004321

      Research Article
      A numerical testbed for hypotheses of extraterrestrial life and intelligence
      D.H. Forgan a1
      a1 Scottish Universities Physics Alliance (SUPA), Institute for Astronomy, University of Edinburgh, Royal Observatory Edinburgh, Blackford Hill, Edinburgh EH9 3HJ, UK e-mail: dhf@roe.ac.uk

      Article author query
      forgan dh PubMed ADS Google Scholar
      Abstract

      The search for extraterrestrial intelligence (SETI) has been heavily influenced by solutions to the Drake Equation, which returns an integer value for the number of communicating civilizations resident in the Milky Way, and by the Fermi Paradox, glibly stated as: ?If they are there, where are they??. Both rely on using average values of key parameters, such as the mean signal lifetime of a communicating civilization. A more accurate answer must take into account the distribution of stellar, planetary and biological attributes in the galaxy, as well as the stochastic nature of evolution itself. This paper outlines a method of Monte Carlo realization that does this, and hence allows an estimation of the distribution of key parameters in SETI, as well as allowing a quantification of their errors (and the level of ignorance therein). Furthermore, it provides a means for competing theories of life and intelligence to be compared quantitatively.

      (Received September 05 2008)

      (Accepted October 12 2008)

      Key Words:Drake Equation; extraterrestrial intelligence; Fermi Paradox; Monte Carlo; numerical; SETI
    • Gość: GordonFreeman Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.02.09, 12:24
      To, że obce cywilizacje istnieją, to dość oczywista prawda. Zwyczajne prawo wielkich liczb.
      Jest wręcz niewiarygodne, by w POTWORNIE wielkim wszechświecie (mierzonym w absurdalnych liczbach) tylko na jednej zapyziałej planetce powstało życie :)
    • Gość: spiwor Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.02.09, 12:30
      brzezozka zapewne też jesteśmy kosmitami. Może nawet Marsjanami? Wyniszczyliśmy swoją planetę poprzez gospodarkę rabunkową i złym gospodarowaniem odpadami. Udało sie nam ostatnimi siłami wybudować rakiety i części nas-marsjan udało sie wylądować na planecie Ziemia, Z biegiem czasu, warunki inne na Ziemi niż Marsie spowodowały, że nie potrafiliśmy rozwijać się technologiczne, cofneliśmy się w rozwoju i powoli musielismy przez tysiące lat rozwijać się do poziomu w jakim teraz jesteśmy.
      Z odmiennych warunków naturalnych na Marse, szybko doszło do erozji planety. Pozostawione budowle zbudowane z innych materiałów niż nasze obróciły się w piasek....
    • Gość: axl20 Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.and-net.pl 08.02.09, 12:38
      30 tys cywilizacji to wcale nie jest dużo, we wszechświecie jest ok 100 mld galaktyk, czyli jedna cywilizacja przypada na ponad 3 mln galaktyk ! ten wynik nie jest optymistyczny, a już na pewno nie dla SETI :)
    • Gość: spiwor Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.02.09, 12:39
      Zapomniałem jeszcze dodać, że jako Marsjanie obserwowaliśmy wcześniej już Ziemię i przerażały nas Diznozaury, dlatego nie udało się wcześniej skolonizować Ziemi. Nasi naukowcy wymyślili wirus zabijający diznozaury i wysłaliśmy go rakietą o dużej sile rażenie, tak aby rozprzestrzenił się na jak najwiekszym obszarze. Dzisiejsi naukowcy ten fakt nazywają upadkiem meteorytu....
    • Gość: VENOM Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.aster.pl 10.02.09, 21:29
      a więcej info na: www.paranormal.pl
    • Gość: Anubis Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.uznam.net.pl 11.02.09, 15:44
      "Chrystus nic nie mówił o obcych cywilizacjach, a kto jak kto, ale On jako Syn Boży musiał miec rozeznanie w tym co dzieje się we wszechświecie..." Weś sie moherowy zaścianku wogule nie wypowiadaj w ten sposób. Ciekawe co Twoi księża zrobią jak ufole wylądują? Zakomunikują że bóg jest człowiekiem? Zaczną uczyć ich pisma? Wogule będą jaja kiedy kosmici się pojawią i trzeba będzie jeszcze raz od nowa pod tym kątem przejrzeć biblię. 5 dnia stworzył zwierzęta a 6 ludzi - a kiedy kosmitów? W nocy z piątku na sobote? :D
    • Gość: Ziemianin Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: 94.254.222.* 12.01.11, 22:22
      Są też inne cywilizacje może bardziej rozwinięte może nie,ale wszechświat jest za duży żeby tylko ludzie mogli w nim istnieć
    • Gość: Gość Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.05.11, 02:30
      na pewno sie kontaktuja spotykaja ze soba badaja siebie na wzajem jak i nas z reszta roownierz nawet nie zdajecie sobie sprawy o ile sa od nas madrzejsi i pewnie nigdy sie nie dowiecie ale skoro trafiliscie na ta strone to goraco polecam film pod tytulem czwarty stopien
    • Gość: gdak Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.krosoft.pl 14.08.11, 21:08
      może jest a może nie
    • Gość: ewfewfewf Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.petrus.pl 23.04.12, 23:01
      matematycznie mysle ze to dosc trafne rozumowanie
    • Gość: BlacDoberman Re: Naukowcy obliczyli: W kosmosie istnieje ponad IP: *.189.75.70.e-plan.pl 18.05.12, 09:51
      @ Gość: follow me: to prawda. Zauważcie, że Biblia nie zaprzecza, że nie ma innych cywilizacji.
Pełna wersja