Na ile (nie)bezpiecznie w DF?

[agut2]

Wiem, ze watek bezpieczenstwa sie przewijal w miedzyczasie, przy okazji innych
tematow, jednak zaintrygowalo (o ile nie zaniepokoilo) mnie stwierdzenie Antka
z postu ¨kilka konkretnych pytan¨: ¨niebezpieczniej??!!myslalem, ze nic nie
pobije df. no moze z wyjatkiem rio czy sao paulo¨.

Wszyscy (jak mowie ¨wszyscy¨, mam na mysli ABSOLUTNIE KAZDA osobe) z ktorymi
rozmawialam na temat mojego wyjazdu mowia, ze jest ¨superniebezpiecznie¨.
Tyle, ze juz szczegolow nie podaja (tylko cos w stylu: poza dzielnice sie w DF
nie wychodzi, a najlepiej to siedziec w hotelu) So to osoby, ktore przewinely
sie przez DF w roznych okolicznosciach, raczej nie turystycznych.

Chcialabym zapytac: na ile sa to historie podkolorowane lub po prostu bedace
powtarzaniem zlej famy na zasadzie ¨bo ktos kiedys powiedzial, ze w DF to...¨?
Czy jako dziewczyna rozsadna, z jako takim doswiadczeniem miedzykulturowym,
zapobiegliwa, acz ciekawa swiata i moge sie czuc o tyle o ile bezpiecznie w DF
(jak w innych muzych miastach) czy raczej powinnam zaczac panikowac? (jade
sama, bede praktykowac+zwiedzac, wiec raczej o niewystawianiu czubka nosa poza
mieszkanie nie ma mowy...)

Bede wdzieczna za wasze podpowiedzi.


Pozdrawiam,

Agata

[bart444]

Istotnie Mexico City uchodzi za bardzo niebezpioeczne miasto. Tez slyszalem
wiele wiarogodnych historii. Nie nalezy sie jednak dac oglupic. Sam bywam w
tym miescie kilka razy w roku i nigdy nie spotkalem sie z zadnym napadem czy
kradzieza.
Z tego co wiem o meksykanskich zagrozeniach, sa one glownie orientowane na
korzysc majatkowa. Napady rabunkowe, kidnaping - to jest wymieniane
najczesciej. Nie slyszy sie np. o napadach na samotne dziewczyny (wyjatkiem sa
glosne morderstwa w Ciudad Juarez, kolo granicy amerykanskiej).

Radzilbym kierowac sie zwyklym rozsadkiem. Nie obnos sie z bizuteria,
pieniadze i paszport trzymaj dobrze schowany a najlepiej w sejfie w hotelu,
jesli taki bedzie dostepny.

[antekwielki]

> Z tego co wiem o meksykanskich zagrozeniach, sa one glownie orientowane na
> korzysc majatkowa. Napady rabunkowe, kidnaping - to jest wymieniane
> najczesciej. Nie slyszy sie np. o napadach na samotne dziewczyny

no wlasnie, ze sa.
samotna kobieta to latwy obiekt do obrabienia, nawet przez chuderlawego macho.
oprocz tego mozna zgwalcic, co najwyzej obmacac w zatloczonym metrze.

kindaping raczej nie dotyczy turystow. orgnizacje, ktore zajmuja sie tym
biznesem robia najpierw rozeznanie ile moga wyludzic pieniedzy od rodziny.
jakl juz pisalem wczesniej w rodzinie, u ktorej ja mieszkam, zdarzyly sie 3
porwania, w tym 2 ekspresowe (1 dzien na sciagniecie gotowki z konta).

napady w taksowkach czy autobusach tez nie sa rzadkoscia (moja kolezanka byla
swiadkiem napadu w autobusie - w dzien -przez 2 mezczyzn uzbrojonych w
srubokrety, jej siostra zostala obrobiona przez trojke machos z pistoetami w reku).
meksykanie nie ufaja taksiarzom, tak jak i zreszta policji, ktora jak sie
wielokrotnie okazalo, rowniez brala udzial w gwaltach czy wspolpracuje z bandytami.

rio tez jest niebzeopieczne, mimo to ludzie tak jezdza.
nie ma co popadac w paranoie strachu, jednak nalezy zachowac wszelkie srodki
ostroznosci. w koncu to potezne miasto.
no i samotna kobieta musi sie przygotowac na zaczepeki ze strony wyzelowanych
machos.

saludos,

[arekch77]

> jakl juz pisalem wczesniej w rodzinie, u ktorej ja mieszkam, zdarzyly sie 3
> porwania, w tym 2 ekspresowe (1 dzien na sciagniecie gotowki z konta).

U mojej porwanie, morderstwo oraz kilkanaście napadów rabunkowych. Zdecydowanie
DF to nie jest bezpieczne miasto. Tak jak pisał Antek, napady w dzień na
autobusy, mikrobusy i taksówki to "normalność". Musisz zachowac środki
ostrożności o których pisali poprzednicy, a przede wszystkim nie chodzić
nigdzie samotnie. Mi przez 5 lat mieszkania w DF też nigdy nic się nie stało co
nie znaczy jednak że problem można lekceważyć.

[mojito]

agut2 napisała:

"Czy jako dziewczyna rozsadna, z jako takim doswiadczeniem miedzykulturowym,
zapobiegliwa, acz ciekawa swiata i moge sie czuc o tyle o ile bezpiecznie
w DF (jak w innych muzych miastach) czy raczej powinnam zaczac panikowac? "

Czesc Agata,

potwierdze opinie moich poprzednikow: Mexico City jest niebezpiecznym miastem.
Na taka opinie miasto zapracowalo zorganizowanymi na skale przemyslowa
porwaniami, wymuszaniem okupu, rabunkami i kradziezami. Panikowac i popadac
w paranoje jednak nie powinnas. Jest duze i rozsadne prawdopodobienstwo, ze
Ciebie kryminalne epizody omina. Twoje cytowane wyzej cechy zapewnia Tobie
bezpieczenstwo. Zgadzam sie z Bart444, ze bardzo rzadko slyszy sie o napadach
na kobiety w ciagu dnia w uczeszczanych miejscach. Twoj zdrowy rozsadek pozwoli
Tobie uniknac chodzenia samej po wyludnionych ulicach wieczorem.

Juz na miejscu w Mexico City znajomi wyjasnia Tobie niebezpieczenstwo
wsiadania do przypadkowej taksowki na ulicy. Zawsze uzywaj wezwanej
telefonicznie przez hotel/restauracje lub tej z postoju ( sitio).

Mozesz spotkac sie z przypadkiem, ze w godzinach szczytu w metrze policja
rozdziela mezczyzn i kobiety. Spowodowane jest to checia dania odpoczynku
kobiecym posladkom od notorycznie wedrujacych po nich meskich dloniach
w zatloczonym wagonie metra. Nie jest to przestepstwo. Jest to irytujaca
uciazliwosc. Po przyjezdzie opanujesz pare odpowiednich slow wyrazajaca
zdecydowana dezaprobate dla nieznajomej dloni. Chociaz w tloku trudno bedzie
zidentyfikowac wlasciciela.

Wyrazalem juz swoje niechetne uznanie dla kieszonkowcow w metrze. Badz swiadoma
ich ciagle obecnosci. Nie nos plecaka/torby na plecach. Po prostu uwazaj.
Ruchliwosc i zatloczenie stacji Hidalgo moze byc szczegolnie niebezpieczne dla
Twojej wlasnosci. Zwracaj rowniez uwage na bardzo zreczne i ruchliwe dlonie
malych dzieci.

Prawdopodobnie odwiedzisz kilkakrotnie podczas swojego pobytu nocna Zona
Rosa - popularna nocna dzielnica nocych klubow, dyskotek z salsa i podobnych.
Powinnas sie tam czuc bezpiecznie. Pamietaj jednak ciagle o podrozy "dobra"
taksowka do i z Zona Rosa. Nie zostawiaj NIGDY swojego koktajlu bez opieki
przy barze/stoliku podczas swoich podrozy do toalety. I pod zadnym pozorem
nie pozwol odwiesc sie samej do domu nikomu nowopoznanemu w klubie. Nawet gdyby
czarujacy Meksykanin do zludzenia przypominal Tony Banderas.

Pamietajac o tym wszystkim bedziesz miala bezpieczny i pelen wrazen pobyt.
Wszystko bedzie ok, zobaczysz :).

Saludos,
m.

[agut2]

Dzieki wszystkim za komentarze. Wezme sobie do serca! Najbardziej mnie niepokoja
tzw. nietypowe akcje, czyli sytuacje zagrozenia z jakimi ciezko sie spotkac np.
w Polsce czy Madrycie--mam na mysli porwania, bron (cos mi mowi, ze co drugi
muchacho ma w DF pistolet) oraz szybkie akcje typu: pieniadze albo srubokret pod
zebra w zaltoczonym metrze...Co do kieszonkowcow, to mam wprawe w typowaniu oraz
wylapywaniu (w Madrycie jest ich sporo). W dyskotekach ZAWSZE uwazam. Zeby tylko
nie okazalo sie, ze nie da sie zatanczyc jednego dobrego kawalka salsy bez
czyichs lepkich lap na pupie...

Pozdrawiam,

Aga

[antekwielki]

>Zeby tylk
> o
> nie okazalo sie, ze nie da sie zatanczyc jednego dobrego kawalka salsy bez
> czyichs lepkich lap na pupie...

ja nie mam lepkich :)
no, chyba ze wlasnie jadlem salse :)

saludos,

(Nie) bezpieczenstwo w Mexico City.

[mojito]

agut2 napisała:

" Najbardziej mnie niepokoja tzw. nietypowe akcje...mam na mysli porwania,
bron (cos mi mowi, ze co drugi muchacho ma w DF pistolet) oraz szybkie akcje
typu: pieniadze albo srubokret pod zebra w zaltoczonym metrze..."

Buenas tardes Aga,

opisane przez Ciebie wyzej niepokoje nie dotycza Ciebie. Nikt nie porywa
przypadkowych ludzi w stolicy Meksyku. Okup za porwana osobe musi sie oplacac.
Porwania sa wiec dokladnie przygotowane z wczesniejszym rozeznaniem
sytuacji finansowej rodziny ofiary. W Meksyku zrobil sie z porywan dla okupu
doskonale prosperujacy przemysl. Specjalizacja posunela sie do tego stopnia,
ze jedni kidnaperzy porywaja i przekazuja ofiary porwania innym grupom
przestepczym ktore je przetrzymuja i negocjuja okup z rodzinami.

Pistolet/rewolwer/noz/maczeta sluzy Meksykanom do innych czynnosci niz rabunek
w metrze. Pieniadze moga byc nieduze a ryzyko ugrzezniecia w tlumie duze.
Metro/autobusy sa zdecydowana domena kieszonkowcow. I na nich uwazaj :).

Zachowujac wczesniej opisana rozsadna ostroznosc powinnas wiec czuc sie w miare
bezpiecznie w Meksyku.

Suerte!
m.

[agut2]

Mojito, do nababow raczej nie naleze, raczej kategoria low budget student, wiec
porwanie mnie dla okupu skreslam z mojej dlugiej listy ¨Nieprzyjemne rzeczy
jakie moga przytrafic sie blondynce w krainie Tequilli¨ :)

Antku, a salse to troche tanczysz, czy raczej brudzisz nia sobie jedynie
paluchy? :P

Do godziny zero zostalo 9 dni. Nadal rozwazam opcje pod ktorym mostem spac ;)
Chyba jednak stanie na opcji piso compartido (bardzo przyzwoicie wygladajace,
przynajmniej na zdjeciach) przy Insurgentes. Stad mam nadzieje kazdego ranka
dojechac do Observatorio i stamtad camion do Santa Fe. Ile szans dajecie mi na
przezycie?

[mojito]

agut2 napisała:

" Ile szans dajecie mi na przezycie? "

Aga,

na skali od jednego do dziesieciu oceniam Twoja szanse na przezycie
w Mexico City na dwanascie :). I moge na ta szanse postawic 1000 peso
przeciwko guzikowi. Kolor Twoich wlosow bedzie dzialal w Meksyku na Twoja
wyrazna korzysc. Odczujesz to zreszta sama :).
Z wynajeciem "piso compartido" nie bedziesz miala na miejscu zadnych zadnych
klopotow. Tysiace mlodych ludzi to robi z powodzeniem. Nie plac czynszu
za calosc. Plac tylko za miesiac.

To takie uspokajajace, ze wykreslilas mozliwosc porwania dla okupu :).
Moze sie Tobie jednak zdarzyc dac sie porwac uczuciom. Tanczac salse
szczegolnie. Uczucie w Meksyku nie spi :). Ale to temat na inny, Twoj
ewentualnie, watek...

Buen viaje y buena suerte! La vida es sueno :).
m.

[agut2]

Dziekuje za ¨pokrzepienie serc¨ :) 1000 peso zachowaj lepiej mojito na okup ;P

Swoja droga nie wiem co gorsze, porwanie dla okupu, czy porwanie przez uczucia.
Jedno i drugie niebezpieczne i moze zle sie skonczyc. Ojalá ustrzege sie i
jednego i drugiego. Ineczej moj Español by sie zaplakal.

A w zostawianiu z glupia mina na srodku parkietu zbyt natretnych salserow mam
wprawe ;) Zona Rosa mowicie?

I jeszcze jedno: po jakie gazety/www powinnam siegnac szukajac ogloszen (roznych
typow--nie tylko w sprawie piso compartido)? Istnieje cos takiego jak hiszpanska
gazeta ¨Segunda Mano¨?

(odbieglam od tematu postu, perdona)

Saludo,

Aga

[leelly]

>>Kolor Twoich wlosow bedzie dzialal w Meksyku na Twoja
wyrazna korzysc. Odczujesz to zreszta sama :)
(...)Moze sie Tobie jednak zdarzyc dac sie porwac uczuciom. Tanczac salse
szczegolnie. Uczucie w Meksyku nie spi :). Ale to temat na inny, Twoj
ewentualnie, watek...>>>

Jestem tu od miesiaca (Mexico D.F.) i choc kolor wlosow mam zdecydowanie ciemny
sprawy zalatwiam zdecydowanie szybciej niz Meksykanki (tez sie dziwie co we
mnie takiego innego widza Ci macho:) A jesli chodzi o porwania to...hmm...wg
mnie mozesz byc Agatko raczej spokojna, tzn Twoj Español moze byc
spokojny....:) Meksykanie nie naleza do przystojniakow niestety...(i to opinie
nie tylko moja ale i innych nacji) Wiec porwania wykresl ze swojej listy
zagrozen:)
Na szczescie/nieszczescie klejace lapy zdarzaja sie duzo czesciej w metrze niz
podczas tanczenia salsy...tzn klejace niepozadane lapy:) (dla mnie jest to
jedna z najbardziej wkurzajacych rzeczy tutaj, szczegolnie ze do pracy jezdze w
spodnicy...ufff)
Saludos!
Leelly

[antekwielki]

> Antku, a salse to troche tanczysz, czy raczej brudzisz nia sobie jedynie
> paluchy? :P

Dzieczyno! butelka tequili i zatancze co zechcesz!

a salsa, to potrafi sciekac mi az po lokcie :)

saludos,

[leelly]

antekwielki napisał:
> a salsa, to potrafi sciekac mi az po lokcie :)

Hmm..widze ze niezly z Ciebie ekspert od tanca:) Polec wiec jakies kluby w
Mexico DF gdzie mozna tak goraco tanczyc salse/reaggeton/otros :) Bylam
ostatnio w Bar Fly na Polanco i tanczylam 4h bez przerwy!! Muze maja
swietna...Nie wiem jak z cenami bo szef zalatwial:) Jak juz bedziesz tworzyl
liste to wez pod uwage zeby ceny byly umiarkowane:)
Saludos
Leelly

[arekch77]

> Nikt nie porywa przypadkowych ludzi w stolicy Meksyku. Okup za porwana osobe
musi sie oplacac. Porwania sa wiec dokladnie przygotowane z wczesniejszym
rozeznaniem
> sytuacji finansowej rodziny ofiary.

To nie do końca jest prawda. Najczęstszym rodzajem porwania jest
tzw. "secuestro express" czyli porwanie ekspresowe. Polega właśnie na porwaniu
przypadkowej osoby i albo objazd z nią po bankomatach, albo szybka negocjacja z
rodziną jakiejkolwiek sumy. Słyszałem o okupach nawet w wys. 50 czy 100 USD.
Secuestro express trwa od kilku godzin do 2 - 3 dni. Te porwania są bardzo
rozpowszechnine ze względu na bardzo małe zagrożenie wpadką; długie
przetrzymywanie ofiary to większe ryzyko. Do niedawna takie porwanie nawet nie
było przez władze traktowane jako porwanie (i karane jako takie) a tylko jako
krótkotrwałe pozbawienie wolności. Ze względu jednak na narastającą plagę
secuestro express to się zmieniło i teraz już jest to przestępstwo federalne.

Jednak jako tyurystka nie jesteś specjalnie narażona na takie atrakcje właśnie
ze względu nie to że nie ma z kim negocjować okupu, więc spokojnie, jakoś
przezyjesz :)

Aha, pistolet jak najbardziej słuzy do rabunków w metrze, kilku moich znajomych
tak straciło pieniądze i telefony, jeden nawet w zeszłym tygodniu, na stacji
Centro Medico.

Secuestro express.

[mojito]

Zgadzam sie. Pisalem o tych przygotowanych porawaniach z wiekszym okupem.
Te przypadkowe maja miejsce glownie w taksowkach. Taksowka zwalnia i
dosiada sie jeszcze jeden lub dwoch "pasazerow" i zaczyna sie objazd
po bankomatach. Otarlem sie o rabunek z pomoca pistoletu w nocnym lokalu.
Metro dotychczas wydaje mi sie bezpieczne. Moze do czasu...

Salud!
m.

[agut2]

Upominam sie o adresy klubow salsy :)))

Jade juz w piatek, a mieszkanie bylo, ale sie zmylo :( Tak wiec na powrot
jestem bezdomna...Mierrrrda

[antekwielki]

salsa jest dostepna w kazdym punkcie gastronomicznym :)
do wyboru i koloru :)

saludos,

Co o bezpieczeństwie sądzą artyści?

[arekch77]

Artykuł z La Cronica:

www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=308001
"Thalia (jedna z czołowych meksykańskich wokalistek) nie chce aby jej dziecko
urodziło się w Meksyku.

Ze względów bezpieczeństwa aktorka i wokalistka meksykańska zdecydowała że jej
córka urodzi się w USA a nie w Meksyku - poinformował projektant mody Gustavo
Mata.

Dziecko nie urodzi się w Meksyku ze względu na bezpieczeństow oraz wygodę,
oprócz tego Thalia ma obywatelstwo amerykańskie i jest lepiej dla niej urodzić
tam - powiedział agencji Notimex.

(...)

Siostry Thalii, Laura Zapata i Ernestina Sodi zostały porwane w stolicy Meksyku
w 2002 roku. Sodi wyznała w swojej książce że to Thalia zapłaciła okup, chociaż
nigdy nie wyjawiono jego wysokości."

Tutaj można poczytać więcej
o piosenkarce oraz posłuchać jej muzyki.

[leelly]

agut2 napisała:
> Jade juz w piatek, a mieszkanie bylo, ale sie zmylo :( Tak wiec na powrot
> jestem bezdomna...Mierrrrda

Na ile przylatujesz? i kiedy?

[arekch77]

agut2 napisała:

> Jade juz w piatek, a mieszkanie bylo, ale sie zmylo :( Tak wiec na powrot
> jestem bezdomna...Mierrrrda

Spróbuj poszukać tutaj: www.segundamano.com.mx

[agut2]

Witam wszystkich ze slonecznego Cancun :)))) WOW. I mean: WOW. Robi
wrazenie....Salsa scieka mi juz nie tyle po lokcie, co po kostki, skora z
hiszpanskiej czekoladki robi sie na apetyczna skwarke, Tequila pobuda
krazenie :)))

Za soba mam juz:

Tacos
Playa del Carmen (Mamitas), 5th Avenue
Coco Bongo
City
napad na ulicy (nie ma to jak maly napadzik juz pierwszego dnia...); nie na
mnie, ale na przyjaciela mojego przyjaciela u ktorego sie tu zatrzymalam.
Zniknal nam na 10 sekund z oczu---patrzymy, a 5 muchachos go kopie, lezacego na
ziemi. Edgar i Jorge w 3 sekundy dolaczyli sie do bojki...Wszyscy cali i zdrowi.

Pozbylam sie juz jet lag, ale wchodze w faze cultural shock. Na szczescie po
rocznych pobytach w Szwecji i Hiszpanii, mniej wiecej wiem, czego sie po sbie
spodziewac w tym trudnym okresie aklimatyzacji. Bedzie dobrze, musi byc.

Leelly, do DF przylatuje juz 4 kolo 19. Mieszkanie sie znalazlo. Z 2 Niemkami.
Do Santa Fe bedziem jezdzic wszyscy razem (jaszcze kilka osob, jakie poznalam,
a ktore mieszkaja w tej wlasnie okolicy i ¨wspolpracuja¨). Ale moze masz ochote
sie spotkac ktoregos dnia, albo wyskozyc na Salse?!? Salsa zawsze i wszedzie :)
(nie tylko w brzuszku)

:)))) Mexico :))))

Pozdrawiam,

Aga

[leelly]

wow:) widze ze poznajesz Meksyk w szybkim tempie:) Mysle ze odeszlysmy od
tematu postu wiec mozemy przejsc na prv:) Napiszesz do mnie na
[e-mail] ? To sie umowimy- ja na salse, cumbie i mambo zawsze mam
ochote:) jedyne co mnie martwi to z ebedziesz bardziej opalona niz ja...w DF
nie ma slonca...a jak jest to ja pracuje:(
Saludos

[antekwielki]

a ja sie wylegiwuje na dachu :)

a wczoraj wieczorem fajna burza bylo, co nie? :)

saludos,

[leelly]

antekwielki napisał:
> a ja sie wylegiwuje na dachu :)
> a wczoraj wieczorem fajna burza bylo, co nie? :)

tyy a gdzie masz swoj dach? bo ja na swoim tez czasem leniuchuje...moze mamy
sasiednie?:P
Jesli chodzi o burze to codziennie +/- 1 mi sie podobaja:) Bo zazwyczaj sie
zaczyna jak juz dotre do domku:) A z dachu fajnie sie oglada burze no nie?:)
(szczegolnie w bikini:P)

[titta]

O, widze, ze nie jestem jedyna wariatka wybierajaca sie samotnie (w pewnym
sensie) do DF. Dobze, ze najpierw kupilam bilety, a potem zaczelam panikowac ;)
Bo nie mieszkalam w Madrycie, po hiszpansku znam dwa slowa, z natury jestem
spokojna i przygod nie lubie... ale szoku kulturowego sie nie bardzo obawiam -
zdazalo mi sie byc jedyna Europejka/biala w towarzystwie ;). Tylko to
bespieczenstwo... Przez tydzien bede pod dobra opieka, potem moge jednak zostac
sama.
Czy po miescie mozna chodzic bez dokumentow (zeby nie zmienily wlasciciela)?
Pozdrawiam serdecznie.

[piotrullo]

hiola! a kiedy sie wybierasz? ja we wrześniu...

[titta]

Ostatni tydzien sierpnia, na 16 dni.

[piotrullo]

a jedziesz na zorganizowany wypoczyn czy pohulać gdzie oczy poniosą?

[titta]

Ani to ani to. Albo i to i to ;) Jade na slub przyjaciela. Przez pierwszy
tydzien zalapie sie wiec na "zorganizowane" zwiedzanie dla gosci weselnych :)
Potem albo sama cos wymysle albo po prostu odwiedze wszystkich znajomych w
promieniu kilkuset kilometrow...

`Pomylki` w rachunku :)

[agut2]

Tak na 60 pesos, przy zakupie sukienki w hiszpanskiej Bershka. Niby to nie
majatek, ale poczulam sie jak typowa gringita. Tak wiec z powrotem do sklepu i
przy sporej dozie zawzietosci, nie dalam sie odeslac na koniec godzinnej
kolejki i pieniadze wrocily na rachunek :) Pomaga zwrot :`Me parece, que estas
de broma mi niña...Quiero mi dinero, YA!` :)

[bogdanoslo]

Czesc! Bylem w MC w sierpniu 2006r. Spedzilem tam 5 dni. Jedyna niebezpieczna
rzecz to jazda samochodem. Wypozyczylem na 5 dni oddalem po 2. Jest tak samo
jak w kazdym duzym ( naprawde ) miescie. Sa dzielnice biedoty i bogactwa.
zapuszczalem sie wszedzie nawet w poznych godzinach nocnych 3-4 nad ranem i
zyje, nic sie nie stalo i czulem sie bezpiecznie. Poprostu nie przesadzajmy!

[antekwielki]

bogdanoslo napisał:

> Czesc! Bylem w MC w sierpniu 2006r. Spedzilem tam 5 dni. Jedyna
niebezpieczna
> rzecz to jazda samochodem.

no... i wszystko jasne!
a ja popadalem w jakas paranoje, a to przeciez taka latynoska
szwajcaria.

saludos,

[arekch77]

> a ja popadalem w jakas paranoje

Nie tylko Ty, my wszyscy oraz kilka milionów Meksykanów tam
mieszkających. Ale jeżeli ktoś spędził tam całe 5 dni to chyba wie
co mówi...

Dobre jest też to:
> Jedyna niebezpieczna rzecz to jazda samochodem.

Ulżyło mi bo myślałem że strzelaniny i porwania też mogą okazać się
niebezpieczne, ale jednak nie. :)

[agut2]

No i doczekalam sie historyjki na wlasanym watku :) Szkoda tylko ze
a tym wlasnie. Na szczescie historyjka nie dotyczy mnie ale
dziewczyny z Niemiec z ktora mieszkam drzwi w drzwi i z ktora to
codziennie jezdze do Santa Fe autem.
Dziewcze rozsadne, roztropne, mieszkajace tu 4 miesiace. Poszla do
knajpy (nie podrzednej speluny ale malej restauracji w entrum
miasta). Bialy dzien. Wchodzi 5 macho, wyciagaja spluwy, robia
rewizje i konfiskuja wszelakie dobra od wszystkich gosci. Ona miala
na tyle sprytu, aby ukradkiem,pod stolem, karte kredytowa przelozyc
z kieszeni do buta...
I oto sama sobie odpowiadam na pytanie, na ile nebezpiecznie jest w
DF.

A korki korkami--ostatnio droga z pracy do domu zajela mi rekordowe
3 godziny na stojaco, w dusznym jak cholera camionie wypchanym po
brzegi autochtonami :) Miodzio.

Saludos,

Guerita

[mojito]

W DF kazdy ma po pewnym czasie historyjke do opowiedzenia. Cos
niemilego przydazylo sie albo jemu/jej albo bliskim znajomym.
Jako regula, w DF, nosi sie przy sobie tylko tyle kasy ile mozna
bez wiekszego zalu stracic. Dobrze jest miec zawsze cos przy sobie
aby nie narazic sie na niezadowolenie rabujacego. Kart kredytowych
nie nalezy nosic w portfelu. Podrzednych spelunek nikt nie rabuje.
Powszechnie wiadomo, ze w podrzednych spelunkach nie ma turystow i
wiekszej kasy.

Korki sa lepsze niz podroz metrem w szczycie. W metrze "autochtoni"
moga dokladnie manualnie sprawdzic czy ostatnio jedzac "tacos" nie
przytylas :). I czesto sprawdzaja... Zauwazysz wiec wagony tylko dla
"mujeres". Policja chce im (kobietom) dac odpoczac od ciaglego
meskiego dotyku.

Salud,
m.

[titta]

Z ta opinia miejscowych jest roznie. Znajomy, ktoremu na dluga liste
rzeczy, ktore musze zwiedzic i miejsc do ktorych jechac
odpowiedzialam, ze nie jestem pewna czy chce sie sama wluczyc po
miastach, wysmial mie bezlitosnie. Stwierdzil, ze najlepiej
zarezerwowac klimatyzowny pokoj w hotelu i z niego nie wychodzic, bo
jeszcze mi sie cos stanie. W FC byl strazakiem i chyba go to troche
usprawiedliwia - tych raczej nikt nie zaczepia. A ja i tak bez
znajomych sie nigdzie nie rusze.(o komfort psychiczny chodzi, bo
bespieczestwa to raczej nie zapewnia...)

[agut2]

Ja pierwszego dnia bylam tak zestrachana,ze balam sie wyjsc na
ulice. Byl to skutek zastraszania mnie przez wszystkich dookola.
Teraz czuje sie tu jak ryba w wodzie (co nie znaczy, ze nie mam oczu
dookola glowy) i nie dlatego, ze jest tu bezpiecznie, ale dlatego,
ze psychicznie przygotowalam sie na to, ze moge byc napadnieta. Nie
chodze sama po zmroku, mam zawsze w kieszeni 100 koron, aby jakby co
zadowolic rabujacego i pozostaje tylko miec nadzieje, ze w razie
czego do zadowolenia wystarcza mu pieniadze...
Zdrowy rozsadek i szczescie sie przydaja :)

Co do metra, to staram sie ze wszystkich sil unikac godzin szczytu...
(z Santa Fe wracam co prawda po 2 godziny, ale tymi wiekszymi
camionami RTP). Na samamym poczatku, raz, pojechalam metrem i nie
wiedzac o zonach dla mujeres, wpakowalam sie wraz z pradem tlumu na
peron dla hombres. Nie dalo rady zawrocic przez caly tlum. Tak wiec
spedzilam upojne 30 minut w erotycznym uscisku z wagonem pelnym
wasatych muchachos ktorzy najwyrazniej stwierdzili,ze skoro jezdze
wagonami dla hombres, to pewnie musi mi sie to podobac i pewnie
oczekuje masaz posladkow. Miodzio.

masaz posladkow

[antekwielki]

agut2 napisała:

> Tak wiec
> spedzilam upojne 30 minut w erotycznym uscisku z wagonem pelnym
> wasatych muchachos ktorzy najwyrazniej stwierdzili,ze skoro jezdze
> wagonami dla hombres, to pewnie musi mi sie to podobac i pewnie
> oczekuje masaz posladkow. Miodzio.

masz na mysli, ze smarowali ci miodem te posladki?
mmmmm... masaz posladkow... me gusta :)
chyba karne sie jakims busem w godzinach szczytu :)

saludos,

[titta]

Nie zazdroszcze. Ale powiedz mi, bo zaciekawily mnie te korony:
przejezyczenie (i czemu na korony) czy rzeczywiscie korony nosisz? ;)

[agut2]

Hahahha...rzeczywiscie, gdyby mnie skroili na 100 koron wyszlabym na
tym gorzej, gdyby mi zarekfirowano 100 pesos :) Blad w moim poscie
wynikajacy z przyzwyczajenia- mieszkalam rok w Szwecji :)
I o tej pory wszystko przeliczam najpierw na korony, potem na euro,
a na koncu na zlotowki (przeliczenie na PLNy wychodzi najbardziej
pesymistycznie, dlatego zostawiam je na koniec, a czasem nawet go
nie robie, jesli tylko rzeczywiscie bardzo mi zalezy na tym aby cos
kupic: cena w SEK jest wrecz okazja, w EURO jest do zgryzienia,
natomiast PLN mowia, ze to zlodzijestwo) :) Takie male porownanie
sily nabywczej pieniazka.

Nie gustuje w masazu posladkow wykonywanym przez nieznajomych
osobnikow plci meskiej (przynajmniej bez mojej uprzedniej zgody),
nie gustuje w sliniacych sie macho ponizej 170 (+sombrero).

[agut2]

Odwrotnie jednak. 100 koron=(mas o menos) 50 PLN, 100 pesos (MOM)=
24 PLN. Czyli jednak warto w Meksyku nosic przy sobie pesos a nie
korony (to taka rada dla tych, co sa niezdecydowani ;) )

Puss och kram!

Flicka

[titta]

No to specjalne pozdrowienia. Zapytalam bo od kilku lat moim domem
jest Göteborg. (Musze tylko sprawdzic besposredni kurs pesos (w
koronach), bo jak na razie te przeliczam przez dolary - dosc
klopotliwe).

[arekch77]

> Zapytalam bo od kilku lat moim domem jest Göteborg.

Wlasnie tu jestem :)) Pisze z 7 Eleven na Frölunda Torg. Pozdrawiam
ze slonecznej Szwecji :)

[titta]

O, no prosze!
A wiesz moze czy w Forexie mozna kupic pesos?
(Z ta sloneczna to nie przesadzala bym, znowu ma padac :(
(nie zebym malkontentka byla...;)

[arekch77]

Wczoraj bylo slonecznie, wiec poopalalem sie nad jeziorkiem w
Kåsjön. Dzisiaj znowu caly czas pada :(

Co do Forexu, nie wiem.

Pozdrawiam!

Rezultaty ankiety nt. niebezpieczeństwa

[arekch77]

www.eluniversal.com.mx/notas/444475.html
W Meksyku mieszkańcy uważają że bezpieczeństwo się nie poprawiło i
głównym ich zmartwieniem jest to iż zostaną ofiarami napadu z bronią
w ręku – takie są wyniki ankiety którą przeprowadziła organizacja
Meksyk Zjednoczony przeciw Przestępczości.

Przewodnicząca organizacji Maria Elena Morera oraz Roy Campos z
Consulta Mitofsky na konferencji prasowej zaprezentowali wyniki
ankiety przeprowadzonej w 3 tysiącach gospodarstw domowych w całym
kraju w miesiącach maju i czerwcu.

Wyniki ankiety ukazują że 20% badanych lub członków ich rodzin było
ofiarą przestępstwa w ciągu ostatnich trzech miesięcy.

Z tego jak Meksykanie oceniają obecność policji w swojej okolicy 45%
uznało że jest bardzo mała lub wcale jej nie ma.

Maria Elena Morera twierdzi że rezultaty badania ukazują sytuację
wprost przeciwną do tego o czym zapewniają władze – poziom
bezpieczeństwa się nie poprawił a to szkodzi wszystkim. „Szkodzi
naszym dzieciom gdyż nie mogą wyjść na ulicę, czują się zagrożone…
do naszych domów przedostają się narkotyki i to się nie zmieniło, to
jest to co obserwujemy”, zapewniła.

Katedra na Zocalo zamknięta

[arekch77]

www.esmas.com/noticierostelevisa/mexico/678821.html
Prawnik Archidiecezji Meksyku Armando Martinez poinformował że
Katedra w Mexico City zostaje zamknięta. Zostanie otwarta aż władze
lokalne oraz federalne zagwarantują przebywającym w niej wiernym
bezpieczeństwo.

Armando Martinez podkreślił że jeżeli w dalszym ciągu w kościołach
będą się zdarzały napady oraz akty przemocy, decyzja ta zostanie
rozszerzona na wszystkie kościoły w kraju.

Prawnik powiedział ze sytuacja z zeszłej niedzieli, kiedy zwolennicy
Andresa Lopeza wtargnęli do Katedry przed rozpoczęciem mszy aby
zmusić księży do zaprzestania bicia w dzwony była szczytem agresji
przeciwko wolności wyznania.

(...)

Poinformował, że w poniedziałek odbędzie się spotkanie z
przedstawicielami policji aby wspólnie znaleźć sposób na
zagwarantowanie bezpeiczeństwa osobom przebywającym w Katedrze.

Przemoc

[agut2]

Co prawda już dawno z powrotem w Polsce, ale chyba warto się
podzielić:

OSTATNIEGO dnia w Meksyku, poszłam za znajomymi na mała despedide do
Roots (takie lekko snobistyczne miejsce) na koncert. Wychodzimy o
4am- przed klubem zastrzelili 5 osób. 4 naćpanych się pozabijało no
i dostało się aparcacoches (chlpak parkujacy fury). Widziłam jak się
wykrwawiali na ziemi. Slabo :(

Krwawe opowieści z samotnej podróży blondynki przez Gwatemalę i
Belize w następnym odcinku ;(

co to jest DF

[robak.rawback]

sory ale ja nie wiem co to jest df. zaczelam czytac po kolei
wszystkie watki i jeszcze nie trafilam na wyjasnienie

[kasiasmom]

Wikipedia sluzy wyjasnieniem:
pl.wikipedia.org/wiki/Dystrykt_federalny
Nie jest to stan, lecz terytorium obejmujace granice administracyjne
stolicy. Potocznie uzywane zamiennie z "Ciudad de Mexico" - troszke
krocej :-)

[robak.rawback]

troche przerazajace jest to co piszecie.
ja myslalam ze sobie pojade, cos fajnego zaloze na siebie, wezme
kase i pojde na zakupy, a tu z waszych postow wynika ze zadnej
bizuterii lepiej nosic nie trzeba, etc.
czy to dotyczy nawet centrum miasta gdzie sa sklepy etc?
to jak tam sie zakupy robi jak lepiej karty nie miec ze soba?


dzieki kasiasmom - tak wlasnie pozniej wymyslilam ze to dystrykt
federalny musi byc.

[robak.rawback]

obejrzalam ze 2 tygodnie temu 'traffic' no i pozostalo mi wrazenie
totalnego rozprezenia i korupcji jesli chodzi o meksyk; i juz nie
wiem co myslec o tym kraju. obejrze amores perros ktore ktos w watku
o fimie polecal i mam nadzieje jakies bardziej konkretna opinie
sobie wyrobic.

[arekch77]

Obejrzyj też koniecznie "Człowiek w ogniu" z Denzelem Washingtonem.

[piotrullo]

ty nic sie nie martw, ja pojechałem letko dygnięty, że oni tam z
nozami w zębach latają, a poprostu maja taki styl bycia. wiadomo, że
jak w df jest ponad 20 mln ludzi to i jaka łachudra sie znajdzie w
tłumie. generalnie to na ich uprzejmości to powściagliwie i z dozą
nieufnosci reagować lepiej, nie wsiadać do nieznanych pojazdów, a
nocą nie włóczyć sie po dzielnicach nędzy i w metrze samej nie
jeździć. za to na wsi to są jak indianie z westernów, paciorki i
koce kolorowe, bogobojni,zyją z turystów więc są mili. ale sie
nakręciłem, nie moge jade znów :)

[leelly]

hehe ty to niezle napalony jestes na ten Meksyk:)
Robak.rawback - jak bedziesz chodzic sama to zdecydowanie
nic 'fajnego ' na siebie nie zakladaj, jesli masz na mysli
spodnice/sukienke itp...Zapewniam cie ze w jeansach i t-shircie tez
cie nie omina pogwizdywania i komentarze....Lepiej sie nie wyrozniac
bardzo z tlumu...Ja chioc jestem pol roku nienawidze chodzic sama w
spodnicy przed kolano bo musze wysluchac wielu sprosnych komentarzy.
Co do karty kredytowej to juz omawialismy ten temat na forum...Miej
bezpieczne miejsce gdzie ja schowasz (mozesz w skarpetce, mozesz w
paczce chusteczek higienicznych w kieszeni....nie wiem, moze jestem
przewrazliwiona) i w centrum raczej nikt cie nie napadnie, jedynie
kieszonkowcy wiec uwazaj na torebke. No i nie idz na targ Tepito bo
tam to juz nie ma przepros...Najlepiej chodz z kims, nie
sama...Zawsze to przyjemniej i bezpieczniej:)
Saludos

[robak.rawback]

hah wiesz ja na pewno bede sama jechac bo nie znam nikogo kto
chcialby sie do meksyku wybrac, wiec troche mnie przeraza to, tym
bardziej ze nie znam hiszpanskiego. wiec gdyby sie cos stalo to
jestem zdana na to czy ktos rozmowca bedzie po angielsku kojarzyl.

no ale sie tez napalilam haha

[agut2]

A co z tym Tepito? Krwawe historie krążą...Tylko je powielasz, czy
może jakieś niemiłe doświadczenia na własnej skórze?

Pozdro, juz z Polski :)

Papa

Wiadomosci muzyczne z Meksyku.

[mojito]

Dzisiejsza prasa podaje:
www.suntimes.com/news/world/681617,CST-NWS-mex05.article
Tepito to meksykanski bazar Rozyckiego do potegi. Bylem tam dwa
razy w towarzystwie lokalnego przewodnika znajacego topografie
i miejscowe (bazarowe)zwyczaje. Mozna kupic absolutnie wszystko
"barato". W przypadku chwilowego braku czegokolwiek mozna zlozyc
uprzejme zamowienie. Panuje klimat wzajemnej handlowej uprzejmosci.
Niebezpiecznym "faux-pas" jest zadawanie pytan co do pochodzenia
towaru. I zadawania pytan w ogole. Targowac sie mozna. Targowanie
sie jest w dobrym tonie. Portfel trzeba nosic gleboko schowany
pod warstwa odziezy aby uniemozliwic uzdolnionym krecacym
sie "handlowcom" dostep do swoich pieniedzy. Dech zapierajace
miejsce :).

Saludos!
m.

[leelly]

Agut- ja nie powielam niesprawdzonych historii....Na szczescie nie
mam nieprzyjemnych doswiadczen w postaci straty czegokolwiek, ale
opowiadania znajomych Meksykanow nie napawaja optymizmem. Bylam 3
razy i od razu, tak jak pisze mojito sie widzi ze to misz masz do
kwadratu i mozesz kupic wszytko co ci sie zamarzy. Jesli idzeisz z
Meksykanami, nie jest zle ale sama...wole nie myslec na ile
komentarzy bylabym narazona. Generalnie nie polecam tego miejsca tym
ktorzy przyjezdzaja na 2-3 tygodnie do Mexico...Sa przyjemniejsze
miejsca do zobaczenia:)

Atrakcje podczas jazdy autobusem miejskim

[arekch77]

www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=336590
"Pasażer zabił dwóch napastników na Indios Verdes

Dwoje mężczyzn którzy próbowali napaść na pasażerów autobusu
trasportu publicznego przy stacji Indios Verdes zmarło po tym jak
jeden z napadniętych strzelił do nich po czym uciekł.

Miało to miejsce na Av. Insurgentes Norte

Wg wstępnej wersji wydarzeń autobus trasy San Pedro - Santa Clara o
numerze rejestracyjnym 912-HR4 właśnie odjechał ze stacji Indios
Verdes, kiedy kilku przestępców wstało z miejsc i za pomocą broni
palnej sterroryzowli pasażerów oznajmiając im, że to jest napad.

Wtedy jeden z pasażerów, wykorzystując nieuwagę napastników, zaczął
do nich strzelać.

Na miejscu zmarł jeden z napastników, drugi ranny został
przewieziony do szpitala Balbuena gdzie także zmarł.

Pasażerowie autobusu pozwolili aby pasażer ten uciekł; nie jest
znana jego tożsamość.

Na miejscu zdarzenia znaleziono 6 łusek po pociskach oraz dwa
pistolety."


Ot, codzienne życie w Mexico City :(

[leelly]

...ja wole nie czytac naszego forum bo odpukac na razie przez 6
miesiecy nic mi sie nie stalo, ale jak czytam wszystkie posty to
zaczynam bac sie wychodzic:/ A jazde autobusem to chyba porzuce
zupelnie..Najbardziej mi sie spodobal fragment:
'Pasażerowie autobusu pozwolili aby pasażer ten uciekł; nie jest
znana jego tożsamość.'
Czasem sie zastanawiam czy ja zyje w tym samym miescie...
Bezpiecznych spacerow i dojazdow do rpacy...
Leelly

[mmarquez]

robak.rawback napisała:

> hah wiesz ja na pewno bede sama jechac bo nie znam nikogo kto
> chcialby sie do meksyku wybrac,
a dobrze kojarze, ze bedziesz sie wybierac ze stanow? Bo ja najprawdopodobniej
polece do Meksyku z NYC, ale to dopiero we wrzesniu gdzies... i tez sama raczej.

[robak.rawback]

ja bede leciec z anglii, ale mozna przeciez zgrac przyjazd i od
poczatku razem przemieszczac. bezpieczniej by bylo. jestem otwarta
na propozycje

mmarquez napisała:

> robak.rawback napisała:
>
> > hah wiesz ja na pewno bede sama jechac bo nie znam nikogo kto
> > chcialby sie do meksyku wybrac,
> a dobrze kojarze, ze bedziesz sie wybierac ze stanow? Bo ja
najprawdopodobniej
> polece do Meksyku z NYC, ale to dopiero we wrzesniu gdzies... i
tez sama raczej
> .

Autobusy miejskie tylko dla kobiet.

[mojito]

Jazda autobusami miejskimi stanie sie mniej uciazliwa dla kobiet.
Nie beda zdane na koniecznosc ciaglego towarzystwa wedrujacej
meskiej dloni wspolpasazera. Program autobusow z rozowa tablica
z napisem "tylko dla kobiet" zostanie rozszerzony do 15 linii
autobusowych. Dotychczas w Mexico City trzy pierwsze wagony
metra sa rezerwowane tylko dla kobiet i dzieci. Autobusy tylko
dla kobiet sa nowoscia.
www.usatoday.com/news/world/2008-01-24-mexicpcity-buses_N.htm

[mojito]

Niebezpiecznie jest byc policjantem zajmujacym sie narkotykami:
www.nytimes.com/2008/05/09/world/americas/09mexico.html?ref=americas

[a_to_chyba_ja]

Szukam info o Tepito, a zwlaszcza waszych osobistych doswiadczen
(jesli takowe posiadacie), mimo, ze to miejsce malo turystyczne.
Szukam w sieci, czytam. Troche info jest, ale moze ktos z was cos...
Generalnie szukamy osoby, ktora zapewni nam w miare bezpieczne
przebywanie w tym miejscu (oczywiscie na 100% niczego nie mozna byc
pewnym) i byc moze sie to uda. Na razie chce miec pozadny obraz
sytuacji, zeby wiedziec w co sie laduje (ew zeby sie nie ladowac:)
pozdr.

Barrio Tepito.

[mojito]

Przyblize Tobie obraz Tepito :). Rozlegle miejsce w centrum miasta
zdecydowanie nieturystyczne ze swoja wlasna kryminalna subkultura.
Jezeli mozna polemizowac na temat stopnia kryminalnosci miasta
Meksyk to opinie na temat Tepito sa zgodne - wspolczesna Sodoma
i Gomorra do n-tej potegi. Glowny przemysl mega-targowiska to
narkotyki, bron (w tym maszynowa), prostytucja i handel kradzionym
towarem. Mozna tutaj kupic wszystko - TV, elektronike, komputery,
pirackie DVD z uwzglednieniem szerokiego wyboru pornografii.
Mozna nawet kupic zwierzeta/ptaki bedace pod ochrona w Meksyku.
Jezeli czegos chwilowo nie maja - no problema - mozna zamowic
i odebrac manana. Mozna zupelnie spokojnie przypuscic, ze kazdy
z lokalnych handlowcow srednio co najmniej raz otarl sie o prawo
z lewej strony.

Barrio/vecindad Tepito lezy prawie centralnie w srodku miasta i
od lat na zajmowana przez nie "dzialke" patrzy lakomym okiem liczna
grupa "developerow". Dotychczas miasto ma maly lub zaden dochod z
mieszczacych sie tam "nieruchomosci". Kazdy kolejny kandydat na
burmistrza miasta obiecuje cos z tym wrzodem zrobic. Jak dotychczas
bezkutecznie. Od czasu do czasu policja robi naloty i na tym sie
konczy.

Twoja wyprawa do Tepito z aparatem fotograficznym to pewne
wyzwanie. Nie jest to miejsce lubiace fotografow ani kamerzystow.
Pare lat temu, za zgoda mieszkancow Tepito, nakrecono film "El Don
de Dios". Nie pamietam teraz powodow dla jakich film nie wszedl
na ekrany.

Jezeli zdecydujecie sie tam pojechac i pokrecic sie sugeruje
towarzystwo kogos z barrio Tepito. I dobrze byloby aby nie byl
to ministrant :). Mozecie rozwazyc dwie wizyty. Pierwsza bez
robienia zdjec w plenerze i wchloniecia troche klimatu a druga
to powrot (ostrozny) z aparatem. Jako powod Waszego nieturystycznego
zainteresowania Tepito mozecie podac kult Santa Muerte. Do Swietej
Smierci modla sie mieszkancy Tepito. W centrum barrio znajduje
sie kaplica Santa Muerte i chec obejrzenia kaplicy mozecie podac
jako wiarygodny powod Waszej wizyty.

Popularnoscia Santa Muerte konkuruje w Meksyku z Virgen de Gwadalupe.
Do Santa Muerte modla sie ci wszyscy ktorzy nie moga swoich
zarliwych modlitewnych prosb kryminalnych kierowac do Virgen de
Gwadalupe. Oczywiscie, Kosciol nie uznaje swietosci Santa Muerte

Niedziela jest najbardziej ruchliwym dniem na mercado Tepito
a kazdego pierwszego miesiaca sa jakies wieksze obchody kultu
Santa Muerte. O rozsadnej koniecznosci ograniczenia zadawania
pytan osobistych lub dotyczacych pochodzenia towarow pisalem
w jednym z wczesniejszych postow.

Saludos y suerte!
m.

[a_to_chyba_ja]

Dzieki. Wlasnie o Santa Muerte chodzi ;) Nielegalnego obrotu bronia,
albo tematow dotyczacych porwan i narkotykow (choc kuszace) - nie
bedziemy sie w to mieszac z wiadomych powodow...

Santa Muerte.

[mojito]

W oczekiwaniu na Twoje zdjecia:
www.time.com/time/photogallery/0,29307,1676932_1474279,00.html

[magtytko]

zaczynam misje Meksyk - marzec 2009 - i pierwsze pytanie co to jest DF??

Projektanci mody w DF.

[mojito]

www.nytimes.com/2008/10/06/world/americas/06mexico.html?ref=americas