wojna domowa w meksyku?

[robak.rawback]

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/centralamericaandthecaribbean/mexico/4271720/Mexico-in-danger-of-collapse-says-US-army.html

ostatnio zaniedbalam czytanie meksykanskiego forum i wiadomosci o
meksyku, wiec jestem troche zaniepokojona relacjami w daily
telegraph. czy ktos moze to skomentowac? bylam swiadoma sytuacji
ale nie az do tego stopnia.

[malgorzata.wajda]

..pierwsze słysze, aczkolwiek też się oderwałam od czytania newsów na temat Meksyku.

Ale warto "podnieść wyżej" ten temat, więc piszę.

[eeela]

Ja to mogę skomentować. Sytuacja w Meksyku jest nieciekawa, ale ewentualna
interwencja USA to byłoby kolejne skur...ństwo polityki stanozjednoczeniowej.
'May be forced to intervene'! Tak samo związane ręce mieli przy Afganistanie i
Iraku - no po prostu żadnego innego wyjścia, tylko wojsko wysłać. Biedactwa.

Co do wojny narkotykowej, mój chłop komentuje to tak: jakby się najpierw zabrali
za wtyki gangów we własnej administracji na najwyższych szczeblach, to może by
co z tego wyszło. A tak pokazowo rozwalają płotki.

Sytuacja w Meksyku.

[mojito]

Jeszcze jeden artykul na temat obecnej sytuacji w Meksyku:
online.wsj.com/article/SB123518102536038463.html

[eeela]

Wszystkie te artykuły sprawiają wrażenie, jakby to istotnie była czarno-biała
wojna, dzielny rząd Meksyku versus mroczne siły destrukcyjne gangów.

Tymczasem te mroczne siły infiltrują ów dzielny rząd meksyku od góry do dołu.
Gdyby zabrano się najpierw za czystkę administracyjną, zanim się wyszło z
wojskiem na ulicę, to siły uliczne gangów zostałyby odcięte od centralnego
uposażenia. Ale kto ma niby przeprowadzać tę czystkę w administracji - ci, co
sami majątki robią na działalności gangów narkotykowych? Obradora w 2006 roku
oskarżano o finansowe powiązania z gangami, czego wykluczyć się nie da, ale jak
się komuś wydaje, że Calderon nie jest ani trochę uwikłany, to należy mu dac
medal za koncertową naiwność. Im dłużej obserwuję to, co się tam dzieje, tym
bardziej widzę, że tam już nie ma miejsca na samonaprawę w ramach mechanizmów
demokratycznych. Tam będzie krach i rewolucja. Dopóki więc US-Amerykanie
trzymają wojsko na granicy, w pełni to rozumiem, bo mają obowiązek bronić
swojego kraju. Ale jeśli wlezą z tym wojskiem robić porządki po swojemu, to już
jest przesada - tyle że kto ich powstrzyma? Dostają na wszystkie swoje działania
legitymizację, czegokolwiek by nie wymyślili. Tracę wiarę w uczciwość
międzynarodowej polityki.

[mojito]

Inwazja Stanow na Meksyk to bardzo naciagana i nierealna
hipoteza. Oba kraje wraz z Kanada polaczone sa ukladem NAFTA
(North American Free Trade Agreement).

Inwazja terytorialna ma raczej kierunek polnocny:
www.nytimes.com/2009/02/24/us/24border.html?_r=1&ref=americas

[eeela]

Niechże więc stawiają armię na granicy i bronią jej, ale wkroczenie armii US na
terytorium Meksyku byłoby już przekroczeniem wszelkich granic...

[jetlag1]

eeela napisała:

ale wkroczenie armii US na
> terytorium Meksyku byłoby już przekroczeniem wszelkich granic...

NIE...tylko jednej........

tranquilo, nie ma takich planow,..

Meksyk w Arizonie.

[mojito]

Obecna sytuacja na granicy ma coraz wieksze zainteresowanie prasy:
www.nytimes.com/2009/02/26/us/26borders.html?_r=1&hp

[mojito]

I w www.ft.com :
www.ft.com/cms/s/d9c9d246-039c-11de-b405-000077b07658,Authorised=false.html?_i_location=http%3A%2F%
2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2Fd9c9d246-039c-11de-b405-
000077b07658.html&_i_referer=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fworld%
2Famericas

[mojito]

Ciag dalszy:
www.nytimes.com/2009/02/26/us/26raids.html?_r=1&ref=americas

Fakultatywne zwiedzanie miasta Mazatlan.

[mojito]

www.nytimes.com/2009/03/02/world/americas/02mazatlan.html?ref=americas

[eeela]

Mamy i odzew w polskiej prasie:

wyborcza.pl/1,75248,6345300,Narkokartele_wygrywaja_z_panstwem_Meksyk.html?as=1&ias=2&startsz=x

Sytuacja w Ciudad Juarez.

[mojito]

A obecnie w Ciudad Juarez:
www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-mexico-juarez-police3-2009mar03,0,3698853.story

[mojito]

I troche szerzej o ostatnich wydarzeniach w Meksyku:
www.topix.com/mx/ciudad-juarez

Sytuacja w Meksyku - Europejska perspektywa.

[mojito]

www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=13234157

[eeela]

Myślę, że US-Amerykanie za wszelką cenę pragną zwalczyć problem zaczynając od
ogona, zamiast od głowy. Przecież to właśnie USA konsumują owoce pracy
drug-cartels. W Meksyku spożycie narkotyków jest niewielkie, chociażby dlatego,
że mało kogo na to stać. Zamiast wydawać ciężkie miliony na trenowanie wojsk
mających operować w Kolumbii czy Meksyku, dlaczego nie włożyć więcej milionów w
społeczną edukację w tym względzie i zwalczanie dystrybucji na swoim własnym
gruncie?

Ja już sama nie wiem co mam myśleć - jeśli Meksyk sam sobie nie będzie w stanie
z tym poradzić, to może i wolałabym wtrącanie się militarne USA niż to, żeby
ludzie tam żyli w wiecznym zagrożeniu porwaniami i obcinaniem głów... ale to
wszystko od dupy strony z przeproszeniem jest, moim skromnym zdaniem.

[mojito]

Eeela,

Zwalczanie problemow spolecznych ograniczajac sie tylko do edukacji
spoleczenstwa nie jest "cost-effective". Badania ocenily historie
sukcesow/porazek popularnego w Stanach i eksportowanego do krajow
Ameryki Laciskiej programu edukujacego DARE (Drug Avoidance
Resistace Education). Brutalna konkluzja - pieniadze prawie wyrzucone
w bloto. W kontrowersyjnych kwestiach polaryzujacych spoleczenstwo
(i elektorat) sama edukacja nie duzo daje. Mozna by na chwile
odbiec od tematu narkotykow i otrzec sie na moment o polaryzujaca
kwestie prostytucji. Rozne sposoby edukowania spoleczenstwa trwaja
od tysiecy lat. I, niewykluczone, ze temat bedzie roztrzasany
jeszcze pare setek lat. Nauczyciele zatrudnieni w podobnych
programach edukacyjnych powinni miec dozywotnio stala i pewna prace.

Podany przez Ciebie przyklad "pompowania" pieniedzy w Kolumbie
okazal sie zdecydowanym sukcesem. Plan Kolumbia zainicjowany przez
Clintona w 2000 roku i poparty znaczna kasa przyniosl widoczne
efekty. Znaczenie organizacyjne partyzantow FARC zmalalo marginalnie.
Nastapilo zdecydowane oslabienie kolumbijskich karteli Cali,
Medelin, Norte del Valle i innych. Notowania prezydenta Alvaro
Uribe zdecydowanie wzrosly.

Ubocznym efektem jest wzrost potegi karteli meksykanskich ktore
wypelnily powstala luke w marketingu i dystrybucji narkotykow.

Niedawne porozumienie miedzy prezydentem Calderon i obecnym
prezydentem Stanow w Meridzie zaklada daleko idaca wspolprace
i wzajemna pomoc w walce z kartelami. Pewne efekty juz widac.
Przykladem moze byc wczesniejsza i obecna sytuacja w Ciudad Juarez.

W odroznieniu od Kolumbii Meksyk mial dotychczas maloskteczna
policje oslabiana jeszcze bardziej przez korupcje. Dlatego tez
konieczny byl udzial wojska w walce z narkomafia meksykanska.

Do plynacych ze swiata zyczliwych sugestii co do sposobow edukacji
wielokulturowego spoleczenstwa amerykanskiego mozna dodac podobne
efekty z Europy. Ostatnio Wielka Brytania wyprzedzila o piers
Hiszpanie na pierwszym miejscu Europie w konsumpcji kokainy. Szwedzi
tez dzielnie utrzymuja sie w odpowiednich statystykach. Nikt jednak
nie kwestionuje edukacyjnych osiagniec uniwersytetow w Cambridge,
Oxford, Salamance lub Upsali.

Saludos!
m.

[eeela]

Mojito,

Operacja kolumbijska okazała się skuteczna - na parę lat. Czytałam już
niejednokrotnie, że kartele kolumbijskie odzyskują siły, nawet chyba w cytowanym
przez Ciebie artykule z The Economist jest taka informacja. Dlaczego je
odzyskują? BO JEST DUŻY POPYT na ich usługi. Ja doskonale sobie zdaję sprawę z
tego, że prostytucji, handlu narkotykami, kradzieży i innych tego typu rzeczy
całkowicie zlikwidować nigdy się nie da - ale w zależności od sprawy, można ją
albo 'ucywilizować' (jak prostytucja czy lekkie narkotyki w Holandii) albo
zmarginalizować. Marginalizacja NIE MOŻE odbywac się jedynie drogą siły, bo to
nic nie da. Wytrwała i konsekwentna edukacja społeczna jest niezbędna. Wiem, że
wielu się wydaje, że jest bezskuteczna - ale to bzdura. Ona jest skuteczna
długodystansowo, nie widać jej efektów zaraz na następny rok, tylko w ciągu
pokoleń. Myślisz, że np. Brytyjczycy nauczyli się nie deptać bez potrzeby
trawników z roku na rok? Myślisz, że Polaków dałoby się nauczyć nie deptać
trawników w ciągu rocznej kampanii edukacyjnej?

Spozycie narkotyków w USA przekracza wszystko, co światowe statystyki widziały.
W USA PRAWIE 50% mieszkańców przyznaje się do spożycia narkotyków choć raz w
życiu, PRAWIE 15% mieszkańców przyznaje się do używania okazyjnego. Zważywszy na
liczbę ludności w USA, to całkiem pokaźny rynek - i dopóki nie będzie większego
nacisku wewnątrz kraju, żeby zapotrzebowania tego rynku zminimalizować, dopóty
kartele będą się wiecznie odradzać.

I ja nie mówiłam o edykacji w sensie studiowania Wergiliusza w Oxfordzie, tylko
o prowadzeniu szeroko zakrojonej edukacji społecznej - coś, co jest bardzo
popularne w 'socjalistycznej' Europie, a widać nieznane w USA.