Unijne fundusze - Działanie 2.5 - Wielki Obciach!

[dziarskichwat]

W zeszłym roku zainteresowałem się programem ZPORR Działanie 2.5 - Promowanie
przedsiębiorczości. Jako niezatrudniony pomyślałem, że fajnie byłoby zacząć
działalność, zwłaszcza, że mam pomysł na to. Dziś (16.10.2005) właśnie
dowiedziałem się, że rusza rekrutacja. "Nareszcie!" pomyślałem sobie, bo
wybranie instytucji, która to ma prowadzić trwało totalnie długo (od początku
tego roku). I co widzę w regulaminie, który natychmiast pobrałem? Że
rekrutacja zaczyna się 17.10.2005, ma 3 etapy i trwa do 28 lutego 2006r. Do
tego jeszcze się dowiedziałem, że to jest dla 20 (słownie: DWUDZIESTU) osób.
Krew mnie zalała. I to ma być promowanie przedsiębiorczości?? Należy też
wspomnieć, że każda z instytucji, która gospodaruje tymi pieniędzmi dostaje
kilka (jeżeli nie kilkanaście) milionów EURO. A beneficjenci ostateczni, czyli
np. ja - mogą liczyć na fundusz pomostowy (do 12 miesięcy zafundowanego ZUSu i
MOŻLIWOŚĆ uzyskania zwrotu z inwestycji kapitałowych DO 5 tys. eur.) No to co
się z tymi pieniędzmi dzieje???

To jest chyba dla maksymalnie zrelaksowanych ludzi, którzy nie muszą się
troszczyć o dochody. Dla hobbystów, żeby ich przekonać aby zalegalizowali
wobec fiskusa/zusa swoje hobby, z którego być może czerpią dochody (np. handel
znaczkami albo czymś tam)... W sumie czekam ponad rok na to, żeby się
dowiedzieć, że MOŻE mnie zakwalifikują do tego programu? Że będę jednym z 20?

Liczyłem na ten program, bo ponoć mają bardzo pomagać w tworzeniu biznesplanu,
odpowiadać na prawne i księgowe wątpliwości, doradzać, a takie coś jest mi
potrzebne (bo nie stać mnie na opłacenie prawników/doradców księgowych). Mam
pomysł na działalność i czuję, że jest duże prawdopodobieństwo powodzenia, ale
widzę, że takich nasz system odrzuca, jeżeli nie zasponsorują sobie sami tej
działalności. Po co tyle szumu wokół tych funduszy unijnych, skoro one nie
docierają do tych, co trzeba?


Jerzy.

PS. i nawet nie wiadomo, na kogo tu głosować, bo antyunijni są lekko
zaściankowi, a prounijni - usprawiedliwiają biurokrację. (ale to już inny
temat, nie mówmy o tym tutaj)...

[kali301]

Witaj dziarski chwacie piszący że: " Po co tyle szumu wokół tych funduszy unijnych, skoro one nie docierają do tych, co trzeba?". To dobrze, że jesteś fizycznie dziarski, jednakże pamiętaj o dziarskości psychicznej także. Unia nie jest instytucją charytatywną i nic nie daje za darmo, także nie oczekuje zwrotu długów w życiu pozagrobowym. FUNDUSZE UNIJNE SĄ TAKĄ SAMĄ PUŁAPKĄ ZADŁUŻENIOWĄ JAK DŁUGI W BANKU ŚWIATOWYM. O ile długów zaciągniętych nie zwrócisz to zostaniesz zlicytowany, lub wyrzucowny z twojego przedsiębiorstwa przez komornika unijnego. Czy to jest zrozymiałe?

2.5

[hubertus_zamoscicus]

kali301 napisał:

> Witaj dziarski chwacie piszący że: " Po co tyle szumu wokół tych funduszy
unijn
> ych, skoro one nie docierają do tych, co trzeba?". To dobrze, że jesteś
fizyczn
> ie dziarski, jednakże pamiętaj o dziarskości psychicznej także. Unia nie jest
i
> nstytucją charytatywną i nic nie daje za darmo, także nie oczekuje zwrotu
długó
> w w życiu pozagrobowym. FUNDUSZE UNIJNE SĄ TAKĄ SAMĄ PUŁAPKĄ ZADŁUŻENIOWĄ JAK
DŁUGI W BANKU ŚWIATOWYM. O ile długów zaciągniętych nie zwrócisz to zostaniesz z
> licytowany, lub wyrzucowny z twojego przedsiębiorstwa przez komornika
unijnego.
> Czy to jest zrozymiałe?


co masz na myśli? ja nie rozumiem....

co do 2.5 zporr - zgadzam się z dziarskim - z pewnością to działanie nie
przyczyni się realnie do wzrostu przedsiębiorczości, chociażby z tego powodu,
że obejmuje zbyt małą liczbę beneficjentów w stosunku do potrzeb.

prawda też jest taka, że najwiecej na funduszach korzystają właśnie te
podmioty, które je wdrażają i realizują (od ministerstw poczynając, poprzez
urz. marszałkowskie, a na firmach szkoleniowych kończąc) oraz
firmy "wypełniające" wnioski. w związku z tym znacząca pomoc nie dociera
niestety do tych najbardziej potrzebujących...ale to już inna bajak - nie na
ten wątek.
pozdrawiam

[dziarskichwat]

Kali301,
Nie rozumiem o czym mówisz. Jeżeli coś wiesz, to napisz, może nie przeczytałem
drobnego druku gdzieś na jakimś papierze.

Jerzy.

[cotbus76]

Jerzy powinienieś się cieszyć, że tam gdzie chciałeś skorzystać z 2.5 ZPORR w
ogóle było to możliwe. W moim powiecie w woj. dolnośląskim nie ma takiej
możliwości, ponieważ nikt nie napisał wniosku o dofinansowanie z tego
działania. Media za to pracują na całego opisując jak można dostać z UE 5 tys.
EURO i opłacenie składek na 6 m-cy i muszę teraz w ramach obowiązków
służbowych ( jestem prawcownikiem gminy zajmującym się pozyskiwaniem środków
unijnych) sprowadzać ludzi z obłoków na ziemię. Sama próbowałam znaleźć
podmiot, który mógłby na terenie naszej gminy zrealizować projekt z działania
2.5 (chciałam go nawet napisać za frikoz uwagi na fakt, że bezrobocie mamy po
prostu straszne), ale wszyscy patrzyli na mnie jak na raroga albo kombinowali
ilu krewnych mogłabym zatrudnić w biurze ( w najdrastyczniejszym przypadku w
biuro zatrudniajace 20 osób miało obsługiwać 25 przedsiębiorców), więc dałam
sobie spokój.

[dziarskichwat]

no, niestety, obawiam się, że wychodzi nam w Polsce jak zwykle. Tam, gdzie są
małe pieniądze dla odbiorców ostatecznych, nikt się nie angażuje, bo nie ma
chyba co liczyć na danie w łapę. Aż się dziwię sobie, że tak piszę, bo jestem
chorobliwym optymistą i wiele razy ten mój optymizm się sprawdzał. trafiła
jednak kosa na kamień - mina mi rzednie z dnia na dzień. Swoją drogą - taka
instytucja wdrażająca obraca pieniędzmi publicznymi, więc chyba powinni się
publicznie z tego rozliczyć, nieprawdaż? Ciekaw jestem, na co pójdą te miliony
euro. Bo policzyć łatwo: 20 beneficjentów x (5.000 eur + 950 eur [roczny zus wg
nowej stawki]) = 119.000 eur. A co z resztą tych pieniędzy!?

Jerzy.

[hubertus_zamoscicus]

właśnie - a co z pulą regionalną na działnie 2.5? przecież U. Marszałkowski
musi się z tego rozliczyć. nie zalezy mu na wykorzystaniu pieniędzy?

[cotbus76]

Niewykorzystane środki zostaną przesunięte na inne działania priorytetu np. 2.1
(gdzie pule środków na ten rok wyczerpali w maju)lub 2.2 (stypendia) a podstawą
przesuniecia środków wskazaną Brukseli będzie "znikome" zinteresowanie
działaniem wśród potencjalnych wnioskodawców. Nie da się bowiem ukryć, że
działanie 2.5 to "michałek" do pewnego stopnia narzucony polskim władzom przez
UE, która oczekiwała od naszych władz większego zaangażowania w rozwój i
wspieranie przedsiębiorczości. Nasze władze ( z poprzedniej opcji politycznej)
wolały pieniadzą na "twarde" projekty, przy których mogły stosować wobec
samorządów zasadę "dziel i rządź". A samorządowcy gminni i powiatowi w
przeważajacej większości uważają działania miękkie takie jak 2.5 za niewarte
zachodu , bo przed wyborami łatwiej się wykazać 5 metrami położonego chodnika (
to nawet idiota jest w stanie sprawdzić osobiście)niż nawet 100 osobami w
gminie, które założyły własne przedsiębiorstwa przsy wsparciu z ZPORR ( im
większe bezrobocie tym więcej wyborców, dla których każdy przedsiębiorca to
krwiopijca i złodziej). Co innego,gdyby w ramach działania można było rodać po
5 tys. na zapomogi socjalne. Wtedy pieniadze rozeszłyby się błyskawicznie.

[megynka]

Cotbus,
ja jestem z Wrocławia i też byłam rozczarowana, że nie było 2.5, bo mój mąż
chciał skorzystać. Ale podobny program tylko na mniejszą skalę reazlizuje PUP
ze środków samorządowych, nie unijnych(tam możesz się niestety ubiegać tylko o
12 000 PLN, ale zawsze coś). Oczywiście nigdzie nie jest to ogłoszone, na
stornie internetowej nie ma ani słowa. Dowiedzieliśmy się z mężem przypadkiem i
wniosek już złożony. Poczekamy, zobaczymy.

[piusa]

i to sie nazywa promocja przedsiebiorczosci. ja tez zazwyczaj jestem optymistka
ale w dzialanie 2.5 juz po pol roku oczekiwania przestalam wierzyc... wyslalam
papiery do jednej z firm, ktore byly na liscie rankingowej i od kilku miesiecy
na jej stronach internetowych pojawia sie nowy termin skladania wnioskow...
gdyz trwaja negocjacje z jednoska wdrazajaca...procedury strasznie dlugo trwaja
i przede wszystkim sa niefektywne... np na 1. miejscu listy rankingowej jest
stowarzyszenie z Sypniewa, nikt tam nie odbiera telefonow ani nie ma zadnej
informacji w internecie... w punkcie konsultacyjnym poinformowano mnie, ze juz
podpisano umowe z tym stowarzyszeniem a teraz trwa sprawdzanie:-) bo do tej
pory trwalo przerzucanie papierow...

[weronikarb]

Działanie 2.5. - to nie jest rozdawnictwo pieniędzy bo ktos ma tam jakiś pomysl.
W naszym miescie 2 firmy rekrutowały chętnych i prawdopodobnie w przyszlym roku
będzie to ponownie.
Działanie 2.5. jest dla ludzi naprawede z "pomysłem" i niema czegos takiego ze
jestem prawie pewny ze wypali to MA działać i przynosić zyski.
Fakt że bardzo mało osób dostaje tak naprawde te 5 tys. i pomostowe. Jednak
szkolenia bardzo ułatwiaja start z wlasnym przedsięwzięciem, pomagaj napisac
biznes plan. Spotkania sa z prawnikiem, głównym ksiegowym i innymi
specjalistami - głównie są to osoby z praktyka a nie tylko teoretycy. Obecnie
jak widze to bardzo duzo uczestmików juz otworzylo swoje firmy nie czekajac na
doatcje.
Także najpierw dokladnie sie dowiedz jak to wyglada a dopiero zacznij wyzywac.
Firmy szkoleniowe (realizujace 2.5.) nie zbijaja na tym kokosow, z kazdego
grosza sie "spowiadaja" na glowie kontrola za kontrola. Trzeba byc naprawde
bardzo powazna firma aby sie za to zabrac bo w papierkach mozna utonąć.

[cotbus76]

Przepraszam, ale moim zdaniem wątek dotyczył przede wszystkim problemów z
dostepem do informacji o możliwościach wzięcia udziału w projektach
współfinansowanych z działania 2.5 ZPORR własnie tych ludzi, którzy mają
pomysł, bo to oni są najbardziej sfrustowani gdy okazuje się, że o tym
działaniu nikt nic nie wie w ich gminach (bo te skupiły się na kanalizacji,
drogach, halach sportowych itp.) i są odsyłani od drzwi do drzwi. Oczywiście
obrażanie ludzi zajmujących się wdrażaniem projektów z tego działania jest jak
najbardziej nie na miejscu, lecz są takie chwile gdy nawet kulturalnemu z
zasady człowiekowi nerwy puszczają. Co jednak z drugiej strony nie zwalnia go
od przestrzegania zasad dobrego wychowania.
P.S. Jeśli chodzi o zarzut "zbijania kokosów" , to zgadzam się, że nie jest to
prawda, lecz nie wchodząc w szczegóły firmy szkoleniowe realizujące projekty
dofinansowane ze środków unijnych na pewno nie robią tego za "za Bóg zapłać" bo
to są przedsiębiorstwa a nie organizacje charytatywne.

[isabelle7]

Weroniko, a czy są jeszcze pieniążki na rok 2006? Czy już nie ma?

Bo coś czytałam, że zamknęli zbieranie projektów w licpu 2005.
Pisałam w sierpniu 2005o dotacje i napisano mi, że woj sląskie nie ma już
pieniążków.

[haesek]

zporr jest dzielony regionalnie - w każdym województwie jest inaczej.

[joly_fh]

Firmy szkoleniowe realizujace projekty z EFS, w tym z Działania 2.5 ZPORR nie
mają mozliwości zarabiania na projektach: z kazdego grosza (dosłownie) trzeba
się rozliczyć, udowodnic wydatek, a ilosc papierów, podpisów i procedur jest
powalajaca.
Co do projektów na Dzialanie 2.5 - zajmuje się jednym z takich projektów i
rozumiem w pełni frustrację ludzi, ktorzy chcieliby wziąć w nim udział, ale
wszedzie dowiadują się ze nie ma miejsc. Zrobiono duzy szum wokol tego (media)
a pieniadze na te dzialanie w istocie sa zadne w stosunku do potrzeb. Ludziom z
zewnatrz wydaje się, że na te projekty przeznaczone sa "grube miliony", w
rzeczywistosci te miliony starczają na kilkanascie projektów, wiec jest to
tylko iluzja (patrz post o stosunku urzedników do srodków przeznaczanych na
projekty "miekkie" - w zupelnosci się z nim zgadzam). W projekcie z 2.5 lwia
częsc pieniedzy pochlaniaja srodki zaplanowane na pomostowki i dotacje - stad
tak wielki budzet na jeden projekt (dotacje dla 20 osob to 100.000 euro czyli
ok. 400.000 zł). Dlaczego projekty sa dla takich malych grup? Pomijam juz fakt,
ze taki projekt jest znacznie latwiejszy do prowadzenia, ale w Działaniu 2.5
ograniczono srodki, ktore mozna przeznaczyc na szkolenia, doradztwo (ktore sa
obowiazkowe) oraz cala obsluge administracyjna (a poniewaz biurokracja jest
straszliwa musi sie tym zajmowac kilka osob). W zwiazku z czym pieniedzy na
prowadzenie projektu jest drastycznie malo, a czy w projekcie wezmie udzial 20
osob czy 100 - kwota jest ta sama. Po prostu niemozliwoscia jest w takich
warunkach zorganizowanie szkolen i doradztwa na przyzwoitym poziomie dla wiecej
niz jedna grupa uczestnikow. A projektodawca tak naprawde jeszcze do projektu
dopłaca.

[januszx]

Joly jest jeszcze sprawa ilości złożonych wniosków , jak podkreśliłaś kwota
jset "drastycznie mała" a zastanawia mnie jak wiele podmiotów składa wnioski o
przyznanie środków?.
Zakładając ,że czyni to przykładowe 100 osób a beneficjetem staje się dziesięc
osób co z pozostałą 90 tką ?jak wszyscy wiemy kasa na przygotowanie wniosku
poszła na marne. Oczywiście dotyczy to również środków z innych działań ale o
tym specjaliści ztego forum doskonale zdają sobie sprawę, mimo to chciałem to
podkreślić
Pozdrawiam zimowa porą
J

[lena_79]

UFF, dzięki Weronika! Aż mi ulżyło, bo czytając poprzednie posty, zemdliło
mnie. Pracuję w Fundacji, która realizuje 2.5 i wiem jak sprawa wygląda od
środka. Zadnych kokosów z tego nie mamy, a pracy tyle, że można się wykończyć.
Procedury rozliczania tych środków w naszym wojedwódźtwie są takie
beznadziejne, że od pół roku wstrzymują nam kasę, bo na jakieś fakturze ie
widać jednej literki. Poza tym użeranie się z beznadziejnymi BO, którzy na ogół
mają bardzo roszczeniowe podejście do sprawy, też nie należy do
najprzyjemniejszych. Więć ludzie zanim zaczniecie jechać po tych biednych
urzedaskach, to się zastanówcie, ze wina nie leży w nich tylko gdzieś wyżej, a
te szaraczki mają tak na prawde związane ręce i muszą się do tego tłumaczyć z
decyzji których nie podejmowali.

[diabla]

lena_79, ja też pracuję w takiej firmie, która realizuje 2.5. I co? I mamy ogromny problem z utrzymaniem grupy 20 osób. BO rezygnują bo "muszą na jakieś szkolenia chodzić". Mało tego, tak jak napisałaś, maja roszczeniowe podejście, co przekłada się na naszą pracę po godzinach, bo im się nie chce czytać instrukcji, żeby poprawnie napisać biznes plan, czy wypełnić wniosek o pomostówkę... "a my tu przecież od tego jesteśmy". Owszem, jesteśmy od tego, żeby im pomóc, jednak nie od tego, żeby robić to wszystko za nich. A oni tego własnie oczekują. Uważają także, że powinni dostać pieniądze do ręki i od ręki, a najlepiej, żeby potem o nich zapomniano i dano im spokój. Ręce opadają... Obserwując tych naszych BO zastanawiam się - gdzie są ci ludzie, którzy narzekają, że tak trudno dostać pieniądze na działalność, że taka biurokracja? Czy to ci sami, których obserwuję każdego dnia? Bo jeśli napisanie biznesplanu i wypełnienie wniosku jest "biurokracją", która ich przerasta to ja pytam - po kiego gwinta pchają się do własnej działalności?

[1234d6]

cześć
piszę ponieważ zapisałam się do programu 2,5 w Radomiu szukam informacji na
temat projektu,czy warto starać się o te wsparcie? jestem w trakcie zakładania
kwiaciarni i sklepu z upominkami , i na ten cel chce przekazać te środki.
postanowiłam zapytać Ciebie ponieważ piszesz ,że pracujesz w firmie, która
zajmuje się tym projektem.Czy ten projekt nie jest tak jak skurka za wyprawke.

[fifrock]

z tego co mi wiadomo duza czesc instytucji, ktora realizuje ZPORR 2.5 teraz
zaluje, ze aplikowala (brak dokumentacji).