Małe zainteresowanie szkoelniami z EFS?

[hubertus_zamoscicus]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2981339.html
najciekawsze są jednak komentarze pod artykułem :)

[vng]

Komentarze odzwierciedlają moim zdaniem smutne realia... - kursy są albo do
wybranych grup docelowych (założonych przez organizatora) - a wówczas nie ma,
że boli - żadna Instytucja Wdrażająca nie zgadza się na zmiany we wskaźnikach i
choćby stanęli na głowie i mieli 300 innych chętnych - to jeżeli założyli we
wskaźnikach, że muszą być rolnicy po 50-tce to mogą być oni i tylko oni... -
kretyńska biurokracja... A wszystko stąd, że pracujący przy rozdziale funduszy
boją się jakichkolwiek posądzeń i chcą wszyscy być świętsi od papieża. Stąd
mnożenie papierów, "dupochronów" itp. itd. Kompletny brak elastyczności i
możliwości podejmowania autonomicznych decyzji "na dole" - na poziomie Urzędów
Pracy, czy innych RIF-ów.

Druga rzecz, to moim zdaniem absurdalne rozdmuchiwanie kosztów - dokładane
cateringi, szopki, przedstawienia i wszystkie możliwe koszty łącznie z zakupem
nowych szczotek klozetowych.... - wówczas kurs np. księgowych w Bydgoszczy
kosztuje około 5000 zł za 3 m-ce - moim zdaniem lekko przegięty... Można
(patrząc przez wcześniejsze doświadczenia) zrobić dobry kurs za 2000 zł.
Oczywiste bowiem, że inaczej jest wysłać 3 pracowników na kurs po 1000 zł niż
po 400 (zakładając 20% odpłatność).

Pozdrawiam!

--------
www.vng.pl

[alohaa]

vng, to co piszesz to prawda, ale to nie ma nic do rzeczy jeśli chodzi o brak
uczestników szkoleń, bo dla nich te szkolenia są darmowe albo prawie darmowe.

Moin skromnym zdaniem te szkolenia nie odzwierceidlają po prostu potrzeb
rynkowych - szkoleń z ABC przedsiebiorczości jest i było tysiace, a nikomu
zazwykle to nic nie daje. Jeśli juz ludzi szkolić to z głowa, a tymczasem w
chwili obecnje firmy korzystajace z EFS pisza projekty tylko po to żeby samemu
zarobić. Może za jakis czas, jak zwiększy sie konkurencja na rynku szkoleń
finansowanych z EFS te projekty bedą lepsze.

[vng]

Nie da się ukryć, że piszę patrząc przez pryzmat pracodawcy szukającego
konkretnych szkoleń dla pracowników. Szukam odpowiednich szkoleń, a tak jak
zauważyłaś 99% to "ABC biznesu" - z tym się mogą wypchać, mało jest
specjalistycznych szkoleń, a jeżeli są to w odległościach skutecznie
zniechęcających do wysłania na nie kogokolwiek, bo po podliczeniu diet, hoteli
i kosztów ewentualnego zastępstwa wychodzi na to, że lepiej zatrudnić kogoś już
przeszkolonego i zapłacić mu więcej....

--------
www.vng.pl

[alohaa]

Vng, jako isntytucje szkoleniowa możesz sam pisać projekty szkoleniowe (tyle,
że raczej nie dla swoich pracowników). Co Ty na to?

[vng]

Przyznam, że nie załapałem... Czy to jakaś sugestia lub propozycja?
Mam znaleźć niszę rynkową i wytrzepać konkurencję, czy tak? ;-)

--------
www.vng.pl

[hubertus_zamoscicus]

Zgadzam się z przedmówcami:
po 1) nieruchawa biurokracja (zabezpieczanie się przez kontrolami KE)
powodująca bezwład decyzyjny na szczeblu rządowym i samorządowym (zaprzeczenie
zasady pomocniczości)
po 2) nieadekwatne szkolenia do potrzeb rynkowych - wynika to pośrednio z p-ktu
1)
z życia wzięte:
w projekcie zamierza się przeprowadzić 3 szkolenia:
1 wózki widłowe
2 garncarstwo
3 agroturystyka
Na każde szkolenie przeiwduje się po 20 0sób. okazuje sięw trakcie, że na
szkolenie 3) jest 30 chętnych a na 1) tylko 2. Pytanie - jak mam się z tego
projektu rozliczyć bez wesołej twórczości?
Rozwiązanie tego problemu wiąże się ze zmianami systemu - np. można składać
projekt z "planowanymi" szkoleniami, podpisywać 1wszą umowę na badanie/
weryfikowanie potrzeb (z zaliczką) - dokonać naboru beneficjentów projektu z
dokładnie określoną już liczbą i rodzajem szkoleń - modyfikowac wniosek i
budżet - podpisiać 2-gą umowę na realizację projektu.
Generalnie cele projektu przecież się nie zminiają - uzyskujemy jednakże REALNE
zapotrzebowanie na dane szkolenie i pewność (w miarę) bezproblemowej realizacji
projektu.
to takie moje przemyślenia...

[alohaa]

ja dodam może tak: biurokracja jest i owszem. Ale wszytsko jest do
przeskoczenia. Czy nieruchawa to sie nie zgodze. Wola wydawania kasy unijeniej
tez jest i to zatrważajaca jak widać skoro przechodza takie projekty. A w
wymaganiach tez stoi napisane, że PROJEKT MA ODPOWIADAĆ NA UDOKUMENTOWANE
PORZEBY. Czyli ze składając projekt, firma musi udowodnic, ze na dane szkolenie
jest zapotrzebowanie. Niestety w praktyce nikt tego skrupulatnie nie sprawdza,
bo wtedy by się okazało, że pieniadze unijne nie sa wydatkowane,a to już
sprawa polityczna.

[avalon111]

Macie sporo racji, ale to jest tak jak ze wszystkich programach, są szczytne
założenia i...wypaczenia. Z tego co widzialam, to wiele firm praktykowało coś
takiego jak: "ankieta rozpoznająca potrzeby szkoleniowe" czyli przez napisaniem
projektu dokładne zbadanie rynku. Zdarza sie też, że szkolenia dofinansowanie z
EFS maja taką cenę, że nawet odpłatnośc 20% w przypadku MŚP to jest za wiele.
Z założenie EFS miał wspomóć i rozwinąć rynek szkoleniowy( roszerzyć katalog i
ofertę szkoleń), a tymczasem wiele firm po prostu próbuje przełożyć swoje
szkolenia komercyjne na współfinansowane.
Ale to jak zwykle są blaski i cienie, ja osobiście korzystalam już i korzystam(
jestem w trakcie) i będę korzystać z takich szkoleń, bo można znaleść wsród
nich również perełki:-).

[alohaa]

sugestia, moze i propozycja :-) I bynajmniej nie o wytrzepywanie konkurencji
chodzi, tylko o pisanie DOBRYCH (patrz. przemyslanych) projektów.

[antham]

Witam. Jeszcze trochę czasu minie i Polska będzie przeszkolona wzdłuż i wszerz,
ale efektywność proponowanych szkoleń jest znikoma, gdyż znikoma jest ilość
realizowanych inwestycji zarówno w sektorze państwowym jaki i prywatnym. Więc
osoby świetnie wyszkolone nie będą mogły zaprezentować nabytych umiejętnosci.
Pracuję przy pozyskiwaniu ponad 2 lata i uważam ,że zbyt dużo srodków zostało
przeznaczonych na działania "miękkie".
Pozdrawiam

projekty miękkie

[hubertus_zamoscicus]

To się różnimy zdaniami. Ja uważam że zbyt mało zostało przeznacznych funduszy
na priorytety miękkie. A może inaczej - obecne priorytety wsparcia potencjału
ludzkiego są bezsensowne. Te pieniądze są poprostu przejadane i przez
administarcję i przez projektowadców i przez odbiorców pomocy. Projekty
wpasowane w owe bezsensowne, krótkofalowe cele (prioryetów) nie odpowiadają z
grubsza rzecz ujmując zarówno polskiej jak i globalnej rzeczywistości."Myśl
globalnie-działaj lokalnie" - tylko cele wychodzące z takiego założenia apriori
odpowiadają współczesnym wyzwaniom gospodarczym, społecznym i politycznym.