Luzyce - O Boze!

25.02.13, 07:03
Jak wielkie szczescie miala wiekszosc Luzyczan, ktorych kraina (jej wieksza czesc) znalazla sie poza ta dzicza bez kultury, mianowicie Polska. Po niemieckiej stronie pielegnuja swoja kulture majac dostep do wlasnych szkol i mediow. Polacy zas zrobili z nimi pozadek - poprostu wyeliminowali. Tzn. zalatwili ich po polsku. Gdzie podzial sie ten narod starszy od Polski?.



Zapomniane regiony: Łużyce

Łużyce, kraj historyczny którego wschodnia część przypadła po II wojnie światowej, to jeden z najbardziej zapomnianych polskich regionów.

Łużyce- a gdzie to? - zapyta czytelnik. Chodzi o region rozciągający się przy granicy wzdłuż Nysy Łużyckiej. Po II wojnie światowej został wcielony w granice administracyjne innych regionów, a jego historyczna odrębność i tożsamość została po polskiej stronie Nysy zapomniana.

Odległościowo chyba najbardziej oddalony od stolicy Polski region leży zapomniany w cieniu żywej i bogatej tradycji niemieckich Górnych Łużyc. A jest to region o historii znacznie dawniejszej i bogatszej niż inne krainy historyczne składające się na współczesną Polskę.

Polska część Łużyc nie wykorzystuje dawnej tożsamości nawet w celach gospodarczych, by na jej podstawie budować produkty turystyczne. Miejscowe perły architektury najzwyczajniej nieodbudowano. Wiele centrów miast zburzono w celu pozyskania materiału konstrukcyjnego do odbudowy takich miast w głębi kraju jak Warszawa.

Nie ma już śródmieścia Gubina, miasta Zasieki i kilku innych. Są jednak inicjatywy na rzecz zachowania dawnej regionalnej historii. Działa "Grupa Robocza Łużyce" i kilka innych inicjatyw, co wciąż jest czymś bardzo niewielkim w skali przygranicznego regionu.
Na okładce ruiny teatru w Gubinie. Na podstawie wikimedia i fotopolska.eu
    • szwager_z_laband Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 07:19
      to zech szkryfnou pszeszuo 12 lot tymu:

      "Dzisio szkrynolch Wom konsek o Sorbach, kere wedug mie majom mocka spolnego
      z nami Slonzokami. Niystety mom ino niymieckojynzyczne materialy na ich
      temat. Beztosz zaroski przepraszom tych kere niy znajom niymieckego ze
      uzywom sie sam niymieckich fragmyntow (wyrazow). Na poczontek cos po
      sorbsku i niymiecku.

      Na serbsku
      Luzicu

      An die sorbische
      Lausitz

      Rjana Luzica,
      Sprawna precelna
      Moich zboznych snow raj,
      Swjate su mi twoje hona!

      Lausitz, schones Land,
      Wahrer Freundschaft Pfand,
      Meiner Vater Glucksgefild,
      meiner Traume holdes Bild,
      Heilig sind mir deine Fluren!

      Caso prichodny,
      Zakcej radostny!
      Ow, zo bychu z twojeho
      Klina wusli muzojo,
      Hodni wecnoh wopomnjeca!

      Bluhst du, Zukunftszeit,
      Uns nach langem Leid
      Oh, entwuchsen deinen SchoB
      Manner doch, an Taten groB,
      Wurdig ewigen Gedankenes!

      Handrij Zejler
      Niymiecke tumaczynie Kito Lorenc.

      Miyjwiyncyj 80 km na pol.-wsch. od Berlina, w kerunku wsch.-zach. Kaisik 50
      km szyroki i w kerunku pol.-pol. tak jak Szprewa przeplywo (kole 100 km)
      dugi, je kraj Luzycki, kaj zyjom Luzyczanie abo inaczyj Sorby. Jeszcze
      inaczyj godo sie na Sorbow, Wyndy (z niymieckyj szprachy Sorben, Wenden). Po
      polsku nazywo sie ich Serbo-luzyczanie. Same godajom na sia "Serbsky". Sorby
      som poprawdzie blank blisko krewne ze Serbami, ale od nich niyoficjalno
      stolica nazywo sie Budysin=Bautzen=Budziszyn, a godka nolezy oficjalnie do
      grupy zachodnioslowianskich jynzykow (kole Polskego, Slowackego, Czeskego i
      Kaszubskego), i dzieli sie na dwa idiomy: dolnosorbski i gornosorbski.

      Piyrszy je podobny konsek do polskyj godki i slyszy sie go w regionie
      Spreewald, a drugi sucho sie choby czesko godka i je w okolicach Bautzen,
      abo mozno wiyncyj choby Slowacki. Downiyj (aze Vi wiek) teryny kaj zyli
      Sorby (20 serbskich plymion) boly wiynksze i ciongly sie razym z terynami
      inkszych polabskich slowian (np. Obodrzytow=Abodriten=Abotriten) kole colkyj
      Laby. Dzisej szacuje sie liczba Sorbow na 50000 do 100000 osob, ale
      nojczynsciyj spotykom sie z podowanom liczbom 60000. Zyjom oni we Freistaat
      Sachsen (Oberlausitz) i w Brandynburgi (Niederlausitz). W wiynkszosci
      godajom po sorbsku i niymiecku, a niykere ino po niymiecku. Wiyncyj z nich
      je wyznania protestanckego a 15000 w ece Bautzen-Kamenz-Hoyer swerda to
      katoliki. Nosi sie u nich jeszcze tradycyjne sorbske klajdy (dzisio jeszcze
      4 rodzaje; okolice Cottbus, Hoyerswerda, Schleife i katolickich Luzyc) i
      fajruje sorbske swiynta jak np. Zapust, Vogelhochzeit=ptasie wysele, abo
      Hahnrupfen=szkubanie kokota. Za Bismarcka i Wilhelma II byli traktowane jak
      Pflock im deutschem Fleisch - krotko godajonc, nawet gorzyj jak my Slonzoki
      wtedy a mozno jeszcze i dzisiej u siebie w doma. W DDR byli Sorby dotowane
      bez panstwo za cyna wykorzystania do cylow propagandy. Dzisiej zyje 20000
      Sorbow w Brandynburgi i 40000 w Saksoni.

      Sorby, kole Dunczykow i Fryzow som oficjalno mynszosc i dotowane (Stiftung
      fur das Sorbische Volk) w polowie bez Bund a wpolowie bez landy Sachsen
      (2/3) i Brandenburgia (1/3). W 1991 roku byla to kwota 41 mil. DM. Dzisiej
      je to niystety 10 mil. myniyj a Bund chce swoja pomoc jeszcze o 1 mil.
      zmiyjszyc. W 1992 roku mieli Sorby jeszcze 16 swoich instytucji (np. szkoly
      godki do doroslych, sorbske muzeum, narodowy zespol piesni i tanca).

      Prawa Sorbow umieszczone som w Art. 25 Landesverfassung Brandenburgi i
      istnieje Rada do spraw Sorbow, ale jak same Sorby godajom, je to pozytywno
      dyskryminacja, bo ino Niymcy rostrzygajom sorbske "rzeczy". Niykere gminy
      niychcom juz ponosic kosztow np. dwojynzycznych napisow na szyldach ulic.
      Sorby podobnie jak Baski w Hiszpani, abo Bretonczyki we Francyji szafli
      swoja prawie co wygaslo godka juzas ozywic. Godo sie ino po sorbsku w
      sorbskich przedszkolach i szkolach podstawowych. 2000 bajtli uczy sie
      dzisiej sorbskyj godki. W wiyncyj jak 20 szkolach (ostatnio alech slyszalo o
      zamykaniu niykerych szkol) stoi jynzyk sorbski na planie nauki. W telewizji
      puszczo sie sorbske programy (pol godziny na miesionc-smiysznie malo-w
      Brandenburgi) Ani w Sachsyn, ani w Brandenburgi niy je uregulowane wejscie
      narodowyj mynszosci do Parlamyntu. Jak widac majom Sorby mocka wiyncyj praw
      niz my slonzoki, ale potrza im duzo wiyncyj, coby przetrwac dalyj i sie
      rozwijac. Niych by my choc pola z tego co Sorby wywalczyli bez niy ino jedne
      sto lat. Na poczontku szkryknolch konsek sorbskego autora, kery sie nazywo
      Handrij Zejler. Tekst od niego stol sie niyoficjalnym hymnym Sorbow, kerych
      niyoficjalno stolica je Budysyn. Zrzeszone som Sorby w zwionzku sorbow
      "Domowina", kery je aktywny w europyjskim ruchu mynszosciowym. Fana sorbsko
      je niybiesko-czerwono-biola. Jako ciekawostka podaje jeszcze co po piyrszyj
      wojnie swiatowyj bola rozpatrywano mozliwosc utworzenia samodzielnego
      panstwa sorbskego, abo przylonczynia Luzyc do Czechoslowacji, a pod koniec
      drugyj wojny istnialy projekty odloczynia Luzyc od Niymiec, i abo
      prziylonczynia do Czechoslowacji, abo utworzynia ich autonomii w zakresie
      Niymiec. W 1947 roku wyszla ze strony Sorbow propozycja politycznego
      odlonczynia Luzyc od Niymiec i ogloszynia tego terytoriu, neutralnym pod
      nadzorym jadnego abo wiyncyj panstw slowianskich.

      Sorby witajom sie: Chwaleny Jezus Chryst, abo Dobry dzen, a zegnajom:
      Bozemje, co znaczytyle co w imie Boga, abo z Bogym.

      Godka serbsko je bogato w 42000 slow i mo siedym przipadkow w Deklinacji.

      Pyrsk ! "

      • szwager_z_laband Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 07:21
        a sam trocha fotek z urlopu u Sorbow znondziecie:

        schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=919
        • 1fatum Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 08:45
          W szkołach jaki było mi dane skończyć nie uczono o Łużycach, czy jak kto woli Serbołużyczanie – Łużyczanie, Serbowie łużyccy. Jedyna geograficzna nazwa związana z tą nazwą to była Nysa Łużycka. Gdyby dziś zapytać przeciętnego Polaka gdzie geograficznie lokuje Serbołużyczan – Łużyczan, czy Serbów łużyckich zapewne wpakowałby ich gdzieś w b. Jugosławii. Bardziej oczytani określiliby, że stolicą jest Belgrad.

          Tak samo jak pokutująca niewiedza o Śląsku, który był pod zaborami i w 1945 r. wrócił do Polski.

          Skoro brak jest oficjalnych struktur, które przejmą na siebie rolę edukatora, to może na tym forum braki zostaną uzupełnione.
          Oby tylko uczniowie okazali się chętni do nauki.
    • gymbalski Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 09:24
      Szkoda ino co po sorbsku jusz prawie nikt niy godo na codziyn . Srednia wieku czowieka poslugujonycgo sie dolnosorbskim jako muterszprache to 80 lot.
      • socer-schlesier Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 09:43
        gymbalski napisał:

        > Szkoda ino co po sorbsku jusz prawie nikt niy godo na codziyn . Srednia wieku
        > czowieka poslugujonycgo sie dolnosorbskim jako muterszprache to 80 lot.
        --------------------------------------------------------------------------------------

        Niy kojarzy Ci se to z "polonizacjom"?
        • szwager_z_laband Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 09:54
          coby cos godac to cza to samymu sprawdzic - jo tam bou i suyszouech niy ino ludzi ta godka godac, ale i teatr i inksze rzeczy w tyj godce widziouech i suyszouech

          • gymbalski Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 09:57
            szwager_z_laband napisał:

            > coby cos godac to cza to samymu sprawdzic - jo tam bou i suyszouech niy ino lud
            > zi ta godka godac, ale i teatr i inksze rzeczy w tyj godce widziouech i suyszou
            > ech
            >
            No wlasnie slyszales w teatrze, programy radiowe, tyle ze z dziecmi prawie nikt tak nie gada. W Irlandii tez gaelicki mozesz usylszec wszedzie tylko nie w irlandzkim domu.
            • chrisraf Re: gymbalski 25.02.13, 12:05
              Bzdura, jezyk zostal wymazany jedynie po polskiej stronie.

              Nawet Hitler tego niezrobil... :(

              Glückauf!
        • gymbalski Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 09:55
          socer-schlesier napisał:

          > gymbalski napisał:
          >
          > > Szkoda ino co po sorbsku jusz prawie nikt niy godo na codziyn . Srednia w
          > ieku
          > > czowieka poslugujonycgo sie dolnosorbskim jako muterszprache to 80 lot.
          > -------------------------------------------------------------------------------
          > -------
          >
          > Niy kojarzy Ci se to z "polonizacjom"?

          Raczej z wygoda, bo po co bajtlom mieszac we gowie...
          A te sorbskie napisy, ftore mogymy loglondac to ino tako atrakcja.
          Tak samo odchodza takie jynzyki jak: jidysz, ladino, bretonski, gaelicki etc
          Gdy Irlandia odzyskala niepodleglosc to po gaelicku mowilo na codzien ponad pol miliona ludzi, teroz- po 90 lotach niypodleglosci i dbania o tyn jynsyk- ledwie 80 tys.
          • chrisraf Re: gymbalski 25.02.13, 12:06
            Pojedz sobie i ogladnij miasta po lewej i po prawej stronie granicy, a nie pisz glupot.

            Glückauf!
      • chrisraf Re: gymbalski 25.02.13, 12:03
        > Szkoda ino co po sorbsku jusz prawie nikt niy godo na codziyn . Srednia wieku
        > czowieka poslugujonycgo sie dolnosorbskim jako muterszprache to 80 lot.

        Nie zgadza sie, wystarczy pojechac n.p. do Bautzen. Tam uslyszysz "Sorbisch" nawet na ulicy.

        Glückauf!
        • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 12:14
          chrisraf napisał:

          > > Szkoda ino co po sorbsku jusz prawie nikt niy godo na codziyn . Srednia w
          > ieku
          > > czowieka poslugujonycgo sie dolnosorbskim jako muterszprache to 80 lot.
          >
          > Nie zgadza sie, wystarczy pojechac n.p. do Bautzen. Tam uslyszysz "Sorbisch" na
          > wet na ulicy.
          >
          > Glückauf!

          Taaa? Tyle, ze Budziszyn to jezyk gornoluzycki, tam mieszkaja katolickie Sorby. Ten jezyk ciagle jeszcze pare tysiecy osob wynioslo z domu. Co do dolnolozyckiego jego znajomosc, glownie ze szkoly deklaruje cos okolo 7 tys osob, a na codzien posluguje sie nim moze kilkaset, starszych osob. Wiesz jaki procent mieszkancow Bautzen deklaruje znajomosc sorbskiego?
          • chrisraf Re: gymbalski 25.02.13, 12:54
            Zapewne mozesz odpowiedziec na to pytanie za pomoca Wiki.

            Czy odwiedzilesz Luzyce i rozmawiales z ludzmi?

            Glückauf!
            • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 12:57
              chrisraf napisał:

              > Zapewne mozesz odpowiedziec na to pytanie za pomoca Wiki.
              >
              > Czy odwiedzilesz Luzyce i rozmawiales z ludzmi?
              >
              > Glückauf!


              No ile?
        • rico-chorzow Re: gymbalski 26.02.13, 18:25
          chrisraf napisał:

          > Nie zgadza sie, wystarczy pojechac n.p. do Bautzen. Tam uslyszysz "Sorbisch" na
          > wet na ulicy.

          Nawet mandaty są w 3 językach.
    • szwager_z_laband Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 10:01
      co piykne je u Sorbow to majom swoje przedszkola i szkouy

      zycie tyj godki mogecie se choby sam obejzec

      www.youtube.com/watch?v=zx8FDZxTFlQ
      • gymbalski Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 10:04
        szwager_z_laband napisał:

        > co piykne je u Sorbow to majom swoje przedszkola i szkouy
        >
        > zycie tyj godki mogecie se choby sam obejzec
        >
        > www.youtube.com/watch?v=zx8FDZxTFlQ


        No i na tym wlasnie polega problym, bo osoby znajace dolnoserbski, znaja go ale, ze szkoly, ale nie z domu. Posluguja sie nim mniej wiecej tak jak Niemcy jezykiem angielskim
        • gymbalski Pewnie to gorolsko propaganda 25.02.13, 10:07
          "Ostatni Łużyczanie walczą o przetrwanie

          W Niemczech grupa działaczy walczy, by uchronić od wymarcia małą słowiańską mniejszość narodową - Dolnych Łużyczan. Czy ich zaangażowanie wystarczy, by wygrać z bezduszną biurokracją i naturalnymi tendencjami asymilacyjnymi?

          Malutka wioska Turjec, na północ od Chociebuża (niem. Cottbus). W drugi dzień Zielonych Świątek odprawiane jest tutaj nabożeństwo ewangelickie. Zjawia się około 30 osób, prawie wyłącznie w podeszłym lub bardzo podeszłym wieku. Wszyscy są elegancko ubrani i mają dziwnie swojski wygląd. Widać wśród nich pewne ożywienie - wiedzą, że następne nabożeństwo tego rodzaju odbędzie się dopiero w sierpniu, w innym kościele i że to dla nich jedyna okazja, by porozmawiać w swoim języku, dolnołużyckim. Ta słowiańska mowa na naszych oczach bezpowrotnie ginie.

          Ernst Mucha, gospodarz z Turjeca, uważa, że ratunku już nie ma. - Widzi pan - mówi zażywny 70-latek - za młodu to ja ze wszystkimi w wiosce rozmawiałem po łużycku. Tak było jeszcze 40 lat temu. A teraz? Kto w Turjecu jeszcze zna łużycki? - pyta retorycznie. - Pojedynczy dziadkowie, tacy jak ja.

          Statystyki dają inny, fałszywy obraz. Według nich w Brandenburgii mieszka 20 tys. ewangelickich Łużyczan, którzy mówią podobnym do polszczyzny językiem dolnołużyckim, a w Saksonii 40 tys. Łużyczan - katolików, którzy mówią zbliżonym do czeskiego górnołużyckim. Obraz jest fałszywy, bo podobnie jak za czasów NRD statystyki sugerują, iż wszyscy Niemcy łużyckiego pochodzenia znają łużycki. A to nieprawda - zgodnie zapewniają moi rozmówcy. Faktycznie zaledwie w kilku rodzinach dzieci rozmawiają z rodzicami po dolnołużycku. Język wymiera - przyznają. Te łużyckie napisy przy drogach nic nie znaczą - wzdycha pastor Helmut Huppatz, który odprawiał nabożeństwo w Turjecu. - To tylko pozory. Niemcy żyją w błogim przekonaniu, iż Łużyczanie mają wszelkie prawa należne mniejszościom narodowym. A Łużyczan już tam dawno nie ma. Sam pastor Huppatz pochodzi z łużyckiej rodziny, ale nie zna już łużyckiego z domu. Nauczył się go dopiero w szkole. Słychać to u niego. Dziwi mnie trochę północnoniemieckie gardłowe "r", niespotykane w językach słowiańskich. Nad zatratą pierwotnej słowiańskiej wymowy ubolewa też Hannes Kell, 34-letni doradca majątkowy z Dešna. - Już tylko najstarsze pokolenie cechuje nieskażona wymowa - mówi. - Inni nauczyli się jej w szkole i mówią z akcentem. Ja sam też - śmieje się.

          www.prolusatia.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=128:ostatni-uyczanie-walcz-o-przetrwanie&catid=6:prasa&Itemid=12
          • chrisraf Re: Pewnie to gorolsko propaganda, richtig 25.02.13, 12:43
            Kompletna bzdura:

            st-mariae-himmelfahrt-wittichenau.de/de/gottesdienstzeiten
            www.dompfarrei-bautzen.de/go_frame.htm
            www.bistum-goerlitz.de/index.php?option=com_content&view=article&id=83&Itemid=103
            www.caritas.de/adressen/katholischespfarramtmariahimmelfahrt/103596/
            crostwitz.de/index.php?id=1719&L=1
            www.lr-online.de/regionen/hoyerswerda/Gottesdienste-zum-Fest;art1060,1120195
            itd...

            Przeciwko naturalnym tendencjom asymilacyjnym, musi sie przeciwstawic kazda mniejszosc. Tej roboty za nia nikt nie zrobi.

            Opisany problem jest zwiazany bardziej z bylym totalitarnym systemem NRD, niz z Niemcami jako takie.

            Zanim Polacy zaczna wytykac Niemcom cos na ten temat, powinni oni posprzatac na swoim podworku.

            Glückauf!
        • chrisraf Re: gymbalski 25.02.13, 12:30
          Tak nie jest. Pojedz i zobacz.

          Glückauf!
          • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 12:39
            chrisraf napisał:

            > Tak nie jest. Pojedz i zobacz.
            >
            > Glückauf!

            To ile osob w blisko 50 tysiecznym Bautzen deklaruje znajomosc sorbskiego? Oczywiscie deklarowanie znajomosci jezyka nie oznacza, ze wyniesli go z domu rodzinnego. Poza tym sytuacja na Gornym Luzycach wyglada nieco lepiej...
            • chrisraf Re: gymbalski 25.02.13, 12:55
              Jedz tam.

              Ja spedzilem dwa lata temu czesc urlopu w Luzycach.

              Glückauf!
              • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 13:12
                chrisraf napisał:

                > Jedz tam.
                >
                > Ja spedzilem dwa lata temu czesc urlopu w Luzycach.
                >
                > Glückauf!

                Para loty tymu moj onkel bou we Israelu. Ktoregos dnia mieli odwiedziec Beduinow... Wchodza do ich "aparatamentu", a tam ubrany w tradycyjny stroj starszy czowiek cos mowi w jezyku arabskim, pozniej przechodzi na lamany angielski, czestuje herbatka, opowiada o zwyczajach... W koncu ktos cos powiedzial po polsku- Arab robi wielkie oczy. Starszy pan skonczyl odpowiadac o zwyczajach, bierze chopow na strone i mowi: Panie, ja to za Beduina robie tutaj pare godzin dziennie, ale tak naprawde to jestem chop spod Lodzi- taka robota, bo rodzine trzeba utrzymac.
                • chrisraf Re: gymbalski 25.02.13, 14:25
                  Ale tam Polakow nie ma...

                  Glückauf!
                  • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 18:44
                    chrisraf napisał:

                    > Ale tam Polakow nie ma...
                    >
                    > Glückauf!

                    Zdziwilbys sie. Mieszka wielu.
    • szwager_z_laband Re: Luzyce - Slonzoki 25.02.13, 10:07
      mom nadzieja ze nastympno Europeada bydzie i z udziauym reprezyntacji narodowyj Slonzokow!
      • chrisraf Re: szwager_z_laband 25.02.13, 12:44
        Boua, niy dou es pozor! 3:4 przegroua ze Gastgyjberami!

        Glückauf!
    • szwager_z_laband Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 10:11
      to je piykne:

      www.youtube.com/watch?v=7XvBQCQa_Po
      • szwager_z_laband Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 10:27
        www.youtube.com/watch?v=vyr1X-QL0FU
        • socer-schlesier Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 10:31
          Przeca tam jakis polski polityk z PIS-u nawet swoje biuro miol co chciol tych slowianow przed Germanizacjom ratowac.Zapomniol yno ze na polski stronie tysz tacy miyszkajom.
          • szwager_z_laband Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 10:34
            Sorby majom swoja duma i goroli niy poczebujom

            to je tysz co Sorby i Slonzoki spolne majom:

            www.youtube.com/watch?v=3f9MF1Njutk
            • szwager_z_laband Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 10:37
              www.youtube.com/watch?v=JEqEd32f2yQ
    • szwager_z_laband Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 10:38
      www.youtube.com/watch?v=KfOwXL0JlgE
    • szwager_z_laband Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 10:42
      moga ino polecic i restauracja i hotel:

      www.wjelbik.de/sorbisches-restaurant-hotel-lausitz
      pogodocie se z nimie jak bydziecie chcieli
      • szwager_z_laband Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 10:45
        www.youtube.com/watch?v=QEblXgv3-sg
        • szwager_z_laband Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 10:48
          wuascicielka, kero widac na filmie, pomoge wom i do porady w kozdym wzglyndzie jak idzie o poznanie kraju i tradycji Sorbow - a o kuchni juz ani niy godom;)
          • berncik Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 11:42
            To co gembalski godo to je prowda,ino co inkszygo jak godka albo kultura umiyro smierciom naturalnom ,np.bo ludziom za dobrze idzie.Sorby przezyli Kajzra ,Hitlera ,Honekera, a za Odrom Polsko demokracja i tolerancja, Luzyczanie nie przezyli ani jednego dnia po 45piontym. .Gembalski probuje nieudolnie Polske usprawiedliwic .Gembalski :To jest coukym proste.
            Ze Slonzokami Gorole nie zrobiyli tak samo ino dlatego, bo Slonzokow poczebowali do fabryk,Wodociongow ,gazowni ,elektrowni,kopaln.Bez Slonzokow nie dali by se nigdy rady .To Dzisiej widzisz .Jak Slonzoki wyjechali,wszystko podupado.
            Niech zyje gembalski: Gymba mo ,ale rozumu nic.
            • rico_srola_hozuf1 Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 11:55
              Berncik jedz juz na to Madera, ino pacz coby nie trefić tam na gorolla
            • gymbalski Re: Luzyce - O Boze! 25.02.13, 12:19
              berncik napisał:

              > To co gembalski godo to je prowda,ino co inkszygo jak godka albo kultura umiyro
              > smierciom naturalnom ,np.bo ludziom za dobrze idzie.Sorby przezyli Kajzra ,Hit
              > lera ,Honekera, a za Odrom Polsko demokracja i tolerancja, Luzyczanie nie przez
              > yli ani jednego dnia po 45piontym. .Gembalski probuje nieudolnie Polske uspraw
              > iedliwic .Gembalski :To jest coukym proste.
              > Ze Slonzokami Gorole nie zrobiyli tak samo ino dlatego, bo Slonzokow poczebowa
              > li do fabryk,Wodociongow ,gazowni ,elektrowni,kopaln.Bez Slonzokow nie dali by
              > se nigdy rady .To Dzisiej widzisz .Jak Slonzoki wyjechali,wszystko podupado.
              > Niech zyje gembalski: Gymba mo ,ale rozumu nic.

              Gdyby nie Polska to wos by bylo tele co teroz Serbow- czekalby wos los dolnoslaskich autochtonow, ewangelickiech Kaszebow czy Slowincow.
              Ciekawe, ze jedynym miejscem, gdzie ciagle mozna uslyszec zywy jezyk bialoruski jest wschodnie Podlasia, bo na Bialorusi to juz nawet na zapadlych wsiach ludzie rzadko tak mowia. Z jezykiem ukrainskim podobnie, bo zywy- mowiony na codzien ukrainski, to tereny, ktore byly w II RP, reszta kraju to jezyk rosyjski. Jedynym ukrainskim prezydentem, ktory znal ukrainski z domu byl Krawczuk, ktory urodzil sie w II RP. Juszczenko, Janukowycz czy Kuczma znaja ukrainski ze szkoly.
              • chrisraf Re: gymbalski 25.02.13, 12:49
                To ci "ciekawa" teza:

                "> Gdyby nie Polska to wos by bylo tele co teroz Serbow- czekalby wos los dolnosla
                > skich autochtonow, ewangelickiech Kaszebow czy Slowincow. "

                Glückauf!
    • chrisraf Re: herbjelita 25.02.13, 11:59
      Ale kto to mazrobic? Polacy wypedzili swoich slowianskich ziomkow do Niemiec, a teraz biadola, ze se nie moga dac rady...

      Przydaloby sie muzeum obiektow niepowrotnie zniszczonych przez Polakow, ukazujace prawdziwe traktowanie ziem "ocyckanych".

      Glückauf!
      • gymbalski Re: herbjelita 25.02.13, 12:37
        Lower Sorbian
        Native speakers 7,000 (1995

        Lower Sorbian is spoken in and around the city of Cottbus in Brandenburg. Signs in this region are usually bilingual, and Cottbus has a Gymnasium where one language of instruction is Lower Sorbian. It is a heavily endangered language. Most native speakers are in the oldest generation today.

        en.wikipedia.org/wiki/Lower_Sorbian_language
        Nach der Volkszählung vom 1. Dezember 1900 sprachen im Kreis Cottbus (Provinz Brandenburg) noch 55,8 % die wendische Sprache. Heute wird Niedersorbisch noch von 7.000 bis 10.000 Menschen gesprochen, jedoch meist von den älteren Generationen, womit das Niedersorbische schlechter dasteht als das Obersorbische, welches auch aktiv von jungen Leuten und Kindern verwendet wird.

        • chrisraf Re: gymbalski 25.02.13, 12:52
          A moze jakies "swiezsze" statystyki: "...Volkszählung vom 1. Dezember 1900..."

          Glückauf!
          • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 12:56


            chrisraf napisał:

            > A moze jakies "swiezsze" statystyki: "...Volkszählung vom 1. Dezember 1900..."
            >
            > Glückauf!


            Ja Tobie zadalem pytanie: Ile osob obecnie w Bautzen deklaruje znajomosc jezyka sorbskiego?
            Wiesz? Podobno go slychac na ulicach?
            • herbjelita Re: gymbalski 25.02.13, 14:22
              Gymbalski, piszesz i piszesz o niemieckich a polscy luzyczanie cie nie obchodza? Wytlumacz nam jak to w Polsce mniejszosci narodowe sa pielegnowane. Komorowski niedawno nawet cos belgotou, ze Polska w tej dziedzinie stanowi wzor dla innych krajow. Wymienil Niemcow i Kaszubow ale gdzie sie ci Luzyczanie podziali zatail.
              Gembalski napisz nam cos o polskich Sorbach!
              Ty jestes taki mondry.
            • chrisraf Re: gymbalski 25.02.13, 15:10
              Jego slychac na ulicach.

              "> Ja Tobie zadalem pytanie: Ile osob obecnie w Bautzen deklaruje znajomosc jezyka
              > sorbskiego?"

              Z tymi "deklaracjami" bywa roznie. Moze odejdzmy od Wiki. Na sasiednim forum pewien admin w ten sposob "uczonego", doktorad z Wiki, zrobiony na Uniwerku Google.

              Na omawiany temat istnieje bardzo ciekawa praca doktorska Marianne Broermann z uniwerku w Lipsku: "Spracheinstellungen minderheitssprachiger Jugendlicher am Beispiel von Sorben und Finnlandschweden":

              www.qucosa.de/fileadmin/data/qucosa/documents/3545/Broermann_Sorben_Finnlandschweden.pdf
              Na stronie 69 znajdujemy kilka liczba:

              W 1956 poslugiwalo sie gorno-sorbskim 34.180 osob, a dolno-sorbskim 14.332, lacznie 48.512. Tyle osob mialo tez zamieszkiwac ten teren.
              Wedlug danych z 1945 ludnosc sorbska obejmowala 143.702 osoby. Tak duza roznica jest wytlumaczalna jedynie poprzez osiedlanie Sorbow wypendzonych przez Polakow. Oznacza to, ze Polacy dokonali czystki etnicznej na 66% narodu sorbskiego!
              Do roku 1956 nastapil odplyw Sorbow do innych regionow Niemiec, co spowodowalo logiczne obnizenie sie liczby Sorbow w samych Luzycach.
              Do roku 1987 wzrasta liczba Sorbow do ponad 66.000, z czego 43.000 mowi po gorno-sorbsku, a 16.000 dolno-sorbsku. To jest wzrost o ponad 37%.
              Problemem jest, ze liczba ta nie uwzglednia osob zyjacych w RFN.
              Z tego powodu statystyka Euromosaic z lat 1994-1995 wydaje sie byc "z palca wyssana".
              Liczby z roku 2000 (Elle 2000) nie wydaja sie bardziej wiarygodne: 60.000 Sorbow, ze czego 20.000 umie sie poslugiwac jezykiem.
              Jak widac golym okiem, nie widac ciaglosci liczb i tym samym danych, na ktorych moznyby bylo polegac.

              Tyle na temat obecnych liczb.

              Glückauf!
              • berncik Re: gymbalski 25.02.13, 17:34
                No i co powiesz gembalski na te dane od chrisrafa ? Opowiec jak Gorole wyratowali Luzyczan.?
                • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 17:43
                  berncik napisał:

                  > No i co powiesz gembalski na te dane od chrisrafa ? Opowiec jak Gorole wyratowa
                  > li Luzyczan.?
                  Tyle, ze jezyk dolnoluzycki umiera na naszych oczach, bo zdecydowana wiekszosc osob znajaych sorbski to osoby poslugujace sie gornoluzyckim...


                  "Liczby z roku 2000 (Elle 2000) nie wydaja sie bardziej wiarygodne: 60.000 Sorbow, ze czego 20.000 umie sie poslugiwac jezykiem.
                  Jak widac golym okiem, nie widac ciaglosci liczb i tym samym danych, na ktorych moznyby bylo polegac."

                  • chrisraf Re: gymbalski 25.02.13, 20:45
                    Czyli naturalny proces?

                    Glückauf!
                    • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 21:26
                      chrisraf napisał:

                      > Czyli naturalny proces?
                      >
                      > Glückauf!
                      Przeciez nie pisalem, ze Niemcy jakos ich przesladuja, ale ze coraz mniej Sorbow- zwlaszcza dolnoluzyckich- mowi na codzien swoim jezykiem. W wielu innych krajach mozna zaoobserwowac podobny poroces. Chocby Szkocja:
                      Liczba osob mowiacych po celtycku w Szkocji:
                      1901- 203 tys 4,5% ludnosci kraju
                      1931-129 tys 2,8%
                      1951-93 tys 1,8%
                      1991-66 tys 1,4%
                      2001-59 tys 1,2%
                      • chrisraf Re: gymbalski 26.02.13, 16:04
                        Mysle, ze w naszym swiecie ujednolicania i oglupiania jest to wielka strata.
                        Ciekawe byloby wskrzeszyc dawne dialekty slaskie, tak jak to Niemcy zrobili z mowami baltyckimi.

                        www.youtube.com/watch?v=siv4wa7AsHI
                        www.youtube.com/watch?v=IT7JrfHMxT4
                        www.youtube.com/watch?v=UDQuBHNN-mI
                        Glückauf!
              • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 17:48
                chrisraf napisał:

                No dobrze, a w miescie Bautzen jak to wyglada? Pytalem nie bez powodu, bo sytuacja jezyka gornozluzyckiego podobno wyglada lepiej, to znaczy jeszcze pare tysiecy osob uzywa go na codzien. Poza tym moj kolega kilka lat temu pisal prace na ten temat, odwiedzal te tereny i nawet przeprowadzal jakies ankiety. Cos mi sie obilo o uszy wtedy, ze w Bautzen na okolo 50 tys. mieszkancow miasta tylko jakis 1000 potrafi mowic w jezyku sorbskim, a na codzien tego jezyka uzywa jeszcze mniej osob. Na wikipedii znalazelm jedynie informacje, ze tylko 5% mieszkancow miasta stanowia Sorbowie.
                • berncik Re: gymbalski 25.02.13, 20:00
                  Nie zrozumioues gembalski co tam pisauo?Pisali ze Polska wysiedlyua Luzyczan za Nysa i odra.
                  Inaczej mowionc Einfach wygonili swoich slowianskich Braci i Siostry,Dzieci,Omow i Opow ,
                  Bo mieli zas cos do szabrowania i kogos do okradzenia.Gorole einfach.Gembalske, sroly, itp.chadziajstwo.
                  • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 20:05
                    berncik napisał:

                    > Nie zrozumioues gembalski co tam pisauo?Pisali ze Polska wysiedlyua Luzyczan za
                    > Nysa i odra.
                    > Inaczej mowionc Einfach wygonili swoich slowianskich Braci i Siostry,Dzieci,Omo
                    > w i Opow ,
                    > Bo mieli zas cos do szabrowania i kogos do okradzenia.Gorole einfach.Gembalske,
                    > sroly, itp.chadziajstwo.



                    Moze zainteresuj sie jak slowianscy Czesi potraktowali slowianskich Slonzokow ze Zaolzia
                    • chrisraf Re: gymbalski 25.02.13, 21:08
                      Czesi jednak nie chelpili sie "Slave, we love you all!". Slowakow, jak Polakow najchetniej widzieliby za siedmioma gorami...

                      To jest znaczna roznica.

                      Glückauf!
                      • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 21:28
                        chrisraf napisał:

                        > Czesi jednak nie chelpili sie "Slave, we love you all!". Slowakow, jak Polakow
                        > najchetniej widzieliby za siedmioma gorami...
                        >
                        > To jest znaczna roznica.
                        >

                        Wedlug roznych badan Polacy i Slowacy to w Czechach najbardziej lubiane narody:-)
                        > Glückauf!
                        • chrisraf Re: gymbalski 26.02.13, 16:26
                          Problemem nie sa same badania. Badac mozna wszystko. Ogromnym problemem jest interpretacja wynikow.

                          Nie jest to jednak problem polski, czy czeski, czy tez niemiecki. Polskie uczelnie wyzsze nie moga sie chwalic zbyt wysokimi standartami naukowymi. Zdecydowana wiekszosc absolwentow tych uczelni to przyslowiowy Ausschuss. Jak popatrze na magistrow od zarzadzania i marketingu, ktorzy nie potrafia sklecic kampanii reklamowej, lub strategii zalozenia firmy, opracowania biznesplanu, czy tez nie umieja sprzedac gumki do olowka, pytam sie quuuwanooga, co wyscie robili na tych studiach? Z innej strony, patrzac poprzez pryzmat uczelni w Niemczech i karygodne obnizenie standartow poprzez tzw. "proces bolonski", chorera mnie bierze, jak "swiatli" politycy chelpia sie, ze mamy jednolity system ksztalcenia w Europie...Juz sama nazwa wskazuje na brak rozeznania odpowiedzialnych -"proces bolonski"! Tak samo moznaby bylo powierzyc Wlochom stworzenie wspolnego europejskiego departamentu do walki z korupcja. Wynik bylby podobny.
                          Dlatego mamy co raz wiecej madrali i co raz mniej ludzi madrych. Nie tak dawno uslyszalem podczas telekonferencji od pewnego "odpowiedzialnego" pana, ze "celem jest zastapienie wyksztalcenia kompetencja". Nie moglem sie powstrzymac i skomentowalem to: "Nie dziwi mnie, ze co raz czesciej spotykam wysoce kompetentnych idiotow." Po czym nastala cisza.

                          Powracajac do tematu, "nie wierz zadnej statystyce, ktora sam nie sfalszowales".

                          Glückauf!
                  • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 20:14


                    To nie sa przypadkiem Twoi slonscy bracia?


                    www.rp.pl/artykul/976765.html
                    berncik napisał:

                    > Nie zrozumioues gembalski co tam pisauo?Pisali ze Polska wysiedlyua Luzyczan za
                    > Nysa i odra.
                    > Inaczej mowionc Einfach wygonili swoich slowianskich Braci i Siostry,Dzieci,Omo
                    > w i Opow ,
                    > Bo mieli zas cos do szabrowania i kogos do okradzenia.Gorole einfach.Gembalske,
                    > sroly, itp.chadziajstwo.
                    • herbjelita Re: gymbalski 25.02.13, 20:44
                      Gemmbalski co ty tu kręcisz i się od odpowiedzi wymigujesz? My tu nie piszemy o Zaolziu tylko o Łużyczanach. Podaj nam co Polacy uczynili z tym słowiańskim narodem?
                      Jeżeli mego pytania nie rozumiesz, to dowidzenia.
                      • szlyzjer88 Re: gymbalski 25.02.13, 20:53
                        herbjelita napisał:

                        > Gemmbalski co ty tu kręcisz i się od odpowiedzi wymigujesz? My tu nie piszemy o
                        > Zaolziu tylko o Łużyczanach. Podaj nam co Polacy uczynili z tym słowiańskim na
                        > rodem?
                        > Jeżeli mego pytania nie rozumiesz, to dowidzenia.

                        Poloki to żodyn suowianski narut. Ballest szkryflou co uoni to potomki nieochrzczonych Gotów i Wandali.
                        Pyrsk
                        • chrisraf Re: szlyzjer88 25.02.13, 21:19
                          Bzdura. Polecam epitafium Chrobrego:

                          "..."Regni Sclavorum Gottorum sue Polonorum..."

                          Juz kiedys na ten temat pisalem:

                          forum.gazeta.pl/forum/w,10650,123603687,123737197,Re_pieronski_hanys.html
                          "Slave"=niewolnik=Slowianin
                          "Sclavi"=Slowianin=niewolnik=Sklave

                          Glückauf!
                        • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 21:29
                          szlyzjer88 napisał:

                          > herbjelita napisał:
                          >
                          > > Gemmbalski co ty tu kręcisz i się od odpowiedzi wymigujesz? My tu nie pis
                          > zemy o
                          > > Zaolziu tylko o Łużyczanach. Podaj nam co Polacy uczynili z tym słowiańs
                          > kim na
                          > > rodem?
                          > > Jeżeli mego pytania nie rozumiesz, to dowidzenia.
                          >
                          > Poloki to żodyn suowianski narut. Ballest szkryflou co uoni to potomki nieoch
                          > rzczonych Gotów i Wandali.
                          > Pyrsk


                          Myslis co tyn Ballest jes jaki Wandal abo fan rocka gotyckiygo?:-)
                      • gymbalski Re: gymbalski 25.02.13, 21:31
                        herbjelita napisał:

                        > Gemmbalski co ty tu kręcisz i się od odpowiedzi wymigujesz? My tu nie piszemy o
                        > Zaolziu tylko o Łużyczanach. Podaj nam co Polacy uczynili z tym słowiańskim na
                        > rodem?
                        > Jeżeli mego pytania nie rozumiesz, to dowidzenia.

                        Jo chopje niy wiym, bo niy uazilech do polskij szule i bestosz niy wiym. Ale we Rajchu jest im lepij, pra?
                  • rico_srola_hozuf2 Re: gymbalski 25.02.13, 20:44
                    berncik napisał:

                    > Inaczej mowionc Einfach wygonili swoich slowianskich Braci i Siostry,Dzieci,Omo
                    > w i Opow ,
                    > Bo mieli zas cos do szabrowania i kogos do okradzenia.Gorole einfach.Gembalske,
                    > sroly, itp.chadziajstwo.


                    Czas postawić tamę nieregulaminowym zachowaniom


                    Przypomnienie podstawowych zasad pisania na forum. Kto się do nich nie dostosuje poniesie regulaminowe konsekwencje. Okres przejściowy dla drobnych wykroczeń trwa do 28-02-2013 r.

                    Za naruszanie regulaminu przewidziane są następujące kary:

                    1. ostrzeżenie.

                    2. drugie ostrzeżenie z zakazem pisania przez 7 dni.

                    3. trzecie ostrzeżenie = zakaz pisania przez 30 dni.

                    Za rażące naruszenie regulaminu - ban.

                    Nie przeklinaj.
                    Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.

                    Wypowiedzi o charakterze rasistowskim, nacjonalistycznym wypełniające znamiona Art. 256 kodeksu karnego - propagowanie faszyzmu lub innego ustroju totalitarnego będą kasowane, a w szczególnych przypadkach będą powiadamiane organa ścigania z wnioskiem o ukaranie autora wypowiedzi.

                    Art. 256.§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

                    Czim sia berncik, moze trocha tyj żouci z ciebie wyjdzie na tyj MADERZE.


                • chrisraf Re: gymbalski 25.02.13, 21:02
                  Istnieje powazny problem, takze dla rzadzacych tymi terenami. Nie istnieja statystki pozwalajace na dokladna ocene, na ktorejby mozna bylo polegac. Jedynie co mozna odczytac z liczb to tendecje oraz wydarzenia historyczne (wypendzenia, wojna 30-letnia etc.).

                  W taki sposob temat jest bardziej, lub mniej wykorzystywany przez rozne ugrupowania polityczne.

                  Krotko mowiac, wiemy tyle, ze nie powinnismy wyciagac wnioskow.

                  Tym samym definiowanie problemow zwiazanych z biurokracja jako celowe dzialania "jakichs ugrupowan, trzymajacych wladze" w celu neutralizacji tej mniejszosci spala na panewce.

                  Sorbowie musza sie, jak kazda inna nacja, sami starac o swoja tozsamosc, aby nie utracic swojej tozsamosci, tak jak to sie stalo z prawie wszystkimi mieszkancami bylych ziem niemieckich na wschod od Odry i Nysy.

                  Glückauf!
              • chrisraf Re: gymbalski/errata 25.02.13, 20:47
                Jest: "Na sasiednim forum pewien admin w ten sposob "uczonego", doktorad z Wiki, zrobiony na Uniwerku Google. "

                Ma byc: "Na sasiednim forum pewien admin w ten sposob udaje "uczonego", doktorat z Wiki, zrobiony na Uniwerku Google. "

                Glückauf!
                • herbjelita Re: gymbalski/errata 25.02.13, 21:17
                  Christraf, tych idioutow cza ignorować. Uod nich nic nowego nie przychodzi.
                  Ktoś tu napisał, że te wstrętne Poloki tych Łużyczan za Nysa wyciepli, a to nieprowda.
                  Czytou ech, że te wspaniałe polskie nowe włade rozpieprzyli ich po całyj Polsce.
                  Znaczy to, że z premedytacją podeszli do tego aby ten stary naród rozprzestrzenić, pisz zlikwidować. Czytou żech tysz, że jakieś tam narodowce chcieli zbierać datki na tych niemieckich Sorbów i apelowali aby tych słowian przyjąć na łono (skąd my to znamy) kochającej macierzy.
                  • chrisraf Re: gymbalski/errata 25.02.13, 21:29
                    To uostatnie je richtig i z tym uo rozpieprzyniu niy mosz unrecht. Ale po leku.
                    Tysz z nimi mozna normalnie godac. Wazne je ino, ze niy zacznymy siy uobrazac. Jak sie uostaje spokojnym, a to musza prziznac niy je ajnfach (je ino jedyn miglanc na tych forach kery poradzi mje wkurzyc), to ino je sprawa czasu, kaj ten inkszy wlezie na palma i zaczniy ciepac bananami w monitor. ;)
                    Wichtig tysz jest wlasciwy meritum. Tym mozna 90% zawrzyc gymba i mjyc spokuj.

                    Glückauf!
                    • gymbalski Re: gymbalski/errata 25.02.13, 21:44
                      chrisraf napisał:

                      >miglanc

                      Zaczynom Cie chopje podejrzewac:-)
                      • ballest Polskou wpadka 26.02.13, 09:02
                        www.prolusatia.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=133:chruszcz-ju-nie-brzmi-w-budziszynie&catid=6:prasa&Itemid=12
                        To tak , przedstawiciel tego narodu co Luzyczan wypedziou przyjechou ich bronic, przed tymi co ich kultura od wiekow pielegnuja!
                        • herbjelita Re: Polskou wpadka 26.02.13, 09:33
                          Mam propozycje wyzwolenia slowianskich Luzyczan z niemieckiej niedoli i niewoli.
                          Pelnomocnikiem tego programu wyzwolicielskiego mianuje Tow. Gembalskiego i jego przidupkow, ktorych Nazwisk nie pamietam.
                          • bokerttov Re: Polskou wpadka 26.02.13, 10:08
                            Dej pozur na familia Gembalski.
                            • gymbalski Re: Polskou wpadka 26.02.13, 15:30
                              bokerttov napisał(a):

                              > Dej pozur na familia Gembalski.

                              Szalom chawer szeli! Ma niszma? Ma chadasz?
                      • chrisraf Re: gymbalski/errata 26.02.13, 15:32
                        ...a uo co???

                        Glückauf!
                  • gymbalski Re: gymbalski/errata 25.02.13, 21:43
                    herbjelita napisał:

                    > Christraf, tych idioutow cza ignorować. Uod nich nic nowego nie przychodzi.
                    > Moze jaki endloesung Goroli nos szykujes?
                    • chrisraf Re: gymbalski/errata 26.02.13, 15:31

                      > > Moze jaki endloesung Goroli nos szykujes?

                      Jak siy ich do udomowic, to nowyt moze byc z nich pozytek... :)))

                      Glückauf!
Pełna wersja