Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku.

07.09.13, 21:49
www.polskieradio.pl/7/179/Artykul/823726,Slowianie-byli-tu-zawsze-Archeolodzy-w-szoku
Genetycy podważają teorię części polskich archeologów. Być może Słowianie wcale nie pojawili się w Polsce dopiero we wczesnym średniowieczu.

Wbrew opinii części archeologów, Słowianie nie przybyli do Europy dopiero we wczesnym średniowieczu. Tak przynajmniej wynika z badań genetycznych zespołu badawczego prof. Tomasza Grzybowskiego z Collegium Medicum Uniwersytetu M. Kopernika w Bydgoszczy.
- Raczej skłanialibyśmy się ku autochtonizmowi Słowian, ale zastrzegając mocno, że cechy genetyczne wcale nie muszą być tożsame z charakterystyką kulturową właściwą dla tych populacji - mówi prof. Grzybowski w "Naukowym zawrocie głowy".
Badania trwały prawie 10 lat. Naukowcy przebadali materiał genetyczny pobrany od 2,5 tys. osób z różnych populacji narodów słowiańskich.
Okazało się, że przodkowie niektórych z nich żyli w Europie już w epoce brązu - czyli 4 tysiące lat temu, a może nawet już w Neolicie, siedem tysięcy lat temu.

Z genetykiem rozmawiała w Jedynce Katarzyna Kobylecka.
    • ballest Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 07.09.13, 23:01
      Tysz tak godom, byli zawsze a zwali sie WANDALE i Goci, caly czas to tuplikujam!
      • berncik Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 08.09.13, 00:44
        Ballest prziznej ,Tys musiou byc richtig zaszokowany ?ha,ha,ha.
        • cirano Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 08.09.13, 08:06
          Byli i wcześniej. W charakterze SKLAVI służyli swym (prawdopodobnie), skandynawskim panom.
          Wymiana genów w tym czasie bardzo możliwa
        • ballest Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 08.09.13, 12:53
          berncik napisał:

          > Ballest prziznej ,Tys musiou byc richtig zaszokowany ?ha,ha,ha.

          Berncik, a czytosz to co jo piszam?? DYC JO TO TU CALY CZAS PROPAGUJAM !!!


          Berncik, jak jo mogam byc zaszokowany, jak tu na Forum to jo caly czas piszam to co oni teraz piszom, to ze byli zawsze to wiedza ode mnie , bo jo im na wszystkich forach tuplikujam, ze Sclawi to byli nieochrzczeni Goci i Wandale!

          [b]Bo jak by Poloki byli innom grupom jak Goci, Celty czy Wandale to by sie musiala jakos kultura po nich zachowac, a jak sie nikaj nie zachowala, also to sa potomkami tych Gotow, Celtow i Wandali, to przeca jest PROSTE jak drut.
          • oblas Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 08.09.13, 15:09
            Głupoty wypisujecie.Na terenie Polski żył jakiś lud indoeuropejski powszechnie znany jako Wenedzi-możliwe że przodkowie Słowian ale niekoniecznie.Praojczyzna Germanów leżała w Skandynawii.Goci,Wandale i inne plemiona germańskie pojawiły się na ziemiach polskich później i przebywały zaledwie kilka stuleci.

            "Goci pierwotnie zasiedlali południową część Półwyspu Skandynawskiego.
            Część badaczy (np. Eric Oxenstierna) za ojczyznę Gotów uznaje Västergötland, inni (np. Józef Kostrzewski) - Östergötland.
            Badacze okresu migracji Gotów na południowe brzegi Bałtyku, a więc początku I w.n.e., przede wszystkim Ryszard Wołągiewicz, wskazali na pojawienie się w rejonie Pomorza Nadwiślańskiego nowej kultury archeologicznej, która wyparła rozwijającą się tu w poprzednim wieku kulturę oksywską. Nowej kulturze nadano nazwę kultura wielbarska od cmentarzyska w Wielbarku pod Malborkiem. W literaturze przedmiotu uznaje się za pewnik, że kulturę wielbarską stworzyli Goci[1], a więc teren Pomorza Nadwiślańskiego należy uznać za legendarną Gothiskandzę.W I i II w.n.e. kultura wielbarska charakteryzuje się dynamiczną ekspansją terytorialną. Goci i Gepidowie, inne plemię germańskie spokrewnione z Gotami, zajęli Pomorze Środkowe, Krajnę i północną Wielkopolskę, Wysoczyznę Elbląską oraz zachodnią część Pojezierza Mazurskiego. W III wieku Goci pojawiają się w północnym Mazowszu, Podlasiu, Polesiu i Lubelszczyźnie. Według archeologów Goci wędrując wzdłuż Wisły i Bugu zasiedlali tylko pustki, respektując stan posiadania ludności tubylczej[2].
            W połowie III wieku hordy wojowników gockich dotarły nad Morze Czarne w pobliżu ujścia Dniestru i Bohu. Dotarcie do tych, sąsiadujących z prowincjami rzymskimi i miastami greckimi z czarnomorskiego wybrzeża, ziem, spowodowało że Goci zostali zauważeni przez antycznych kronikarzy i geografów. Po raz pierwszy Goci napadli na państwo rzymskie w roku 239 n.e. i starli się z wojskami Gordiana III. W latach 245-247 zwycięskie wojny z Gotami prowadził cesarz Filip Arab, a w roku 250 król gocki o imieniu Cniva, próbował zdobyć bez skutku prowincje Mezję i Dację. Innym kierunkiem podbojów było wybrzeże Morza Czarnego, na którym leżały bogate miasta greckie. Gotom udało się w tym czasie podbić lub uzależnić szereg miast: Olbię, Chalcedon, Tyr, Tanais, Nikomedię, Niknę i Apameę.
            W III wieku w źródłach pisanych pojawiają się nazwy: Terwingowie, czyli Goci – "mieszkańcy lasu" i Greutungowie – "mieszkańcy stepu". Na południu dzisiejszej Ukrainy w IV wieku nastąpił podział Gotów na:

            wschodnich (Ostrogoci), osiadłych na wschód od Dniestru,
            zachodnich (Wizygoci), żyjących na zachodnim brzegu rzeki.

            Goci na ilustracji z książki Charlotte Mary Yonge Young Folks' History of Rome, 1880

            Oba odłamy pobite przez Hunów wdarły się na terytorium cesarstwa rzymskiego i walnie przyczyniły się do zagłady jego zachodniej części.

            Ostrogoci opanowali Panonię. Potem w ramach sojuszu z Bizancjum zaatakowali rządzoną przez Odoakra Italię, gdzie utworzyli królestwo ze stolicą w Rawennie. Swój rozkwit przeżyło ono za panowania Teodoryka I Wielkiego. W VI wieku Ostrogoci zostali pokonani przez armie bizantyjskie Belizariusza i Narsesa, a później ulegli Longobardom.

            Wizygoci po długiej i niszczycielskiej wędrówce – w 410 roku pod wodzą Alaryka złupili Rzym – założyli swoje królestwo na terenie dzisiejszej południowo-zachodniej Francji ze stolicą w Tuluzie. Z czasem – także pod naciskiem Franków – przenieśli jego siedzibę do Hiszpanii, gdzie w VIII wieku ulegli najazdowi Arabów.

            Podstawowym źródłem literackim mówiącym o historii Gotów są dzieła Jordanesa De origine actibusque Getarum (Getica), Kasjodora Historiae Gothorum i Prokopiusza z Cezarei Historia wojen."

            pl.wikipedia.org/wiki/Goci
            Jak jasno widaćbyły to plemiona wędrowne które przesiedlały się z miejsca na miejsce.Przebywały jakiś czas w pewnym miejscu by następnie przenieść się w drugie miejsce.Germanie Wschodni zostali podbici przez Hunów i służyli wiernie swym azjatyckim panom.
            • ballest Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 08.09.13, 19:25
              1.- Wskaz nam jakas kulture slowianska taka jak na przyklad Kultura Wielbarska czy Przeworska
              - jesli tego nie wskazesz to musieli sie Polacy ( Nie Slowianie, bo Sclawi laczy tylko jezyk a nie genetyka) wywodzic z rodzimych kultur, a ze nie ma kultury slo´wianskiej wiec musza miec celtyckie albo germanskie pochodzenie 3 drogi nie ma
              2. - Jak w grobach sprzed 4400 lat na terenie Niemiec znalezionoi Haplogrupe R1A1 to zaraz pogrzebano slowianska Haplogrupe.
            • herbjelita Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 08.09.13, 19:33
              Ładnie to przepisałeś, dziękuję.
              Ja ale nie wiem jak wytłumaczyć fakt, że w XI wieku samozwańczy król Polanów - Bolesław Chrobry był władcą Gotów. "Regini Sclavorum, Goturum sue Polonerum" tak można przeczytać w epitafium jego sarkofagu.
              • oblas Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 08.09.13, 19:55
                4400 lat temu dotarła jakaś grupa Indoeuropejczyków stąd znaleziono tam haplogrupę R1a1.Polacy są po prostu w większym stopniu potomkami Indoeuropejczyków i dlatego 57% ma haplogrupę R1a1.Natomiast Niemcy przeważnie wywodzą się z ludności nieindoeuropejskiej.
                Poza tym gdyby Polacy byli potomkami Gotów to mieliby 25% R1a1 tak jak ludziew Skandynawii z której to Goci przybyli.A zatem wkład Gotów w genetykę Polaków był niewielki.
                Znane są nazwy plemion zachodniosłowiańskich z IX i X wieku.Nikt tam nie wymienia Gotów.
                Gdyby istnieli to przecież antysłowiańsko nastawieni kronikarze niemieccy by ten fakt odnotowali.Wszędzie na wschód od Łaby napotykali Słowian.I takie są historyczne fakty.Z tymi Gotami -najwyraźniej jest to taki sam mit jak z Sarmatami od których rzekomo miała pochodzić polska szlachta.
                Jakby iść waszym tokiem myślenia to Wschodnich Niemców,Austriaków,Węgrów i Greków należy mieć za Słowian gdyż tam kiedyś mieszkali Słowianie.
                • herbjelita Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 08.09.13, 20:12
                  oblas napisał:

                  Jakby iść waszym tokiem myślenia to Wschodnich Niemców,Austriaków,Węgrów i Greków należy mieć za Słowian gdyż tam kiedyś mieszkali Słowianie.

                  A jakbyś tak zamienił nazewnictwo ze "Słowianie na Sklawini" byłoby to to same. Wągrów i Greków możesz pominąć. Ludność, którą dzisiaj nazywamy Słowianami wtedy jeszcze nie znano. Dlatego tak nieporadnie wygląda ta polska historia. Wszystkie ludy starożytniej Europy posiadają swoją historię. Dziwne, że o Polakach i Słowianach historia milczy. Nasi - wasi uczeni tłumaczą to brakiem piśmiennictwa - a to nieprawda! Wszystko jest napisane ale poprawnej interpretacji brakuje.
                  • 1fatum Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 08.09.13, 20:42
                    Kiedy tak czytam te wypowiedzi, to mam wrażenie, że budzą się brunatne demony eugeniki.

                    " ...Eugenika dostarczyła nazistom naukowego uzasadnienia dla ludobójstwa w latach II wojny światowej - eksterminacji ludzi chorych, niepełnosprawnych, Żydów, Cyganów i Słowian. Stała ona u podstaw ideologii hitlerowskiej, której celem było stworzenie czystej rasy germańskiej, ... ".

                    Wtedy nie znano metod badania DNA, lecz dzisiejsze wypowiedzi mają podobny wydźwięk. Tylko patrzeć, jak niektórzy zaczną się domagać eksterminacji osobników z niepoprawnym DNA, bo jest za mało polskie.

                    Może zamiast grzebania w genach zapytać ludzi kim się czują, do jakiego narodu chcą przynależeć?

                    Niektórym się wydaje, że badanie DNA na ojcostwo automatycznie spowoduje totalna miłość do dawcy nasienia. Zapominają, że nie ten jest ojcem, który spłodził, ale ten, który wychował.
                • ballest Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 08.09.13, 20:53
                  Nie patrzs na te 56% prosze, bo to moze sie zwiekszyc do 80% albo zmniejszyc do 20% , bo zbadano tylko 148 Polakow i z tego badania wyciagnieto te wnioski, wazniejszym faktem jest, ze ta Haplogrupa byla w Europie jak jeszcze wedlug "durnych" historykow Slowian w Europie nie bylo, a to jest dowodem na to, - co jo tu od lat skreslom, ze Polacy to potomkowie Germanow i Celtow a wiec kultur tu dawniej odkrytych !!
              • ballest Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 08.09.13, 20:56
                herbjelita napisał:

                > Ładnie to przepisałeś, dziękuję.
                > Ja ale nie wiem jak wytłumaczyć fakt, że w XI wieku samozwańczy król Polanów -
                > Bolesław Chrobry był władcą Gotów. "Regini Sclavorum, Goturum sue Polonerum" ta
                > k można przeczytać w epitafium jego sarkofagu.

                Herbjelita - to tylko potwierdza to co jo powyzej skreslou, a jak jo ten napis na Epitafium zacytowou to Gorole tysz nie wierzyli, ze tam cos takiego skreslono, we wszystkim som do zadku ;(
                • ballest Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 12.09.13, 15:59
                  archeowiesci.pl/2013/01/28/genetycy-o-pochodzeniu-slowian/
                  czyli jeszcze roz, jak som tu od genetycznie od dawna, a nie zachowala sie zodna kultura od niech to musza byc potomkami tych ker<ych kultury se zachowaly, a kere se zachowaly, wandalskie, gockie i celtyckie, a wiec madrzy Poloki widza, ze sa potomkami Gotow i Wandali ale tego wypedziec nie chca, a to ze Slowency potomkami Wandali sa, to mozna nawet w wikipedii dzisiej wyczytac.
                  • stix Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 12.09.13, 18:26
                    Słowianie mają inne rysy twarzy niż Germanie. Polki i Rosjanki nie są podobne do Niemek i Angielek. Każdy to potwierdzi.
                    • herbjelita Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 12.09.13, 18:58
                      Czekam na dzień, w którym polscy historycy i antropolodzy napiszą nam prawdę o pochodzeniu narodu polskiego. Nie spadli nom na łeb jak Mieszko abo Chadziaje, oni musieli se zkąd wziąść. Wszystkie ludy europejskie posiadają swoje kroniki i mitologie - tylko Polska nie. Pytam co się działo z "polskimi ziemiami" na przełomie V do IX wieku, gdyż ziemia ta pustą nie była. Wręcz odwrotnie - tętniła życiem.
                      • ballest Re: Słowianie byli tu zawsze? Archeolodzy w szoku 12.09.13, 19:54
                        Ja , ale wtedy tam byli Wandale i Goci a przedtem Celtowie , a Sclawi to wlasnie nieochrzczeni Germanie.
Pełna wersja