białe plamy historii śląska

27.10.05, 21:34
"niech świat pamięta o nas"....Tragedia górnoślązaków w 1945
r,reż.S.Sobociński,J.Skrzypczak
    • sloneczko1 Re: białe plamy historii śląska 27.10.05, 21:36
      Film ten ujawnia jedną z "białych plam"powojennej historii naszego regionu
    • sloneczko1 Re: białe plamy historii śląska 27.10.05, 21:37
      byłam,widziałam,spotkałam się z jego bohaterami ,ich potomkami,twórcami filmu i
      historykiem z gliwickiego Muzeum
      • ramon6 Re: białe plamy historii śląska 27.10.05, 21:40
        Hallo Sloneczko,
        o jakie plamy tam chodziouo?
      • ballest Re: białe plamy historii śląska 27.10.05, 21:40
        Ja se tyn historyk zwou?
        Jaki bou tyn Film1
      • expert123 relacja z filmu 27.10.05, 22:05
        Hej suoneczko, tez bylem.. w ktorym rzedzie siedzialas?
        ---
        Streszczenie, na prosbe hans_hanysa (inny post) robilem notatki (na komorce, ale
        mi sie skasowalo wiec odtwarzam z pamieci)

        Film w formie dialogu z poszkodowanymi i historykami (IPN Katowice, UJ i muzeum
        gliwickiego) przeplatany starymi kadrami, rowniez prawdopodobnie ze zdobywania
        Gliwic. Mignelo pare razy "Gleiwitz" i kosciol wszystkich swietych juz bez
        wiezy, ruskie czolgi kolo obecnego sadu (tam gdzie stoi czolg)

        Opowiada historie dlaczego doszlo do wywozki Gornoslazakow:
        - wszyscy zamieszkali gorny slask w granicach Niemiec byli uwazani za Niemcow,
        co zdaje sie bylo ruskim wygodne, ze wzgledu na konferencje miedzynarodowe,
        gdzie tlumaczyli sie potem ze internowali w ramach "reparacji wojennych".
        - podstawa prawna byl rozkaz nr.2 wydany 2.II.1945 w Gleiwitz w jezyku rosyjskim
        i niemieckim wzywajacy wszystkich mezczyzn w wieku 16-65 do stawienia sie w celu
        "robot porzadkowych na zapleczu frontu"
        Z samych Gliwic wywieziono ok 700-3500 ludzi (ta gorna granica jest blizsza
        prawdy), a w calej akcji z Gornego-Slaska 50000. Wrocilo mniej niz 20% (w latach
        1946-56), z czego czesc nie mogla wrocic do Polski, tylko do niemiec
        wschodniach. Internowanie zmienilo sie w eksterminancje (bylo porownanie do
        Katynia wrecz)

        Poza tym opowiadano wiele naprawde okrutnych historii, (szczegolenie kobiet), co
        sie dziala z Slazakami zaraz po wkroczeniu Armii Czerwonej.

        Na dyskusji po filmie nie bylem, strasznie zaluje ;-(.. Suoneczko, prosze
        zreferuj..




        • sloneczko1 ekspert123 27.10.05, 22:11
          czy dosiadł się do Ciebie ktoś?
          • expert123 Re: ekspert123 27.10.05, 22:21
            ale jaja ;-) tak
            • sloneczko1 Re: ekspert123 27.10.05, 22:27
              expert123 napisał:

              > ale jaja ;-) tak
              witaj w klubie---------ale nie bój sie,nie poznam Cię na
              ulicy,bo patrzyłam na film ;)
              • expert123 Re: ekspert123 27.10.05, 22:29
                he, he... nie boje sie. ;-)
        • sloneczko1 Re: relacja z filmu 27.10.05, 22:17
          mówiono jak powstało stowarzyszenie,na jakie trudnosci spotyka ,jak próbuje się
          umniejszać zbrodnie na tych ludziach,blokuje dojście do archiwuw
          rosyjskich---Katyń uznano za miejsce zbrodni,natomiast rosyjskie łagry do dziś
          stanowią tabu----nawet w Gliwicach część radnych stawia pod znakiem zapytania
          czy to też jest prawda i gdzie te dowody są
          • szwager_z_laband Re: relacja z filmu 28.10.05, 11:52
            po pierona aze we rusach sznupac - niych pojadom do Laband i odkopiom ino te
            masowe groby!
            • sloneczko1 Re: relacja z filmu 30.10.05, 13:05
              Do pociągu z bydlęcym wagonem, który podjechał na dworzec w Bytomiu, polscy
              ubecy i sowieccy żołnierze siłą wepchnęli przerażonych Górnoślązaków.
              Niektórych zabrali tuż po szychcie, innych z ulicy, pozostałych wezwali
              specjalnym rozkazem do stawienia się w punkcie zbornym przed
              kopalnią „Centrum”. Zaraz ruszą na Wschód, by niewolniczo pracować w
              kopalniach Związku Radzieckiego. Wielu nie wytrzyma tej drogi i u celu
              podróży zakopią gdzieś przy torach ich ciała. Wielu nie wytrzyma tempa
              katorżniczej pracy w kopalniach, hutach, kamieniołomach, rolnictwie i
              pozostanie tam na zawsze.


              Jest październikowy, słoneczny dzień 2005 roku. Licealiści śląskich szkół
              przy wsparciu pracowników katowickiego Oddziału Instytutu Pamięci Narodowej
              przemierzą szlak deportacji Górnoślązaków do ZSRR w 1945 roku. To
              rekonstrukcja wydarzenia sprzed lat. Rajd wiedzie z Piekar Śląskich przez
              Bytom, Gliwice do Knurowa. Uczniowie sami odkrywają, że w domach
              Górnoślązaków nie mówi się o tej tragedii. Elżbieta Gałęziowska, Anna
              Peterek, Magda Boja i Patrycja Wasilewska z IV LO w Bytomiu zgodnie
              przyznają, że dopiero niedawno dowiedziały się o tych dramatach.

              Wspomniano o tym w szkole, ale tak naprawdę poznały powojenne losy
              Górnoślązaków dopiero przed tym historycznym rajdem. W strojach śląskich,
              pożyczonych z Centrum Kultury „Karolinka”, usiłują zbliżyć się do pociągu, by
              podać chleb wywożonym górnikom. Bezskutecznie. Odpędzane są przez sowieckich
              żołnierzy, wspieranych przez polskich ubeków – w tych rolach Krzysztof
              Powrosło i Paweł Rogoziński z IV LO z Bytomia. Kronikarzami rajdu są
              uczniowie Gimnazjum nr 6 w Sosnowcu.

              To straszna historia – mówi Mateusz Karcz, gdy po przedstawieniu wydostał się
              już z dusznego wagonu. Licealiści grają tak realistycznie, że atmosfera
              strachu przenosi się na publiczność.

              Ten strach sprzed lat – zdaniem nauczyciela z Piekar Śląskich, Dariusza
              Pietruchy – jeszcze dziś zamyka usta Górnoślązakom.

              – Wielu górników było tak szczęśliwych z powrotu do domu, że potem starali
              się wyrzucić z pamięci
              tamte przeżycia. Często rodziny wiedzą, że ktoś został wywieziony do ZSRR,
              ale szczegółów już nie znają. W podręcznikach szkół ponadgimnazjalnych
              dopiero pojawia się wiedza na ten temat – mówi D. Pietrucha.

              Straty ludności ZSRR były po wojnie tak ogromne, że za kuszący uznano projekt
              zatrudnienia w kopalniach górników z Górnego Śląska. NKWD przygotowywało się
              do tego planu już w 1944 roku. 3 lutego 1945 roku Państwowy Komitet Obrony
              nakazał „wszystkich zdolnych do pracy i do noszenia broni Niemców – mężczyzn
              w wieku od 17 do 50 lat, którym udowodniono służbę w armii niemieckiej,
              umieścić w obozach NKWD i traktować jak jeńców, a pozostałych skierować do
              prac w Związku Radzieckim”.

              Podczas konferencji jałtańskiej zgodzono się, by w ramach odszkodowań
              wojennych wykorzystać niemiecką siłę roboczą. Wywózka Ślązaków rozpoczęła się
              już w lutym 1945 roku, gdy tylko przeszedł front. Władze woj. śląskiego
              szybko zorientowały się, że wielu wywiezionych do sowieckich łagrów to
              Polacy. Płk Jerzy Ziętek oraz gen. Aleksander Zawadzki upominali się u władz
              radzieckich o deportowanych. Powody były dwa. Po pierwsze: deportacja psuła
              reputację komunistom na Górnym Śląsku, a po drugie: w polskich kopalniach
              zaczynało brakować ludzi do pracy i zatrudniano już kobiety.

              Prokuratorzy katowickiego IPN-u prowadzą śledztwo w sprawie deportacji do
              ZSRR w 1945 roku mieszkańców Górnego i Opolskiego Śląska, połączonej ze
              szczególnym udręczeniem. Trwają przesłuchania licznie zgłaszających się
              pokrzywdzonych. Z prokuratorami współpracują historycy IPN.

            • sloneczko1 Re: relacja z filmu 30.10.05, 13:06
              Mówi Dr Adam Dziuro, naczelnik Biura Edukacji Publicznej IPN w Katowicach:

              Nie wiemy dokładnie, ilu Górnoślązaków wywieziono do pracy w kopalniach
              Związku Radzieckiego, a ilu powróciło. Dopiero projekt naukowy, który teraz
              realizujemy, pozwoli przerwać spekulacje na ten temat. Zakłada on stworzenie
              dokładnego wykazu wszystkich deportowanych ze Śląska i wywiezionych do ZSRR.
              Już taką listę tworzymy i weryfikujemy od roku, w naszej bazie jest ponad
              13,5 tys. nazwisk. Chcemy podjąć współpracę z ośrodkiem „Karta”, rosyjskimi
              archiwami, „Memoriałem”. Na koniec zamierzamy opublikować tę listę.

              Dziennik Zachodni
              • szwager_z_laband Re: relacja z filmu 31.10.05, 08:16
                przez spm lager we Laband przeszuo miyjwiyncyj 50 000 ...
                • ballest Re: relacja z filmu 31.10.05, 08:51
                  "polscy
                  ubecy i sowieccy żołnierze siłą wepchnęli przerażonych Górnoślązaków.
                  Niektórych zabrali tuż po szychcie, ..."

                  To se po polsku Lapanka zwie, albo widzicie to inaczy?

                  Niemcy je tysz robiyli, ale oni zabierali tych co nie mieli ausweisu abo tych
                  co szukali, dla naszych OKUPANTOW tylko jenzyk byl KRYTERIUM zeslania, to cos
                  strasznego, to 100 gorzej jak lapanki stosowane przez Niemcow w Polsce albo USA
                  w Iraku.
    • sloneczko1 Re: białe plamy historii śląska 27.10.05, 21:51
      film próbuje przybliżyć tragiczne losy kilkudziesięciu tysięcy
      Górnoślązaków--obywateli polskich i niemieckich-wywiezionych na niewolnicze
      roboty do ZSRR,represjowanych przez NKWDi UB.Do domu wrócił co piąty z wywiezionych.
      • sloneczko1 Re: białe plamy historii śląska 27.10.05, 21:55
        o tamtych wydarzeniach opowiadają bezpośredni uczestnicy ,ich dzieci i
        wnukowie----film powstał z inicjatywy Stowarzyszenia Pamięci Tragedii Śląskiej
        1945 z siedziba w Knurowie----pokazane były też archiwalia ze zbiorów polskich i
        niemieckich,unikatowe zdjęcia
        • ballest Re: białe plamy historii śląska 27.10.05, 21:58
          Suoneczko byl tym historykiem D.R.?
        • sloneczko1 Re: białe plamy historii śląska 27.10.05, 21:58
          czy mogę podać imie i nazwisko tego historyka?dał mi wizytówkę---albo to będzie
          ujawnianie danych osobowych?
          • ballest Re: białe plamy historii śląska 27.10.05, 22:14
            Nie nie podawej !
          • bartoszcze Re: białe plamy historii śląska 27.10.05, 23:00
            sloneczko1 napisała:

            > czy mogę podać imie i nazwisko tego historyka?dał mi wizytówkę---albo to
            > będzie ujawnianie danych osobowych?

            Nie sądzę, żeby było to ujawnienie danych osobowych. Jeżeli był na tym pokazie
            jako prelegent, to występował publicznie pod nazwiskiem.
            Ale decyzja nalezy do Ciebie.
            • rico-chorzow Re: białe plamy historii śląska 28.10.05, 08:54
              bartoszcze napisał:

              > sloneczko1 napisała:
              >
              > > czy mogę podać imie i nazwisko tego historyka?dał mi wizytówkę---albo to
              > > będzie ujawnianie danych osobowych?
              >
              > Nie sądzę, żeby było to ujawnienie danych osobowych. Jeżeli był na tym pokazie
              > jako prelegent, to występował publicznie pod nazwiskiem.
              > Ale decyzja nalezy do Ciebie.


              A Ciebie,kto tutaj potrzebuje?
              • ballest Re: białe plamy historii śląska 28.10.05, 09:08
                Rico, Partoszcze wszyndzie swoje 5 fenigow wrazi!

                Co 5 do internierungu, to duzo z tych co wrocieli, byli chorzy i pozni zmarli,
                tak jak moj Onkel!
              • ramon6 Re: białe plamy historii śląska 28.10.05, 09:09
                Fakt jest, ze te wydazynia (wywozy do ZSSR)bouy pomiyndzy Slonzoukami
                powszechnie znane. Jyno ludzie mieli stracha uo tym goudac.
                Dopiyro jak do Niymiec wyjechali zaczli uo tym goudac co sie wtedy we Rusyji i
                u tych co zostali we miastach robiouo.
                Kobiyty misialy we grubach robic, za kartki za kere niy poradziouy dzieci
                wyzywic. Dzieci kere s miast na wiejs zebrac chodzioly zeby jyno s godu niy
                umrzyc. A na wsam niy bouo uo wiela lepi, bo rusy bauerom wszysko pozbiyrali i
                to ani niy bouo co zasouc abo zasadzic.
                Zarouski po wojnie niy bouo ani bydla ani maszyn, ale tak po leku ludzie
                znoudowali po lasach jakies konie i krowy i jedyn drugymu pomougou, bo jedyn
                miou to co prawie inkszymu brakowauo.
                Nie wolno jednak uo tym zapomniec, ze couki ciynzor tamtych lout ponosoly
                kobiyty, starce i dzieci bo chopow niy bouo.
                • rico-chorzow Re: białe plamy historii śląska 28.10.05, 09:24
                  Ramon,jak pisze w IPN - z abrobatą władz polskich -,w tym i Ziętka,dupnego
                  Šlązaka,wywożono Šlązaków,ten obcy element polskości i Polakom.
                  • ramon6 Re: białe plamy historii śląska 28.10.05, 10:10
                    rico-chorzow napisał:

                    > Ramon,jak pisze w IPN - z abrobatą władz polskich -,w tym i Ziętka,dupnego
                    > Šlązaka,wywożono Šlązaków,ten obcy element polskości i Polakom.
                    s tym Ziyntkym to je takou dziwnou rzecz, podobno bou on, jako 20 latek, we
                    III. powstaniu szefem kompanii, ktora sie wyjontkowom brutalnoscom wyroznila.
                    • ballest Re: białe plamy historii śląska 28.10.05, 10:22
                      Ramon, a pochodziou z Petersdorfu!
                      Tego jeszcze tysz kedys zaocznie sondzic bydom!
                      • ramon6 Re: białe plamy historii śląska 28.10.05, 10:49
                        ballest napisała:

                        > Ramon, a pochodziou z Petersdorfu!
                        > Tego jeszcze tysz kedys zaocznie sondzic bydom!
                        no ja, ale nojpiyrf mu dynkmal we Katowicach postawiom a Rico mu uogrodek na
                        park kultura szynknou;-)
                • ballest Re: białe plamy historii śląska 28.10.05, 09:25
                  Dodom, ze podatki z gospodarstw tylko Niymcy i Slonzoki puaciyli, repatrianci
                  byli zwolniyni, tak se z nami Poloki uobchodziyli1
Inne wątki na temat:
Pełna wersja