ballest 08.10.07, 21:35 Wystarczy spojrzec na nazwy miesjcowosci, jak Frydman, czy Grywald, to wiemy wszystko kto je zalozyl. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
alladyn15 Re: Niemieckie Podkarpacie! 08.10.07, 21:47 Mordo ty moja,bardzo cie lubie. Dupy Wielkie pod Warszawa to moi przodkowie zalozyli.Komunisci mnie odcinali od tej informacji. Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 08.10.07, 22:06 Dursztyn, Czorsztyn, Falsztyn, Huba;) mapa.szukacz.pl/?&n=49.44901&e=20.22867&z=4&m=Frydman&t=&poi=130 Odpowiedz Link
sloneczko1 Re: Niemieckie Podkarpacie! 08.10.07, 22:26 a Zimno Wodka? abo Polska Cerekiew? Odpowiedz Link
alladyn15 Re: Niemieckie Podkarpacie! 08.10.07, 23:09 A takie okreslenia okregow historycznych jak: Zadupie,Zacipie,Zachuje to tez Niemcy wymyslili? Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 06:13 Nie wiem pod jakim mianem zalozono Zimnou Wodka, a polskou cerekiew, to moze Prawoslawni zalozyli. Odpowiedz Link
hanys_hans Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 06:24 sloneczko1 napisała: > a Zimno Wodka? abo Polska Cerekiew? Polska Cerekiew (Polnisch Neukirch, 1914–45 Groß Neukirch) Odpowiedz Link
hanys_hans Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 06:26 sloneczko1 napisała: > a Zimno Wodka? abo Polska Cerekiew? Zimna Wódka (niem. Caldeborn, Kaltwasser) Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Polska Mecklenburgia ? 09.10.07, 09:50 Wg. spisu podatkowego sporzadzonego w 1308 roku na wyspie Rugii, na tym terenie na ok.200 wiosek o nazwach slowianskich przypadalo cale 15 o nazwach niemieckich. Odpowiedz Link
ballest Re: Polska Mecklenburgia ? 09.10.07, 10:22 Mosz recht AK, Slowianie wyparli Germanow asz za Laba, a Slowianskie osiedla stoly pod Hamburgiem. Niemiecka rekolanizacja tych terenow zaczela sie dopiero w 9/10 wieku a w wiekszosci przypadkow, nazwy osiedli juz nie zmieniono. Co innego w okresie kolonizacji Polski, Slowacji, Wegier, czy innych wschodnich krajin. Nowozakladane miejscowosci dostowaly tysz nowe, przewaznie niemieckie nazwy. Dodom jeszcze roz, ze to nie byl z niemieckiej strony DRANG NACH OSTEN, tylko ssanie tych osadnikow. Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Polska Mecklenburgia ? 09.10.07, 11:32 ballest napisał: > Mosz recht AK, Slowianie wyparli Germanow asz za Laba, a Slowianskie > osiedla stoly pod Hamburgiem. > Niemiecka rekolanizacja tych terenow zaczela sie dopiero w 9/10 > wieku a w wiekszosci przypadkow, nazwy osiedli juz nie zmieniono. > Co innego w okresie kolonizacji Polski, Slowacji, Wegier, czy innych > wschodnich krajin. > Nowozakladane miejscowosci dostowaly tysz nowe, przewaznie > niemieckie nazwy. > Dodom jeszcze roz, ze to nie byl z niemieckiej strony DRANG NACH > OSTEN, tylko ssanie tych osadnikow. Po powstaniu Obodrytow w 983r praktycznie do konca XII wieku nie miala miejsca kolonizacja niemecka na terenach polabskich. Strukury osadnicze na tych terenach uksztaltowaly sie w tym okresie - niewielka ilosc miejscowosci o nazwach niemieckich wskazujacych na lokacje na surowym korzeniu. Co ciekawsze podobna sytuacja panuje na terenach zajetych w X wieku, nie objetych powstaniem - np. Zachodnia Misnia. Wskazuje to na fakt, iz przy zakladaniu nowych osiedli korzystano z miejscowych osadnikow. Typowa jest sytuacja kiedy w danej okolicy "rdzen" stanowi miejscowosc o nazwie slowianskiej w miare czasu dochodza do tego "satelity" poczatkowo o nazwach slowianskich,z czasem niemieckich. Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 10:19 hanys_hans napisał: > sloneczko1 napisała: > > > a Zimno Wodka? abo Polska Cerekiew? > > Zimna Wódka (niem. Caldeborn, Kaltwasser) Nazwa "Caldeborn" pojawia sie w 1376 roku. W dokumencie z 1260 roku jest mowa o "Zimnawodca". Jakiej nazwy uzyto kiedy po raz pierwszy wspominano te wies - w 1223 roku - ???? Nie wiem. W 1910 roku w Kaltwasser mieszkalo 198 osob.W czasie prowadzonego wowczas spisu nikt nie podal wylacznie jezyka niemieckiego jako "Muttersprache" 194 osoby podaly jezyk polski, 4 osoby jezyk polski i niemiecki. Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 10:38 4.Zimna Wódka Zimna Wódka – wieś położona w powiecie strzeleckim, w gminie Ujazd. Wcześniejsze nazwy: Caldeborn, Kaltwasser. Od 1945 pod nazwą Zimna Wódka. Obecnie wieś liczy ok. 800 mieszkańców. Wzmiankowana w dokumencie lokacyjnym biskupa wrocławskiego Wawrzyńca z 25 maja 1223 dotyczącym Ujazdu, w którym wyszczególnione są również dobra biskupie związane z Ujazdem - Zimna Wódka, Stary Ujazd, Jaryszów, Poniszowice, Niekarmina, Niewiesie i od 1235 - Klucz." Tysz nie wiem, ale po nazwie musiala zostac skolonizowana, polska rekolonizacja na Slonsku zaczela sie dopiero w 16 wieku. Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 10:44 Historia powstania Polski Cerekwi jest juz calkowicie niemiecka. "Historia Polskiej Cerekwi sięga czasów rzymskich kiedy to została założona osada na szlaku handlowym z Moraw do Polski. Jak donoszą źródła w 1337 r nazywano ją Noua Ecclesia, w roku 1539 Nowe Cerekwi - od staropolskiego słowa cerekiew - kościół. W 1337 roku uzyskała prawo organizowania targów i niebawem rozwinęła się w miasteczko, które niestety z czasem podupadło. W XVII w. miejscowość stanowiła własność znanego w tym regionie rodu Opersdorfów, w XVIII wieku przeszła w ręce równie znanego rodu Gaschinów, a później, w wieku XIX do czeskich magnatów Matuschków i wreszcie niemieckiego rodu Seherr-Thos. Ludność żyła tu zawsze z rolnictwa, w średniowieczu także z rękodzieła i handlu. Była ona w większości pochodzenia polskiego. Tradycje polskości na tych ziemiach sięgają czasów Władysława Jagiełły czego dowodem jest uczestnictwo w bitwie pod Grunwaldem, po stronie króla, rycerza Szymona Gotszalka wraz z drużyną z Polskiej Cerekwi." Szymon Gotszalk Polok, ale jaja, nazywou se richtig Simon Gottschalck i byl tykim samym Niemcem jak Zawisza Czarny, czy Zyndram z Maszkowic! Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 11:46 ballest napisał: > Tysz nie wiem, ale po nazwie musiala zostac skolonizowana, polska > rekolonizacja na Slonsku zaczela sie dopiero w 16 wieku. ....polska rekolonizacja na Slasku ??? Jak ??? Fala polskich kolonistow ze wschodu ??? "polonizacja" przy pomocy srodkow administracyjnych - poza granicami Polski ???. Boj sie Boga, ballest....:) Raczej bym zaryzykowal napisanie ze od 16 wieku ludnosc naplywowa byla w znacznym stopniu zasymilowana. Szczegolnie na terenach wiejskich Gornego Slaska. To sie zreszta roznie ksztaltowalo - roznice Gorny - Dolny Slask, wplyw wojny 30 - letniej, wyznaniowosc, lokalna administracja, stosunki wlasnosciowe.... itd. itd... Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 12:00 O Polskiej rekolonizacji pisze Davies i daje przyklad Bytomie, linku teraz nie mam, ale mam w domu! To masz mapke niemieckiej kolonizacji, oczywiscie troche spolszczonej, ale i tak jej zasieg (Asz pod Lublin) byl ogromny. Dodam, ze to samo dzialo sie w Slowacji i na Wegrzech. www.piastowie.kei.pl/piast/mapy/13.htm www.piastowie.kei.pl/piast2/mapy/13o.htm Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 12:21 zamki.res.pl/jacmierz.htm "Jaćmierz wzmiankowany był już w 1390 roku jako własność niemieckiego rycerza Fryderyka Myssnara z Miśni. Wieś otrzymał od króla Władysława Jagiełły za zasługi wiojenne. O prawa miejskie dla Jaćmierza wystarał się w 1437 roku jego syn, również Fryderyk zwany już Jacimirskim. Pełnił on funkcję miecznika sanockiego. Któremuś z Fryderyków należy więc przypisać budowę siedziby obronnej na Zamczysku." No prosze kolejny rycerz niemiecki, co obok Zawiszy, Zyndrama i Gottschalcka pod Grunwaldem walczyl i do tego szlachcicem zostal (Jacmirski) Zreszta 80% polskiej szlachty wywodzi sie z niemieckich kolonistow. Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 15:27 Cytuje Daviesa- Mikrokosmos str.161: „Z istotnym wyjatkiem waznych srodkow miejskich, wiekszosc niemiecka na Gornym Slasku kurczyla sie na skutek polskie „rekolonizacji“. Na przyklad niemiecka populacja Beuthen (Bytomia) pomiedzy rokiem 1350 a 1500 spadla do zaledwie 53%“ Zaznaczam, ze na Gornym Slasku mieszkalo wtedy duzo Czechow i Morawian ! Odpowiedz Link
rzewuski1 Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 11:13 w województwie podkarpackim mieszka 116 Niemców na 21038377 mieszkanców tak wiec podkarpacie nie jest Niemieckiepl.wikipedia.org/wiki/Mniejszo%C5%9B%C4% 87_niemiecka_w_Polsce Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 12:51 Rzewuski, - dzisiaj jest Podkarpacie znowu polskie, Niemcy zostaly spolonizowane przez polski kler, ale pozostala po nich historia ich osiedli, wsi, masteczek i Miast i historia "polskiej" szlachty, ktory sie z niemieckich siedlerow wywodzi. Odpowiedz Link
rzewuski1 Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 13:23 to były wysepki w morzu ludnosci słowianskiej pozatym sam pochodze z okolic Rzeszowa i tam wschód o od Rzeszowa sa wioski takie jak Albigowa Handzlówka czy tez Markowa gdzie niemieckojezyczne nazwiska posiada wiekszosc tych kolonizatorów z sredniowiecza,nie stali sie szlachta tylko chłopami spolonizowali sie najpózniej na poczatku 18 wieku chcociaz w Handzlówce biskup wizytujacy te parafie w poczatkach 18 wieku napisał ze miejscowi chłopi spiewali piesn po niemiecku na wielkanoc czy boze narodzenie,ale tylko jeden stary Kuba Szputanr znał ją w całosci i na podstawie tradycji umiał to przetłumaczyc Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 13:44 Jasne, ze nie wszyscy zostali szlachta, szlachta zostali tylko osoby zasluzone, jak Wojtowie, czy radni oraz niemieccy rycerze. Pewnikiem jest, ze nie mieli szans swoja niemiecka mowe przez 800 lat zachowac, bo kosciol tego nie chcial. Na wsiach bardzo szybko spolszczeni zostali, niemiecka szlachta przyjela nazwiska polskie, w miastach to dluzej trwalo, ale i tam jezyk polski zwyciezyl. Dodam, ze niemieckich kolonistow sprowadzana, bo uwazano, ze sie szybko polonizuja, do tego szybko stali sie lepszymi patriotami jak rodowici Polacy. Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 17:59 ballest napisał: "Zreszta 80% polskiej szlachty wywodzi sie z niemieckich kolonistow. " Hehehehehe....... Ostatnio taki jeden ballest nie potrafil udowodnic gloszonej przez siebie prawdy, ze "wiekszosc polskiej szlachty wywodzi sie od Niemcow" teraz juz procenty podaje.....:) Trza bylo od razu 100 % napisac..... Takiego twierdzenia to chyba zaden z historykow niemieckich z poczatku ub. wieku nie stawial, chociaz ci wzwodu dostawali przy kazdym Millerze czy Slotysiku, ktorego im sie udalo znalezc gdzies w Zadupiu Gornym w Russisch - Polen....:). Gratuluje. Odnosnie polonizacji czy "polskiej rekolonizacji" na Slasku oraz roli kleru pozartujemy moze innym razem. PS Jakie mechanizmy spowodowaly, ze w Schönwald (k. Gliwic) wszyscy mieszkancy zachowali tozsamosc narodowa od 13 wieku po wspolczesnosc, a w takim Coldborn/Kaltwasser/Zimna Wodka do konca XIX w praktycznie nikt....Ten sam Slask..Ten sam kler..... Przyjemnej zabawy. Odpowiedz Link
bratjakuba Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 18:13 Dlo SS w czasie wojny ci Niemcy byli ganz Pomade.Wejdz na strona wsi Markowa tam sie dowiysz jak ginyły całe rodziny razem z dziećmi i kobiety w ciązy o nazwiskach Spilma,Falger, Szpunar czy Szylar. Oficer jak kozoł te dzieci zabijac to pedzioł,że robi to dla dobra pozostawionych przi życiu,aby sie nie musieli zajmować sierotami. Jeszcze żyjom świadkowie tych wydarzeń bo świadkami byli wszyjscy, spyndziyli cało wieś. Odpowiedz Link
rzewuski1 Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 18:51 bratjakuba napisał: > Dlo SS w czasie wojny ci Niemcy byli ganz Pomade.Wejdz na strona wsi > Markowa tam sie dowiysz jak ginyły całe rodziny razem z dziećmi > i kobiety w ciązy o nazwiskach Spilma,Falger, Szpunar czy Szylar. > Oficer jak kozoł te dzieci zabijac to pedzioł,że robi to dla dobra > pozostawionych przi życiu,aby sie nie musieli zajmować sierotami. > Jeszcze żyjom świadkowie tych wydarzeń bo świadkami byli wszyjscy, > spyndziyli cało wieś. to nie byli Niemcy tylko Polacy majacy niemieckie korzenie,niewielu z nich umiało po niemiecku i te znajomosc tego jezyka przyswoili sobie w szkole lub gdzie indziej napewni nie w domu Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 19:50 wtedy juz Polacy z niemieckimi korzeniami, choc Zawisza Czarny, Zyndram, Gottschalck, Jacmirski, oni byli 100% Niemcami! W tym kontekscie, niektorzy polscy historycy maja racje twierdzac, ze po Krtzyzackiej stronie walczylo wiecej Polakow jak po polskiej, czyli wlasciwie pod Grunwaldem Poloki przegraly;) Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 19:47 > > Odnosnie polonizacji czy "polskiej rekolonizacji" na Slasku > oraz roli kleru pozartujemy moze innym razem. ;) "Cytuje Daviesa- Mikrokosmos str.161: „Z istotnym wyjatkiem waznych srodkow miejskich, wiekszosc niemiecka na Gornym Slasku kurczyla sie na skutek polskie „rekolonizacji“. Na przyklad niemiecka populacja Beuthen (Bytomia) pomiedzy rokiem 1350 a 1500" ------------ No to prosze, startuj do Daviesa jak sie klocic chcesz! Odpowiedz Link
rita100 Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 19:49 I na tym Podkarpaciu powstaje "Muzeum Dawnych Słowian" Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 21:32 ballest napisał: > > > > Odnosnie polonizacji czy "polskiej rekolonizacji" na Slasku > > oraz roli kleru pozartujemy moze innym razem. > > ;) > "Cytuje Daviesa- Mikrokosmos str.161: > „Z istotnym wyjatkiem waznych srodkow miejskich, wiekszosc niemiecka na G > ornym > Slasku kurczyla sie na skutek polskie „rekolonizacji“. > Na przyklad niemiecka populacja Beuthen (Bytomia) pomiedzy rokiem 1350 a 1500" > ------------ > > No to prosze, startuj do Daviesa jak sie klocic chcesz! Mimo calego szacunku do autora - nie spotkalem sie w innych zrodlach z ze zjawiskiem kolonizacji polskiej na wieksza skale na Slasku. Czyli rekolonizacji - jak to okresla autor. Jest mowa o udziale osadnikow z Polski w kolonizacji fryderycjanskiej z XVIII w - ubolewa sie nad tym w niektorych publikacjach niemieckich. Poza tym "normalny" ruch w obie strony ( historia sanktuarium na gorze sw. Anny, protestanci w zachodniej Polsce ) plus dosc czeste branie sie za lby w pasie przygranicznym, czego pamiatka sa do dzis duze kompleksy lesne wzdluz granicy slaskiej. "Mikrokosmos" dostane na poczatku listopada - w tej chwili nie pozostaje mi nic innego jak przyjac to do wiadomosci i poszperac gdzie indziej. A jak tam z naszym problemem Schönwald/Kaltwasser ? Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 21:44 AK tu chodzi o fakt, ze niemieckie miasta na Slonsku pod wplywem polskiego kleru stawaly sie coraz bardziej polskie, Czy okreslenie autora jest na miejscu, czy nie. Zobacz co sie ze Slonskiem stalo, Prusy i Austria nie potrafily poprzez wieki slonski mowy wykorzenic, a Poloki to za 60 lot zrobiouy. Odpowiedz Link
rzewuski1 Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 21:54 Zobacz co sie ze Slonskiem stalo, Prusy i Austria nie potrafily poprzez wieki > slonski mowy wykorzenic, a Poloki to za 60 lot zrobiouy. widzisz jacy Polacy są skuteczni Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 21:59 Sa bardzo skuteczni pod tym wzgledem, nie ma narodu bardziej nacjonalistycznego i nazistowskiego jak POLSKA! Odpowiedz Link
rita100 Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 22:09 A kto tą mowę zwalczał najbardziej ? Odpowiedz Link
rzewuski1 Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 22:14 tak a gdzie sa plemiona wieleckie i ich jezyki? co Niemcy zrobili z prusami tymi prawdziwymi ,gdzie jest ten lud i gdzie ich jezyk? natomiast po slasku mówi wielu ludzi i maja charektarystyczny akcent rozpoznawalny w kraju sa tez filmy ,ksiazki w tym jezyku,organizacje itd Odpowiedz Link
rita100 Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 22:17 najlepszy przykład Krzyżaków, pewnie Ballest już zapomniał. A gdzie są Prusowie ? Prusowie uciekali i łączyli się z Mazowszem, potem wracali , jak to jest z tęsknota na te ziemie ze swoimi rodzinami i stąd powstali Mazurzy. Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 06:11 Rita, zapomnialas, kto sprowadzil Krzyzakow do Polski i w jakim celu! Odpowiedz Link
rita100 Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 12:51 ballest napisał: > Rita, zapomnialas, kto sprowadzil Krzyzakow do Polski i w jakim celu! Dobrze, ze napisałes słowo 'sprowadził' - właśnie, sprowadził w tych czasach, bo musiał. Czyli tym samym potwierdzasz, że ta ziemia nigdy nie była niemiecka Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 12:57 Ta Ziemia byla pruska, a kiedy napisalem, ze niemiecka byla? Zreszta w tamtych czasach nie mozna bylo przypisywac, od kogo ta ziemia jest lub byla, bo rozne Plemiona sie przez te Ziemie przewalaly. Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Niemieckie Podkarpacie! 09.10.07, 23:21 ballest napisał: > AK tu chodzi o fakt, ze niemieckie miasta na Slonsku pod wplywem polskiego kler > u > stawaly sie coraz bardziej polskie, > Czy okreslenie autora jest na miejscu, czy nie. > Zobacz co sie ze Slonskiem stalo, Prusy i Austria nie potrafily poprzez wieki > slonski mowy wykorzenic, a Poloki to za 60 lot zrobiouy. Nie wiem jak funkcjonowaly struktury koscielne na Slasku ale na pewno hierarchia w okresie poznego sredniowiecza czy renesansu - jesli o ten okres chodzi - chyba nic wspolnego z kosciolem (katolickim) w Polsce nie miala. Ostatni Polak byl biskupem w Wroclawiu bodajze w polowie XIV wieku. Polskojezyczne parafie byli raczej konskwencja, reakcja na procesy, ktore mialy miejsce. Polskosc Slaska jako wynik dzialalnosci kosciola (katolickiego - nie tylko polskiego) o ktora ci zapewnie chodzi to Bismark & Kulturkampf czyli duzo pozniej. Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 06:33 Widzam, ze nie wiesz o tym, ze granice koscielne nie mialy nic wspolnego z granicami krajow.Zreszta do dzisiaj tek jest, ze sa klasztory w dzisejszych Niemczech, ktore podlegaja Gwardianowi Polskiemu. Tak tysz bylo wtedy, Klasztor Cystersow w Rudach podlegal do 16 wieku polskim wladzom koscielnym a potem przeszedl w rece czeskie. Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 06:48 www.franciszkanie.com/klasztory/wroclaw.htm tu mosz wykaz klasztorow, jake tej prowincji podlegaja: www.franciszkanie.com/marienweiher/index.htm Uobejrzi kto w Marienweiher rzadzi!??? Czyli nawet do dzisej sie duzo nie zmienilo. Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 14:01 ballest napisał: > www.franciszkanie.com/klasztory/wroclaw.htm > tu mosz wykaz klasztorow, jake tej prowincji podlegaja: > www.franciszkanie.com/marienweiher/index.htm > Uobejrzi kto w Marienweiher rzadzi!??? > Czyli nawet do dzisej sie duzo nie zmienilo. ballest, zle przyklady. polscy franciszkanie administruja tymi klasztorami od 1945, Norymbergie albo Marienweiher(?) polscy zakonnicy przejeli bodajze w biezacym roku. Wyglada zreszta na to, ze dojdzie do "Verpolen" kilku innych objektow. Wszyscy z klasztorow za Odra wladaja zreszta doskonale niemieckim. Chyba nie wiesz co przytaczasz....:) Bez przymusu administracyjnego "owieczki" sie nie "nawroca" na polski czy niemiecki. To raczej klecha bedzie sie staral - w interesie frekwencji na mszy - i wkuwal jezyk wiernych. Doprawdy nie wiem na jakiej zasadzie ten "polski, koscielny przymus administracyjny" mialby na Slasku funkcjonowac. Czy zaczalbys sie uczyc hiszpanskiego gdyby do waszej parafii przyszedl ksiadz z - powiedzmy - Ekwadoru ? Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 14:20 Oj mylisz sie, nie sprzeczom se o Norymberga, ale o Marienweiher, bo chyba w 1978 roku bylem u matki Gwardiana zakonu Franciszkanow (On byl Slonzakiem) w langen, to juz wtedy zarzadzal z Marienweiher. Mysle, ze Marienweiher zawsze do wtroclawia nalezal i przed wojna, tak samo jak Gliwicki klasztor kolo kosciola Sw.Krzyza do Krakowa. Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 15:38 ballest napisał: > Oj mylisz sie, nie sprzeczom se o Norymberga, ale o Marienweiher, bo > chyba w 1978 roku bylem u matki Gwardiana zakonu Franciszkanow (On > byl Slonzakiem) w langen, to juz wtedy zarzadzal z Marienweiher. > Mysle, ze Marienweiher zawsze do wtroclawia nalezal i przed wojna, > tak samo jak Gliwicki klasztor kolo kosciola Sw.Krzyza do Krakowa. tez sie nie spieram, o tym temacie (franciszkanie) niezbyt wiele wiem. O statnio rzucila mi sie w oczy notatka prasowa o przejeciu kolejnych klasztorow w Niemczech przez polskich zakonnikow. Zdaje sie, ze troche sie rozdrabniamy....:). Dzieje franciszkanow sa na pewno ciekawe ich dzialalnosc misyjna w RFN tez ( Nie wiem czy po sekularyzacji istnial w ogole zakon franciszkanow na terenie Prus/Niemiec)ale chyba chodzilo o wplyw kosciola/zakonow na polonizacje ( ostatnio spotkalem sie ze zwrotem "Verpolen"...:)) Niemcow. I tu zdaje sie "depczemy" w miejscu. Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 18:06 "Verpolen" nie znam tego zwrotu, uo co tu chodzi. Co do tematu, to chyba nie ulega watpliwosci, ze kolonizacja niemiecka nie tylko Podkarpacia przyczynila sie ogromnie do rozwoju Polski, a to ze Wojtowie, Radni i bogate i wplywowe mieszczanstwo niemieckie szlachta zostalo, to tez chyba nikt nie neguje ? Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 19:37 ballest napisał: > "Verpolen" nie znam tego zwrotu, uo co tu chodzi. Zdawalo mi sie, ze ty masz "prezydencki" zawod - tzn. cos do czynienia z elektrycznoscia czy elektrotechnika (?) - to powinienes znac : Verpolen aktualnie : "Verpolung ist ein ungewolltes Vertauschen von elektrischen Leitern mit unterschiedlichem Potential. Dieses kann zum Beispiel durch das Verdrehen eines Gleichstromversorgungssteckers bei einem elektrischen Gerät geschehen." Verpolen kiedys uzywano w sensie "polonisieren" np.: „die polnische Sprache angeeignet und, obgleich sie zum größten Teil den oberen Klassen angehörten, schnell verpolt.« „Die sprachliche Verpolung scheint im 18. Jh. vor sich gegangen zu sein.“ owego zwrotu w tym kontekscie uzywano chyba do wojny(?) - musisz sie wiecej "Blut und Boden" literatura zajac :) Verpolter Zawisza Czarny to przeciez fajnie brzmi. Znowu sie od tematu oddalamy....mialo byc o Verpolung durch die Kirche....co porabia Schönwald/Kaltwasser ? Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 19:48 Ty mnie za bouzna robisz, wiem co verpolen ist, ale my tu nie opisujemy faktow z elekrotechniki. Wytlumacz mi tego verpoltego Zawiszy? Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 20:38 ballest napisał: > "Verpolen" nie znam tego zwrotu, uo co tu chodzi. a pozniej dodal: > Ty mnie za bouzna robisz, wiem co verpolen ist, ale my tu nie opisujemy faktow > z > elekrotechniki. Hmmm...troche trudna dyskusja. > Wytlumacz mi tego verpoltego Zawiszy? To bardzo proste: Niemiec, ktory sie napier...la z Niemcami po stronie Polakow (Polen) to jest verpolter Niemiec. Czyli Zawisza byl verpolt. Pod Grunwaldem. Jesli uzyc terminologii, ktora poslugiwali sie onegdaj historycy niemieccy. Ale elektrotechnika byla wtedy jeszcze w powijakach. Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 22:31 AK, czy Ty wiesz o tym , ze wlasnie pod Grunwaldem wiecej POLAKOW walczylo po stronie Krzyzackiej jak po "niby polskiej" nawet juz polskie historyki o tym napomonkajom! Wlasciwie prawie wszyscy rycerze po stronie polskiej byly Niemcami, nie tylko Zyndram, Zawisza i jego brat, czy Jacmirski albo Gottschalck. Po stronie Krzyzackiej walczylo ale tylko kolo 500 Krzyzakow i napewno nie wszyscy byli z niemieckiej krwi! Tak wiec, mylisz z tym Verpolem pojecia, a wierzysz polskiej historii i Dlugoszowi, ktory wprawdzie wiedzial, ze "rycerze polscy" Niemcami byli, ale tego nie rozguaszau! Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 10.10.07, 22:37 Przynajmniej sie dowiedzioues z kim Zawisza naprawde walczou, Z Polakami!;) Odpowiedz Link
ballest Verpolte Polen! 10.10.07, 22:43 Dlugo nie szukalem, juz znalazlem: "- Zróbmy jeden krok dalej i wejdźmy na pola Grunwaldu. Ta bitwa i ta data - rok 1410 - uległy bodaj najsilniejszej ideologizacji w dziejach stosunków polsko-niemieckich. Ideologizacji albo - mówiąc inaczej - zakłamaniu. Obie strony długo i skutecznie na to pracowały. A jakie są fakty? - Podczas bitwy grunwaldzkiej w kilkunastotysięcznym kontyngencie zakonnym było zaledwie ok. 500 Krzyżaków. (zakonników) Większość wojsk stanowiło pospolite ruszenie ludności Prus i Pomorza, w tym wielu Polaków. - Polaków? - Tak, Polaków. Wielu z nich zasiliło Chorągiew Chełmską. Zresztą wcześniej także wielu Polaków uczestniczyło w wyprawach krzyżackich na Litwę, tzw. rejzach. Pod Grunwaldem resztę stanowiło "kolorowe towarzystwo" z Europy Zachodniej, które przybyło tu na "gościnne występy". Z kolei po stronie polskiej walczyło wielu Niemców z Małopolski. Znamy imiona niektórych z nich, na przykład Zyndrama z Maszkowic czy chorążego krakowskiego Marcina z Wrocimowic. Zachowały się dokumenty nobilitacji szlacheckich i nadań ziemskich, którymi król Jagiełło nagrodził potem bitewne męstwo Niemców walczących w jego szeregach. Cóż, te fakty nie weszły w krwiobieg naszej polskiej narodowej legendy, ustępując miejsca negatywnemu mitowi krzyżackiemu. Naszą świadomością historyczną zawładnęli Sienkiewicz i Matejko..." CO TY NA TO? Przy okazji dowiadujesz sie, ze : "Zachowały się dokumenty nobilitacji szlacheckich i nadań ziemskich, którymi król Jagiełło nagrodził potem bitewne męstwo Niemców walczących w jego szeregach" SZOOOOK, dla Ciebie, dla mnie normalka, bo o tym wiedzialem! Odpowiedz Link
ballest Re: Verpolte Polen! 10.10.07, 23:32 Gynau to samo, my juz pisali 5 lot tymu na forum Gliwice! Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Verpolte Polen! 11.10.07, 16:23 ballest napisał: AK, czy Ty wiesz o tym , ze wlasnie pod Grunwaldem wiecej POLAKOW walczylo po stronie Krzyzackiej jak po "niby polskiej" nawet juz polskie historyki o tym napomonkajom! SZOOOOK...... To oznacza ni wiecej ni mniej niz to iz Polacy sklonializowali ( w przerwach miedzy udzialem w mordobiciu u boku Krzyzakow) a) Prusy Wschodnie i Zachodnie tez. b) Pomorze c) Slask Brawo ballest !!! Ballest for president !!!! Odpowiedz Link
ballest Re: Verpolte Polen! 11.10.07, 19:08 AK, a czytac ze zrozumieniem to potrafisz? Jou napisou w Bitwie pod Grunwaldem a nie w Kolonizacji Prus! Jak spojrzysz na rycerzy, ktorzy tam walczyli, to w wiekszossci byli oni rodem z Niemiec. Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Verpolte Polen! 11.10.07, 23:36 ballest napisał: > AK, a czytac ze zrozumieniem to potrafisz? > > Jou napisou w Bitwie pod Grunwaldem a nie w Kolonizacji Prus! > > Jak spojrzysz na rycerzy, ktorzy tam walczyli, to w wiekszossci byli oni rodem > z > Niemiec. Naturalnie ze potrafie czytac: Najpierw napisales, ze w wiekszosci byli to Polacy a teraz piszesz, ze w wiekszosci to byli Niemcy. Ja to tak rozumiem, ze nie mozesz sie na jedno zdecydowac. Moze najlepiej byloby napisac Volksdeutsche ? co ? PS "Verpolte Polen", to mniej wiecej odpowiednik "eindeutschen der Deutschen" czyli masla maslanego a nawet mniemanologii stosowanej, jakby sie potrudzic. To sie da rozwinac. Odpowiedz Link
ballest Re: Verpolte Polen! 12.10.07, 06:27 No to jeszcze roz to wrazam, moze teraz zrozumiesz! "- Podczas bitwy grunwaldzkiej w kilkunastotysięcznym kontyngencie zakonnym było zaledwie ok. 500 Krzyżaków. (zakonników) Większość wojsk stanowiło pospolite ruszenie ludności Prus i Pomorza, w tym wielu Polaków." Nie wiem czy "pospolite ruszenie bralo udzial w kolonizacji Prus" FAKTEM ALE jest, ze w woskach polskich wiekszosc wymienionych przez Dlugosza rycerzy pochodzila z niemieckich rodow. Nie yno Zyndram z Maszkowic, Zawisza Czarny z bratem, Marcin z Wrocimowic czy Gottschalck. Czyli mozesz powiedziec, rycerstwo z niemieckich rodow zwyciezylo Krzyzakow. Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Verpolte Polen! 12.10.07, 08:32 ballest napisał: > No to jeszcze roz to wrazam, moze teraz zrozumiesz! > "- Podczas bitwy grunwaldzkiej w kilkunastotysięcznym kontyngencie > zakonnym było > zaledwie ok. 500 Krzyżaków. (zakonników) Większość wojsk stanowiło > pospolite > ruszenie ludności Prus i Pomorza, w tym wielu Polaków." > Nie wiem czy "pospolite ruszenie bralo udzial w kolonizacji Prus" > > FAKTEM ALE jest, ze w woskach polskich wiekszosc wymienionych przez > Dlugosza rycerzy pochodzila z niemieckich rodow. > Nie yno Zyndram z Maszkowic, Zawisza Czarny z bratem, Marcin z > Wrocimowic czy Gottschalck. > > Czyli mozesz powiedziec, rycerstwo z niemieckich rodow zwyciezylo > Krzyzakow. ballest, FAKTEM to po przeczytaniu twoich naukowych wywodow jest 1. Nie wiesz, nie potrafisz podac ile TYSIECY polskich rycerzy wzielo udzial w bitwie. 2. Potrafisz podac PIEC nazwisk rycerzy sposrod nich, o niemieckim pochodzeniu. Cieniutko. Jesli "wielu Polakow" stanowilo krzyzackie pospolite ruszenie to stanowili oni jednoczesnie duza czesc ludnosci Prus. Czyli kolonistow. Logiczne. Sami Krzyzacy - bracia zakonni w roli kolonistow mieli jeden problem - pewne klopoty z rozmnazaniem sie. Postaraj sie troche lepiej, bo niedlugo udowodnisz w ten sposob, ze Malbork to prastary slowianski grod. A zdaje mi sie, ze nie o to ci chodzi...:) Odpowiedz Link
ballest Re: Verpolte Polen! 12.10.07, 09:54 AK, cos mie sie zdou, ze nie znosz problematyki tych terenow, a wiec zaczynamy od "A" : www.rycerze.org/krzyzacy/ryc9.htm Jak zrozumiales, przyjdziemy do "B", czytaj ale dokladnie prosze. Odpowiedz Link
ak_2107 Re: Verpolte Polen! 12.10.07, 10:26 ballest napisał: > AK, cos mie sie zdou, ze nie znosz problematyki tych terenow, a wiec > zaczynamy od "A" : > www.rycerze.org/krzyzacy/ryc9.htm > Jak zrozumiales, przyjdziemy do "B", czytaj ale dokladnie prosze. ballest, ja z toba nie mam zamiaru dyskutowac na temat faktow czy historii, bo twoja wiedza i mozliwosci w tym wzgledzie ograniczaja sie do wlaczenia wyszukarki i wklejenia paru linkow. Szkoda czasu. Znacznie bardziej interesujace sa TWOJE, WLASNE teorie czy tezy. TO TWOJA wypowiedz : "w krzyzackim wojsku wiekszosc stanowili Polacy" - jesli tak, to z tej tezy wynikaja pewne konsekwencje - polska wiekszosc wsrod ludnosci = polska kolonizacja Prus. (przed 1410) Teraz udawadniasz - przy pomocy powyzszego linku: polskiej kolonizacji w Prusach nie bylo - czyli Polacy nie mogli stanowic wiekszosci ludnosci = TWOJA teza "w krzyzackim wojsku wiekszosc stanowili Polacy" jest falszywa. Wydaje mi sie ze proste... Sam sobie - i postronnym czytelnikom - jeszcze raz udowodniles, ze bzdury piszesz albo przepisujesz. I to mi sie podoba w kabarecie pana Jasia. A jak tam nasza problematyka Schönwald/Kaltwasser ? Odpowiedz Link
ballest Skad cos wiem! 12.10.07, 13:27 Nie AK, mnie sie o co innego rozuazi, co do linkow, to dowom jak jest to mozliwe, ale moja wiedza czerpiam wiecej z ksiazek, bo inaczy bych sie nie dowiedziou, ze Niemcy wytyczyli wszystkie miasta na terenie dzisiejszej Polski w Sredniowieczu! Wiedziales, ze Zawisza Czarny pochodzil z rodu niemieckiego? Wiedzialaes, ze Dubrawka byla wdowa po niemieckim Markgrafie? ITD, itd.? Odpowiedz Link
ballest Skad cos wiem! 12.10.07, 13:27 Nie AK, mnie sie o co innego rozuazi, co do linkow, to dowom jak jest to mozliwe, ale moja wiedza czerpiam wiecej z ksiazek, bo inaczy bych sie nie dowiedziou, ze Niemcy wytyczyli wszystkie miasta na terenie dzisiejszej Polski w Sredniowieczu! Wiedziales, ze Zawisza Czarny pochodzil z rodu niemieckiego? Wiedzialaes, ze Dubrawka byla wdowa po niemieckim Markgrafie? ITD, itd.? Odpowiedz Link
ballest Skad cos wiem! 12.10.07, 13:27 Nie AK, mnie sie o co innego rozuazi, co do linkow, to dowom jak jest to mozliwe, ale moja wiedza czerpiam wiecej z ksiazek, bo inaczy bych sie nie dowiedziou, ze Niemcy wytyczyli wszystkie miasta na terenie dzisiejszej Polski w Sredniowieczu! Wiedziales, ze Zawisza Czarny pochodzil z rodu niemieckiego? Wiedzialaes, ze Dubrawka byla wdowa po niemieckim Markgrafie? ITD, itd.? Odpowiedz Link
999s Re: Niemieckie Podkarpacie! 18.10.07, 20:23 wiadomo również, że Żytawa, Chociebuż, czy Budziszyn mają także stricte niemiecki rodowód :) Odpowiedz Link
ballest Re: Niemieckie Podkarpacie! 18.10.07, 23:02 Fto ci to pedziou, przeca to luzyczkie miestja! No ja Poloki wszystko przekryncajom! Moze nizki tysz nmajom niemiecki rodowod! Odpowiedz Link