slowianskie i niemieckie wsie!

23.07.08, 07:19
to jest slowianskou wies:
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Rundling_K%C3%B6hlen_1830.jpg&filetimestamp=20080224113129
    • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 07:22
      a taki je uklad pol we wsi zalozonej przez kolonistow:
      de.wikipedia.org/wiki/Bild:Lancuchowka1852.jpg
      To pisze Charles Higounet, tera jak wjedziecie do wsi to zaroz
      mozecie zauwazyc, fto ta wies zalozou!
    • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 09:01
      Tu widac fajnie wytyczyzonou przez kolonistow wies, muisicie ale
      kliknonc na "zdjecie Sat"
      mapa.szukacz.pl/?&nc=275648&ec=461453&n=276861&e=457826&z=8m&m=Rudziniec&t=&pp=develop
    • oppelner_os Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 12:32
      Typowa wies slowianska:

      www.cypis.pl/Podroze/relacje_pliki/2003.05%20Lemki/120-06.jpg
      Typowa wies niemiecka (slaska):

      www.lotnicze.karnicki.pl/popup.php?m=kadlub_turawski&p=14.jpg&w=600&h=400&desc=Kad%B3ub%20Turawski
      • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 15:52
        No Oppelner, tu widac tyn unterschied!;)
        • cirano Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 15:56
          Tyn talyrz na kurnyj chacie pasuje jak rzić na nachtop.
          Ale jak sie pomyśleć, typowo polske. Wszysko sie wali, ale czas na odpoczynek
          musi być
          • kubiss Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 16:24
            Piękny kontrast zwłaszcza gdy jedna wiocha jest stara i byle jaka .
            Powiem wam że można w polskich wsiach znależć takie domy na które w Niemczech
            mogą sobie pozwolić jedynie elity i ludzie bardzo bogaci .
            Najuboższe polskie chałupy są na terenach poniemieckich gdzie przesiedlono ludzi
            zza Buga . Wy dobrze o tym wiecie ..... :-)
            • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 16:34
              "> Powiem wam że można w polskich wsiach znależć takie domy na które w Niemczech
              > mogą sobie pozwolić jedynie elity i ludzie bardzo bogaci."

              Tak, to juz zawsze polskom bolaczka bylo, ze dbaja o PYCHE a zapominaja o
              infrastrukturze, Czesi bo maja niemieckie geny otego problemu nie maja, tam
              chata schludna nie pyszna ale droga do chaty bez dziury a Polacy nawet w miescie
              o drogi nie dbaja, byle Zameczek w glinie stoji!
              • kubiss Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 18:33
                O drogi powinien dbac zarzad dróg lub gmina czy powiat .
                Jezeli sa zaniedbania to powinno sie zrobić śledztwo .
                Podejzanych wsadzić do wyjaśnienia .
                Gdyby tak zrobiono w kilku województwach to reszta urzędasów już by się tak nie
                opierniczała w pracy . Na razie to olewają bo czy pracują czy nie to i tak nie
                poniosą żadnej odpowiedzialności ..... :-(


                --
                Tak samo powinno się zaaresztowac do wyjasnienia wszystkich ministrów
                odpowiedzialnych za drogi - 10 lat wstecz .

                Rządzący powinni zdawać sobie sprawę że ich można rozliczyć bardzo skutecznie .
                • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 18:44
                  No to wracaj do Twej ojczyzny i zrob porzadek
                  • kubiss Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 20:18
                    Lepiej zebym nie wracał , bo zacząłbym porządek od elementów obłąkanych
                    takich co nie wiedzą gdzie ich ojczyzna i ojcowizna ..... :-I
                    • oppelner_os Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 21:12
                      Chcesz zwrocic ojcowizne prawowitym wlascicielom? To sie chwali Kubiss:)
                      • sloneczko1 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 22:38
                        niy rozumia czymu burzyć dobre domy? yno kisz tego,że som z drzewa?
                        i tamte ludzie niy majom prawa do najnowszyj techniki? powinno być
                        Wos gańba za take myśli
                        • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 22:54
                          a widzialas jak wyglada wies zalozona przez kolonistow?
                          mapa.szukacz.pl/?&nc=275648&ec=461453&n=276861&e=457826&z=8m&m=Rudziniec&t=&pp=develop
                          muisz ale kliknac na "zdjecie Sat"
            • oppelner_os Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 21:09
              kubiss napisał:

              > Najuboższe polskie chałupy są na terenach poniemieckich gdzie przesiedlono ludz
              > i
              > zza Buga . Wy dobrze o tym wiecie ..... :-)

              A wiesz dlaczego tych domow nie remontuje sie od 1945 roku?
              Moze oni ciagle czuja sie obco na nie swojej ziemi?
              O typisch polskiej Mentalität nie bede wspominac.
              W skrocie napisal juz o tym Cirano
              • kubiss Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 00:03
                oppelner_os napisał: > A wiesz dlaczego tych domow nie remontuje sie od 1945 roku?
                > Moze oni ciagle czuja sie obco na nie swojej ziemi?
                > O typisch polskiej Mentalität nie bede wspominac.

                Ja upatrywał bym głwnie w mentalności .
                Polsce przesiedleńcy po 1945 roku doskonale wiedzieli co to bieda i głód . Tam
                gdzie wczesniej mieszkali pośród NKWD i partzantką UPA każdy przezyty dzień to
                był cud . Ich rodzice też nie mieli lekkiego życia pod zaborem sowieckim .
                Takich przykrych doświadczeń nie zaznała prawie żadna wysiedlana niemiecka
                rodzina .

                Powiem wam że przedwojenne ruskie wsie tak samo kontrastowały z polskimi . Tam
                chodzono boso i w domu nie było podłogi tylko ziemia .
                Jeżeli was tak bardzo podnieca widok biednych wsi to polecam wycieczkę na
                Białoruś . Wtedy dowartościujecie się na maxa ..... :-)
                • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 06:16
                  My znomy, jak wyglada polska wies, polska gospodarka i polski jezyk,
                  ktory oprocz rosyjskiego nalezy do najbardziej wulgarnych jezykow
                  Swiata, czytaj naszpikowany wulgaryzmami.
        • oppelner_os Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 21:09
          gynau:)))
          • ballest Schönwald 24.07.08, 09:15
            Schönwald wytyczou niejaki Gregor!
            Tak uech se prawie dowiedziou.
            • rita100 Re: Schönwald 24.07.08, 21:40
              Duzo nazwisk brzmiąco po niemiecku wcale nie musi być niemieckiego pochodzenia.
              • ballest Re: Schönwald 24.07.08, 22:00
                Nie , mastz racje Rita, ale Bolko, albo Zawisza, czy Mikolaj tez nie musza byc
                polskiego pochodzenia!
                • rita100 Re: Schönwald 24.07.08, 22:11
                  No więc niemieckie nazwy wcale nie muszą być niemiecki, polskie pochodzenie
                  również można podważyć, zrobić sobie niemieckie, lewi dziadkowie niemieccy,
                  prawe babcie polki, zmiany nazwisk, itd
                  • ballest Re: Schönwald 24.07.08, 22:26
                    Rita, ta szlachta malopolska tez niemieckiego pochodzenia jest, choc nazwiska na
                    ...ski ma!;)
                    • rita100 Re: Schönwald 24.07.08, 22:39
                      Przede wszystkim szlachta była niemiecka, i często to ona zakręcała się koło
                      szlachcica polskiego by potem nim zawładnąć i przeciagnąć na swoją stronę, czyli
                      zniemczyć (choć to termin za często używany)
                      • ballest Re: Schönwald 24.07.08, 22:50
                        Rita, ale ten polski szlachcic tez niemieckiego pochodzenia byl!
              • socer-schlesier Do kubusia. 24.07.08, 22:09
                Kubus musze jedno przyznac, walczysz dzielnie,co prawda jestes w swoich przekonaniach osamotniony,nikt cie poprzec nie chce no ale walczysz.Walcz,walcz i nigdy nie poddawaj sie.
                • rita100 Re: Do kubusia. 24.07.08, 22:13
                  No żeby walczyć musi być przeciwnik. To jest gra indywidualna czy drużynowa ?
                  ;)
                  • socer-schlesier Re: Do rity. 24.07.08, 22:22
                    Czyzbys rita1OO uwazala ze kubusiowi brakuje "tutaj" przeciwnikow?
                    • rita100 Re: Do rity. 24.07.08, 22:35
                      Nie, przeciwników mu nie brakuje, nawet bym powiedziała, ze wszyscy na jednego,
                      na tego jednego w rodzaju Dona Kichota ;)))
                      • szwager_z_laband Re: Do rity. 27.07.08, 09:27
                        Coby stanonc po odniego stronie to cza miec abo do niego sympatia
                        (kero straciou po coukyj rajo niykulturalnyc wszkryfninc) abo
                        zgodzac sie z odniego poglondami(odniego poglondy ale som typowym
                        stanowiskym Polokow we slonsku - tego zodyn z nos wstanie poprzyc
                        niyje!)
                        • rita100 Re: Do szwagra 28.07.08, 10:27
                          Mnie się wydaje, że Kubiś stracił cierpliwośc do Ballest bez to jest
                          podrazniony. Z jednej strony chciałby pogadać, z drugiej strony
                          Ballest wytrąca go z równowagi. Ta sprzeczność, typowo pruska jest w
                          nas wszystkich zakorzeniona.
                          Jeżeli ballest może, to dlaczego on nie. Obydwoje potrafia zaszaleć.
                          Ale to na marginesie naszych wspólnych wiosek, miast i państw.
                          ;)))
          • rita100 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 22:23
            oppelner_os napisał:

            > gynau:)))

            O nie, wsie polskie były biedne faktycznie, ale weź pod uwagę, ze były przez
            wieki gnębione ciagłymi najazdami jak nie ze wschodu, to z zachodu, to znów
            Tatarzy wiele razy atakowali. Każda postawiona chata była równana z ziemią. Jak
            mozna było spokojnie rozwijać gospodarkę , jak ciągle im niszczono, burzono,
            równano z ziemią.
            Stąd ludność wiejska nie ryzykowała i dalej stawiała drewniane domy, bo łatwiej
            i szybciej i taniej było odbudować.
            • socer-schlesier Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 22:40
              Przemoc rodzi przemoc.
              • rita100 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 22:45
                A czy Don Kichot nie jest sympatycznym bohaterem powieści Cervantesa.
                Trochę udziwniony ale z wielką pasją walczył.
                • socer-schlesier Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 23:00
                  Czyzby Polska miala byc tym sympatycznym Don Kichotem?
                  • rita100 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 23:04
                    A może ? Teraz w tej polityce to nic nie wiadomo kto kim jest ?
                  • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 23:04
                    mapa.szukacz.pl/?&nc=275648&ec=461453&n=276861&e=457826&z=8m&m=Rudziniec&t=&pp=develop
                    kliknijcie na "zdjecie sat" i widzicie jak poukladane sa niemieckie wioski!
                    • komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 00:31
                      O co właściwie chodzi w tym wątku? Że wieś kolonistów jest bardziej
                      uporządkowana? A co w tym dziwnego? Gdy zakładało się wieś na prawie
                      niemieckim (mieszkańcami wcale nie musieli w takim wypadku być
                      Niemcy), jeśli była to wieś zakładana na pniu, to trzeba było
                      wszystko dokładnie podzielić i założyć wg planu. Jeśli wieś
                      powstawała spontanicznie, to przecież nikt żadnego planu nie
                      tworzył.
                      Jeśli powierzysz architektowi zaprojektowanie nowego budynku, to też
                      on będzie lepiej i regularniej zbudowany, niż budynek istniejący od
                      wieków przerabiany bezplanowo i zależnie od potrzeb przez lokatorów.
                      • szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 09:31
                        jo dodom ino ize czynsctych wsi, i to wcale niy mauo, je zakuodano
                        na bazie starszych wsiow - czynsto tzw suowianskich.
                        • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 10:25
                          Tu mou Laband recht, duzo bylo zaklodanych na miejscu starych wsi,
                          tak samo bouo duzo miast zauozonych, ale Glywice mi na takie miasto
                          nie wyglondou.
                          Laband, wtedy na slowian, sclavi godali, a to oznaczalo, poganie.
                          Oczywiscie polskou historiografia temu zaprzeczou, nawet na Gotow
                          sclavi se godoalo.
                          Wiysz o tym, ze na I Epitafium Buresleifa pisze, ze bou krolem Gotow.
                          • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 10:25
                            aha, Burisleif I to Boleslaus I zwny w Polsce Chrobry
                            • szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 11:07
                              krolym mog byc ktos z inkszego "narodu/plemiynia", ale jeszcze cos chciouech
                              dodac do tych downych miyszkancow Slonska - niy zapomnijcie o Silingach itd:)
                              To niy je cufal ize do dzisiej pamiync o Silingach sie ostaua!
                              Som do dzisiej resztki wielkich osad/grodow kere sie ostauy z downych czasow -
                              nic sie niy biere z niczego ...
                              • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 12:10
                                To mom na mysli, ze Piastowie byli Wikingami i skuli tego ich zwano
                                wladcami Polan, ale sami Polanami nie byli!
                                O Silingach nie zapominomy, ale Silingi byli tysz we Krakowie.
                                Mnie yno dziwi, ze do dzisiaj uech nikaj nie wyczytou, ze Gliwice
                                Kolonisci ze Zachodu zalozyli, najprawdopodobni byli to Niemcy.
                                • szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 16:14
                                  Silingi we Krakowie?

                                  mosz na mysli Wandal?
                                  • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 20:41
                                    Laband, ja, Silingowie byli Wandalami!
                                    • szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 17:05
                                      ja, byli podplymiyniym;)
                          • komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 16:38
                            Słowo "sclavi" nigdy nie oznaczało pogan i nie mówiono tak na Gotów,
                            natomiast wiązano nazwę Słowian z łacińskim słowem oznaczającym niewolników. A
                            epitafium, o którym wspominasz, zostało umieszczone tam za czasów Kazimierza
                            Wielkiego i jest raczej wyrazem chęci przypisania Polsce bardziej starożytnych
                            korzeni, niż je w rzeczywistości miała. Oczywiście, możesz wierzyć w to, że
                            Mieszko był księciem Wandalów, a Bolesław królem Gotów, ale czemu w takim razie
                            nie miałbyś wierzyć również w walki mitycznych przodków Polaków z Juliuszem
                            Cezarem czy Aleksandrem Macedońskim? :)
                            • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 20:46
                              Tu sie mylisz totalnie, bo Frankowie nazywali nazwa Sclawi
                              niewierzacych!
                              Ze Polakom sie nie podobal napis z Epitafium poznac po jego
                              tlumaczeniu, kaj Gotow na Jadzwingow przetlumaczono, pytom se czymu?
                              • komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 01:16
                                Jeśli tak tłumaczono Gotów, to jest to oczywisty idiotyzm i nie ma o czym gadać.
                                Kłamstwo ma krótkie nogi i w takich sprawach może tylko zaszkodzić sprawie, o
                                którą się walczy.

                                Podaj mi proszę, skąd wziąłeś przekonanie o tym, że Sclavi to było określenie
                                pogan ogółem.
                                Jeśli takie znaczenie istniało, jak wspomniałeś, u Franków, to było
                                prawdopodobnie znaczeniem wtórnym, gdyż po schrystianizowaniu Sasów Frankowie
                                stykali się na wschodzie właściwie tylko ze Słowianami, a ci byli poganami. Może
                                więc powstało takie znaczenie, tak jak w Estonii czy Łotwie słowo "Polak"
                                oznaczało katolika. Ale słowo jest łacińskie i jego podstawowe znaczenie było inne.

                                Ty natomiast podałeś tę informację w określonym kontekście, a mianowicie, że
                                Bolesław był rzekomo królem Gotów, a na Gotów miano także używać nazwy Sclavi.
                                To, czemu moim zdaniem tak nazwano Bolesława, wspomniałem. Co natomiast chciałeś
                                zasugerować?
                                • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 06:12
                                  Tu mosz tak na szybko falszywe Tlumaczenie:
                                  www.mediewistyka.net/Chrobry.pdf
                                  Mnie interesuje, dlaczego falszywie tlumacza, czego sie boja, dodam
                                  ze krolowie szwecji tez sie do niedowna krolami Gotow zwali.
                                  • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 07:22

                                    Tu jeszcze cos ciekawszego, nie tylko Dlugosz myslou, ze Polacy
                                    pochodza od Wandali, niezapomniej ze wtedy w kronikach nie uzywano
                                    slowa Slawen yno Sclaven:
                                    "Mittelalterliche Autoren verwendeten auch die Form Wandali für die
                                    Slawen/Wenden. Dieser Namensgebrauch konnte in der Forschung bisher
                                    nicht zureichend erklärt werden. Ziel des zweiten Kapitels dieser
                                    Arbeit war es, eine Erklärung für dieses Phänomen zu entwickeln.
                                    Seit dem achten Jahrhundert ist der Name der Vandalen in Bezug auf
                                    die Slawen namentlich im süddeutschen Raum gebräuchlich. Als älteste
                                    Belege sind die Wessobrunner Glossen und das Salomoglossar
                                    anzuführen. Nach dem achten Jahrhundert findet sich diese
                                    Gleichsetzung von Wenden und Vandalen in den Alamannischen Annalen,
                                    den Annales Sangallenses, den Annales Petavienses, den Annales
                                    Fuldenses, der Rupertsvita, dem Chronicon Vedastinum aus dem 10.
                                    Jahrhundert, bei Adam von Bremen in den Gesta Hammaburgensis
                                    ecclesiae pontificum aus dem 11. Jahrhundert und in der
                                    Slawenchronik des Helmold von Bosau aus der Mitte des 12.
                                    Jahrhunderts. Weitere Quellen des 12. Jahrhunderts wie die Vita
                                    sanctorum Marini et Anniani, Gottfried von Viterbo, Heinrich von
                                    Huntingdon, Gervasius von Tilbury, das Chronicon des Balduin von
                                    Ninove, die Enzyklopädie des Bartholomaeus Anglicus und Saxo
                                    Grammaticus nennen die Slawen ebenso Vandalen."
                                    homepage.uibk.ac.at/~c61705/DISSERTATION-Volltext.pdf
                                    • komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 12:16
                                      Czego się boją? Oczywiście jakichkolwiek wzmianek o Germanach na
                                      ziemiach polskich. Jak już chyba wspomniałem, traktuję wzmianki o
                                      tym, że Mieszko był księciem Wandalów, a Bolesław królem Gotów, jako
                                      próbę dopisania Polakom bardziej starożytnych korzeni, względnie
                                      archaizowania (tak, jak Anna Komnena opisywała Turków jako Persów,
                                      Pieczyngów bodajże jako Sarmatów itp), lub pomyłki wynikającej z
                                      podobieństwa nazwy. Przypomnę na przykład, że bardzo popularna była
                                      w późnym Średniowieczu teoria, że Turcy pochodzą od Trojan, gdyż
                                      nazwy TRojanie - TuRcy też wykazywały, jak Wandale i Wenedowie,
                                      pewne podobieństwo i znajdowali się na terenach, gdzie spodziewano
                                      się, że Trojanie żyli w Starożytności. Ludzie wtedy myśleli
                                      Starożytnością, próbowali łączyć otaczający ich świat z wiedzą
                                      starożytną, z czego wychodziły niekiedy potworki intelektualne,
                                      takie jak identyfikowanie Turków z Trojanami lub Słowian z Wandalami
            • szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 09:29
              jake najazdy sam mosz na mysli w sosunku do kieleckich abo
              warszawskich wsi?
              • komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 16:27
                Litewskie do czasu unii, tatarskie, rosyjskie, szwedzkie, siedmiogrodzkie itp.
                Na Śląsku byli raz Mongołowie, potem Szwedzi i to właściwie tyle. Dalej na
                wschód takie kataklizmy zdarzały się dużo częściej.
                • szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 18:16
                  Mongouy doszli aze do Francji, a i w kozdym
                  panstwie/narodzie/terytorium idzie wymiyniac roztomaite wojny itp -
                  ale zeby zaro robic ze sia ofiarom losu abo mynczynnikym narodow to
                  juz przesada.
                  • komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 01:07
                    Mongołowie doszli aż do Francji? Niby kiedy?
                    Dalej niż na Dolny Śląsk nigdy nie doszli.
                    Nie sądzę, by istniejące realnie zacofanie Polski w stosunku do Europy
                    Zachodniej dało się wyjaśnić jedynie najazdami, ale to jest ważny czynnik i nie
                    dotyczy tylko Polski. Rozmaite wojny są wszędzie, ale nie porównuj przejścia
                    wojsk czeskich, polskich lub niemieckich do najazdu Tatarów, którzy po prostu
                    uprowadzali całe wsie z sobą i sprzedawali w niewolę. Poza tym, Śląsk miał
                    spokojniejszą historię, był położony dalej na Zachód (Wielkopolska też zawsze
                    była bogatsza niż, powiedzmy, Wołyń) i miał też szczęście być obdarzonym
                    zasobami naturalnymi.
                    • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 08:17
                      Kiedy do Francji doszli w 451 roku:
                      "Mit seinem Heer, in dem auch sehr viele Ostrogoten oder Ostgoten
                      kämpften, fiel Attila 451 im Bund mit Gaiserich, dem König der
                      Wandalen, in Gallien ein. Er traf dort auf den römischen Feldherrn
                      Flavius Aetius, der ihn in der Schlacht auf den Katalaunischen
                      Feldern (heute Châlons-sur-Marne in der Nähe von Troyes, Frankreich)
                      besiegte."
                      • komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 12:18
                        Tak właśnie myślałem, że mylisz Mongołów z Hunami lub ewentualnie
                        Węgrami.
                        Hunowie i Mongołowie to nie to samo.
                        • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 13:07
                          mysle, ze nie myle, bo Hunowie jak sie nie myle sa pochodzenia
                          mongolskiego.
                          Co najmniej tak mnie kiedys uczono.
                          • ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 13:16
                            Czyli sie nie mylimy, choc nie ma ludzi co wszystko wiedza!

                            www.mongoluls.republika.pl/historia.htm
                            "Najstarsze państwo w Azji Centralnej

                            Pierwsze państwo Mongolskie zostało utworzone przez Hunów w 209 roku
                            p.n.e. Nazwa Hunnu pochodzi z dwóch starodawnych mongolskich słów.
                            Hun oznacza człowiek, a nu w tłumaczeniu jako słońce. Pierwszym
                            królem państwa Hunów był Modun Shan Yui, którego ojciec Tumen był
                            wodzem najbardziej wpływowego plemienia Hunów. Ten pierwszy król
                            Shan Yui był najpotężniejszym przywódcą Hunów. On mianował
                            dziesięciu ministrów do zarządzania państwem i wtenczas prowadził
                            legendarny system zarządzania tzw. " dziesiętny", w którym używa
                            się dziesięć jako jednostką najmniejszą, a jeden tysiąc największą.
                            Taką metodę obliczenia używały kolejne państwa Mongolskie i była
                            używana przez Czingis-Chana. Państwo Hunów zajmowało terytorium na
                            południowy wschód od Korei do góry Tian Shan w pólnocnych Chinach,
                            od południowej części Wielkiego muru do jeziora Bajkał w południowej
                            Syberii. Od 200 roku p.n.e. aż do jego upadku w 98 roku n.e. Hunowie
                            byli najpotężniejszym państwem koczujących ludów zamieszkujących w
                            tak rozległych obszarach gór i stepów w Centralnej Azji."
                            • komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 17:00
                              Ballest, ja nie jestem specjalistą od historii Hunów, ale:
                              ta strona, do której podałeś linka, to strona miłośników Mongolii i prezentuje
                              mongolski punkt widzenia. A każda nacja chce znaleźć sobie jak najbardziej
                              starożytnych przodków.
                              Rzeczywiście na terytorium Mongolii istniało państwo huńskie. Ale nie jest
                              pewne, czy Hunowie z Europy i Hunowie znad Chin, z terenów dzisiejszej Mongolii,
                              są tożsami.
                              W encyklopedii, jaką mam, nie ma nic na ten temat, ale w wikipedii, w wersji
                              polskiej znajduje się wzmianka, że ich język mógł być spokrewniony z czuwaskim,
                              a czuwaski jest językiem tureckim, a nie mongolskim. W wersji angielskiej też
                              znajduje się informacja, że rdzeń arystokracji huńskiej był turecki.
                              Zapewne po prostu nie wiadomo do końca, kim byli, bo nie pozostawili po sobie
                              świadectw pisanych.
                              Nie można czynić z nich synonim Mongołów, późniejszych od nich o 800 lat i
                              prawdopodobnie wcale z nimi nie spokrewnionych.
                        • szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 17:11
                          komnen3 napisał:

                          > Tak właśnie myślałem, że mylisz Mongołów z Hunami lub ewentualnie
                          > Węgrami.
                          > Hunowie i Mongołowie to nie to samo.

                          to ty mylisz Wyngrow ze Turkami
                          • komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 19:33
                            Nie, nic nie mylę. Były dwa pogańskie ludy koczownicze, których zagony dotarły
                            aż do terytorium obecnej Francji: Hunowie w V i Węgrzy w X w. Mongołowie tego
                            nie uczynili, podobnie Turcy (o ile nie liczyć prawdopodobnie tureckich / w
                            sensie turańskich, turkskich/ Hunów do Francji nigdy nie dotarli, co innego
                            Arabowie.

                            Tym zarzutem trafiłeś zupełnie w płot.
                            • szwager_z_laband trocha o mongolskim fleku 28.07.08, 19:40
                              o kery do dzisiej sie naukowcy wadzom:

                              de.wikipedia.org/wiki/Mongolenfleck
                              Der Mongolenfleck (auch Sakralfleck, Steißfleck) bezeichnet ein
                              unregelmäßiges bläuliches Muttermal meist am Rücken, Gesäß oder
                              Kreuzbein eines Neugeborenen. Es ist eine bestimmte Unterart von so
                              genannten Pigmentnävi. Diese harmlose Ansammlung von Pigmentzellen
                              (Melanozyten) ist ein Überbleibsel der Embryonalentwicklung, denn
                              die Melanozytenvorläufer (Melanoblasten) wandern aus einer
                              Gewebeschicht des Neuralrohrs (aus dem später das Rückenmark
                              entsteht) in die Haut ein. Das Geburtsmal verblasst bzw.
                              verschwindet meist nach vier bis acht Jahren oder spätestens bis zur
                              Pubertät.

                              Der Name Mongolenfleck entspringt der Tatsache, dass bei über 99 %
                              der Kinder von so genannter mongolider Herkunft (Japaner, Koreaner,
                              Vietnamesen, Mongolen,Turkvölker, Indochinesen, Indianer, Inuit) das
                              Mal zu beobachten ist. Der Mongolenfleck ist aber keine Eigenheit
                              von (ost)asiatischen Ethnien, sein Auftreten beweist somit nicht
                              unbedingt Abstammung von hypothetischen Ahnen.

                              Die Inzidenz des Mongolenflecks hängt stark von der generellen
                              Pigmentierung der Haut ab (je dunkler, desto häufiger). Der Fleck
                              tritt daher am seltensten bei hellhäutigen und hellhaarigen Kindern
                              von so genannter europider Herkunft auf (unter 1 %). Bei
                              Südosteuropäern und Osteuropäern scheint er nicht ganz selten zu
                              sein (10 20 %), bei Schwarzen kommt er genauso oft wie bei Asiaten
                              vor (über 99 %).

                              Nach der Schlacht auf den Katalaunischen Feldern 451 siedelten
                              Attilas verwundete und versprengte Hunnen in Frankreich (Champagne)
                              nahe dem Schlachtfeld. Der in dieser Region in den ersten
                              Lebensjahren eines Kindes noch überdurchschnittlich oft
                              anzutreffende Mongolenfleck wird auch Hunnenmal genannt.
                              • komnen3 Re: trocha o mongolskim fleku 28.07.08, 19:52
                                Dzieki, ciekawe. O to chodziło z tym programem w Arte?
                                To znaczy, że coś takiego zdarza się we Francji? Ten flek jest charakterystyczny
                                dla ogółu ludów tego regionu, z którego się wywodzą i Turcy i Mongołowie, więc
                                nie przemawia za tym, że Hunowie byli Mongołami
                                • szwager_z_laband Re: trocha o mongolskim fleku 28.07.08, 19:59
                                  wymiynialnosc tych dwoch okreslyn tego narodu np w stosunku do
                                  okreslania tego fleka je jednym z wielu potwierdzyn ogolnie
                                  przijmowanego stawiania znaku rowosci miyndzy tymi dwoma
                                  okreslyniami. Abo?
                                  • komnen3 Re: trocha o mongolskim fleku 28.07.08, 20:39
                                    Nie, czemu. Mongolski flek występuje i tu i tu i u wielu innych żółtoskórych
                                    narodów, ale to nie oznacza, że te narody były tożsame.
                                    • szwager_z_laband Re: trocha o mongolskim fleku 28.07.08, 20:52
                                      ale chyba sie zgodzisz ze niy je to normalne u miyszkancow Francji:)

                                      a o to przeca szuo:)
                    • szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 17:09
                      odpowiedzi sam chyba wmiyndzyczasie juz dostoues:), ale powia Ci
                      skond to wiym = niydowno na ARTE oglondouech ciekawy dokumynt we
                      krym o tym godali a nawet wymiyniali znamiynia wsrod ludzi w
                      szampanii kere sie ostauy po tych "Mongouach"

                      ps

                      co do wojyn we slonsku to nawiasym godajonc pieronym 'es se to
                      uprosciou.
                      • komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 19:47
                        Każde stwierdzenie jest uproszczeniem, a to, że coś jest uproszczone, nie
                        oznacza, że jest nieprawdziwe :)

                        A co do tych Mongołów, to ponownie twierdzę, że utożsamianie Hunów z
                        późniejszymi o 800 lat i prawdopodobnie turańskimi, a nie mongolskimi, Hunami
                        jest zabiegiem ryzykownym. Nawet, gdyby mieli oni coś wspólnego z mongolskością,
                        co jest wielce niepewne, to mówienie o tym, że Mongołowie dotarli aż po Francję
                        (która jeszcze nie istniała) to nawet gorzej, niż gdyby ataki Wikingów na
                        Konstantynopol określić jako "najazd norweski na Turcję" :)
                        • szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 20:05
                          mogesz to uznac za uproszczynie - ino ze te uproszczynie sie skonds
                          wzionuo.

                          ps

                          ja tyn program na ARTE poruszou sprawa tego fleku i zapyndy
                          mongolske do Szampanii.
                          • komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 20:41
                            Czy jesteś pewien, że mówili tam o zapędach mongolskich, czy huńskich? To by
                            była nieścisłość. Ten flek wskazuje na obecność Hunów, a nie pozwala na
                            utożsamianie Hunów z Mongołami, skoro występuje u wielu innych narodów.
                            • kubiss Re: Do komnen 28.07.08, 21:52
                              On i tak tego nie zrozumie ale próbuj ..... :-(
                            • szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 22:15
                              stawiano tam praktycznie znak rownosci
Inne wątki na temat:
Pełna wersja