ballest 23.07.08, 07:19 to jest slowianskou wies: de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Rundling_K%C3%B6hlen_1830.jpg&filetimestamp=20080224113129 Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 07:22 a taki je uklad pol we wsi zalozonej przez kolonistow: de.wikipedia.org/wiki/Bild:Lancuchowka1852.jpg To pisze Charles Higounet, tera jak wjedziecie do wsi to zaroz mozecie zauwazyc, fto ta wies zalozou! Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 09:01 Tu widac fajnie wytyczyzonou przez kolonistow wies, muisicie ale kliknonc na "zdjecie Sat" mapa.szukacz.pl/?&nc=275648&ec=461453&n=276861&e=457826&z=8m&m=Rudziniec&t=&pp=develop Odpowiedz Link
oppelner_os Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 12:32 Typowa wies slowianska: www.cypis.pl/Podroze/relacje_pliki/2003.05%20Lemki/120-06.jpg Typowa wies niemiecka (slaska): www.lotnicze.karnicki.pl/popup.php?m=kadlub_turawski&p=14.jpg&w=600&h=400&desc=Kad%B3ub%20Turawski Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 15:52 No Oppelner, tu widac tyn unterschied!;) Odpowiedz Link
cirano Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 15:56 Tyn talyrz na kurnyj chacie pasuje jak rzić na nachtop. Ale jak sie pomyśleć, typowo polske. Wszysko sie wali, ale czas na odpoczynek musi być Odpowiedz Link
kubiss Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 16:24 Piękny kontrast zwłaszcza gdy jedna wiocha jest stara i byle jaka . Powiem wam że można w polskich wsiach znależć takie domy na które w Niemczech mogą sobie pozwolić jedynie elity i ludzie bardzo bogaci . Najuboższe polskie chałupy są na terenach poniemieckich gdzie przesiedlono ludzi zza Buga . Wy dobrze o tym wiecie ..... :-) Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 16:34 "> Powiem wam że można w polskich wsiach znależć takie domy na które w Niemczech > mogą sobie pozwolić jedynie elity i ludzie bardzo bogaci." Tak, to juz zawsze polskom bolaczka bylo, ze dbaja o PYCHE a zapominaja o infrastrukturze, Czesi bo maja niemieckie geny otego problemu nie maja, tam chata schludna nie pyszna ale droga do chaty bez dziury a Polacy nawet w miescie o drogi nie dbaja, byle Zameczek w glinie stoji! Odpowiedz Link
kubiss Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 18:33 O drogi powinien dbac zarzad dróg lub gmina czy powiat . Jezeli sa zaniedbania to powinno sie zrobić śledztwo . Podejzanych wsadzić do wyjaśnienia . Gdyby tak zrobiono w kilku województwach to reszta urzędasów już by się tak nie opierniczała w pracy . Na razie to olewają bo czy pracują czy nie to i tak nie poniosą żadnej odpowiedzialności ..... :-( -- Tak samo powinno się zaaresztowac do wyjasnienia wszystkich ministrów odpowiedzialnych za drogi - 10 lat wstecz . Rządzący powinni zdawać sobie sprawę że ich można rozliczyć bardzo skutecznie . Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 18:44 No to wracaj do Twej ojczyzny i zrob porzadek Odpowiedz Link
kubiss Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 20:18 Lepiej zebym nie wracał , bo zacząłbym porządek od elementów obłąkanych takich co nie wiedzą gdzie ich ojczyzna i ojcowizna ..... :-I Odpowiedz Link
oppelner_os Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 21:12 Chcesz zwrocic ojcowizne prawowitym wlascicielom? To sie chwali Kubiss:) Odpowiedz Link
sloneczko1 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 22:38 niy rozumia czymu burzyć dobre domy? yno kisz tego,że som z drzewa? i tamte ludzie niy majom prawa do najnowszyj techniki? powinno być Wos gańba za take myśli Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 22:54 a widzialas jak wyglada wies zalozona przez kolonistow? mapa.szukacz.pl/?&nc=275648&ec=461453&n=276861&e=457826&z=8m&m=Rudziniec&t=&pp=develop muisz ale kliknac na "zdjecie Sat" Odpowiedz Link
oppelner_os Re: slowianskie i niemieckie wsie! 23.07.08, 21:09 kubiss napisał: > Najuboższe polskie chałupy są na terenach poniemieckich gdzie przesiedlono ludz > i > zza Buga . Wy dobrze o tym wiecie ..... :-) A wiesz dlaczego tych domow nie remontuje sie od 1945 roku? Moze oni ciagle czuja sie obco na nie swojej ziemi? O typisch polskiej Mentalität nie bede wspominac. W skrocie napisal juz o tym Cirano Odpowiedz Link
kubiss Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 00:03 oppelner_os napisał: > A wiesz dlaczego tych domow nie remontuje sie od 1945 roku? > Moze oni ciagle czuja sie obco na nie swojej ziemi? > O typisch polskiej Mentalität nie bede wspominac. Ja upatrywał bym głwnie w mentalności . Polsce przesiedleńcy po 1945 roku doskonale wiedzieli co to bieda i głód . Tam gdzie wczesniej mieszkali pośród NKWD i partzantką UPA każdy przezyty dzień to był cud . Ich rodzice też nie mieli lekkiego życia pod zaborem sowieckim . Takich przykrych doświadczeń nie zaznała prawie żadna wysiedlana niemiecka rodzina . Powiem wam że przedwojenne ruskie wsie tak samo kontrastowały z polskimi . Tam chodzono boso i w domu nie było podłogi tylko ziemia . Jeżeli was tak bardzo podnieca widok biednych wsi to polecam wycieczkę na Białoruś . Wtedy dowartościujecie się na maxa ..... :-) Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 06:16 My znomy, jak wyglada polska wies, polska gospodarka i polski jezyk, ktory oprocz rosyjskiego nalezy do najbardziej wulgarnych jezykow Swiata, czytaj naszpikowany wulgaryzmami. Odpowiedz Link
ballest Schönwald 24.07.08, 09:15 Schönwald wytyczou niejaki Gregor! Tak uech se prawie dowiedziou. Odpowiedz Link
rita100 Re: Schönwald 24.07.08, 21:40 Duzo nazwisk brzmiąco po niemiecku wcale nie musi być niemieckiego pochodzenia. Odpowiedz Link
ballest Re: Schönwald 24.07.08, 22:00 Nie , mastz racje Rita, ale Bolko, albo Zawisza, czy Mikolaj tez nie musza byc polskiego pochodzenia! Odpowiedz Link
rita100 Re: Schönwald 24.07.08, 22:11 No więc niemieckie nazwy wcale nie muszą być niemiecki, polskie pochodzenie również można podważyć, zrobić sobie niemieckie, lewi dziadkowie niemieccy, prawe babcie polki, zmiany nazwisk, itd Odpowiedz Link
ballest Re: Schönwald 24.07.08, 22:26 Rita, ta szlachta malopolska tez niemieckiego pochodzenia jest, choc nazwiska na ...ski ma!;) Odpowiedz Link
rita100 Re: Schönwald 24.07.08, 22:39 Przede wszystkim szlachta była niemiecka, i często to ona zakręcała się koło szlachcica polskiego by potem nim zawładnąć i przeciagnąć na swoją stronę, czyli zniemczyć (choć to termin za często używany) Odpowiedz Link
ballest Re: Schönwald 24.07.08, 22:50 Rita, ale ten polski szlachcic tez niemieckiego pochodzenia byl! Odpowiedz Link
socer-schlesier Do kubusia. 24.07.08, 22:09 Kubus musze jedno przyznac, walczysz dzielnie,co prawda jestes w swoich przekonaniach osamotniony,nikt cie poprzec nie chce no ale walczysz.Walcz,walcz i nigdy nie poddawaj sie. Odpowiedz Link
rita100 Re: Do kubusia. 24.07.08, 22:13 No żeby walczyć musi być przeciwnik. To jest gra indywidualna czy drużynowa ? ;) Odpowiedz Link
socer-schlesier Re: Do rity. 24.07.08, 22:22 Czyzbys rita1OO uwazala ze kubusiowi brakuje "tutaj" przeciwnikow? Odpowiedz Link
rita100 Re: Do rity. 24.07.08, 22:35 Nie, przeciwników mu nie brakuje, nawet bym powiedziała, ze wszyscy na jednego, na tego jednego w rodzaju Dona Kichota ;))) Odpowiedz Link
szwager_z_laband Re: Do rity. 27.07.08, 09:27 Coby stanonc po odniego stronie to cza miec abo do niego sympatia (kero straciou po coukyj rajo niykulturalnyc wszkryfninc) abo zgodzac sie z odniego poglondami(odniego poglondy ale som typowym stanowiskym Polokow we slonsku - tego zodyn z nos wstanie poprzyc niyje!) Odpowiedz Link
rita100 Re: Do szwagra 28.07.08, 10:27 Mnie się wydaje, że Kubiś stracił cierpliwośc do Ballest bez to jest podrazniony. Z jednej strony chciałby pogadać, z drugiej strony Ballest wytrąca go z równowagi. Ta sprzeczność, typowo pruska jest w nas wszystkich zakorzeniona. Jeżeli ballest może, to dlaczego on nie. Obydwoje potrafia zaszaleć. Ale to na marginesie naszych wspólnych wiosek, miast i państw. ;))) Odpowiedz Link
rita100 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 22:23 oppelner_os napisał: > gynau:))) O nie, wsie polskie były biedne faktycznie, ale weź pod uwagę, ze były przez wieki gnębione ciagłymi najazdami jak nie ze wschodu, to z zachodu, to znów Tatarzy wiele razy atakowali. Każda postawiona chata była równana z ziemią. Jak mozna było spokojnie rozwijać gospodarkę , jak ciągle im niszczono, burzono, równano z ziemią. Stąd ludność wiejska nie ryzykowała i dalej stawiała drewniane domy, bo łatwiej i szybciej i taniej było odbudować. Odpowiedz Link
socer-schlesier Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 22:40 Przemoc rodzi przemoc. Odpowiedz Link
rita100 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 22:45 A czy Don Kichot nie jest sympatycznym bohaterem powieści Cervantesa. Trochę udziwniony ale z wielką pasją walczył. Odpowiedz Link
socer-schlesier Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 23:00 Czyzby Polska miala byc tym sympatycznym Don Kichotem? Odpowiedz Link
rita100 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 23:04 A może ? Teraz w tej polityce to nic nie wiadomo kto kim jest ? Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 24.07.08, 23:04 mapa.szukacz.pl/?&nc=275648&ec=461453&n=276861&e=457826&z=8m&m=Rudziniec&t=&pp=develop kliknijcie na "zdjecie sat" i widzicie jak poukladane sa niemieckie wioski! Odpowiedz Link
komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 00:31 O co właściwie chodzi w tym wątku? Że wieś kolonistów jest bardziej uporządkowana? A co w tym dziwnego? Gdy zakładało się wieś na prawie niemieckim (mieszkańcami wcale nie musieli w takim wypadku być Niemcy), jeśli była to wieś zakładana na pniu, to trzeba było wszystko dokładnie podzielić i założyć wg planu. Jeśli wieś powstawała spontanicznie, to przecież nikt żadnego planu nie tworzył. Jeśli powierzysz architektowi zaprojektowanie nowego budynku, to też on będzie lepiej i regularniej zbudowany, niż budynek istniejący od wieków przerabiany bezplanowo i zależnie od potrzeb przez lokatorów. Odpowiedz Link
szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 09:31 jo dodom ino ize czynsctych wsi, i to wcale niy mauo, je zakuodano na bazie starszych wsiow - czynsto tzw suowianskich. Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 10:25 Tu mou Laband recht, duzo bylo zaklodanych na miejscu starych wsi, tak samo bouo duzo miast zauozonych, ale Glywice mi na takie miasto nie wyglondou. Laband, wtedy na slowian, sclavi godali, a to oznaczalo, poganie. Oczywiscie polskou historiografia temu zaprzeczou, nawet na Gotow sclavi se godoalo. Wiysz o tym, ze na I Epitafium Buresleifa pisze, ze bou krolem Gotow. Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 10:25 aha, Burisleif I to Boleslaus I zwny w Polsce Chrobry Odpowiedz Link
szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 11:07 krolym mog byc ktos z inkszego "narodu/plemiynia", ale jeszcze cos chciouech dodac do tych downych miyszkancow Slonska - niy zapomnijcie o Silingach itd:) To niy je cufal ize do dzisiej pamiync o Silingach sie ostaua! Som do dzisiej resztki wielkich osad/grodow kere sie ostauy z downych czasow - nic sie niy biere z niczego ... Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 12:10 To mom na mysli, ze Piastowie byli Wikingami i skuli tego ich zwano wladcami Polan, ale sami Polanami nie byli! O Silingach nie zapominomy, ale Silingi byli tysz we Krakowie. Mnie yno dziwi, ze do dzisiaj uech nikaj nie wyczytou, ze Gliwice Kolonisci ze Zachodu zalozyli, najprawdopodobni byli to Niemcy. Odpowiedz Link
szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 16:14 Silingi we Krakowie? mosz na mysli Wandal? Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 20:41 Laband, ja, Silingowie byli Wandalami! Odpowiedz Link
szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 17:05 ja, byli podplymiyniym;) Odpowiedz Link
komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 16:38 Słowo "sclavi" nigdy nie oznaczało pogan i nie mówiono tak na Gotów, natomiast wiązano nazwę Słowian z łacińskim słowem oznaczającym niewolników. A epitafium, o którym wspominasz, zostało umieszczone tam za czasów Kazimierza Wielkiego i jest raczej wyrazem chęci przypisania Polsce bardziej starożytnych korzeni, niż je w rzeczywistości miała. Oczywiście, możesz wierzyć w to, że Mieszko był księciem Wandalów, a Bolesław królem Gotów, ale czemu w takim razie nie miałbyś wierzyć również w walki mitycznych przodków Polaków z Juliuszem Cezarem czy Aleksandrem Macedońskim? :) Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 20:46 Tu sie mylisz totalnie, bo Frankowie nazywali nazwa Sclawi niewierzacych! Ze Polakom sie nie podobal napis z Epitafium poznac po jego tlumaczeniu, kaj Gotow na Jadzwingow przetlumaczono, pytom se czymu? Odpowiedz Link
komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 01:16 Jeśli tak tłumaczono Gotów, to jest to oczywisty idiotyzm i nie ma o czym gadać. Kłamstwo ma krótkie nogi i w takich sprawach może tylko zaszkodzić sprawie, o którą się walczy. Podaj mi proszę, skąd wziąłeś przekonanie o tym, że Sclavi to było określenie pogan ogółem. Jeśli takie znaczenie istniało, jak wspomniałeś, u Franków, to było prawdopodobnie znaczeniem wtórnym, gdyż po schrystianizowaniu Sasów Frankowie stykali się na wschodzie właściwie tylko ze Słowianami, a ci byli poganami. Może więc powstało takie znaczenie, tak jak w Estonii czy Łotwie słowo "Polak" oznaczało katolika. Ale słowo jest łacińskie i jego podstawowe znaczenie było inne. Ty natomiast podałeś tę informację w określonym kontekście, a mianowicie, że Bolesław był rzekomo królem Gotów, a na Gotów miano także używać nazwy Sclavi. To, czemu moim zdaniem tak nazwano Bolesława, wspomniałem. Co natomiast chciałeś zasugerować? Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 06:12 Tu mosz tak na szybko falszywe Tlumaczenie: www.mediewistyka.net/Chrobry.pdf Mnie interesuje, dlaczego falszywie tlumacza, czego sie boja, dodam ze krolowie szwecji tez sie do niedowna krolami Gotow zwali. Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 07:22 Tu jeszcze cos ciekawszego, nie tylko Dlugosz myslou, ze Polacy pochodza od Wandali, niezapomniej ze wtedy w kronikach nie uzywano slowa Slawen yno Sclaven: "Mittelalterliche Autoren verwendeten auch die Form Wandali für die Slawen/Wenden. Dieser Namensgebrauch konnte in der Forschung bisher nicht zureichend erklärt werden. Ziel des zweiten Kapitels dieser Arbeit war es, eine Erklärung für dieses Phänomen zu entwickeln. Seit dem achten Jahrhundert ist der Name der Vandalen in Bezug auf die Slawen namentlich im süddeutschen Raum gebräuchlich. Als älteste Belege sind die Wessobrunner Glossen und das Salomoglossar anzuführen. Nach dem achten Jahrhundert findet sich diese Gleichsetzung von Wenden und Vandalen in den Alamannischen Annalen, den Annales Sangallenses, den Annales Petavienses, den Annales Fuldenses, der Rupertsvita, dem Chronicon Vedastinum aus dem 10. Jahrhundert, bei Adam von Bremen in den Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum aus dem 11. Jahrhundert und in der Slawenchronik des Helmold von Bosau aus der Mitte des 12. Jahrhunderts. Weitere Quellen des 12. Jahrhunderts wie die Vita sanctorum Marini et Anniani, Gottfried von Viterbo, Heinrich von Huntingdon, Gervasius von Tilbury, das Chronicon des Balduin von Ninove, die Enzyklopädie des Bartholomaeus Anglicus und Saxo Grammaticus nennen die Slawen ebenso Vandalen." homepage.uibk.ac.at/~c61705/DISSERTATION-Volltext.pdf Odpowiedz Link
komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 12:16 Czego się boją? Oczywiście jakichkolwiek wzmianek o Germanach na ziemiach polskich. Jak już chyba wspomniałem, traktuję wzmianki o tym, że Mieszko był księciem Wandalów, a Bolesław królem Gotów, jako próbę dopisania Polakom bardziej starożytnych korzeni, względnie archaizowania (tak, jak Anna Komnena opisywała Turków jako Persów, Pieczyngów bodajże jako Sarmatów itp), lub pomyłki wynikającej z podobieństwa nazwy. Przypomnę na przykład, że bardzo popularna była w późnym Średniowieczu teoria, że Turcy pochodzą od Trojan, gdyż nazwy TRojanie - TuRcy też wykazywały, jak Wandale i Wenedowie, pewne podobieństwo i znajdowali się na terenach, gdzie spodziewano się, że Trojanie żyli w Starożytności. Ludzie wtedy myśleli Starożytnością, próbowali łączyć otaczający ich świat z wiedzą starożytną, z czego wychodziły niekiedy potworki intelektualne, takie jak identyfikowanie Turków z Trojanami lub Słowian z Wandalami Odpowiedz Link
szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 09:29 jake najazdy sam mosz na mysli w sosunku do kieleckich abo warszawskich wsi? Odpowiedz Link
komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 16:27 Litewskie do czasu unii, tatarskie, rosyjskie, szwedzkie, siedmiogrodzkie itp. Na Śląsku byli raz Mongołowie, potem Szwedzi i to właściwie tyle. Dalej na wschód takie kataklizmy zdarzały się dużo częściej. Odpowiedz Link
szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 27.07.08, 18:16 Mongouy doszli aze do Francji, a i w kozdym panstwie/narodzie/terytorium idzie wymiyniac roztomaite wojny itp - ale zeby zaro robic ze sia ofiarom losu abo mynczynnikym narodow to juz przesada. Odpowiedz Link
komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 01:07 Mongołowie doszli aż do Francji? Niby kiedy? Dalej niż na Dolny Śląsk nigdy nie doszli. Nie sądzę, by istniejące realnie zacofanie Polski w stosunku do Europy Zachodniej dało się wyjaśnić jedynie najazdami, ale to jest ważny czynnik i nie dotyczy tylko Polski. Rozmaite wojny są wszędzie, ale nie porównuj przejścia wojsk czeskich, polskich lub niemieckich do najazdu Tatarów, którzy po prostu uprowadzali całe wsie z sobą i sprzedawali w niewolę. Poza tym, Śląsk miał spokojniejszą historię, był położony dalej na Zachód (Wielkopolska też zawsze była bogatsza niż, powiedzmy, Wołyń) i miał też szczęście być obdarzonym zasobami naturalnymi. Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 08:17 Kiedy do Francji doszli w 451 roku: "Mit seinem Heer, in dem auch sehr viele Ostrogoten oder Ostgoten kämpften, fiel Attila 451 im Bund mit Gaiserich, dem König der Wandalen, in Gallien ein. Er traf dort auf den römischen Feldherrn Flavius Aetius, der ihn in der Schlacht auf den Katalaunischen Feldern (heute Châlons-sur-Marne in der Nähe von Troyes, Frankreich) besiegte." Odpowiedz Link
komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 12:18 Tak właśnie myślałem, że mylisz Mongołów z Hunami lub ewentualnie Węgrami. Hunowie i Mongołowie to nie to samo. Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 13:07 mysle, ze nie myle, bo Hunowie jak sie nie myle sa pochodzenia mongolskiego. Co najmniej tak mnie kiedys uczono. Odpowiedz Link
ballest Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 13:16 Czyli sie nie mylimy, choc nie ma ludzi co wszystko wiedza! www.mongoluls.republika.pl/historia.htm "Najstarsze państwo w Azji Centralnej Pierwsze państwo Mongolskie zostało utworzone przez Hunów w 209 roku p.n.e. Nazwa Hunnu pochodzi z dwóch starodawnych mongolskich słów. Hun oznacza człowiek, a nu w tłumaczeniu jako słońce. Pierwszym królem państwa Hunów był Modun Shan Yui, którego ojciec Tumen był wodzem najbardziej wpływowego plemienia Hunów. Ten pierwszy król Shan Yui był najpotężniejszym przywódcą Hunów. On mianował dziesięciu ministrów do zarządzania państwem i wtenczas prowadził legendarny system zarządzania tzw. " dziesiętny", w którym używa się dziesięć jako jednostką najmniejszą, a jeden tysiąc największą. Taką metodę obliczenia używały kolejne państwa Mongolskie i była używana przez Czingis-Chana. Państwo Hunów zajmowało terytorium na południowy wschód od Korei do góry Tian Shan w pólnocnych Chinach, od południowej części Wielkiego muru do jeziora Bajkał w południowej Syberii. Od 200 roku p.n.e. aż do jego upadku w 98 roku n.e. Hunowie byli najpotężniejszym państwem koczujących ludów zamieszkujących w tak rozległych obszarach gór i stepów w Centralnej Azji." Odpowiedz Link
komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 17:00 Ballest, ja nie jestem specjalistą od historii Hunów, ale: ta strona, do której podałeś linka, to strona miłośników Mongolii i prezentuje mongolski punkt widzenia. A każda nacja chce znaleźć sobie jak najbardziej starożytnych przodków. Rzeczywiście na terytorium Mongolii istniało państwo huńskie. Ale nie jest pewne, czy Hunowie z Europy i Hunowie znad Chin, z terenów dzisiejszej Mongolii, są tożsami. W encyklopedii, jaką mam, nie ma nic na ten temat, ale w wikipedii, w wersji polskiej znajduje się wzmianka, że ich język mógł być spokrewniony z czuwaskim, a czuwaski jest językiem tureckim, a nie mongolskim. W wersji angielskiej też znajduje się informacja, że rdzeń arystokracji huńskiej był turecki. Zapewne po prostu nie wiadomo do końca, kim byli, bo nie pozostawili po sobie świadectw pisanych. Nie można czynić z nich synonim Mongołów, późniejszych od nich o 800 lat i prawdopodobnie wcale z nimi nie spokrewnionych. Odpowiedz Link
szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 17:11 komnen3 napisał: > Tak właśnie myślałem, że mylisz Mongołów z Hunami lub ewentualnie > Węgrami. > Hunowie i Mongołowie to nie to samo. to ty mylisz Wyngrow ze Turkami Odpowiedz Link
komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 19:33 Nie, nic nie mylę. Były dwa pogańskie ludy koczownicze, których zagony dotarły aż do terytorium obecnej Francji: Hunowie w V i Węgrzy w X w. Mongołowie tego nie uczynili, podobnie Turcy (o ile nie liczyć prawdopodobnie tureckich / w sensie turańskich, turkskich/ Hunów do Francji nigdy nie dotarli, co innego Arabowie. Tym zarzutem trafiłeś zupełnie w płot. Odpowiedz Link
szwager_z_laband trocha o mongolskim fleku 28.07.08, 19:40 o kery do dzisiej sie naukowcy wadzom: de.wikipedia.org/wiki/Mongolenfleck Der Mongolenfleck (auch Sakralfleck, Steißfleck) bezeichnet ein unregelmäßiges bläuliches Muttermal meist am Rücken, Gesäß oder Kreuzbein eines Neugeborenen. Es ist eine bestimmte Unterart von so genannten Pigmentnävi. Diese harmlose Ansammlung von Pigmentzellen (Melanozyten) ist ein Überbleibsel der Embryonalentwicklung, denn die Melanozytenvorläufer (Melanoblasten) wandern aus einer Gewebeschicht des Neuralrohrs (aus dem später das Rückenmark entsteht) in die Haut ein. Das Geburtsmal verblasst bzw. verschwindet meist nach vier bis acht Jahren oder spätestens bis zur Pubertät. Der Name Mongolenfleck entspringt der Tatsache, dass bei über 99 % der Kinder von so genannter mongolider Herkunft (Japaner, Koreaner, Vietnamesen, Mongolen,Turkvölker, Indochinesen, Indianer, Inuit) das Mal zu beobachten ist. Der Mongolenfleck ist aber keine Eigenheit von (ost)asiatischen Ethnien, sein Auftreten beweist somit nicht unbedingt Abstammung von hypothetischen Ahnen. Die Inzidenz des Mongolenflecks hängt stark von der generellen Pigmentierung der Haut ab (je dunkler, desto häufiger). Der Fleck tritt daher am seltensten bei hellhäutigen und hellhaarigen Kindern von so genannter europider Herkunft auf (unter 1 %). Bei Südosteuropäern und Osteuropäern scheint er nicht ganz selten zu sein (10 20 %), bei Schwarzen kommt er genauso oft wie bei Asiaten vor (über 99 %). Nach der Schlacht auf den Katalaunischen Feldern 451 siedelten Attilas verwundete und versprengte Hunnen in Frankreich (Champagne) nahe dem Schlachtfeld. Der in dieser Region in den ersten Lebensjahren eines Kindes noch überdurchschnittlich oft anzutreffende Mongolenfleck wird auch Hunnenmal genannt. Odpowiedz Link
komnen3 Re: trocha o mongolskim fleku 28.07.08, 19:52 Dzieki, ciekawe. O to chodziło z tym programem w Arte? To znaczy, że coś takiego zdarza się we Francji? Ten flek jest charakterystyczny dla ogółu ludów tego regionu, z którego się wywodzą i Turcy i Mongołowie, więc nie przemawia za tym, że Hunowie byli Mongołami Odpowiedz Link
szwager_z_laband Re: trocha o mongolskim fleku 28.07.08, 19:59 wymiynialnosc tych dwoch okreslyn tego narodu np w stosunku do okreslania tego fleka je jednym z wielu potwierdzyn ogolnie przijmowanego stawiania znaku rowosci miyndzy tymi dwoma okreslyniami. Abo? Odpowiedz Link
komnen3 Re: trocha o mongolskim fleku 28.07.08, 20:39 Nie, czemu. Mongolski flek występuje i tu i tu i u wielu innych żółtoskórych narodów, ale to nie oznacza, że te narody były tożsame. Odpowiedz Link
szwager_z_laband Re: trocha o mongolskim fleku 28.07.08, 20:52 ale chyba sie zgodzisz ze niy je to normalne u miyszkancow Francji:) a o to przeca szuo:) Odpowiedz Link
szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 17:09 odpowiedzi sam chyba wmiyndzyczasie juz dostoues:), ale powia Ci skond to wiym = niydowno na ARTE oglondouech ciekawy dokumynt we krym o tym godali a nawet wymiyniali znamiynia wsrod ludzi w szampanii kere sie ostauy po tych "Mongouach" ps co do wojyn we slonsku to nawiasym godajonc pieronym 'es se to uprosciou. Odpowiedz Link
komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 19:47 Każde stwierdzenie jest uproszczeniem, a to, że coś jest uproszczone, nie oznacza, że jest nieprawdziwe :) A co do tych Mongołów, to ponownie twierdzę, że utożsamianie Hunów z późniejszymi o 800 lat i prawdopodobnie turańskimi, a nie mongolskimi, Hunami jest zabiegiem ryzykownym. Nawet, gdyby mieli oni coś wspólnego z mongolskością, co jest wielce niepewne, to mówienie o tym, że Mongołowie dotarli aż po Francję (która jeszcze nie istniała) to nawet gorzej, niż gdyby ataki Wikingów na Konstantynopol określić jako "najazd norweski na Turcję" :) Odpowiedz Link
szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 20:05 mogesz to uznac za uproszczynie - ino ze te uproszczynie sie skonds wzionuo. ps ja tyn program na ARTE poruszou sprawa tego fleku i zapyndy mongolske do Szampanii. Odpowiedz Link
komnen3 Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 20:41 Czy jesteś pewien, że mówili tam o zapędach mongolskich, czy huńskich? To by była nieścisłość. Ten flek wskazuje na obecność Hunów, a nie pozwala na utożsamianie Hunów z Mongołami, skoro występuje u wielu innych narodów. Odpowiedz Link
szwager_z_laband Re: slowianskie i niemieckie wsie! 28.07.08, 22:15 stawiano tam praktycznie znak rownosci Odpowiedz Link