szukam kobiety z doktoratem

[undo_31]

HEHE

Ten post nie ma być kolejnym anonsem, lecz chciałbym w ten sposób podzielić
się z Wami moimi

obserwacjami.
Uważam się za faceta inteligentnego, wyższe wykształcenie, kierownicze
stanowisko jeszcze

przed trzydziestką, sporo przeczytanych książek itd. Żadną miarą nie jestem
jednak snobem.

Unikam uroczystych bankietów, nie lubie np teatru i nie chodzę tam bo tak wypada.

Rozumiecie.
Ale do rzeczy. Mój problem związany jest z kobietami. W tych wszystkich
relacjach jakie

miałem zawsze z czasem odkrywałem tę intelektualną pustkę. Nie chodzi mi tu
nawet o brak

erudycji ale w ogóle niezdolność do pogłębionej analizy rzeczywistości myślenia

abstrakcyjnego
. Był taki wiersz Herberta, że autor z nią leżał już po.... ona spała obok
niego.... on

próbuje zajrzeć w jej duszę .... a tam widzi tylko nowe rajstopy. Czy tak musi
być ? Może

źle szukam ??

Oczywiście nie czepiajcie się, że stawiam zarzuty tylko kobietom, z facetami
nie poszukuję

bliższych relacji, od facetów w ogóle nic nie oczekuję i wystarcza mi że nie
jest chamem i

burakiem.

Pozdrawiam

[kaya_ja]

hmmmmmm nie jesteś snobem a to ciekawe ...."tyle książek przeczytałem"
o rajstopach powiadasz myślimy...a to ciekawe aż się uśmiałam bo nie widziałam,
że o tym myślę ale jak zaglądasz w damską dusze to chyba wiesz :)

[white.falcon]

HE HE

Nie usprawiedliwiam swego postępowania, czy czegoś, co mi się nie udaje tym, że
odnajduję intelektualną pustkę w kimś tam. Kto szuka ten znajdzie, ale z reguły
znajdujemy to, na co zasłużylismy. Czego się szuka to i odnajduje się, a Ty,
Autorze, odlazłeś pustkę w kobietach. Albo tego jesteś wart, bo takich wyborów
dokonujesz (kierujesz się podczas dokonywania wyboru innymi kryteriami, niż
naprawdę by Ci pasowało), więc miej pretensje do samego siebie, albo zasłużyłeś
na coś takiego postawą, którą reprezentujesz.

Przeczytane książki zaś jeszcze nie świadczą o tym, że jesteś ciekawym
człowiekiem. Niektórzy potrafią tonami czytać "Harlequiny" - też książki - i
nic poza tym. Nie od ilości więc coś zależy, a od jakości tegoż.

Może na początek sprecyzuj sam dla siebie, czego chcesz, a potem zrealizuj
swoje plany zgodnie z założeniami. Powinbno Ci się udać, jeśli przyłożysz się.

Pozdrawiam,
Sokoliczka

[bellima]

zaglądam:
pustka.
a na dnie duszy
gdzies porzucone
skarpetki w misie
ciut przybrudzone
czyms buraczanym
undotowanym
wychodze
amen

[szummorza]

undo_31 napisał:

> HEHE
> > Uważam się za faceta inteligentnego, wyższe wykształcenie, kierownicze
> stanowisko jeszcze
>
> przed trzydziestką, sporo przeczytanych książek itd. Żadną miarą nie jestem
> jednak snobem.
_______________________________________
To ze masz wyzsze wyksztalcenie, przeczytales wiele ksiazek itd. nie swiadczy
juz o tym , ze jestes idealem. Celowo to podkreslam, bo duzo ludzi tak mysli
nie tylko Ty : ech jaki jestem wyksztalcony... i nie moge znalezc partnerki.
Ona nie bedzie zyla z Twoim wyksztalcenie ale z Toba. Licza sie inne wartosci,
cechy, umiejetnosci.


>
> Unikam uroczystych bankietów, nie lubie np teatru i nie chodzę tam bo tak
wypad
> a.
>
> Rozumiecie.
> Ale do rzeczy. Mój problem związany jest z kobietami. W tych wszystkich
> relacjach jakie
>
> miałem zawsze z czasem odkrywałem tę intelektualną pustkę. Nie chodzi mi tu
> nawet o brak
>
> erudycji ale w ogóle niezdolność do pogłębionej analizy rzeczywistości
myślenia
>
>
> abstrakcyjnego

__________________

Filozofia przez Ciebie przemawia. To nie jest romantyczne:))
__________________

> . Był taki wiersz Herberta, że autor z nią leżał już po.... ona spała obok
> niego.... on
>
> próbuje zajrzeć w jej duszę .... a tam widzi tylko nowe rajstopy. Czy tak musi
> być ? Może
>
> źle szukam ??
> _____________________________________
Musisz sam sie nad tym zastanowic. Zrobic sobie bilans:)) Czasem mamy zbyt
wygorowane wymagania jesli chodzi o cechy zewnetrzne partnera, nie zwracamy
uwagi na wnetrze. Potem jest ciezko polaczyc wszystko aby stworzyc ideal jaki
by nam odpowiadal. Przez to m.in. duzo ludzi jest samotnych lub tez tworza sie
luzne zwiazki ale... podobno kazdy ma swoja polowke i zycze Ci abys swoja
spotkal.:))
Powodzenia.




> Oczywiście nie czepiajcie się, że stawiam zarzuty tylko kobietom, z facetami
> nie poszukuję
>
> bliższych relacji, od facetów w ogóle nic nie oczekuję i wystarcza mi że nie
> jest chamem i
>
> burakiem.
>
> Pozdrawiam

[undo_31]

Dziękuję wszystkim Paniom za odpowiedź na mój mail :)

Do kaya_ja:
Naprawdę nie jestem snobem. Snobizm to coś innego niż przekonanie o własnej
wartości.

Do white.falcon
Poważnie myślisz, że funkcjonuje taka reguła, że "odnajdujemy to na co
zasłużyliśmy" ? Problem leży w tym, że prawda o człowieku wychodzi dopiero przy
bliższym kontakcie a aby doszło do tegoż trzeba się zbliżyć.
Co do książek to jest moim zdaniem dosyć czytelne kryterium. Nikt inteligentny
nie będzie marnował swego czasu na czytanie Harlequinów.
Czy dostrzegasz sprzeczność w tym co napisałem powyżej heh ?

Do belimy

Ładny wiersz. Kompleks brudne skarpety - mężczyzna jest chyba dosyć
rozpowszechniony w umysłach kobiet, czemu dałaś wyraz, a ja nie zaprzeczam :)

Do szummorza:
Liczą się inne wartości. Powiadasz. To prawda ale dla mnie wykształcenie ma
wartość bo zobacz można stracić wszystko: pieniądze, zdrowie, kobietę (kolejność
przypadkowa) lecz Twojego wykształcenia Ci nikt nie odbierze
Filozofia może być romantyczna.... To tylko trochę inny romantyzma

Pozdrowienia i uściski

[bellima]

sorrrrry
z interpretacji "wiersza"
pała.
:-/
następny proszę

[meduza4]

undo_31 napisał:


> Co do książek to jest moim zdaniem dosyć czytelne kryterium. Nikt inteligentny
> nie będzie marnował swego czasu na czytanie Harlequinów.

Popieram :-)
Nigdy nie przeczytałam żadnego Harlequina... a publiczna obrona za kilka
dni :-D

[bellima]

jaki masz temat Meduzko?

[kaya_ja]

o swojej wartości takim gadaniem nie przekonasz kobiet.... :)
powodzenia

[undo_31]

Ależ ja naprawdę nie przyszedłem tu Ciebie przekonywać. Gdybym to chciał uczynić
wybrałbym inną metodologię postępowania i inne słowa ...:)
Pozdrawiam

[kaya_ja]

a ja nie pisałam o przekonywaniu mnie..... :)
pomyśl czy jesteś naprawdę obiektywny w ocenie... może naprawdę źle szukasz...

[meduza4]

bellima napisała:

> jaki masz temat Meduzko?

Efekty izospinowe w zderzeniach ciezkich jonow przy energiach posrednich ;-PPP

[sprawdzilem.to]

meduza4 napisała:

> bellima napisała:
>
> > jaki masz temat Meduzko?
>
> Efekty izospinowe w zderzeniach ciezkich jonow przy energiach posrednich ;-
PPP
>
Pachnie mi to cus ciezka fizyka jadrowa.
Od razu wiedzac, ze z Ciebie kobita z jondrami :)

[meduza4]

sprawdzilem.to napisał:

> meduza4 napisała:
>
> > bellima napisała:
> >
> > > jaki masz temat Meduzko?
> >
> > Efekty izospinowe w zderzeniach ciezkich jonow przy energiach posrednich
> ;-
> PPP
> >
> Pachnie mi to cus ciezka fizyka jadrowa.
> Od razu wiedzac, ze z Ciebie kobita z jondrami :)

:-DDD
Oczywiscie, ze fizyka jadrowa. A czy ciezka? No wlasnie taka posrednia ;-)

[bellima]

oooo...
myśle, że autor wątku na pewno bedzie w temacie..:)))
moze porozmawiace na randce np o badaniu struktury jąder neutrononadmiarowych
wzbudzanych w reakcjach głęboko nieelastycznego rozpraszania jonów ciężkich?
albo chociaz wieloskładnikowej dyfuzji wytrawnego martini w układach
bilologicznych ssakow metodą obrazowania tensora dyfuzji i spektroskopii
zlokalizowanej MRJ? hę?:) ale to dopiero po obronie :))

daj znac jak poszło. :)

[sprawdzilem.to]

bellima napisała:

> oooo...
> myśle, że autor wątku na pewno bedzie w temacie..:)))
> moze porozmawiace na randce np o badaniu struktury jąder neutrononadmiarowych
> wzbudzanych w reakcjach głęboko nieelastycznego rozpraszania jonów ciężkich?
> albo chociaz wieloskładnikowej dyfuzji wytrawnego martini w układach
> bilologicznych ssakow metodą obrazowania tensora dyfuzji i spektroskopii
> zlokalizowanej MRJ? hę?:) ale to dopiero po obronie :))
>
Zamiast rozpraszania jonow - proponowalbym ich koncentracje - w celu stworzenia
strumienia wiazki zageszczonej, odchylanej nastepnie strumieniem laserowym w
celu przebadania wzajemnej interakcji wiazki ze strumieniem...

Popieram rowniez Twoje spostrzezenie, ze rownolegle badania uzupelniajace
dotyczace wplywu dyfuzji na osmoze z pewnoscia wiele wnioslyby do przebadania
efektu synergii w obu tych procesach :)

[meduza4]

bellima napisała:

> oooo...
> myśle, że autor wątku na pewno bedzie w temacie..:)))
> moze porozmawiace na randce np o badaniu struktury jąder neutrononadmiarowych
> wzbudzanych w reakcjach głęboko nieelastycznego rozpraszania jonów ciężkich?

Eeee, to malo ciekawe (znam z doswiadczenia) ;-PPP

> albo chociaz wieloskładnikowej dyfuzji wytrawnego martini w układach
> bilologicznych ssakow metodą obrazowania tensora dyfuzji i spektroskopii
> zlokalizowanej MRJ? hę?:)

A to juz ciekawsze :-)
Tym sie jakos blizej nie zajmowalam. Czy uklad biologiczny ssakow moze sie
skladac np. z samca i samicy gatunku Homo sapiens???

[bellima]

meduza4 napisała:

> bellima napisała:
>
> > oooo...
> > myśle, że autor wątku na pewno bedzie w temacie..:)))
> > moze porozmawiace na randce np o badaniu struktury jąder neutrononadmiaro
> wych
> > wzbudzanych w reakcjach głęboko nieelastycznego rozpraszania jonów ciężki
> ch?
>
> Eeee, to malo ciekawe (znam z doswiadczenia) ;-PPP


należy zmienic badany model na bardziej elastyczny.
robi się wtedy ciekawiej :))


> > albo chociaz wieloskładnikowej dyfuzji wytrawnego martini w układach
> > bilologicznych ssakow metodą obrazowania tensora dyfuzji i spektroskopii
> > zlokalizowanej MRJ? hę?:)
>
> A to juz ciekawsze :-)
> Tym sie jakos blizej nie zajmowalam. Czy uklad biologiczny ssakow moze sie
> skladac np. z samca i samicy gatunku Homo sapiens???


jasne! a moze nawet ukladu jednej samicy i kilku samcow razem oraz z osobna.
nalezy przeprowadzic wiele eksperymentow by wyniki byly miarodajne :))

[meduza4]

bellima napisała:

>
>
> > > albo chociaz wieloskładnikowej dyfuzji wytrawnego martini w układa
> ch
> > > bilologicznych ssakow metodą obrazowania tensora dyfuzji i spektros
> kopii
> > > zlokalizowanej MRJ? hę?:)
> >
> > A to juz ciekawsze :-)
> > Tym sie jakos blizej nie zajmowalam. Czy uklad biologiczny ssakow moze si
> e
> > skladac np. z samca i samicy gatunku Homo sapiens???
>
>
> jasne! a moze nawet ukladu jednej samicy i kilku samcow razem oraz z osobna.
> nalezy przeprowadzic wiele eksperymentow by wyniki byly miarodajne :))

Hmmm...
Wiele eksperymentow owszem, ale najpierw nalezy je wykonac na ukladzie
samica + samiec, pozniej na innym, na nastepnym, itd...
I nie nalezy mieszac wynikow!!!

[bellima]

nie nie
mieszac nalezy tylko martini
np z wódką:))

[meduza4]

bellima napisała:

> nie nie
> mieszac nalezy tylko martini
> np z wódką:))

Czuje sie "wstrzasnieta ale niezmieszana" ;-PPP

Od Falconetty i o Harlequinach

[white.falcon]

undo_31 napisał:

> Do white.falcon
> Poważnie myślisz, że funkcjonuje taka reguła, że "odnajdujemy to na co
> zasłużyliśmy" ? Problem leży w tym, że prawda o człowieku wychodzi dopiero
przy bliższym kontakcie a aby doszło do tegoż trzeba się zbliżyć.
> Co do książek to jest moim zdaniem dosyć czytelne kryterium. Nikt inteligentny
> nie będzie marnował swego czasu na czytanie Harlequinów.
> Czy dostrzegasz sprzeczność w tym co napisałem powyżej heh ?

1. Kwestia reguły. Dostrzegamy tę prawidłowość wtedy, gdy oceniamy siebie
realnie, nie popadając w samozadowolenie - "ach, jaki jestem inteligentny,
wykształcony", wtedy, gdy zdajemy sobie sprawę nie z zalet, a z wad, które
posiadamy i nie patrzymy na innego człowieka w sposób wyidealizowany, żądając,
by spełniał nasze marzenia i wyobrażenia o tej osobie. Wtedy, analizując
nieudane związki, docieramy do sedna problemu, który tkwi z reguły w nas
samych. Idąc dalej tą drogą - sami zapracowujemy na to, by było tak, jak mamy.
Dlatego twierdzę, że nawiązując intymny kontakt z kobietą/mężczyzną otrzymujemy
to, na co zasłużyliśmy. Przecież do łóżka nie idziesz odrazu po wymienieniu
kilku zdawkowych zdań. Do tego momentu właśnie zbliżasz się do tej osoby,
poznajesz ją. Jeśli nie zadajesz sobie trudu poznania jej i jest to dla Ciebie
nieważne, to masz to, czego chciałeś najczęściej, ale nie wymagaj, by ten ktoś
spełniał również Twoje intelektualne ciągotki.

2. Sorry, Autorze, przekręcasz moją myśl. Ustosunkowałam się do Twojego zdania,
w którym stwierdzasz, że czytanie książek (nie napisałeś jakiego rodzaju,
nigdzie o tym nie ma!) świadczy o inteligencji. Ja zaś podałam przykład
czytelniczek Harlequinów jako temu twierdzeniu zaprzeczający, bowiem istnieją
osoby, które tylko to i czytają.

3. Dlaczego tak autorytatywnie stwierdzasz, że inteligentny człowiek nie będzie
marnował czas na czytanie literatury lekkiej i niekoniecznie wysokiego lotu? Ja
tam lubię poczytać kryminały i nie widzę nic zdrożnego w tym. Ale skoro
czytujesz np. tylko Platona i klasyków literatury polskiej, to celowo siebie
zubażasz, nie interesując się literaturą współczesną np. Nie chodzi o to, by
snobistycznie (bo dla mnie Twoje wypowiedzi są snobistyczne jednak) czytać
tylko to, co jest uznawane w pewnym kręgach za "trendy" i najlepsze. Chodzi o
to, by samemu wyrabiać swoje zdanie, zaglądając do tej lub owej książki i
stwierdzając: "ale głupota", albo "o, a to warto przeczytać". Zajrzałam do
Harlequina kiedyś i wyrobiłam sobie niepochlebne zdanie o tego rodzaju
lekturze. Ale to jest moje zdanie. Ktoś inny może mieć inne.

Pozdrawiam,
Falconetta

[undo_31]

Ad 1 Czemu wiążesz tą sprawę z łóżkiem. Pójście do łóżka czasem zaczyna związek,
czasem go kończy.
Problem polega na tym, że tak na dobrą sprawę to na pierwszy rzut oka wszyscy
wydają się być próżni, tacy "wydrążeni ludzie". Dopiero w toku zbliżania się
można odkryć że coś tam jest a ja właśnie ubolewam, że najczęściej chwytam tylko
powietrze, tak "czarna dziura".

Ad 2 Zgoda. Nie zroumiałem Cię właściwie

Ad3 Jestem tego samego zdania. Na dzwięk słowa "trendy" dostaję torsji.
Natomiast skoro uznajemy jakąś literaturę za głupią i niewartościową to czy
należy zachowywać się "poprawnie" i tolerować, że bliska Ci osoba (lub nawet
dalsza) takie rzeczy czyta czy też odważnie wypowiedzieć swoje zdanie. Ja miałem
taki przypadek, że jedna z moich partnerek czytała horoskoy, dzieła
numerologiczne, Feng Shui. Ja uważam to za głupotę i zabobon naszych czasów. Ona
była obrażona że jej to mówie. Sprawiłem jej przykrość.

Pozdrawiam

lec na FT

[sprawdzilem.to]

Wpadnij na Forum Towarzyskie. Tam fruwajace intelektualnie Panny pod 30-tke
(Nezja, Neita, Mlesniewska) dokladnie Cie na glebokosc Twojego intelektu
przetestuja - a Ty je.

[white.falcon]

undo_31 napisał:

> Ad 1 Czemu wiążesz tą sprawę z łóżkiem. Pójście do łóżka czasem zaczyna
związek, czasem go kończy.
> Problem polega na tym, że tak na dobrą sprawę to na pierwszy rzut oka wszyscy
> wydają się być próżni, tacy "wydrążeni ludzie". Dopiero w toku zbliżania się
> można odkryć że coś tam jest a ja właśnie ubolewam, że najczęściej chwytam
tylko powietrze, tak "czarna dziura".

Ad.1.1. Nie będę wypowiadać się w kwestiach łóżkowych, bo to już bardzo
indywidualna sprawa, na którym etapie znajomości wchodzi w grę łóżko.
Ale w kwestii czegoś, co nazywasz "czarną dziurą". Może źle rozglądasz się?
Albo jesteś raptusem i chcesz, by nowopoznany człowiek zaczął Ciebie odrazu
zadziwiać swoim intelektem, cechami charakteru i czym tam jeszcze. Byle szybko,
byle szybciej, byle szybciutko w takich sprawach nie da się. Przecież książkę
też nie oceniasz tylko li po kilku słowach na obwolucie - mogą być
nieprawdziwe, nieciekawie napisane, a książka może być arcyciekawa, tylko
recenzent miał zły dzień. Ludzi się poznaje, a nie zaznajamia się z nimi.
>
> Ad 2 Zgoda. Nie zroumiałem Cię właściwie
>
> Ad3 Jestem tego samego zdania. Na dzwięk słowa "trendy" dostaję torsji.
> Natomiast skoro uznajemy jakąś literaturę za głupią i niewartościową to czy
> należy zachowywać się "poprawnie" i tolerować, że bliska Ci osoba (lub nawet
> dalsza) takie rzeczy czyta czy też odważnie wypowiedzieć swoje zdanie. Ja
miałem taki przypadek, że jedna z moich partnerek czytała horoskoy, dzieła
> numerologiczne, Feng Shui. Ja uważam to za głupotę i zabobon naszych czasów.
Ona była obrażona że jej to mówie. Sprawiłem jej przykrość.

Ad. 3.3. Tu już doprawdy Ciebie nie rozmumiem. Piszesz, że należy mieć swoje
zdanie, a równocześnie wyśmiewasz cudze. Każdy z nas ma prawo interesować się
na miarę siebie czym chce i ma prawo wierzyć w to, co chce. Też bym obraziła
się na miejscu Twojej partnerki. Jakbyś się czuł, gdyby ona zaczęła wyśmiewać
Twojego ulubionego pisarza, twierdząc, że jej zdaniem kiepsko pisze, powtarza
się i rozwlekle opisuje to samo. Póki nie szkodzi to we wzajemnych stosunkach
każdy może czytać co chce. Najwyżej możemy zachęcać do ciekawszych lektur lub
oświadczyć: "Sorry, skarbie, ale nie podzielam Twojego zainteresowania
horoskopami, choć szanuję, że Ciebie to interesuje" Inną sprawą byłoby, gdyby
dziewczyna próbowała Ciebie namówić do wierzenia w horoskopy, gdyby narzucała
swoje zainteresowanie. A tak na marginesie: może przez takie autorytatywne
zachowanie kobiety nie dążą do zostania przy Tobie na dłużej?
>
> Pozdrawiam

Pozdrawiam także,
Falconetta

[szummorza]

undo_31 napisał:

> Dziękuję wszystkim Paniom za odpowiedź na mój mail :)
>
> > Do szummorza:
> Liczą się inne wartości. Powiadasz. To prawda ale dla mnie wykształcenie ma
> wartość bo zobacz można stracić wszystko: pieniądze, zdrowie, kobietę
(kolejnoś
> ć
> przypadkowa) lecz Twojego wykształcenia Ci nikt nie odbierze
> Filozofia może być romantyczna.... To tylko trochę inny romantyzma
>
__________________________________
Widze ze Twoj watek ma powodzenie. Mam troche inne zdanie na temat
wyksztalcenia, bo ono niewiele mowi o czlowieku. Mozna sie rozczarowac
zachowaniem ludzi wyksztalconych, z pozoru inteligentych... dlatego nie
przywiazuje az takiej wagi do tego i nie przekreslam ludzi bo maja np.
wyksztalcenie zawodowe:)) Duzo by pisac. Uwazam, ze jak bedziesz mniej czasu
poswiecaj na dociekanie i wglebianie sie w sprawy nadrzedne tym szybciej
poznasz kogos wartosciowego. Czlowiek czasem stara sie komus przypodobac i mu
nie wychodzi. Trzeba troche to zdystansowac. Wydaje mi sie, ze Twoim najlepszym
partnerem sa ksiazki, literatura, filozofowanie a tacy faceci nie sa chyba
najlepsza partia dla normalnej/przecietnej dziewczyny. Obecnie wiekszosc szuka
czlowieka do zycia a nie "encykopedii". Sam widzisz jakie sa odpowiedzi na Twoj
watek...
Pozdrawiam serdecznie i zycze powodzenia

[Gość: cranberry]

Zajrzałam tu przypadkiem, ale napiszę, bo to intrygujące, co piszesz. :)
Niedawno poznałam dziewczynę, która właśnie kończy pisać doktorat - wydawać by
się mogło, że powinna sobą coś reprezentować... Niestety, chyba najważniejsze
dla niej były ciuchy i imprezy, a doktorat robiła, bo i mama jest doktorem i
siostra... Widać to nie świadczy o inteligencji, a tym bardziej o głębi
człowieka. Z drugiej strony znam też szalenie inteligentnego chłopaka, który
(razem z jego żoną) ma fioła na punkcie pończoch i wie o nich więcej niż
niejedna kobieta. To chyba też nie świadczy o człowieku... grunt to znalezć
jakiś złoty środek i nie przesadzać. :)
A poza tym - jak pisał Jung - mądrość zaczyna się tam, gdzie kończy się
wiedza. :)
Pozdrawiam

[analityczka]

Inteligencja,obycie,zainteresowania itd. nijak się mają do wykształcenia.


Zasłyszane:
"najgorsze są matoły z dyplomem wyższej szkoły"-to nie moje słowa ale często
się z nimi zgadzam..niestety

[undo_31]

Hej

Takich przysłów na każdą okazję to można znaleźć bez liku a służą one leczeniu
kompleksów tych którzy z różnych przyczyn dyplomu owego nie posiadają. No i
bardzo dobrze. Jak każda generalizacja trzeba je odrzucić :)

Pozdrawiam

[analityczka]

Akurat nie jest to moje motto życiowe-miało być coś w stylu niekonwencjonalnego
żartu no ale chyba nie w tej sferze użyty-urażonych przepraszam w góry.
A tak swoją drogą to Ci którzy odpowiedzialni są za przyznawanie owych tyt.
powinni się nad kandydatem solidnie czasem zastanowić czy wart jest jego
posiadania...(to oczywiście moje prywatne zdanie)

Pozdrawiam również

[horrror]

analityczka napisała:

> Inteligencja,obycie,zainteresowania itd. nijak się mają do wykształcenia.
>
>
> Zasłyszane:
> "najgorsze są matoły z dyplomem wyższej szkoły"- to nie moje słowa ale często
> się z nimi zgadzam..niestety
>
> w polowie maja (sie do...)

- pomijajac kwestie wrodzonych genetycznie predyspozycji intelektualnych
inteligencje ksztalowac mozna i rozwijac w procesie ksztalcenia.
- obycie - to rowniez nic innego - jak przejscie pewnego procesu ksztalcenia
- zainteresowania - wzrastaja zazwyczaj rowniez wprost proporcjonalnie do
wiedzy i procesu ksztalcenia...

Mialas zapewne na mysli,, ze ludzie z dyplomami sa NIEDOKSZTALCENI w innych
dziedzinach?

[analityczka]

Absolutnie nie to miałam na myśli.
Szkoda że pomijasz właśnie kwestię predyspozycji intelektualnych(genetycznie
przekazanych)bo wygląda na to że znikomy odsetek ludzi inteleignetnych jest z
założenia a cala reszta to wynik "cudów" jakie uczyniła z nich uczelnia wyższa.

Chyba będziesz musiał obniżyć celownik do Mgr.

[ambx]

Zdaj się na profesjonalnych "Head Hunters" - choć w tym przypadku to raczej...
ass hunters;-)). Ale bez żartów - to nie żaden wstyd. Udaj się do topowych
agencji... matrymonialnych, do których przychodzą racjonalne kobiety, nie
mające czasu na podryw w barach czy na imprezach. Uczciwie przedstaw swe
oczekiwania. Sam jesteś "prime catch" więc też możesz wymagać. Umówią cię z
paroma kobietami o właściwym IQ oraz EQ. Za którymś razem - napewno zaiskrzy!
Musisz sobie zdać sprawę, że spora część doktorantek to małe, płaskie jak deska
okularnice, mało widzące świata poza swą dyscypliną naukową. Bystra MBA powinna
ci wystarczyc do życia... rodzinnego.

[bellima]

ach, coz ty mowisz?
sugerujesz, ze problem zniknie
gdy autor na dnie duszy kobiecej w ktora tak tesknie wpatrywac sie pragnie
zamiast rajstop dojrzy extra DD?
ale coż on sam da w zamian w ofercie??

[undo_31]

Czepiłaś się mnie bo generalnie kobiety się wkurzają, gdy mężczyźni mają co do
nich inne wymagania niż bycie sexy (a to każda głupia umie).
A co dałbym w zamian ? hmmm siebie bym dał :))

[szummorza]

____________________________________

Widze ze Twoj watek ma powodzenie. Mam troche inne zdanie na temat
wyksztalcenia, bo ono niewiele mowi o czlowieku. Mozna sie rozczarowac
zachowaniem ludzi wyksztalconych, z pozoru inteligentych... dlatego nie
przywiazuje az takiej wagi do tego i nie przekreslam ludzi bo maja np.
wyksztalcenie zawodowe:)) Duzo by pisac. Uwazam, ze jak bedziesz mniej czasu
poswiecaj na dociekanie i wglebianie sie w sprawy nadrzedne tym szybciej
poznasz kogos wartosciowego. Czlowiek czasem stara sie komus przypodobac i mu
nie wychodzi. Trzeba troche to zdystansowac. Wydaje mi sie, ze Twoim najlepszym
partnerem sa ksiazki, literatura, filozofowanie a tacy faceci nie sa chyba
najlepsza partia dla normalnej/przecietnej dziewczyny. Obecnie wiekszosc szuka
czlowieka do zycia a nie "encykopedii". Sam widzisz jakie sa odpowiedzi na Twoj
watek...
Pozdrawiam serdecznie i zycze powodzenia

[Gość: julia]

Zgadzam sie. kobiety nie szukaja "encyklopedii", ale człowieka do życia
A intelektualna przygoda - cos takiego kiedys z kims przezylam. Bylo wspaniale,
ciekawie, ale jednak w codziennych sprawach zupelnie sie pogubilismy z
czasem....
I zycie zweryfikowalo moje poglady na temat partnera zyciowego...
Pozdrawiam i zycze powodzenia w poszukiwaniach, oby byly uwienczone
sukcesem....trwalym.

[undo_31]

co to znaczy "do życia" zastanawiam się....
ma zarabiać, zajmować się dzieckiem, przynosić kwiatki .... i za dużo nie myśleć
hihi

[bellima]

a moze "chciec rozumiec" , "byc zaangazowanym w kogos" , "widziec w kobiecie
czlowieka"..
ale ty jeszcze nie wiesz o czym ja mowie.
moze za 10 lat?....no..za 8... moze... ale nie na pewno. niektorym to nigdy nie
przychodzi:))) a przez schemat myslenia jaki pokazujesz nie przebija sie chec
budowania głębszej wspolnoty z kobietą. ba, zadna chec budowania sie nie
przewija. syndrom marketu produktow gotowych?

[undo_31]

Dzięki za odpowiedź.

Wspólnota o której piszesz to niebezpieczny miraż. Ludzie za tym gonią i
zapominają o elementarnych sprawach jak szacunek dla partnera, poszanowanie jego
odrębności. Przepraszam ale przez Twój list przebija idealizm a (przechodząc na
płaszczyznę społeczną) tacy idealiści potrafili wysyłać miliony do łagrów i
obozów koncentracyjnych. Może przesadzam :) ale idealizm jest groźny, także dla
związku mężczyzny i kobiety. Tak myślę.

Pozdrawiam

[bellima]

undo_31 napisał:

> Dzięki za odpowiedź.
>
> Wspólnota o której piszesz to niebezpieczny miraż. Ludzie za tym gonią i
> zapominają o elementarnych sprawach jak szacunek dla partnera, poszanowanie
jeg> o> odrębności.


Undo, a kiedy ty przestaniesz sie kierowac w zyciu pustymi hasłami?
jak cie czytam to jakbym przekomarzania naszych politykow kalicjantow slyszala,
gadają, leja wode, a programu, dzialania i efektow jak nie bylo tak nie ma.
chcesz kobiete "z supermarketu" pt "tytuł/biust/pogadanka o Miłoszu"- to sobie
kup- skoro i tak pozniej"zapomnicie o elementarnych sprawach" gdyz starac sie je
utrzymywac w zwiazku to niewygodny i (sic!) niebezpieczny idealizm... tylko one
są baaaardzo drogie:))) nie stac cie z jakims tam tytulem kierownika:))))



>Przepraszam ale przez Twój list przebija idealizm a (przechodząc na
> płaszczyznę społeczną) tacy idealiści potrafili wysyłać miliony do łagrów i
> obozów koncentracyjnych. Może przesadzam :) ale idealizm jest groźny, także
dla> związku mężczyzny i kobiety. Tak myślę.


myśl sobie jak uwazasz za stosowne.
a ze z tym mysleniem jak kobiety nie miales tak nie masz, to juz twoj
problem:))) i wbrew twemu przekonaniu nie do konca tkwi on w kobietach "bez
intelektualnej głębi".

[meduza4]

bellima napisała:


> myśl sobie jak uwazasz za stosowne.
> a ze z tym mysleniem jak kobiety nie miales tak nie masz, to juz twoj
> problem:))) i wbrew twemu przekonaniu nie do konca tkwi on w kobietach "bez
> intelektualnej głębi".

Przepraszam, ze sie znowu wtracam, ale natrafilam na jakis blad w logice
Autora, ktory dopiero post Bellimy mi uswiadomil. Jak to jest mozliwe, ze
mezczyzna szukajacy w kobiecie tej intelektualnej glebi, wybiera na partnerki
kobiety bez owego przymiotu, majace w glowie tylko "ponczochy" czy cos tam
innego??? Bo chyba owe "ponczochy" sa powodem rozczarowania Autora, jesli ja
sie cokolwiek w tym temacie zorientowalam...

[bellima]

bo autor jeszcze nie wie o co mu w zyciu chodzi:)
ot, taka wygodna obłuda.
co innego gada, co innego robi.
a potem wine zrzuca na nieudane modele kobiet.
bo przeciez on jest wyjątkowo udany i z wysokiej półki wiec nie ma w tym jego
błędu:))

[undo_31]

Argumentujesz głównie ad personam atakując mnie osobiście. Jestem swiadom swych
wad i nie musisz mi od rana o nich przypominać :) Jednakże lubię Cię
(przepraszam jeśli to zabrzmiało zbyt osobiście)

Do meduzy:
Bo ja generalnie dobierałem przypadkowo, a tak w ogóle to co tu kryć byłem
podrywany i ulegałem ....

[bellima]

a przepraszam to w tym wątku nie dywagujemy o tobie i o przyczynach twoich
zwiazkowych niepowodzen?? wystawiles sie na forum upowazniajac tym innych do
powiedzenia swojego zdania na ten temat. ja mam takie. chcesz to czytaj, i
wyciągaj wnioski, nie chcesz to omijaj.
jesli glaskalabym cie po glowce potakujac ze te twoje kobiety sa kiepskiej
jakosci to byloby fajnie? a jak mowie wprost ze w tobie jest problem to od razu
jestes urazony ze "atakuję"?

jak widzisz są pierwsze efekty:)))- uswiadamiasz sobie, ze problem jest w twoich
bezwolnych wyborach. (i znowu mi to ostatnie wybory do parlamentu przypomina
:))) a potem narzekają......)

[kaya_ja]

czytam i czytam i zastanawiam sie do jakich autor dojdzie wnosków :)
czy uda Wam się choć troszkę coś autorowi wyjaśnić ale chyba ma on wyrobione
własne zdanie i wcale nie chce go zmieniać... chce babki z doktoratem

może ktoś wypisz receptę na takową i po kłopocie :)

[meduza4]

undo_31 napisał:

> Do meduzy:
> Bo ja generalnie dobierałem przypadkowo, a tak w ogóle to co tu kryć byłem
> podrywany i ulegałem ....

A to tak mi mow od razu ;-PPP
I tu pozwole sobie na ton kaznodziei (humor mam wyborny, bo z rana krew mi
pobierali, jak zwykle zyle mi rozwalili, reka mnie boli, puchnie i sinieje...
wiec moge nie wiedziec co gadam).

Synu! Pokusie ulegac nie warto, bo jawnogrzesznice mezow cnotliwych ponczochami
"kabaretkami" i spodniczka mini zwodza. A kto by ulegl pokusie, ten sie z owej
pajeczej sieci "kabaretek" predko nie wyplacze. Meki piekielne cierpial bedzie
poki w dusze kobieca nie nauczy sie patrzec przed konsumpcja zwiazku.

A dobor przypadkowy, jak nam krzywa Gaussa mowi, oznacza wziecie tego, co
rzeczywiscie jest tanie i w duzych ilosciach lezy pod reka ;-PPP

Sorki, w poniedzialek obrona, robie prezentacje i pry okazji bredze ;-)

[undo_31]

Jak na świetej spowiedzi wyznam więc, że jedna taka to mnie jeansami obcisłymi
zwiodła. Jakże ona się w to "wbija" zadawałem pytanie, fantazjowałem sobie w tym
temacie. Wyobrażając ją z rana naciągającą rzeczone spodenki.
Trafiony zatopiony :)

[meduza4]

undo_31 napisał:

> Jak na świetej spowiedzi wyznam więc, że jedna taka to mnie jeansami
obcisłymi
> zwiodła. Jakże ona się w to "wbija" zadawałem pytanie, fantazjowałem sobie w
ty
> m
> temacie. Wyobrażając ją z rana naciągającą rzeczone spodenki.
> Trafiony zatopiony :)

O grzeszniku!!! Plugawymi myslami serce swe zatruwasz. Toc nie znasz tej
prawdy, ze kto o d...e mysli, ten d...e dostaje ;-PPP

A tak powaznie to lec po piwo, bo na trzezwo nie osmiele sie tego powiedziec.
Albo nie, ktos w tym towarzystwie musi byc twardy ;-)

Gdziez byla Twa glebia intelektualna jak na rzeczona damska pupe spogladales?
Ty w glowie miales obcisle dzinsy a ona rajstopy. Para doskonala, jeszcze tylko
stringow do kompletu brakuje ;-PPP

[bellima]

>Para doskonala, jeszcze tylko
> stringow do kompletu brakuje ;-PPP


...stringów męskich, koronkowych, ręcznie dzierganych:)))

[meduza4]

bellima napisała:

> >Para doskonala, jeszcze tylko
> > stringow do kompletu brakuje ;-PPP
>
>
> ...stringów męskich, koronkowych, ręcznie dzierganych:)))

A coz tez Tobie w glowie, kobito!!! Ja tu mam stosunek... neutronow do
protonow w jadrze opisac ;-D

[bellima]

...i jeszcze koniecznie z przodu stringa wyhaftowany dłuuugi napis: "to będzie
wyjatkowa intelektualna przygoda" ..:))

ps.
żeby opisywać powinnas najpierw wszystko osobiście sprawdzić :)) własnoręcznie
:))) inaczej to będzie czcze teoretyzowanie a nie doktorska rozprawa!....:))

[undo_31]

Do Bellimy

Nie no. Ty jesteś po prostu złośliwa .....

Do Meduzy4
Napisałem o mojej "przygodzie" w tym kontekście, że chciałem 2w1 ale skoro nie
można to wybieram intelekt.

[meduza4]

undo_31 napisał:

> Do Meduzy4
> Napisałem o mojej "przygodzie" w tym kontekście, że chciałem 2w1 ale skoro
nie
> można to wybieram intelekt.

Sorki, ze sie nabijam. Ja nie mowie, ze nie mozna 2w1, ale tak to juz jest,
ze Bozia rzadko daje jednej osobie oszalamiajaca urode i intelekt. Troche
sprawiedliwosci musi byc na tym swiecie.

A patrzenie i fantazjowanie na temat czyjejs pupy, koloru oczu, wzrostu, wagi,
itd... Hmmm... W koncu ostatecznie zyjesz z drugim czlowiekiem a nie jego
wygladem, o czym znaczna czesc naszego spoleczenstwa zapomina...

[bellima]

?
no nie...ja?... gdziezbym smiała....

[meduza4]

bellima napisała:

> ...i jeszcze koniecznie z przodu stringa wyhaftowany dłuuugi napis: "to
będzie
> wyjatkowa intelektualna przygoda" ..:))

Widzialam kiedys meskie stringi z traba slonia z przodu (zeby nie bylo, ze w
glowie mam ponczochy).

> ps.
> żeby opisywać powinnas najpierw wszystko osobiście sprawdzić :))
własnoręcznie
> :))) inaczej to będzie czcze teoretyzowanie a nie doktorska rozprawa!....:))

Rozprawa doktorska juz jest, w eksperymencie bralam udzial :-)
Tylko recenzent cos sie czepil, ze nie zrozumial o co to z tymi stosunkami
w mojej pracy chodzi...
Jak na profesora to cos taki niedouczony ;-)

[bellima]

> Jak na profesora to cos taki niedouczony ;-)


zapewne on jest naukowiec z zamiłowania od fizyki jądrowej teoretycznej :)
nic tylko komputer, cyferki, teorie, tabelki, dywagacje, dysocjacje....
zamiast stringa nabyć i zastosować.

[meduza4]

Nawet nie, ale dziwny jakis: neutrina na wode z chlorem lapie...

[bellima]

wode z chlorem?
kogo on chce na kranówkę złapać?? diiiiwny :)))

[meduza4]

No wlasnie neutrina sie czasem na to lapia :-)
Ale one maja specyficzne potrzeby zywieniowe ;-PPP

[bellima]

a potem pan profesor narzeka ze tylko neutrinki sie łapią a on by chciał i cos
szlachetniejszego?...
czy tez zadawala sie zwiazkami z neutrinami
bo wystarczy kran rozkrecic
by je znęcić ?:)))

[meduza4]

bellima napisała:

> a potem pan profesor narzeka ze tylko neutrinki sie łapią a on by chciał i
cos
> szlachetniejszego?...

Te netrinki to sie w ogole malo kiedy lapia, a on by chcial caly worek...

> czy tez zadawala sie zwiazkami z neutrinami
> bo wystarczy kran rozkrecic
> by je znęcić ?:)))

Nie wystarczy, niestety, ale sporadycznie sie na to lapia. One w ogole na malo
co sie lapia, wiec dobry i chlor, skoro tak lubia...

[bellima]

> Te netrinki to sie w ogole malo kiedy lapia, a on by chcial caly worek...


ech, tak czulam,
oni tak niby gadaja o jakosci
a marzą o ilości...

> Nie wystarczy, niestety, ale sporadycznie sie na to lapia. One w ogole na malo
> co sie lapia, wiec dobry i chlor, skoro tak lubia...


co potwierdza moja teze, ze żeby samemu złapac to co się naprawde chce
to trzeba sporo wysiłku:)))
wiec...
autorowi,
sporo jeszcze woooody musi upłyyynac :))

[meduza4]

Ale Ty sie na Autora uwzielas ;-PPP

A o tych neutrinach to bylo powaznie, ale na wesolo :-D

astronomia.servis.pl/neutrina.php
www.tygodnik.com.pl/numer/278143/fialkow.html

[bellima]

ja sie uwięłam??
toz właśnie z grzeczności wracam do tematu jego problemow bo nie wypada tak w
jego osobistym watku gadac o byle czym...
a tym bardziej o tych latawicach neutrinach co sie złapać mało komu dają:)))

[meduza4]

bellima napisała:

> ja sie uwięłam??
> toz właśnie z grzeczności wracam do tematu jego problemow bo nie wypada tak w
> jego osobistym watku gadac o byle czym...

Jestem oburzona ;-) Toz to my tu intelektem blyskamy jak fotograf fleszem :-)


> a tym bardziej o tych latawicach neutrinach co sie złapać mało komu dają:)))

I tu zaprzeczasz sobie samej. Jak sie zlapac nie daja to nie latawice tylko
male prowokatorki ;-P

[bellima]

latawica - to obiekt przelotny :)) czesto przelatuje sobie wiadoma trasą bez
zatrzymania :)) bziąąą......i pooooleciała.
czasem niby leci ale nie doleci i znika nie wiadomo gdzie,
a nawet jak sie taką na jej trasie złapie to wystarczy moment nieuwagi i poleci
dalej :)))wiem z doświadczenia :)))

[meduza4]

Nawet nie zapytam o szczegoly tego doswiadczenia bo az strach sie czegos
w tym temacie dowiedziec ;-P

[bellima]

nie nie
poki co wszelkie szczegoly skrzętnie zbieram
za jakiś czas opublikuję
fascynujace wnioski
nieskromnie przyznam, że liczę na Nobla :))))))

[meduza4]

Tak myslalam, ze bedzie to cos, co mnie z nog zwali kiedy poznam szczegoly ;-)

[bellima]

:))))
na razie ciiiiiicho szaa! tu podsłuchują coponiektórzy :)))

[meduza4]

Dobrze :-)
Nic o tym juz nie mowmy ;-)

[bellima]

undo_31 napisał:

> Czepiłaś się mnie bo generalnie kobiety się wkurzają, gdy mężczyźni mają co do
> nich inne wymagania niż bycie sexy (a to każda głupia umie).
> A co dałbym w zamian ? hmmm siebie bym dał :))


na chwilę spowaznieję:
z takimi tekstami i językiem chcesz podrywac inteligentne kobiety na poziomie?
marne szanse.:-/

[undo_31]

Do bellimy
Nie ucz mnie jak podrywać kobiety :)) mam swoje wypracowane metody, i wciąż je
udoskonalam :)) takie hobby
pozdrawiam

[bellima]

czyzby typowy zwiazkofob
nie nadajacy sie do codziennego zycia z kobieta?

[meduza4]

undo_31 napisał:

> Czepiłaś się mnie bo generalnie kobiety się wkurzają, gdy mężczyźni mają co
do
> nich inne wymagania niż bycie sexy (a to każda głupia umie).


Mialam sie nie wtracac (w sensie powaznej wypowiedzi), ale sie wtrace.

Mowisz, ze chcialbys kobiety inteligentnej. Wszystko fajnie. Ja na przyklad
poznalam kilka razy mezczyzn z ktorymi rozmowa zaczela sie w necie.
I nic z tych znajomosci nie wyszlo. Powod: niedoskonalosci mojego wygladu,
chociaz wyzej wymienieni panowie tez jakas wyjatkowa aparycja sie poszczycic
nie mogli.
I nikogo z nich nie obchodzilo, ze jestem kobieta wyksztalcona, do tego
o wszechstronnych zainteresowaniach. W ostatecznym rozrachunku lepiej bym
wyszla gdybym byla sexy-glupia gaska. Mozna duzo gadac o walorach
intelektualnych kobiety, ale i tak mezczyzna poznajac ja obejrzy w pierwszym
rzedzie jej aparycje :-(

[undo_31]

Myslę, że Twoich doświadczeń z mężczyznami nie należy generalizować. poza tym w
grę mogły wchodzić inne kwestie aniżeli wygląd. Wzajemny kontakt dwóch osób
(szczególnie odmiennej płci) to niezwykle skomplikwany splot :) rozmaitych
emocji, wrażeń, przemyśleń itd
Net to nie jest chyba dobre miejsce do rozpoczynania znajomości jak sądzę.

[meduza4]

undo_31 napisał:

> Myslę, że Twoich doświadczeń z mężczyznami nie należy generalizować. poza tym
w
> grę mogły wchodzić inne kwestie aniżeli wygląd.

Akurat to jest problem powszechny i wiele kobiet piszacych na tym forum ma
podobne doswiadczenia. Czasem uskarzaja sie na to rowniez mezczyzni, wiec nie
mowmy, ze nie nalezy generalizowac. Prawie kazdy\kazda deklaruje sie, ze dla
niego\niej licza sie tylko glebsze wartosci w potencjalnym partnerze... a w
wielu przypadkach zycie pokazuje, ze szuka sie tego partnera wedlug
przyziemnych kryteriow.

> Wzajemny kontakt dwóch osób
> (szczególnie odmiennej płci) to niezwykle skomplikwany splot :) rozmaitych
> emocji, wrażeń, przemyśleń itd

Zdaje sie, ze panowie ci mieli emocje, przemyslenia i fantazje na temat
wyimaginowanego obrazu mnie. Moze poszlo o wyglad, moze o styl bycia, ale to
sie do tego samego sprowadza: nie odpowiadam naiwnemu stereotypowi dzisiejszej
kobiety.


> Net to nie jest chyba dobre miejsce do rozpoczynania znajomości jak sądzę.

Dobry jak kazde miejsce, zwlaszcza, jesli znajomosc nie zaczyna sie od zadnego
anonsu tylko od dluzszego pogadania na forum, potem przez maile. Dla mnie na
pewno lepszy niz wejscie do zadymionego pubu (nie pale) i tolerowanie
zapijaczonych panow, ktorzy od razu lapia za kolano kazda, ktora sie nawinie.

Problem z internetowymi znajomosciami polega na tym, ze nawet jak wyslesz fotke
to czasem do tej fotki ktos potrafi dobudowac iluzje kompletnie rozna od
Ciebie. Niby okazuje sie, ze ktos mieszka blisko, albo ze moze przyjechac. Niby
nie robi wyznan, nic nie obiecuje, ale deklaruje chcec poznania i pare innych
delikatnie patetycznych rzeczy. Potem "ogledziny"... i wielomiesieczna
znajomosc sie konczy bez jednego slowa, telefonu, maila ;-PPP

A zawieszone w prozni, niedopowiedziane slowa... zalatwiamy klawiszem "Delete"
( to taki cierpki zart) ;-PPP

[undo_31]

To co napisałaś jest cenne dla mnie. Ja nie znam specyfiki kontaktu przez net,
bo dłużej gadalem tylko raz i w ogóle nie chciałem zeby doszło do spotkania
realnego. Chciałem żeby to była tylko sieciowa kreacja aczkolwiek daleko
posunięta. Ale oczywiście padło pytanie o spotkanie i zawaliło się.
Najgorsze faktycznie jest to, że jednym przyciskiem można zamknąć sprawę to
skłania do nieodpowiedzialnych zagrywek. Współczuję, że takie cuś przeżyłaś.

Pozdrawiam :)

[meduza4]

undo_31 napisał:

> To co napisałaś jest cenne dla mnie. Ja nie znam specyfiki kontaktu przez
net,
> bo dłużej gadalem tylko raz i w ogóle nie chciałem zeby doszło do spotkania
> realnego. Chciałem żeby to była tylko sieciowa kreacja aczkolwiek daleko
> posunięta. Ale oczywiście padło pytanie o spotkanie i zawaliło się.

No tak, tylko w Twoim przypadku to "ona" chciala sie spotkac, a Ty...
za przeproszeniem "zdezerterowales". Nie wiem na ile byles od razu szczery,
ze nie chcesz jej znac "realnie". Ale przeciez z drugiej strony siedzi zywy
czlowiek: ani lepszy ani gorszy niz jakas dziewczyna w pubie.

A teraz co powiesz na sytuacje, kiedy to mezczyzna spada bez zapowiedzi do
mojej skrzynki mailowej, wywiazuje sie dluzsza znajomosc, dochodzi do spotkania
po czym mezczyzna znika? To jest dopiero nie fair, bo chcociaz moglby na
wstepie napisac o swoich oczekiwaniach, albo chociaz na zakonczenie sie
przyznac, ze mial inne wyobrazenie o mnie.

> Najgorsze faktycznie jest to, że jednym przyciskiem można zamknąć sprawę to
> skłania do nieodpowiedzialnych zagrywek. Współczuję, że takie cuś przeżyłaś.

Gorsze rzeczy przezylam, chociaz jak ktos mnie miesiacami czy przez pol roku
bajeruje przez maile, to trudno sie do czlowieka nie przywiazac :-(
> Pozdrawiam :)

[undo_31]

Mam pytanie: a jak zareagowałabyś gdyby po spotkaniu zaproponował Ci "tylko"
przyjaźń ?

Pozdrawiam

[meduza4]

To zalezy co proponowalby przed spotkaniem.
Bo jezeli przed spotkaniem slodzilby o milosci to wyslalabym go do wszystkich
diablow.

A teraz tak dla wyjasnienia. Na tym forum jest taki zwyczaj, ze ludzie sie
poznaja, organizuja nawet zjazdy w Warszawie, ale nigdy nie chcialo mi sie
jechac. Ja osobiscie calkiem prywatnie poznalam kilka osob mieszkajacych blizej
i nigdy nie bylo problemu jesli znajomosc od poczatku byla szczera i
wiedzialam, ze moj rozmowca nie ma wobec mnie oczekiwan damsko-meskich.
Byla okazja sie spotkac to sie spotkalismy, bedzie nastepna - to sie znowu
spotkamy.
Udzielam sie takze (ostatnio to zaniedbalam) na forach poetyckich, przez net
takze poznalam osoby, ktore pozwolily mi zamiescic wykonane przez nich fotki w
moich wypocinach. Z jednym panem poszlam nawet na kawe (ale pan byl wiekowy,
kawa za to wysmienita) :-)
Z tymi ludzmi od samego poczatku lacza mnie pewne "unormowane" i jasne relacje.

Natomiast inna jest sprawa jak ktos robi podchody damsko-meskie do osoby
poznanej przez net: np. slodzi mi miesiacami, ze sni o mnie, ze uwielbia moje
wiersze, ze wiele dla niego znacze, ze nie spotkal jeszcze takiej kobiety jak
ja, ze cos tam... Niby nie mowi "kocham", ale... Chocbys byl kamieniem, po
jakims czasie Cie to zlamie, zaczniesz w to wierzyc, miec nadzieje, zwlaszcza,
jesli druga strona nalega na spotkanie. I znajomosc na spotkaniu sie konczy.
I jezeli miala ona przebieg wg tego drugiego schematu, to propozycja
"przyjazni" jest propozycja nieodpowiednia wobec wczesniej zaistnialych faktow.
Byc moze kogos bawily same podchody, podrywanie, ale ja sie niestety dalam
urobic kilka razy i nikt nie wzial pod uwage, ze mnie zrani. A powinien byl,
skoro dzialanie bylo dlugotrwale i swiadome.

[undo_31]

Ponury przedstawia się obraz losów internetowych znajomości. Chociaż ja
słyszałem nawet o małżeństwach, które poznawały się przez net.
Ale ja o czym innym.
Piszesz, że nie było słowa "kocham" i to był bardzo ważny sygnał. Mówię to po
sobie, dobieram starannie słowa, szczególnie jeśli wypowiedź jest pisemna (Tu
nawet jedna taka co mnie nie lubi powiedziała, że mam gadkę jak z kampanii
wyborczej). Brak pewnych słów też jest istotny, stanowi pewną furtkę -
"Ostateczną deklarację odkładam do moentu spotkania poza virtual reality" Myślę,
że to słuszne pdejście.

Pozdrawiam

[bellima]

przeczysz sam sobie:

po przeczytaniu moich wypowiedzi tutaj stwierdzasz "ona mnie nie lubi"

dlaczego Maduza

po przeczytaniu półrocznych wyznań miłosnych od adoratora nie ma prawa
stwierzdic "on mnie kocha"?

hę??

[undo_31]

bo jesteś Kobietą
a Kobietę czytać należy między wierszami
natomiast wypowiedzi mężczyzn trzeba analizować bardziej formalnie

(nie bij proszę :))

[bellima]

oj undo undo... :)))
do tego te zadatki na męskiego szowiniste....:DDDDDDD

[undo_31]

Nic bardziej mylnego !!!
Jestem wręcz feministą :)
Uważam że po prostu dziewczyny kierują się inną logika. Inną to nie znaczy gorszą

[bellima]

dlatego to kobietom pozwalasz się wybierać ? nawet "niewłaściwym" kobietom ktore
wcale ci nie odpowiadają? zanim wziąc sie samemu po męsku do dzieła? :)

ech,
miało byc równouprawnienie...
a tu na kobiete ewidentnie tylko jeszcze więcej obowiązków spadło.
toz ci faceci sami juz ani polowac, ani łowić, ani nawet zdobyczy w ząbkach do
domu przynosić nie chcą....
zupełna spychotechnika! i jeszcze narzekają te chłopy ze im zle...

[undo_31]

Dlaczego ???

Dlatego, że śmiertelnie nie cierpię się narzucać komuś, a niestety słabo czytam
niewerbalne sygnały czy jestem wstępnie zaakceptowany. Może trzeba było się
podszkolić w tym zakresie ?
Dlatego nie jestem samotnym myśliwym.

[bellima]

wygodne wytłumaczenia

moze ty jestes z typu tych ktorym kobieta sie musi oswiadczyc bo pierwszy nigdy
tego nie zrobisz? a potem tyyyy sie beeeeedziesz zaaaastanawiał.... bo odmuwic
tez nie bardzo potrafisz?

naucz sie ryzykowac
naucz sie przyjmowac i porazki i sukcesy
wez zycie w swoje rece

poluj w grupie jak sam nie umiesz i obserwuj reszte stada :)))

[meduza4]

undo_31 napisał:

> Jestem wręcz feministą :)

A ja jestem damska szowinistyczna swinia ;-) Milo mi Cie poznac ;-P


> Uważam że po prostu dziewczyny kierują się inną logika. Inną to nie znaczy
gors
> zą

Dziewczyny... inna logika...
No dobra, wypale znowu wprost: ktore dziewczyny? Wszystkie, czy te ktore blizej
poznales? A jak stwierdziles, poznales nieodpowiednie, bo pozwoliles biernie
byc wybierany. A gdybys potrafil wybierac aktywnie to moglbys sobie upolowac
taka, ktorej logika Ci odpowiada.

Sorki, psycholog ze mnie zaden i do stawiania tego typu diagnoz to ja sie nie
nadaje, ale cos mi sie widzi, ze Ty po prostu boisz sie, ze inteligentna
kobieta o odpowiednim poziomie wyksztalcenia i logiki... da Ci kosza!!!

Przepraszam, ale mam bardzo nieskomplikowana logike i tak mi sie wszystko
w makowce samo przed chwila ulozylo... ???

[undo_31]

Ale ja naprawdę nie wartościuję logiki.... byle tylko w miarę szybko
rozszyfrować o co danej Koleżance chodzi

[meduza4]

A kto mowi o wartosciowaniu logiki? Ja tylko mowie, ze nie majac wlasnego
zdania co do wyboru potencjalnej partnerki sam stajesz sie bardzo latwym lupem
do upolowania.

A co chodzi kolezance z "rajstopami" w glowie? Zeby sobie chlopa predko
upolowac, bo w dzisiejszych czasach kobieta bez partnera jest rozumiana jako
"gorsza".

O co chodzi np. kolezance takiej jak ja? Oooo, to jest typ najgorszy z
mozliwych. Ja bym naiwnie chciala budowac: wlasne zycie, udany zwiazek
i pol swiata jeszcze.

O co chodzi innym kolezankom? Z kobieta trzeba rozmawiac jak z czlowiekiem
i wtedy szybko znajdziesz odpowiedz bez domyslania sie :-)

[kaya_ja]

meduza4 napisała:

>
> O co chodzi innym kolezankom? Z kobieta trzeba rozmawiac jak z czlowiekiem
> i wtedy szybko znajdziesz odpowiedz bez domyslania sie :-)
>
o to najbardziej trafne zdanie jak z człowiekiem :)

[undo_31]

tak ale to nieco inny człowie, podobnie jak inaczej rozmawiasz z dzieckiem tak
inaczej z Koleżanką

[meduza4]

Czlowieku, bo ja Ci zaraz wpier... spuszcze ;-)

Ubzdurales sobie, ze kobieta jest z innej gliny ulepiona i trzymasz sie tego
jak pijany plotu.

Ot, masz caly swoj problem! Malo tego, ze jestes najprawdopodobniej niesmialy w
kontaktach z kobietami to jeszcze niewiele wiesz o nich. No i wszystko jasne.
Gdybys przyjal zalozenie rownosci mezczyzny i kobiety (nie wnikajac w detale,
czyli ten jeden glupi chromosom) to osobniczki z ponczochami w glowie bylyby u
Ciebie automatycznie przekreslone. Ale nie, Ty sobie wbiles do glowy, ze tylko
takie istnieja, bo kobieta to cus inszego ;-PPP

Reszte sobie sam dopowiedz.

P.S.
zawsze rozmawiam tak samo z kolezanka i z kolega. Inaczej rozmawiam tylko
z potencjalnym amantem.

[bellima]

na litość.....

a niby dlaczego inaczej z kolezanka niz z kolegą?
upośledzona? z Marsa?

czy Ty masz jakąś dziewczyne- zwykłą znajomą? czy tylko rozmawiasz na co dzień z
facetami?:)

[undo_31]

jeśli dobrze Cię rozumiem

(no własnie widzisz nawet w naszej rozmowie widać, jak trudno nam się zrozumieć,
niby ten sam gatunek a dwa inne światy, dlatego jak myślę nieprawdziwa jest
Twoja teza, że z kobietą trzeba rozmawiać jak z człowiekiem, z kobietą trzeba
inaczej rozmawiać niż z innym mężczyzną, trzeba przyjąć do wiadomości to co nas
różni, nawet się tym zachwycić, ale nic nie ma po prostu, nic nie jest proste,
wszystko jest cholernie zawiłe - to taka moją dewiza hihi)

to te bardziej wartościowe nie polują

Pozdrawiam.

[bellima]

sic....

nie da rady,

musimy się z psychoanaliza cofnąć do Twojego głębokiego dzieciństwa
inaczej beton nie ruszy.
-opowiedz mi o tym

[meduza4]

undo_31 napisał:

> jeśli dobrze Cię rozumiem

Doskonale zrozumiales

> (no własnie widzisz nawet w naszej rozmowie widać, jak trudno nam się
zrozumieć

Sprzecznosc logiczna. Doskonale mnie rozumiesz a ja Ciebie, tylko nie potrafisz
w to uwierzyc.

> niby ten sam gatunek a dwa inne światy,

Dorabianie niepotrzebnej teorii, ktora jest Ci na reke


dlatego jak myślę nieprawdziwa jest
> Twoja teza, że z kobietą trzeba rozmawiać jak z człowiekiem,

Nieprawdziwa? Udowodnij :-)))

> z kobietą trzeba
> inaczej rozmawiać niż z innym mężczyzną, trzeba przyjąć do wiadomości to co
nas
> różni, nawet się tym zachwycić,

Rozni nas miedzy innymi budowa narzadow plciowych oraz drugorzedne cechy
plciowe. Zachwycac sie tym mozna (owszem) ale rozmawiasz przeciez z czlowiekiem
a nie z jego genitaliami, wiec jaki ma to wplyw na proces rozmowy?

No i wyjasnij czemu trzeba z kobieta rozmawiac inaczej? Nawet nie zwrociles
uwagi na to, ze zaczales rozmawiac ze mna bardzo wprost i w tej chwili
zupelnie zatarla sie roznica naszych plci. Przemysl to.


> ale nic nie ma po prostu, nic nie jest proste,
> wszystko jest cholernie zawiłe - to taka moją dewiza hihi)

Twoja dewiza. Ale Twoja dewiza oddaje Twoj obraz swiata. Jednak nikt z nas nie
jest obiektywny. Wierzysz, ze wszystko jest zawile? Moze nie miales szczescia
w zyciu, moze nie miales przykladow rzeczy prostych? We mnie zreszta tez czesto
sie odzywa tego typu pesymizm.

> to te bardziej wartościowe nie polują

Raczej zarzucaja wedke i czekaja, czy sie cos nie zlowi. Dla kogos takiego jak
ja krecenie dupcia czy pchanie sie na kogos biustem byloby upokarzajace.
A na dyskusje o chromosomach to trudno faceta poderwac (probuje czasem tego
i owego).

[undo_31]

Droga Meduzo4 !

Twoje założenia (o tożsamości psychiki Kobiet i mężczyzn) implikują fakt, iż nie
stawiasz sobie pytania Kim jest mężczyzna ? Co on przeżywa ? Jaka jest jego
dusza ? Jakie siły nim kierują ? Chodzi mi tu oczywiście o tego abstrakcyjnego
mężczyznę. Zastanawiasz się pewnie nad konkretnymi osobnikami ale to za mało.
Musisz pomyśleć bardziej teoretycznie.

Przepraszam za ton profesorski :)

[meduza4]

Ani nie mam zamiaru rozwazac teoretycznie "kim jest mezczyzna", bo to prowadzi
do nikad. Wole sie rzeczywiscie zastanawiac kim jest jakis Jacek czy Krzysiek.
Ba! Jesli Jacek czy Krzysiek jest moim znajomym moge zadac mu wprost pytanie
co on w danej sytuacji mysli i przezywa. Nie zdarzylo mi sie, zeby dobry
znajomy nie odpowiedzial lub sie o to obrazil. Zazwyczaj mezczyzna przyjmuje
z wdziecznoscia gotowosc wysluchania jego opinii, czasem zwierzen.

A teraz przygotuj sie na frontalny atak z mojej strony ;-PPP

Dlaczego to co robie to za malo? Dlaczego mam rozwazac cos teoretycznie?
Moze inaczej: czy pragniesz, aby kobiety domyslaly sie Twoich stanow
emocjonalnych i czytaly w Twojej duszy? Chcesz by wiedzialy (np. panny z
ponczochami w glowie), kiedy drazni Cie ich glupota (byc moze drazni
najzupelniej slusznie), kiedy rani ich zachowanie, kiedy oczekujesz przyjrzenia
sie sprawie z Twojej perspektywy?

No to powiem krotko: jestes dorosly i w 100% odpowiedzialny za komunikowanie
innym ludziom swoich problemow lub potrzeb. Nikt sie tego domyslal nie bedzie.
A zarzucanie mi, ze robie "za malo" jest z Twojej strony mocno niesprawiedliwe,
bo (i tu konkretny przyklad) po co ja w ogole roztrzasam Twoj problem? Po co
staram sie poznac Cie i zrozumiec, skoro dziela nas kilometry kabla?
Moze lepiej (biorac przyklad z kolezanek przedmowczyn) zwyzywac Cie od snobow
i udzielic kilku nic nie wartych rad???

A Ty sie zastanawiasz nad kobietami tylko czysto teoretycznie? Bo zajety tymi
cennymi rozwazaniami chyba nie stosujesz ich w praktyce. Nie widze abys we mnie
zauwazyl po prostu i zwyczajnie czlowieka. Do tego czlowieka, ktory chcial
zrobic dla Ciebie co tylko potrafil :-(

Widze, ze szkoda bylo mojego wysilku, bo chocbym dawala Ci lekarstwo na
wszystkie Twoje problemy to i tak bys go nie wzial...

[undo_31]

Dzięki za list.

To fakt lubię tworzyć teorie, syntezować doswiadczenia itd

Ale nie o tym

Pamiętaj jak my (chłopcy) zostaliśmy wychowani. Nie wolno nam płakać, w ogóle
uzewnętrzniać emocji. Nie bądź naiwna, że mężczyzna przyzna się przed kobietą do
swoich autentycznych słabości. Sprzeda Ci chłam, żeby Cie poderwać na litość czy
jak tam. Prawda jest w mężczyźnie zakopana bardzo bardzo głęboko. Moze Ci owszem
powiedzieć coś istotnego ale tylko wtedy gdy wie że jesteś dyskretna i
kompletnie nie ma co do Ciebie planów.

[bellima]

undo_31 napisał:
>
> Pamiętaj jak my (chłopcy) zostaliśmy wychowani. Nie wolno nam płakać, w ogóle
> uzewnętrzniać emocji. Nie bądź naiwna, że mężczyzna przyzna się przed kobietą
d> o> swoich autentycznych słabości. Sprzeda Ci chłam, żeby Cie poderwać na
litość cz> y
> jak tam. Prawda jest w mężczyźnie zakopana bardzo bardzo głęboko. Moze Ci
owsze> m> powiedzieć coś istotnego ale tylko wtedy gdy wie że jesteś dyskretna i
> kompletnie nie ma co do Ciebie planów.


ufff,
pozostaje powtorzyc jeszcze raz:
z takimi poglądami to ty sie do normalnego zycia nie nadajesz.
moze za 10 lat....

[undo_31]

Czemu mi wciąż "imputujesz" niedojrzałość. Jeśli mając 30 lat jestem niedojrzały
to już chyba nie mam szans. Po 40-stce dojrzeję ??? Wtedy to faceci głupieją.
jak mnie tak będziesz dołować to pozostanie mi chodzenie z kumplami na piwo. :(

[bellima]

liczę, że przez te 10 lat,
spotkasz jeszcze kilka kobiet,i może twoje zdziebko zakałapućkane męsko-damskie
poglądy ulegną jeszcze weryfikacji
a jak nie, zajmij sie fizyka teoretyczną :)))

[meduza4]

bellima napisała:

> liczę, że przez te 10 lat,
> spotkasz jeszcze kilka kobiet,i może twoje zdziebko zakałapućkane
męsko-damskie
> poglądy ulegną jeszcze weryfikacji

Daj mu spokoj - jeszcze na zlosc Ci zrobi i przez nastepne 20 lat nie zmieni
pogladow. Do zguby czlowieka chcesz doprowadzic, do otchlani go zepchniesz :-(


> a jak nie, zajmij sie fizyka teoretyczną :)))
>
Popieram. Szef i koledzy chca mnie w to wrobic, a ja powolania nijak nie
czuje :-( Nie czuje i tyle. Na szczescie uszanowano moje "ja" i gleboko
zakopana we mnie prawde i dostalam prawie same zajecia laboratoryjne ze
studentami. Przeciez bym sie powiesila, jakby mi cwiczen rachunkowych
nawalili :-(
A pomiedzy tymi wahadlami, oscyloskopami i inszym zlomem czuje sie jak w
raju :-) Kumpel stwierdzil, ze to obrzydliwe (teoretyk).

[meduza4]

undo_31 napisał:

> Dzięki za list.
>
> To fakt lubię tworzyć teorie, syntezować doswiadczenia itd

A ja lubie praktyke. Zrobilam doktorat z fizyki eksperymentalnej :-)
Ale jesli juz jestesmy przy teoretyzowaniu to mozna je wykorzystywac w sposob
konstruktywny lub destruktywny. Sposob konstruktywny: praca, hobby, itd.
Destruktywny: uzalanie sie nad soba i tworzenie sztucznych problemow.


>
> Pamiętaj jak my (chłopcy) zostaliśmy wychowani. Nie wolno nam płakać, w ogóle
> uzewnętrzniać emocji. Nie bądź naiwna, że mężczyzna przyzna się przed kobietą
d
> o
> swoich autentycznych słabości.

Jak chlopcy zostali wychowani to pamietam. Ale wielu z was w jakis sposob
wyszlo poza ograniczenia tego wychowania i to jest fantastyczne. Dlaczego
wciaz powtarzac "tak zostalem wychowany i nic sie nie da zrobic"? Moze lepiej
mowic "sam tworze siebie wbrew swiatu, ludziom i wychowaniu"?

A czy mezczyzna nie przyzna sie do slabosci? Owszem, znam takich i nie gadam
z twardzielami. Ale koledzy, kumple, przyjaciele mowia czasem "wiesz co, boje
sie tego czy tamtego". Albo "ogladalas wczoraj to czy tamto - mnie to
poruszylo".
Dzisiaj jak wrocilam z tego pobierania krwi to okazalo sie, ze kolega z pokoju
tak samo jak ja nie moze patrzec na krew bo... hmm... odlatujemy w inny wymiar.
A kolezanka, kobieta przeciez, moze patrzec, a wrecz twierdzi, ze musi widziec
jak jej pobieraja krew lub daja zastrzyk. Z naszej trojki pozornie jest
najdelikatniejsza fizycznie i psychicznie... A co z tego wynika? Po pierwsze,
ze kolega nie uznal za hanbe mowienie o swoich slabosciach w obecnosci kobiet,
a po drugie - nasza kolezanka wymknela sie wszelkim stereotypom.
Tak samo kolega mowil o swoich obawach zwiazanych z mozliwoscia posiadania
dziecka - jego zona przeszla kiedys powazna operacje i choc probowali doczekac
sie dziecka to nic im z tego nie wyszlo :-(

Ale kolega zna nas, ufa nam, wie ze go akceptujemy jako czlowieka, wiec zapewne
czuje sie bezpieczny i swobodny. Glownie z takimi ludzmi przebywam, wiec jestem
przyzwyczajona do znaku rownosci pomiedzy plciami.


Sprzeda Ci chłam, żeby Cie poderwać na litość cz
> y
> jak tam. Prawda jest w mężczyźnie zakopana bardzo bardzo głęboko. Moze Ci
owsze
> m
> powiedzieć coś istotnego ale tylko wtedy gdy wie że jesteś dyskretna i
> kompletnie nie ma co do Ciebie planów.

I znowu chyba sie mylisz. Bylam kiedys z kims zwiazana przez kilka lat i zanim
wszystko sie rozlecialo to wiele razy wyciagal z siebie owa prawde.
Najbardziej komiczne jest to, ze kobiety i tak ja znaja. To Ty myslisz,
ze prawda o mezczyznie jest dla nas czyms nowym, niezrozumialym, szokujacym.
Wiele kobiet manipuluje ta obawa mezczyzny o wyjsciu tej "strasznej" prawdy
na jaw. Kobieta wie, jaki jest mezczyzna i jak bardzo boi sie uznania za
mieczaka, osmieszenia, odrzucenia. I wiele kobiet pragnie czegos, czego
mezczyzna nie rozumie: aby zrzucil maske i byl soba. Po prostu takim jaki jest.
I zapewniam Cie, ze kobieta potrafi kochac mezczyzne za jego zwyczajnosc i
slabosc... ale pewnie nie uwierzysz ;-)

[undo_31]

Popieram tezę, że "sam tworze siebie wbrew swiatu, ludziom i wychowaniu" i to
brzmi atrakcyjnie ale trzeba dodać, że "muszę akceptować to czego nie jestem w
stanie zmienić". Człowiek, jak mi się zdaje, nie jest do końca gospodarzem we
własnym ogródku. Nie jesteśmy w stanie wyzwolić się z pewnych reguł.

o słabościach męskich. Problem tu tkwi w tym, że kobieta może i oczekuje
odkrycia się ale mężczyzna na ogół źle czuje się gdy jest nagi, co z tego, że Ty
będziesz szczęsliwa jeśli dramatycznie spadnie samoocena Twojego partnera.
Bedziesz go tuliła i mówiła, że jest cudowny ale w jego głowie odezwie się inny
głos wzywający go do walki o swą męskość - tożsamość która określa jego miejsce
w tym świecie. Tym razem powiem, że przerabiałem to także w praktyce, a zatem
nie teoretyzuję.
Nie mówie, że tak jest zawsze i z każdym ale trzeba to też brać pod uwagę.

[meduza4]

undo_31 napisał:

> Popieram tezę, że "sam tworze siebie wbrew swiatu, ludziom i wychowaniu" i to
> brzmi atrakcyjnie ale trzeba dodać, że "muszę akceptować to czego nie jestem
w
> stanie zmienić". Człowiek, jak mi się zdaje, nie jest do końca gospodarzem we
> własnym ogródku. Nie jesteśmy w stanie wyzwolić się z pewnych reguł.

No i chodzi tylko o to, zeby to rozumiec. A co do akceptowania siebie, to
kazdy ma ten dylemat, ze musi sie pogodzic z tym jaki jest. Nic innego nie
pozostaje.


> o słabościach męskich. Problem tu tkwi w tym, że kobieta może i oczekuje
> odkrycia się ale mężczyzna na ogół źle czuje się gdy jest nagi, co z tego, że
T
> y
> będziesz szczęsliwa jeśli dramatycznie spadnie samoocena Twojego partnera.

Oooo Matkooo!!! A kto powiedzial, ze kobieta jest szczesliwa, jesli jej partner
czuje sie zdolowany! No i dlaczego uzalezniasz wlasna samoocene od poziomu
wlasnej szczerosci? Caly czas uzywasz slowa partner, ale zwiazek w ktorym
ludzie nie moga byc wobec siebie "emocjonalnie nadzy" jest tylko zaklamaniem,
zwiazkiem cial a nie dusz. Obnazasz sie, jesli ufasz partnerce, jesli masz
pewnosc, ze Cie nie skrzywdzi, nie zrani, nie osmieszy. A wiec jesli boisz sie
tego rodzaju "nagosci" udowadniasz, ze nie ufasz partnerce.
To nie pustka intelektualna byla przyczyna Twoich niepowodzen. To pustka
emocjonalna, brak zaufania, brak otwartosci.
Budzisz sie kolo kobiety i czujesz sie zle nie z powodu "rajstop" w jej glowie.
Budzisz sie kolo obcego czlowieka, ktorego nie znasz, nie ufasz mu, boisz sie
go...

> Bedziesz go tuliła i mówiła, że jest cudowny ale w jego głowie odezwie się
inny
> głos wzywający go do walki o swą męskość - tożsamość która określa jego
miejsc
> e
> w tym świecie. Tym razem powiem, że przerabiałem to także w praktyce, a
zatem
> nie teoretyzuję.
> Nie mówie, że tak jest zawsze i z każdym ale trzeba to też brać pod uwagę.

Nie bede tulila mezczyzny i gadala glupot, bo to nie w moim stylu. Jak ktos ma
problem to slucham co ma do powiedzenia, mysle... i zachowuje sie stosownie do
sytuacji.

A co do walki o swoja meskosc: mezczyzna sie jest. To trzeba znalezc w sobie,
tego nie da sie wywalczyc. Mezczyzna sie jest pomimo wlasnych slabosci i tego
nic nie zmienia: zadne wady czy porazki. Trzeba umiec traktowac siebie z
godnoscia, chocby Cie taplali w blocie. Poczucie wlasnej wartosci nie bedzie
spadac w mezczyznie, jesli uniezalezni je od swoich wzlotow i upadkow...

To moze inaczej

[meduza4]

Oczywiscie w wiekszosci tych deklaracji nie padlo slowo "kocham"...
Ale byla raz historia, ze pan zaczal od takiego wyznania. Potem delikatnie
mnie uswiadomil, ze jest ode mnie sporo starszy... a ze zonaty to wyszlo
dopiero na koncu. No i wlasciwie szukal kochanki a ja go jakos tak
zafascynowalam czy co... Nie wiem sama, ale ta znajomosc (przyjechal mnie
poznac) zostala doszczetnie zburzona przeze mnie. Na dluzsza mete moglabym
ulec, a trojkaty to dziwne uklady :-(

Pozostale przypadki: nie bede filozofowac, ale inaczej pisze/mowi kumpel
a inaczej amant. Jest roznica, kiedy ktos skrobnie maila "czy masz czas na
piwo" a zacznie sciemniac "Gdybym tylko mogl Cie poznac, moje zycie mogloby sie
zmienic. Ja juz prawie zapomnialem co znaczy wrazliwa, inteligentna kobieta.
Masz w sobie to cos, co porusza moje serce..." bla bla bla, jeszcze przez trzy
strony mydlenie oczu, chociaz zadna deklaracja nie pada.

A teraz konkrety: ktory facet pisze tym tonem do kumpeli i to miesiacami?
Moi koledzy takiego tonu w stosunku do mnie ikolezanek unikaja. Owszem, w
wiekszejgrupie, w zartach czasem ktos powie cos w tym stylu, ale widac wtedy,
ze to ewidentny zart.

Moim zdaniem tacy mailowacze albo szukaja i sami nie wiedza kogo, albo
zwyczajnie bawi ich sam flirt... i nie maja swiadomosci tego faktu, skoro
sie umawiaja na spotkanie. A czlowiek (w tym przypadku ja) jest genetycznie
uwarunkowanym frajerem. Zawsze wtedy mysle, ze moze cos tym razem zaiskrzy...

[undo_31]

No. Ale to nie było tak, że obie strony podkręcały tę atmosferkę, a potem
spotkanie i po prostu nie iskrzy, nie iskrzy i koniec, z przyczyn obiektywnych,
może tym panom też było smutno i szukają dalej ...

:)

[meduza4]

undo_31 napisał:

> No. Ale to nie było tak, że obie strony podkręcały tę atmosferkę, a potem
> spotkanie i po prostu nie iskrzy, nie iskrzy i koniec, z przyczyn obiektywnych,

I tu sie mylisz. Wlasnie bylo tak, ze atmosferke podkrecaly obie strony,
a pozniej juz przy spotkaniu okazywalo sie, ze cos tam panom nie pasuje,
wiec bez slowa koniec znajomosci.
Nie uwazam, zeby bylo to w porzadku. Albo mowi sie wprost, albo najpierw
sie poznaje kogos osobiscie a ewentualne podkrecanie atmosferki pozostawia
sie na pozniej.

> może tym panom też było smutno i szukają dalej ...

Smutno? No nie wiem czemu mialoby byc im smutno. Jakby bylo im smutno toby
chociaz probowali ze mna porozmawiac czy cos wyjasnic. Moze byloby na miejscu
mnie przeprosic za zawracanie mi glowy.
A czy szukaja dalej? Pewnie tak. Nie wazne, ze np. za niski, za wysoki,za gruby,
za chudy czy jakis inny. Jemu i tak sie od zycia nalezy ideal kobiety.

[Gość: Kasia]

Czy to internet, czy nie podobnie mało wiemy na temat osoby, z którą na chwilę
łączy nas los.
Jedynie płeć w tym drugim wypadku jest być może oczywista:)

Problemem jest to, że słowa, w zależności od dotychczasowych doświadczeń
życiowych i geografii przebywania mogą mieć różne znaczenie.
Mogą być inaczej odbierane.
Oczywiście prócz tych słów - odbezpieczonych granatów.
Zebyś nie wiem jak się zabezpieczał, nie zabezpieczysz się przed wszystkim.

"Ostateczna deklaracja" i tak może się okazać tylko tymczasowa :)

[Gość: Katarzynka]

>Unikam uroczystych bankietów, nie lubie np teatru i nie chodzę tam bo tak
>wypada

bankiet to praca, a teatr przyjemność. Skrzypiące deski sceny mają wiele uroku.
Do teatru nie chodzi się tylko dlatego, bo wypada. Tam się chodzi z
przyjemności, zainteresowania...

> Był taki wiersz Herberta, że autor z nią leżał już po.... ona spała obok
> niego.... on próbuje zajrzeć w jej duszę .... a tam widzi tylko nowe
> rajstopy. Czy tak musi być ?

Nie, tak bywa tylko w wierszu, bo to zwykle on śpi zaraz po..., a śpiąc nie
jest w stanie zaglądać w niczyją duszę, prócz własnej.

[Gość: jmx]

Jesteś snobem bo się snobujesz na anty-snoba ;).

Tu jest dużo fajnych dziewczyn, mam na myśli i to forum (GW) i w ogóle
internet. W dziejszych czasach głównymi uzytkowniczkami internetu są
wykształcone kobiety w okolicach trzydziestki, więc nie powinno być problemu.
Ale takim wstępem to je zniechęciłeś, chociaż może to taki "chwyt reklamowy" -
wbudzić silne emocje a potem zobaczymy...? :). Nawet całkiem niedawno były tu
wątki szukam męża, dwie dziewczyny , jedna chyba z politechniki? obie ze
stolicy... Może akurat trafisz na to czego niby nie szukasz :).

[andrea.ban]

Będę chyba jedyna, która opowie się po Twojej stronie. Rozumiem Cię, bo sama
mam dokładnie ten sam problem z facetami.
Życzę wytrwałości.

[jula09]

Zaintereował mnie Twoj post ale skoro nie lubisz i nie rozumiesz teatru,
to zasatnawiam sie czy na pewno nie jesteś burakiem?

[undo_31]

Do Katarzynki:

Ja miałem inne doświadczenia ale w ogóle generalnie mam trudności z zasypianiem.
Myślę, że jestem po prostu mało intrygujący dla kobiet skoro zasypiają tak
szybko :))

Do Jmx

Nie założyłem tego wątku, żeby kogokolwiek szukać. Przywdzieję inny nick i
wtedy...... :)

Do andrea.ban

Dzięki za poparcie. :)

Do jula 09
Tak samo mógłbym powiedzieć, że Ty np nie lubisz fotografii itd. Szanuję Twoje
zdanie.

[Gość: jmx]

:) nie szukasz a znajdujesz, 140 wpisów, interesująca dyskusja o różnicach w
odbiorze świata przez mężczyn i kobiety... Dawno nie było tu tak treściwych
dyskusji.

Trafiłes na inteligente i zaprawione w forumowych rozmowach panie, to dobrze,
bo jak zaczynać to z wysokiego tonu ;). Nie przejmuj się.... ich zdecydowaniem
i stanowczością, to taki chrzest bojowy. A potem już będzie miło :). Nie
zniechęcaj się, każdy przez to przechodzi w tej czy innej formie ;).

[aplikantka]

Witaj,
nie chce mi się czytać tych wszystkich poprzednich odpowiedzi, przepraszam
zatem jeśli być może się powtórzę, ale zawsze- jest to moje odrębne zdanie.
Otóż, wierz mi, że napisanie dysertacji w formie doktoratu absolutnie nie
stanowi gwarancji, że nie spotkasz się ponowie, z ów cytowaną "pustką
intelektualną". Jeżeli i Ty posiadasz doktorat, to WYBACZ - jesteś na to
najlepszym dowodem. Nasze dalsze kolokwium nie ma semantycznych priorytetów.
Serdecznie pozdrawiam autora jak i innych czytelników. Marta

[undo_31]

Wybaczam. Nie ma doktoratu. Zważywszy na Twój nick to kończyliśmy ten sam
kierunek, co już na wstępie nie daje nam szans, bo nie będziemy przecież w
długie zimowe wieczory omawiać problemu "usiłowania nieudolnego"

:) Pozdrowienia

[aplikantka]

Kierunek może ten sam, jednak specjalizacja nieco innna. Bo gdybym miała
omawiać coś w ogóle w zimowy wieczór- to raczej problem konwersji umowy
stanowczej w umowę przedwstępną w kontekście zmian w kc. Ale masz rację-
zanudzilibyśmy się na śmierć. A już najgorsze co może być, to podróżować razem
do pracy- i to na dodatek w dwie strony.Pozdrawiam.

[undo_31]

Poważnie ???!!!!
Takie konwersje występują w przyrodzie..... na odwrót to często ale w tę strone
to okaz.... ale nie jestem cywilistą

[meduza4]

Prawnicy, czy co?!
Ubic bestie, a fuuujjjj!!!

Opowiem wam kawal, a potem zlinczujcie ;-)
Co jest drozsze na targu u ludozercow: kilo mozgu prawnika czy fizyka?


Jasne, ze prawnika, bo na kilogram mozgu to ich kilku zabic trzeba ;-)

(Kawal opowiadany czesto za moich studenckich czasow)

[aplikantka]

W tę czy w tamtą stronę....tak to działa. No ale przecież nie mieliśmy się
zanudzać.
Pozostawiam Tobie stowrzenie "błyskotliwej riposty" dla Panny Meduzy:-)
Liczę na Ciebie.

Ps. Do meduzy: żarty, żarty:-)

[meduza4]

aplikantka napisała:

> Ps. Do meduzy: żarty, żarty:-)
>
Slowa, slowa :-)

[minsi]

jak to było

Kein Zyvilister ist kein Jurist

czy cos w tym stylu :))))))
pzdr

[Gość: Elea]

cóż... zajrzałam na ten topik, bo byłam pewna, ze jak ktoś sie pojawi z
konkretnymi wymaganiami (i bardziej wymagający) to go na forum rozerwa na
strzepy;-)ja tez tak kiedys napisałam (choc nie szukalam doktoratu),z eby i
miły, i wykształcony, i z poczuciem własnej wartosci, ... co wazne, zeby od
razu nie uciekał oniesmielony, ze ja akurat mam ten doktorat, albo,z e moje
nazwisko pojawi się czasem tu czy tam...
starszym panom to nie przeszkadza, ale rówiesnikom i owszem..., albo to
karierowicze-nudziarze, ktorzy z kolei przeszkadzają mi...
ale jak ktoś coś osiagnął i jeszcze by chciał, a przy tym jest młody i lubi i
taniec, i zabawe i podróze... to ciezko znaleźc...
a jak człowiek napisze o tym na forum, szczerze przyzna się co robi i lubi, to
się rzuca rózni, zwyzywaja od zarozumialców i czego tylko...
przezyłam. nie polecam. lepiej nie szukac na forum.

[white.falcon]

Ejże, Eleo, żeby funckjonować na jakimkolwiek forum trzeba być odpornym na
nieprzychylne opinie i umieć uzasadniać swoje racje, dyskutując z innymi
ludźmi. Jeżeli popadasz w wewnętrzne zarozumialstwo typu "jaka jestem mądra i
cudowna", to tym bardziej boli, gdy ktoś tak nie uważa. Ale to mija z czasem,
bo forum w jakiś tam sposób uczy pokory wobec siebie i innych, a do tego czasem
daje ciekawy materiał do przemyślenia. Nie zrażaj się, tylko bądź odważna w
wyrażaniu swojego zdania w raz z argumentacją i uzasadnieniami. :-)

[bellima]

no właśnie,
ja tu daje autorowi ciekawy materiał do przemyslenia
a on ciągle mówi że prawda o nim jest zbyt głęboko zakopana by zwyka kobieta
mogla to zrozumiec
i nawet Meduza chciala mu pomoc mimo ze powinna obrone szlifowac
a on nic. ciągle be! ciągle nie!

ech, kobiety sie stanowczo za bardzo przejmują tymi niby to wrażliwymi chłopcami
ktorzy ich docenic nie zamierzają
:))

[white.falcon]

Cała bajka polega na tym, że po przeczytaniu odpowiedzi Autora doszłam do
wniosku, że co, jak co, a wrażliwy to on jest jak stół dębowy. I nie ma po co
kopać, bo prawda leży na wierzchu, a nie jest jak w serialu o kosmitach "the
truth is out here". Tylko nam nie chce się jej zauważyć.

[bellima]

jaki tam dębowy...
granit :)
sama widzisz jak sie poświęcamy. a efekt minimini....

[white.falcon]

Słyszałaś kiedy, by stół dębowy lub granitowy pomnik przemówiły? Nie wiem, czy
w zakresie klechd ludowych, traktujących o zwierzętach, gadających w Noc
Wigilijną ludzkim głosem nie zaszły jakieś zmiany, ale trudno to stwierdzić
mocno przed Świętami. ;-)

[undo_31]

ehhh

problem w tym że wg mnie to meduza bardziej wymaga pomocy. Ujawniły się między
nami fundamentalne różnice zdań ale ja jestem Jej bardzo wdzięczny.

[white.falcon]

Ktoś Cię upoważnił do wyciągania aż takich wniosków na temat Meduzy? Znasz ją
osobiście, worek soli razem zjedliście, by tak twierdzić? Pochopne wnioski
wyciągasz i jeśli tak dzieje się w Twoich związkach, to wcale się nie dziwię,
że swojego nieokreślonego ideału z doktoratem znaleźć nie możesz.

[undo_31]

no masz ! jak to mówią: "co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie". :)

[white.falcon]

Nie przesadzasz? Oceniłeś osobę, nie jej wypowiedź, czy zawarte w wypowiedzi
myśl, idee, przekonania. Inteligentny człowiek "walczy" argumentami, a nie
wycieczkami natury osobistej.

[undo_31]

chciałem tak robić a bellima powiedziała co innego, bodajże że będąc na forum
godzimy się że nas krytykują

Ustalcie to w końcu jak ma być, chyba że obowiązują zasady w zależności od osoby
piszącej

[meduza4]

undo_31 napisał:

> chciałem tak robić a bellima powiedziała co innego, bodajże że będąc na forum
> godzimy się że nas krytykują

Znowu sie wtrace? To Tobie ktos musi kazac co Ty masz robic???
Robic mozesz jak uwazasz, Bellima wyrazila wlasna opinie, bo reagowales zbyt
emocjonalnie na odpowiedzi. Ona Ci niczego nie zabronila, zwrocila Ci tylko
uwage na Twoj brak pokory. Nie oznacza to, ze masz krytykowac kazdego, kto do
Ciebie reke wyciaga (jakos na mnie sie skupilo) tylko, ze masz szanowac cudze
opinie o Twoim postepowaniu i wypowiedziach, skoro zalozyles watek na
publicznym forum. Ladnie przekrecasz fakty, nie ma co...

A teraz pytanie na ktore oczekuje odpowiedzi: dlaczego klamiesz?
Przeciez odpowiedzialam wyraznie, ze uwazam iz swietnie mnie zrozumiales i ze
ja takze rozumiem Ciebie. Kazdy nasza dyskusje moze przeczytac. A tu wywalasz
argument, ze ujawnily sie miedzy nami jakies wielkie roznice...
O nie, nic sie nie ujawnilo. Ty po prostu nie chcesz sie ze mna zgodzic, ale to
sie zalatwia dwoma slowami a nie dorabianiem jakiejs zbytecznej filozofii.

Po drugie: na jakiej podstawie uwazasz, ze potrzebuje pomocy? Bo sie troche
przed Toba otworzylam i opowiedzialam o sobie rzeczy, ktore i tak starzy
znajomi z tego forum od dawna wiedza? Jak rozumiem, czlowiek szczery i otwarty
to Twoim zdaniem czlowiek "chory", "uposledzony"?

> Ustalcie to w końcu jak ma być, chyba że obowiązują zasady w zależności od
osob
> y
> piszącej

Ma byc z szacunkiem wobec rozmowcow i ich pogladow.

[undo_31]

Jestem nowy na forum, chciałem uszanować zasady tu obowiazujące. Argumentacja ad
personam, ocena mojej osoby zdziwiła mnie ale przyjąłem to bo uznałem że tak tu
jest. Być może źle to zrozumiałem i jesli zachowałem sie nieodpowiednio to
przepraszam.

Nie kłamię. Różnica zdań między nami jest i zasadza się ona na tym, że Ty
uważasz, że nie ma istotnych różnic w funkcjonowaniu psychiki samca i samicy,
które to różnice implikują pewne trudności w komunikowaniu się obu płci. Jak
rozumiem Ciebie Ty odrzucasz te trudności bazując na własnych doświadczeniach.
ponadto różnica jest taka, że podchodzisz do zagadnień życiowych empirycznie i
nie bawisz się w teorie i uogólnienia a ja inaczej. Zatem różnice sa.

UWażam, że potrzebujesz pomocy w sensie otwarcia się na pewne smutne prawdy
życiowe, które trzeba akceptować. Ale oczywiście Ty masz prawo to odrzucić.
Doceniam to, że "trochę się otworzyłaś", nie uważam, że człowiek szczery jest
upośledzony. Uważam natomiast, że szczerość jako zasada życiowa stosowana zawsze
i wszędzie może przynieść porażkę w realizacji istotnych celów naszej egzystencji.

Darzę szacunkiem każdego rozmówcę. Jestem asertywny a nie agresywny.

[white.falcon]

undo_31 napisał:

> UWażam, że potrzebujesz pomocy w sensie otwarcia się na pewne smutne prawdy
> życiowe, które trzeba akceptować. Ale oczywiście Ty masz prawo to odrzucić.
> Doceniam to, że "trochę się otworzyłaś", nie uważam, że człowiek szczery jest
> upośledzony. Uważam natomiast, że szczerość jako zasada życiowa stosowana
zawsze i wszędzie może przynieść porażkę w realizacji istotnych celów naszej
egzystencji.
>
> Darzę szacunkiem każdego rozmówcę. Jestem asertywny a nie agresywny.
>
Prawd jest tyle, ile ludzi na świecie, Undo_31 i Twoja prawda niekoniecznie
musi pasować Meduzie, mi, czy komukolwiek innemu. Nie jesteś Panem Bogiem, by
oceniać nieznane Ci osoby pod kątem tego, czy potrzebują jakiejś pomocy, czy
tez nie, przynajmniej do momentu, aż ktoś nie wyrazi takiej prośby lub nie
zapyta się o to. Reguły forumowe są proste: szanuje się innych, ale szanuje się
innych tak, jak szanuje się siebie, a nie szanuje się tych, którzy ochoczo Ci
przytakują, tępiąc te osoby, które nie zgadzają się z Tobą, bo Ci zabrakło
akurat rozsądnego argumentu, więc lepiej stwierdzić, że Twój rozmówca
potrzebuje pomocy.

Gdzie Ty widzisz tu agresję w wypowiedziach, że aż powołujesz się na swoją
asertywność? Czyżby Twoje rozmówczynie stanowiły jakieś Twoje osobiste
zagrożenie? Coś mi się wydaje, że zabrakło Ci argumentów i uciekasz w
asertywność i obrażanie innych.

[meduza4]

undo_31 napisał:

> Jestem nowy na forum, chciałem uszanować zasady tu obowiazujące. Argumentacja
a
> d
> personam, ocena mojej osoby zdziwiła mnie ale przyjąłem to bo uznałem że tak
tu
> jest. Być może źle to zrozumiałem i jesli zachowałem sie nieodpowiednio to
> przepraszam.

Przeprosiny przyjmuje. A zachowales sie rzeczywiscie nieodpowiednio. Przede
wszystkim, ja oceny Twojej osobie nie wystawialam, choc czytalam niektore wpisy
pod Twoim adresem o ktore miales prawo poczuc sie urazony. Jednak z idiotami
plci obojga sie nie dyskutuje i do takich wpisow w ktorych ktos Cie miesza z
blotem nie musisz sie ustosunkowywac. Mozesz potraktowac taki wpis jak
powietrze.


>
> Nie kłamię. Różnica zdań między nami jest i zasadza się ona na tym, że Ty
> uważasz, że nie ma istotnych różnic w funkcjonowaniu psychiki samca i samicy,

Nigdy nie powiedzialam, ze roznic nie ma. Uwazam jednak, ze je przeceniasz i
zwalasz na nie wine za rzeczy z ktorymi nie maja nic wspolnego. Druga rzecz:
nie traktuj ludzi jedynie w kategoriach plci. To jest ograniczenie problemu.
Ja nie zaprzeczam Twoim spostrzezeniom, ja Ci tylko wskazuje znacznie szersza
perspektywe sprawy. To Ty we wszystkim dostrzegasz roznice: w psychice samca i
samicy, w naszych zdaniach w dyskusji. Tymczasem to co Ty rozumiesz jako rzeczy
przeciwstawne ja rozumiem jako nieco rozbiezne.


> które to różnice implikują pewne trudności w komunikowaniu się obu płci.

O rany! Ty sie uparles przy tych problemach w komunikacji i tak sie na tym
skupiasz, ze zupelnie nie zwracasz uwagi na to co ludzie do Ciebie klikaja :-(
Interpretujesz moje wypowiedzi jak Ci to pasuje :-(

Problemy w komunikacji? Ech, kobieta przeciez nie jest idiotka, jak jej
wyraznie wyjasnisz o co Ci chodzi to bez problemu zrozumie. Tylko trzeba
wprost, bez owijania w bawelne...

Jak
> rozumiem Ciebie Ty odrzucasz te trudności bazując na własnych
doświadczeniach.

No wiesz, mam tylu kolegow z ktorymi dogadac mozna sie w 5 minut, ze teoria
o problemach w komunikacji miedzy plciami upada. Wlasnie znowu plotkujemy w
pokoju w mieszanym towarzystwie... Dzisiaj niestety o grzybach ;-PPPPPPPPP


> ponadto różnica jest taka, że podchodzisz do zagadnień życiowych empirycznie
i
> nie bawisz się w teorie i uogólnienia a ja inaczej. Zatem różnice sa.

A znasz znaczenie slowa "fundamentalny". Co to przeszkadza w komunikacji, ze
ja sie nie bawie w teoretyzowanie? Po co mam teoretyzowac nad czyms co dobrze
znam z praktyki?

> UWażam, że potrzebujesz pomocy w sensie otwarcia się na pewne smutne prawdy
> życiowe, które trzeba akceptować. Ale oczywiście Ty masz prawo to odrzucić.

Wiesz, pewne smutne prawdy to ja znam, a diabel poznany to diabel oswojony i w
efekcie pokonany. Problem w tym, ze Ty traktujesz te prawdy jako
prawdy ostateczne i katastroficzne, przesadzajace o wszystkim. A to juz nie
jest prawda. Zreszta... Pilat zapytal kiedys Jezusa: powiedz mi prawde o sobie.
Jezus zapytal: co to jest prawda? Pytanie bylo sluszne, bo prawda to kazde
klamstwo w ktore swiecie wierzysz.

> Doceniam to, że "trochę się otworzyłaś", nie uważam, że człowiek szczery jest
> upośledzony. Uważam natomiast, że szczerość jako zasada życiowa stosowana
zawsz
> e
> i wszędzie może przynieść porażkę w realizacji istotnych celów naszej
egzystenc
> ji.

Trudno, fortuna kolem sie toczy. Trzeba miec w sobie troche z hazardzisty.
Przegrasz jedno... i moze jutro dzieki tej porazce wygrasz cos lepszego?
Skad mozesz o tym wiedziec?
A poza tym o ostatecznym sukcesie lub porazce Twojej egzystencji zadecyduje
caloksztalt Twojego zycia a nie to, ze np. dziewczynie sie nie spodoba Twoja
opinia o Feng... czyms tam, nie wiem jak sie to pisze :-(

> Darzę szacunkiem każdego rozmówcę. Jestem asertywny a nie agresywny.

A tu niestety zle oceniasz siebie: Ty sie przerzucasz od bezradnosci do pewnego
rodzaju zadziornosci. Moze nie masz takich intencji ale tak wychodzi.

[undo_31]

meduza4 napisała:

>
>
> Jezus zapytal: co to jest prawda? Pytanie bylo sluszne, bo prawda to kazde
> klamstwo w ktore swiecie wierzysz.
>
heh zanim odpiszę szerzej

errata :-)

[meduza4]

undo_31 napisał:

> meduza4 napisała:
>
> >
> >
> > Jezus zapytal: co to jest prawda? Pytanie bylo sluszne, bo prawda to kazd
> e
> > klamstwo w ktore swiecie wierzysz.
> >
> heh zanim odpiszę szerzej

[undo_31]

jesli koledzy nie umieją rozróżnić to koniecznie na grzyby tylko z Tobą...
a tak BTW czy można dziewczynę zaprosić na randkę na grzyby he he myśle że
miałaby problem jak ubrać się seksownie na taką okoliczność


Oczywiście, że przyjęcie takiej totalnej władzy boga nad stworzeniem zmienia
perspektywę patrzenia. Wtedy rangi nabierają ci, którzy mają zdolności do
intrpretowania woli najwyższego.

[meduza4]

undo_31 napisał:

> jesli koledzy nie umieją rozróżnić to koniecznie na grzyby tylko z Tobą...

Tez doszli do takiego wniosku, tylko ze jeden jest zonaty, a ten drugi to
nie wiem... Chociaz jak na moj gust to za przystojny jak dla mnie, nawet nic
nie bede kombinowac w tej materii bo jeszcze dostane czarna polewke od kumpla z
pracy. No ale gdyby kiedykolwiek na te grzyby nalegal to przeciez nie
odmowie :-D

> a tak BTW czy można dziewczynę zaprosić na randkę na grzyby he he myśle że
> miałaby problem jak ubrać się seksownie na taką okoliczność

Jak lubi zbierac grzyby to czemu nie? Jak nie lubi to byloby to bestialstwo
wobec istoty zywej.
A poza tym co Ty za kobiety znasz, ze nawet idac na grzyby myslalyby o
seksownym stroju? Same jakies niepewne swojej tozsamosci seksualnej wynajdujesz
czy jak???

> Oczywiście, że przyjęcie takiej totalnej władzy boga nad stworzeniem zmienia
> perspektywę patrzenia. Wtedy rangi nabierają ci, którzy mają zdolności do
> intrpretowania woli najwyższego.

A myslisz, ze my ludzie potrafimy interpretowac wole Boga? No dobrze, Bog
przemawial do Izaaka, Mojzesza i innych swietych mezow. Przemawial do Maryi
poprzez aniola, itd, itd. Ale bardziej pozostaje w pamieci np. Hiob (do ktorego
Bog ani razu sie nie odezwal) a ktory mimo wszystko znosil godnie swoj los.
Nawet Jezus przeszedl do historii dlatego, ze zgodzil sie umrzec na krzyzu a
nie dlatego, ze Bog do niego przemawial.

A tak na marginesie, gdzie szukalbys glosu Boga gdyby Ci kazano go uslyszec?

[white.falcon]

Wypad na grzyby jako randka? Czemu nie. W razie czego - jak się ten ktoś nie
spodoba się, można bez większych problemów "zgubić się". Ale znając siebie, to
wiem, że na taką randkę nie nadałabym się - dla mnie istniałyby tylko grzyby i
nawet dobrze nie przyjrzałabym się temu, kto mnie na randkę zaprosił, co już
dopiero mówić o gadaniu do niego, czy słuchaniu.

Undo_31, totalnej władzy nad stworzeniem Bóg nie ma. Inaczej nie dałby nam
wolnej woli wyboru pomiędzy złem, a dobrem. Natomiast nie zgodzę się ze
stwierdzeniem, iż "rangi nabierają Ci, którzy mają zdolności interpretowania
woli najwyższego". Undo_31, interpretacja od jasnego przekazu różni się tym, że
ile ludzi, tyle interpretacji i każda może być prawidłowa lub nie. Natomiast
interpretacja nie może jednozanacznie dać nam odpowiedź na pytanie, czego chce
Bóg i na wiele różnych pytań też.

[undo_31]

white.falcon napisała:

> Wypad na grzyby jako randka? Czemu nie. W razie czego - jak się ten ktoś nie
> spodoba się, można bez większych problemów "zgubić się". Ale znając siebie, to
> wiem, że na taką randkę nie nadałabym się - dla mnie istniałyby tylko grzyby i
> nawet dobrze nie przyjrzałabym się temu, kto mnie na randkę zaprosił, co już
> dopiero mówić o gadaniu do niego, czy słuchaniu.
>

Ale Twój randkowicz mógłby Ci się dobrze przyjrzeć, a po co na randce gadać, a
jak ma się taki dzień że się nie chce gadać :)

> Undo_31, totalnej władzy nad stworzeniem Bóg nie ma. Inaczej nie dałby nam
> wolnej woli wyboru pomiędzy złem, a dobrem.

Nie wiem czy ma czy nie ma. Ludzie kłócą się o to czy w ogóle jest.

Natomiast nie zgodzę się ze
> stwierdzeniem, iż "rangi nabierają Ci, którzy mają zdolności interpretowania
> woli najwyższego". Undo_31, interpretacja od jasnego przekazu różni się tym, że
>
> ile ludzi, tyle interpretacji i każda może być prawidłowa lub nie. Natomiast
> interpretacja nie może jednozanacznie dać nam odpowiedź na pytanie, czego chce
> Bóg i na wiele różnych pytań też.

Tak. Sytuacja tak wygląda. Jest wielu interpretatorów i każdy mówi, że lepiej
słyszy co Bóg chce powiedzieć. Niestety interpretacja jest elementem koniecznym
każdej komunikacji. Jak white.falcon coś mówi to może też być różnie
interpretowane przez różnych Twoich słuchaczy.
:)

[meduza4]

undo_31 napisał:

>
> Tak. Sytuacja tak wygląda. Jest wielu interpretatorów i każdy mówi, że lepiej
> słyszy co Bóg chce powiedzieć. Niestety interpretacja jest elementem
koniecznym
> każdej komunikacji. Jak white.falcon coś mówi to może też być różnie
> interpretowane przez różnych Twoich słuchaczy.
> :)

A mnie sie wydaje, ze Ty wszystko interpretujesz tak jak w danej chwili jest
Ci wygodnie ;-PPP

Teraz z innej beczki: a po co Ci ta interpretacja na kazdym kroku Twojego
zycia? Jak mi ktos mowi, ze lubi czekolade to rozumiem, ze lubi czekolade.
Jesli chcial mi powiedziec cos przeciwnego to jego problem, nie moj.
Siedzac, medytujac i interpretujac to mozna dojsc do kazdych blednych wnioskow.

[maaartin]

meduza4 napisała:

> undo_31 napisał:
>

> A mnie sie wydaje, ze Ty wszystko interpretujesz tak jak w danej chwili jest
> Ci wygodnie ;-PPP

To naturalna terndencja :)

>
> Teraz z innej beczki: a po co Ci ta interpretacja na kazdym kroku Twojego
> zycia? Jak mi ktos mowi, ze lubi czekolade to rozumiem, ze lubi czekolade.
> Jesli chcial mi powiedziec cos przeciwnego to jego problem, nie moj.
> Siedzac, medytujac i interpretujac to mozna dojsc do kazdych blednych wnioskow.

Interpretacja jest konieczna, żeby zrozumieć właściwie drugiego, wniknąć w
mechanizmy, które nim rządzą. Pamiętaj, że ludzie bardzo wiele emocji wyrażają
niewerbalnie a tu otwiera się dopiero pole do interpreatcji. Gdybyś była
otoczona ludzmi prostolinijnymi mówiącymi wszystko szczerze to ok ale ludzie
niestety trochę grają (a w zasadzie grają nieustannie) i dobrze jest wiedzieć w
co grają, żeby ugrać cosik dla siebie.

[meduza4]

maaartin napisał:

> meduza4 napisała:
>
> > undo_31 napisał:
> >
>
> > A mnie sie wydaje, ze Ty wszystko interpretujesz tak jak w danej chwili j
> est
> > Ci wygodnie ;-PPP
>
> To naturalna terndencja :)
>
Tego nie kwestionuje. Co najwyzej we wlasciwy sobie sposob mowie wprost co o
tym mysle :-)

>
> Interpretacja jest konieczna, żeby zrozumieć właściwie drugiego, wniknąć w
> mechanizmy, które nim rządzą. Pamiętaj, że ludzie bardzo wiele emocji
wyrażają
> niewerbalnie a tu otwiera się dopiero pole do interpreatcji.

Ale mowisz o tej "innej" interpretacji, bardziej odruchowej i instynktownej,
kiedy np. wyrazowi twarzy przypisujemy jakies znaczenie.

Niektorzy natomiast interpretuja wszystko w sposob "filozoficzny". Jesli Twoja
kolezanka nie chce sie umowic z Twoim bratem, to oznacza to, ze nie chce sie z
nim umowic. Ale jak sie ktos zabierze za interpretoanie tego faktu, to moze
go tak "nadinterpretowac", ze mu wyjdzie, ze dziewczyna jest oziebla seksualnie
i ma uraz do mezczyzn...

> Gdybyś była
> otoczona ludzmi prostolinijnymi mówiącymi wszystko szczerze to ok ale ludzie
> niestety trochę grają (a w zasadzie grają nieustannie) i dobrze jest wiedzieć
w
> co grają, żeby ugrać cosik dla siebie.

[undo_31]

> Niektorzy natomiast interpretuja wszystko w sposob "filozoficzny". Jesli Twoja
> kolezanka nie chce sie umowic z Twoim bratem, to oznacza to, ze nie chce sie z
> nim umowic. Ale jak sie ktos zabierze za interpretoanie tego faktu, to moze
> go tak "nadinterpretowac", ze mu wyjdzie, ze dziewczyna jest oziebla seksualnie

Oooo to może znaczyć bardzo wiele. Brat musi przeanalizować sytuację pod kątem
różnorakich wariantów
a) nie chce bo nie chce
b) gra na czas bo jest też inny "amant"
c)sprawdza jego zaangażowanie


mozliwe są też inne i brat wtedy interpretuje i wybiera dalszą strategię

:))

[white.falcon]

A po co tak analizować. Im dalej w las, tym więcej drzew. Najlepiej stwierdzić,
że nie chce, to nie, dać sobie spokój z bezsensownymi dociekaniami i zająć się
dociekaniem sensu (intencji) w ważniejszych sprawach. Po co analizować
wszystko, jak leci? Może warto stosować wybiórczość interpretacji do spraw
istotnych. Gdyby interpretować wszystko, nie zostałoby czasu na jakiekolwiek
normalne życie.

[Gość: recenzent]

Wiocznie Undo należy do mężczyzn o refleksyjnym podejściu do życia... I może
dlatego rozmyślając nad naturą wszechrzeczy umykały mu sprawy nieco bardziej
przyziemne i stąd te kobiety z rajstopami w duszach?

Unterveger

[white.falcon]

Dobrze, że nie całkiem realne kobiety z rajstopami, zawiązanymi w węzeł na
szyjach. Był taki uzdolniony seryjny morderca, w ten sposób pozbawiający
kobiety życia. Brało to mu się z tego, że mamusia go w dzieciństwie na długie
miesiące zostawiała z babcią, gdy pojawiał się nowy adorator. Facet w więzieniu
zaczął pisać całkiem udane książki, pisarze wstawili się za nim i mało, że mu
darowano karę śmierci, to jeszcze zwolnili go warunkowo. A facet, który nagle
stał się bogaty i sławny, po cichu dalej kobiety mordował w ulubiony sposób -
rajstopami. Gdy ktoś coś skojarzył - posadzono go drugi raz i stracono pomimo
sławy, książek i uroku osobistego. Ponoć był bardzo przystojny i inteligentny,
nie przymierzając jak Autor wątku. Nazywał się Unterveger - ten pisarz, nie
Autor. :-)

Dlatego niech już Autor te rajstopy duszy nosi w swojej duszy. Bezpieczniej
jest. ;-)

[undo_31]

Oswiadczam, ze nic przeciwko rajstopom nie mam, szczególnie na zgrabnych nóżkach
koleżanek, ale najpiękniej wyglądają nad ranem, pospiesznie zrzucone gdzieś koło
łóżka - nieme świadectwo namiętnego wieczoru.

:)

[white.falcon]

Ufff. Bo już zaczęły się mi lęgnąć podejrzenia. Piszesz dobrze, rozważania
prowadzisz ciekawe, ale te rajstopy... Uspokoiłam się, że nie jesteś naśladowcą
tego pisarza. ;-P

[undo_31]

Heh dla wprawnego podrywacza taka naliza to "małe piwo przed śniadaniem"

Pozdrawiam

[undo_31]

meduza4 napisała:

> undo_31 napisał:
>
> > Jestem nowy na forum, chciałem uszanować zasady tu obowiazujące. Argument
> acja
> a
> > d
> > personam, ocena mojej osoby zdziwiła mnie ale przyjąłem to bo uznałem że
> tak
> tu
> > jest. Być może źle to zrozumiałem i jesli zachowałem sie nieodpowiednio t
> o
> > przepraszam.
>
> Przeprosiny przyjmuje. A zachowales sie rzeczywiscie nieodpowiednio. Przede
> wszystkim, ja oceny Twojej osobie nie wystawialam, choc czytalam niektore wpisy
>
> pod Twoim adresem o ktore miales prawo poczuc sie urazony. Jednak z idiotami
> plci obojga sie nie dyskutuje i do takich wpisow w ktorych ktos Cie miesza z
> blotem nie musisz sie ustosunkowywac. Mozesz potraktowac taki wpis jak
> powietrze.
>
>

Dzięki. Zasad postaram się przestrzegać.


> >
> > Nie kłamię. Różnica zdań między nami jest i zasadza się ona na tym, że Ty
>
> > uważasz, że nie ma istotnych różnic w funkcjonowaniu psychiki samca i sam
> icy,
>
> Nigdy nie powiedzialam, ze roznic nie ma. Uwazam jednak, ze je przeceniasz i
> zwalasz na nie wine za rzeczy z ktorymi nie maja nic wspolnego. Druga rzecz:
> nie traktuj ludzi jedynie w kategoriach plci. To jest ograniczenie problemu.
> Ja nie zaprzeczam Twoim spostrzezeniom, ja Ci tylko wskazuje znacznie szersza
> perspektywe sprawy. To Ty we wszystkim dostrzegasz roznice: w psychice samca i
> samicy, w naszych zdaniach w dyskusji. Tymczasem to co Ty rozumiesz jako rzeczy
>
> przeciwstawne ja rozumiem jako nieco rozbiezne.
>

Ok czyli różnimy sie tylko ilościowo a nie jakościowo :)

>
> > które to różnice implikują pewne trudności w komunikowaniu się obu płci.
>
>
> O rany! Ty sie uparles przy tych problemach w komunikacji i tak sie na tym
> skupiasz, ze zupelnie nie zwracasz uwagi na to co ludzie do Ciebie klikaja :-(
> Interpretujesz moje wypowiedzi jak Ci to pasuje :-(
>
> Problemy w komunikacji? Ech, kobieta przeciez nie jest idiotka, jak jej
> wyraznie wyjasnisz o co Ci chodzi to bez problemu zrozumie. Tylko trzeba
> wprost, bez owijania w bawelne...
>

No własnie dlaczego ludzie unikają jednoznacznego stawiania spraw. może dlatego,
że nie chcą skrzywdzić, może dlatego, że nie są sami pewni o co im chodzi i tu
jest problem, często do zdecydowanego i otwartego postawienia danej sprawy
trzeba bardzo długo dojrzewać. A więc te trudności z komunikowaniem mogą też
leżeć w nas samych.


> Jak
> > rozumiem Ciebie Ty odrzucasz te trudności bazując na własnych
> doświadczeniach.
>
> No wiesz, mam tylu kolegow z ktorymi dogadac mozna sie w 5 minut, ze teoria
> o problemach w komunikacji miedzy plciami upada. Wlasnie znowu plotkujemy w
> pokoju w mieszanym towarzystwie... Dzisiaj niestety o grzybach ;-PPPPPPPPP
>

Te problemy moga nie występować, gdy porusza się sprawy błahe oraz gdy między
rozmówcami nie istnieje napięcie damsko-meskie, czyli nie grają o nic



>
> > ponadto różnica jest taka, że podchodzisz do zagadnień życiowych empirycz
> nie
> i
> > nie bawisz się w teorie i uogólnienia a ja inaczej. Zatem różnice sa.
>
> A znasz znaczenie slowa "fundamentalny". Co to przeszkadza w komunikacji, ze
> ja sie nie bawie w teoretyzowanie? Po co mam teoretyzowac nad czyms co dobrze
> znam z praktyki?
>

każdy z nas komunikuje się od małego a jednak są ludzie którzy są naukowcami w
tej dziedzinie, widać jest potrzebna jakaś refleksja, to tak jak nagle w szkole
odkrywamy ze od małego posługujemy się samogłoskami i spółgłoskami

> > UWażam, że potrzebujesz pomocy w sensie otwarcia się na pewne smutne praw
> dy
> > życiowe, które trzeba akceptować. Ale oczywiście Ty masz prawo to odrzuci
> ć.
>
> Wiesz, pewne smutne prawdy to ja znam, a diabel poznany to diabel oswojony i w
> efekcie pokonany. Problem w tym, ze Ty traktujesz te prawdy jako
> prawdy ostateczne i katastroficzne, przesadzajace o wszystkim. A to juz nie
> jest prawda. Zreszta... Pilat zapytal kiedys Jezusa: powiedz mi prawde o sobie.
>
> Jezus zapytal: co to jest prawda? Pytanie bylo sluszne, bo prawda to kazde
> klamstwo w ktore swiecie wierzysz.
>
> > Doceniam to, że "trochę się otworzyłaś", nie uważam, że człowiek szczery
> jest
> > upośledzony. Uważam natomiast, że szczerość jako zasada życiowa stosowana
>
> zawsz
> > e
> > i wszędzie może przynieść porażkę w realizacji istotnych celów naszej
> egzystenc
> > ji.
>
> Trudno, fortuna kolem sie toczy. Trzeba miec w sobie troche z hazardzisty.
> Przegrasz jedno... i moze jutro dzieki tej porazce wygrasz cos lepszego?
> Skad mozesz o tym wiedziec?
> A poza tym o ostatecznym sukcesie lub porazce Twojej egzystencji zadecyduje
> caloksztalt Twojego zycia a nie to, ze np. dziewczynie sie nie spodoba Twoja
> opinia o Feng... czyms tam, nie wiem jak sie to pisze :-(

na wygraną wojnę składają się wygrane bitwy ale zgadzam się z Tobą czaem można
dostawać w d.... cały czas ale wygrać tę decydującą bitwę. Konsekwencja popłaca,
jeśli potrafisz być konsekwentnie szczera i otwarta wobec ludzi to tak też
możesz wygrać


> > Darzę szacunkiem każdego rozmówcę. Jestem asertywny a nie agresywny.
>
> A tu niestety zle oceniasz siebie: Ty sie przerzucasz od bezradnosci do pewnego
>
> rodzaju zadziornosci. Moze nie masz takich intencji ale tak wychodzi.
>

:))

[meduza4]

undo_31 napisał:

> >
>
> Ok czyli różnimy sie tylko ilościowo a nie jakościowo :)
>
Ide sie wieszac na rajstopach ;-PPP
Ty chyba potrzebujesz do szczescia tego skupiania sie na roznicach...



> >
> > Problemy w komunikacji? Ech, kobieta przeciez nie jest idiotka, jak jej
> > wyraznie wyjasnisz o co Ci chodzi to bez problemu zrozumie. Tylko trzeba
> > wprost, bez owijania w bawelne...
> >
>
> No własnie dlaczego ludzie unikają jednoznacznego stawiania spraw. może dlatego
> ,
> że nie chcą skrzywdzić, może dlatego, że nie są sami pewni o co im chodzi i tu
> jest problem, często do zdecydowanego i otwartego postawienia danej sprawy
> trzeba bardzo długo dojrzewać. A więc te trudności z komunikowaniem mogą też
> leżeć w nas samych.

I zapewne leza...
A dlaczego ludzie unikaja mowienia wprost? Zadajesz pytanie bez odpowiedzi.
Nie ma jednego powodu dla ktorego "ludzie" cos robia.
Jeden nie mowi wprost, bo sie boi osmieszyc, drugiemu moze byc wygodnie zeby
inni sie domyslali, trzeci moze nie mowic wprost zeby grac na dwa fronty, to
znaczy w razie klopotow ma argument, ze nigdy tego nie powiedzial, czwarty moze
miec inny powod.
Najprosciej jest pytac o to siebie i bliskich znajomych. Przynajmniej mozna
znalezc odpowiedz.


>
> Te problemy moga nie występować, gdy porusza się sprawy błahe oraz gdy między
> rozmówcami nie istnieje napięcie damsko-meskie, czyli nie grają o nic

O matko, nawet jesli podoba Ci sie dziewczyna to dlaczego od razu stawiasz
sprawe w kategoriach gry o cos? Podoba sie, podchodzisz, zagadujesz o sprawach
blahych, sluchasz odpowiedzi. Jak sie okazuje, ze w glowie ma rajstopy albo
nawet sieczke to pozostajesz na etapie spraw blahych. Jak ma w glowie cos wiecej
to dopiero mozna sie zastanawiac czy to odpowiednia kandydatka.

A ja wyczuwam, ze Ty robisz na odwrot: trafia sie pierwsza z brzegu, Ty juz
jestes podekscytowany, juz Ci sie wydaje, ze grasz o cos, itd...
Trzeba sie nauczyc spokoju w obecnosci osoby plci przeciwnej, w koncu przy
blizszym spotkaniu mozna sie rozczarowac. Pamietam jak sie w 15 minut odkochalam
w mezczyznie, ktory mnie interesowal, gdy sie dowiedzialam, ze w powaznym
stopniu naduzywa alkoholu. I pod wplywem tego alkoholu zachowal sie wobec mnie
bardzo nieladnie. Cos we mnie peklo i koniec - ciesze sie ze poznalam go bez
maski zanim cokolwiek mocniej zaiskrzylo.

> >
>
> każdy z nas komunikuje się od małego a jednak są ludzie którzy są naukowcami w
> tej dziedzinie, widać jest potrzebna jakaś refleksja, to tak jak nagle w szkole
> odkrywamy ze od małego posługujemy się samogłoskami i spółgłoskami

Alez od malego takze jemy i chodzimy... radzac sobie z tym znakomicie.
Przeciez z komunikacja jest tak samo, trzeba tylko cwiczyc :-D

[undo_31]

meduza4 napisała:

> undo_31 napisał:
>
> > >
> >

> Ide sie wieszac na rajstopach ;-PPP
> Ty chyba potrzebujesz do szczescia tego skupiania sie na roznicach...

Temat różnic proponuję uznać za zamknięty

(i nie wieszaj się na rajstopach bo to niekuteczne ale w sumie niezła forma
manifestacji :))



> A dlaczego ludzie unikaja mowienia wprost? Zadajesz pytanie bez odpowiedzi.
> Nie ma jednego powodu dla ktorego "ludzie" cos robia.
> Jeden nie mowi wprost, bo sie boi osmieszyc, drugiemu moze byc wygodnie zeby
> inni sie domyslali, trzeci moze nie mowic wprost zeby grac na dwa fronty, to
> znaczy w razie klopotow ma argument, ze nigdy tego nie powiedzial, czwarty moze
> miec inny powod.
> Najprosciej jest pytac o to siebie i bliskich znajomych. Przynajmniej mozna
> znalezc odpowiedz.

No właśnie. jest wiele przyczyn. Moim zdaniem trzeba przyjąć taką rzeczywistość
i się z nią pogodzić. Mam wrażenie, że Ty mocno negatywnie oceniasz ludzi, nieco
się kamuflujących. Ale w zasadzie nie ma chyba ludzi absolutnie szczerych. Tacy
szybko znaleźli by się poza nawiasem społeczności. Krzywdziliby innych i sami
narażaliby się na ataki niczym odkryty cel.


>
>
> >

> O matko, nawet jesli podoba Ci sie dziewczyna to dlaczego od razu stawiasz
> sprawe w kategoriach gry o cos?

Niestety wedle mojej teorii życie można opisywać jako grę. :( Wcale się z tego
nie cieszę zresztą.

Podoba sie, podchodzisz, zagadujesz o sprawach
> blahych, sluchasz odpowiedzi. Jak sie okazuje, ze w glowie ma rajstopy albo
> nawet sieczke to pozostajesz na etapie spraw blahych. Jak ma w glowie cos wiece
> j
> to dopiero mozna sie zastanawiac czy to odpowiednia kandydatka.
>

To jest własnie też element gry. Jednocześnie gram tak, żeby ona nie pomyślała
że mi na niej bardzo zależy (bo stawiam się od razu na pozycji przegranej) ona
też zapewne i trwa taka partia szachów. Kto pierwszy powie "kocham" jest
przegrany hihi

> A ja wyczuwam, ze Ty robisz na odwrot: trafia sie pierwsza z brzegu, Ty juz
> jestes podekscytowany, juz Ci sie wydaje, ze grasz o cos, itd...
> Trzeba sie nauczyc spokoju w obecnosci osoby plci przeciwnej, w koncu przy
> blizszym spotkaniu mozna sie rozczarowac. Pamietam jak sie w 15 minut odkochala
> m
> w mezczyznie, ktory mnie interesowal, gdy sie dowiedzialam, ze w powaznym
> stopniu naduzywa alkoholu. I pod wplywem tego alkoholu zachowal sie wobec mnie
> bardzo nieladnie. Cos we mnie peklo i koniec - ciesze sie ze poznalam go bez
> maski zanim cokolwiek mocniej zaiskrzylo.
>

Z wybieraniem na slepo tak bywa ale zysk jest taki, że marnuje się mniej czasu i
wysiłków a efekt bywa i tak podobny



> > >
> >
> > każdy z nas komunikuje się od małego a jednak są ludzie którzy są naukow
> cami w
> > tej dziedzinie, widać jest potrzebna jakaś refleksja, to tak jak nagle w
> szkole
> > odkrywamy ze od małego posługujemy się samogłoskami i spółgłoskami
>
> Alez od malego takze jemy i chodzimy... radzac sobie z tym znakomicie.
> Przeciez z komunikacja jest tak samo, trzeba tylko cwiczyc :-D
>


Ale ty jako doktor nauk fizycznych wiesz też jak wielu żyje w błogiej
nieświadomości praw, które rządzą światem ich otaczającym.

[meduza4]

undo_31 napisał:
>
> Temat różnic proponuję uznać za zamknięty

Tym lepiej, nie lubie skupiac sie na roznicach :-)


>
> No właśnie. jest wiele przyczyn. Moim zdaniem trzeba przyjąć taką
rzeczywistość
> i się z nią pogodzić. Mam wrażenie, że Ty mocno negatywnie oceniasz ludzi,
niec
> o
> się kamuflujących.

A po co sie kamuflowac? Negatywnie oceniam takich ludzi, bo zazwyczaj wpedzaja
siebie i cale swoje otoczenie w klopoty z powodu przemilczania wielu spraw,
grania kogos kim nie sa i innych tym podobnych podchodow.


Ale w zasadzie nie ma chyba ludzi absolutnie szczerych. Tacy
> szybko znaleźli by się poza nawiasem społeczności. Krzywdziliby innych i sami
> narażaliby się na ataki niczym odkryty cel.

To zalezy co rozumiesz pod pojeciem "absolutnie szczery". Ja przed chwila
absolutnie szczerze porozmawialam z nowym szefem o klopocie jaki mam przez
poprzedniego szefa. Pracuje na uczelni i zmiana pracy nie oznacza dla mnie
calkowitego zerwania z poprzednimi znajomymi. Problem polegal na tym, ze
poprzedni szef i obecny sa na stopie kolezenskiej... no i jak tu powiedziec co
sie stalo??? Powiedzialam wprost, nowego szefa wcale to nie zdziwilo,
posiedzielismy 20 minut przy kawie i znalezlismy ze trzy rozwiazania.
Taka konstruktywna szczerosc wymaga odwagi, ale nikogo nie krzywdzi i nie rani.
Wrecz zaoszczedza dalszych klopotow, bo gdybym nie powiedziala nowemu szefowi,
ze w zasadzie wywalono mnie z poprzedniej grupy badawczej to nie wiedzialby,
ze mam problem i ze trzeba mi pomoc.

W spoleczenstwie (chocby takim malym w pracy) opartym na szczerosci nie da sie
funkcjonowac inaczej. W spoleczenstwie opartym na klamstwie nie da sie z kolei
byc szczerym, ale to my budujemy spoleczenstwa, ktorych jestesmy czlonkami.
Jesli swiat jest zaklamany to dlatego, ze na to pozwalamy.

A teraz inny rodzaj "szczetrosci": "absolutna szczerosc" kiedy ktos przytyl,
wylysial, itd... itp, i czujemy sie zobowiazani powiedziec wprost znajomemu
"ales Ty sie stary ostatnio zapuscil"... jest raczej absolutnym nietaktem
a nie szczeroscia. I zazwyczaj chyba sluzy do perfidnego ranienia pod
plaszczykiem "uczciwosci".


> > O matko, nawet jesli podoba Ci sie dziewczyna to dlaczego od razu stawias
> z
> > sprawe w kategoriach gry o cos?
>
> Niestety wedle mojej teorii życie można opisywać jako grę. :( Wcale się z
tego
> nie cieszę zresztą.

Ale zauwaz, ze zycie toczy sie niezaleznie od tego czy cos robisz, czy nic nie
robisz, czy spisz, czy pracujesz. Nie moze byc gra, bo jest wielkoscia
nadrzedna wobec czlowieka. Wszelkie proby "grania o cos" rodza frustracje,
bo nie umiesz przewidziec czy wygrasz czy przegrasz.
Gra ma swoje reguly, zasady, prowadzi do pewnej liczby (czasem duzej)
konkretnych mozliwosci. W zyciu tak nie jest i szkoda czasu na traktowanie
go w regulach gry.


> Podoba sie, podchodzisz, zagadujesz o sprawach
> > blahych, sluchasz odpowiedzi. Jak sie okazuje, ze w glowie ma rajstopy al
> bo
> > nawet sieczke to pozostajesz na etapie spraw blahych. Jak ma w glowie cos
> wiece
> > j
> > to dopiero mozna sie zastanawiac czy to odpowiednia kandydatka.
> >
>
> To jest własnie też element gry. Jednocześnie gram tak, żeby ona nie
pomyślała
> że mi na niej bardzo zależy (bo stawiam się od razu na pozycji przegranej)
ona
> też zapewne i trwa taka partia szachów. Kto pierwszy powie "kocham" jest
> przegrany hihi

O rany!!! A to co znowu??? Jakby mnie ktos powiedzial "kocham" to pod
warunkiem, ze jest porzadnym i inteligentnym facetem, no i moze ze nie wyglada
jak malpolud lub zielony ludek... pewnie wczesniej czy pozniej zyskalby moja
wzajemnosc.
A Ciebie za co ma kochac kobieta, kiedy maskujesz swoje uczucia? Za
obojetnosc??? I dlaczego przegrywa ten, kto pierwszy mowi "kocham"?
Przeciez scenariusz, ktory opisujesz to nie milosc. Moze jakas manipulacja,
moze zabawa w podrywanie, ale nie milosc...


> > A ja wyczuwam, ze Ty robisz na odwrot: trafia sie pierwsza z brzegu, Ty j
> uz
> > jestes podekscytowany, juz Ci sie wydaje, ze grasz o cos, itd...
> > Trzeba sie nauczyc spokoju w obecnosci osoby plci przeciwnej, w koncu prz
> y
> > blizszym spotkaniu mozna sie rozczarowac. Pamietam jak sie w 15 minut odk
> ochala
> > m
> > w mezczyznie, ktory mnie interesowal, gdy sie dowiedzialam, ze w powaznym
> > stopniu naduzywa alkoholu. I pod wplywem tego alkoholu zachowal sie wobec
> mnie
> > bardzo nieladnie. Cos we mnie peklo i koniec - ciesze sie ze poznalam go
> bez
> > maski zanim cokolwiek mocniej zaiskrzylo.
> >
>
> Z wybieraniem na slepo tak bywa ale zysk jest taki, że marnuje się mniej
czasu
> i
> wysiłków a efekt bywa i tak podobny

Powiedz mi szczerze: czy Ty kiedys kochales, czy chciales miec tylko
dziewczyne? Bo ja w Twoich wypowiedziach nie widze ani ziarenka uczucia.
Marnuje sie mniej czasu, powiadasz??? Czas jest wazny w pracy, na zakupach,
ale nie w milosci. W milosci sie nie liczy ile czasu i wysilku poswiecasz
kochanej osobie.
No i skad wiesz, ze efekt zawsze bywa podobny, skoro nigdy nie byles z taka
kobieta jaka uwazasz za inteligentna???



> >
> > Alez od malego takze jemy i chodzimy... radzac sobie z tym znakomicie.
> > Przeciez z komunikacja jest tak samo, trzeba tylko cwiczyc :-D
> >
> Ale ty jako doktor nauk fizycznych wiesz też jak wielu żyje w błogiej
> nieświadomości praw, które rządzą światem ich otaczającym.
>
Ja jako doktor nauk fizycznych wiem rowniez, ze sama zyje w owej nieswiadomosci
a wszystko co robie na plaszczyznie zawodowej to ambicje pchly szykujacej sie
do skoku na Ksiezyc. I jakos zyje sobie pokorna wobec tego faktu, cieszac sie,
ze Slonce jakos swieci a swiat sie trzyma w jednym kawalku :-)

[undo_31]

meduza4 napisała:


> >
> > No właśnie. jest wiele przyczyn. Moim zdaniem trzeba przyjąć taką
> rzeczywistość
> > i się z nią pogodzić. Mam wrażenie, że Ty mocno negatywnie oceniasz ludzi
> ,
> niec
> > o
> > się kamuflujących.
>
> A po co sie kamuflowac? Negatywnie oceniam takich ludzi, bo zazwyczaj wpedzaja
> siebie i cale swoje otoczenie w klopoty z powodu przemilczania wielu spraw,
> grania kogos kim nie sa i innych tym podobnych podchodow.



>
>
> Ale w zasadzie nie ma chyba ludzi absolutnie szczerych. Tacy
> > szybko znaleźli by się poza nawiasem społeczności. Krzywdziliby innych i
> sami
> > narażaliby się na ataki niczym odkryty cel.
>
> To zalezy co rozumiesz pod pojeciem "absolutnie szczery". Ja przed chwila
> absolutnie szczerze porozmawialam z nowym szefem o klopocie jaki mam przez
> poprzedniego szefa. Pracuje na uczelni i zmiana pracy nie oznacza dla mnie
> calkowitego zerwania z poprzednimi znajomymi. Problem polegal na tym, ze
> poprzedni szef i obecny sa na stopie kolezenskiej... no i jak tu powiedziec co
> sie stalo??? Powiedzialam wprost, nowego szefa wcale to nie zdziwilo,
> posiedzielismy 20 minut przy kawie i znalezlismy ze trzy rozwiazania.
> Taka konstruktywna szczerosc wymaga odwagi, ale nikogo nie krzywdzi i nie rani.
>
> Wrecz zaoszczedza dalszych klopotow, bo gdybym nie powiedziala nowemu szefowi,
> ze w zasadzie wywalono mnie z poprzedniej grupy badawczej to nie wiedzialby,
> ze mam problem i ze trzeba mi pomoc.
>
> W spoleczenstwie (chocby takim malym w pracy) opartym na szczerosci nie da sie
> funkcjonowac inaczej. W spoleczenstwie opartym na klamstwie nie da sie z kolei
> byc szczerym, ale to my budujemy spoleczenstwa, ktorych jestesmy czlonkami.
> Jesli swiat jest zaklamany to dlatego, ze na to pozwalamy.

Nie nie stanowczo nie. Przez Ciebie przemawia idealizm. wierzysz, że ludzkość,
społeczność może przeciwstawić się pewnym naturalnym tendencjom. Niestety,
powiem brutalnie, ale człowiek jest "zwierzęciem egoistycznym" nastawionym na
swój indywidualny sukces i tego nie zmienisz. Masz być może szczęście, że
obracasz się w środowiskach odznaczajacych się wysokim poziomem intelektualnym.
Tam walka o dominację i inne dobra jest może mniej widoczna lecz zapewniam Cię,
że przebiega. Tam gdzie pewne podstawowe potrzeby są już zaspokojone czlowiek
pozwolić sobie może na szlachetność, altruizm ale też tylko do pewnych granic.
Może trochę odbiegam od tematu ale chciałbym precyzyjnie przedstawić mój w
gruncie rzeczy pesymistyczny światopogląd.

>

> > > O matko, nawet jesli podoba Ci sie dziewczyna to dlaczego od razu s
> tawias
> > z
> > > sprawe w kategoriach gry o cos?
> >
> > Niestety wedle mojej teorii życie można opisywać jako grę. :( Wcale się z
>
> tego
> > nie cieszę zresztą.
>
> Ale zauwaz, ze zycie toczy sie niezaleznie od tego czy cos robisz, czy nic nie
> robisz, czy spisz, czy pracujesz. Nie moze byc gra, bo jest wielkoscia
> nadrzedna wobec czlowieka. Wszelkie proby "grania o cos" rodza frustracje,
> bo nie umiesz przewidziec czy wygrasz czy przegrasz.
> Gra ma swoje reguly, zasady, prowadzi do pewnej liczby (czasem duzej)
> konkretnych mozliwosci. W zyciu tak nie jest i szkoda czasu na traktowanie
> go w regulach gry.
>
Można tak podejść do sprawy. W wolnym czasie zapraszam do lektury amerykańskiego
psychiatry Erica Berne`a "W co graju ludzie" oczywiście nie chodzi tu o opis
życia jako takiego ale relacji międzyludzkich, naszych zachowań wobec drugiego,
co jest treścią naszej dyskusji. W książce tej szczególnie interesujące są opisy
gier jakie mają miejsce w małżeństwach i nie sposób osmówić przenikliwości tej
analizie. Niestey tak się wydarzyło, że wokół mnie funkcjonują rozmaite pary
małżeńskie i się im przyglądam. Brałem też niejako udział w ich problemach będąc
"tym trzecim" i stąd może moje pesymistyczne spojrzenie na sprawy damsko-męskie.
zazdroszczę Ci optymizmu i wiary w wartości proste.



>
>

>
> O rany!!! A to co znowu??? Jakby mnie ktos powiedzial "kocham" to pod
> warunkiem, ze jest porzadnym i inteligentnym facetem, no i moze ze nie wyglada
> jak malpolud lub zielony ludek... pewnie wczesniej czy pozniej zyskalby moja
> wzajemnosc.
> A Ciebie za co ma kochac kobieta, kiedy maskujesz swoje uczucia? Za
> obojetnosc??? I dlaczego przegrywa ten, kto pierwszy mowi "kocham"?
> Przeciez scenariusz, ktory opisujesz to nie milosc. Moze jakas manipulacja,
> moze zabawa w podrywanie, ale nie milosc...

Ten scenariusz potwierdza zycie. Miłość tam może i jest ale z czasem każdy
realizuje też swoje własne interesy i z czasem osoba bardziej zaangażowana
zostaje wykorzystana.

>
>
> > > A ja wyczuwam, ze Ty robisz na odwrot: trafia sie pierwsza z brzegu
> , Ty j
> > uz
> > > jestes podekscytowany, juz Ci sie wydaje, ze grasz o cos, itd...
> > > Trzeba sie nauczyc spokoju w obecnosci osoby plci przeciwnej,


Zgadzam się przy kobiecie jakoś nigdy nie jestem spokojny :)

w kon
> cu prz
> > y
> > > blizszym spotkaniu mozna sie rozczarowac. Pamietam jak sie w 15 min
> ut odk
> > ochala
> > > m
> > > w mezczyznie, ktory mnie interesowal, gdy sie dowiedzialam, ze w po
> waznym
> > > stopniu naduzywa alkoholu. I pod wplywem tego alkoholu zachowal sie
> wobec
> > mnie
> > > bardzo nieladnie. Cos we mnie peklo i koniec - ciesze sie ze poznal
> am go
> > bez
> > > maski zanim cokolwiek mocniej zaiskrzylo.
> > >
> >
> > Z wybieraniem na slepo tak bywa ale zysk jest taki, że marnuje się mniej
> czasu
> > i
> > wysiłków a efekt bywa i tak podobny
>
> Powiedz mi szczerze: czy Ty kiedys kochales, czy chciales miec tylko
> dziewczyne? Bo ja w Twoich wypowiedziach nie widze ani ziarenka uczucia.
> Marnuje sie mniej czasu, powiadasz??? Czas jest wazny w pracy, na zakupach,
> ale nie w milosci. W milosci sie nie liczy ile czasu i wysilku poswiecasz
> kochanej osobie.
> No i skad wiesz, ze efekt zawsze bywa podobny, skoro nigdy nie byles z taka
> kobieta jaka uwazasz za inteligentna???

Może jestem trochę cyniczny. Czy kochałem ? a cóż to właściwie znaczy ?


>
>

[meduza4]

undo_31 napisał:

>
> Nie nie stanowczo nie. Przez Ciebie przemawia idealizm. wierzysz, że
ludzkość,
> społeczność może przeciwstawić się pewnym naturalnym tendencjom.

Jaki tam idealizm. Jakie tam naturalne tendencje do zaklamania.
Zaklamanie, mowisz... A wiesz, ze poniekad cala nasza cywilizacja jest z
biologicznego punktu widzenia nienaturalna. No wiec takze nasze normy spoleczne
musza byc nienaturalne. A wiec zaklamanie wytworzone przez spoleczenstwo takze
nie jest naturalne.

Czy wiesz, ze niektore spoleczenstwa pierwotne nie znaja problemu klamstwa?
Czy wiesz, ze dzieci do pewnego wieku nie klamia? Czym to wyjasnisz?



> obracasz się w środowiskach odznaczajacych się wysokim poziomem
intelektualnym.
> Tam walka o dominację i inne dobra jest może mniej widoczna lecz zapewniam
Cię,
> że przebiega. Tam gdzie pewne podstawowe potrzeby są już zaspokojone czlowiek
> pozwolić sobie może na szlachetność, altruizm ale też tylko do pewnych
granic.
> Może trochę odbiegam od tematu ale chciałbym precyzyjnie przedstawić mój w
> gruncie rzeczy pesymistyczny światopogląd.

Akurat pracuje w zespole i walka o dominacje moglaby wszystko zniszczyc.
Zreszta ambicje przywodcze to cecha tylko nielicznych jednostek.



> > Gra ma swoje reguly, zasady, prowadzi do pewnej liczby (czasem duzej)
> > konkretnych mozliwosci. W zyciu tak nie jest i szkoda czasu na traktowan
> ie
> > go w regulach gry.
> >
> Można tak podejść do sprawy. W wolnym czasie zapraszam do lektury
amerykańskieg
> o
> psychiatry Erica Berne`a "W co graju ludzie" oczywiście nie chodzi tu o opis
> życia jako takiego ale relacji międzyludzkich, naszych zachowań wobec
drugiego,
> co jest treścią naszej dyskusji. W książce tej szczególnie interesujące są
opis
> y
> gier jakie mają miejsce w małżeństwach i nie sposób osmówić przenikliwości
tej
> analizie. Niestey tak się wydarzyło, że wokół mnie funkcjonują rozmaite pary
> małżeńskie i się im przyglądam. Brałem też niejako udział w ich problemach
będą
> c
> "tym trzecim" i stąd może moje pesymistyczne spojrzenie na sprawy
damsko-męskie

Brales niejako udzial w ich problemach jako "ten trzeci"?
O jak to ladnie brzmi, ze brales udzial...
Powiem krocej: spowodowales problem, wepchnales sie tam, gdzie nie Twoje
miejsce, zrobiles swinstwo innemu facetowi... i studiujesz teraz dziela
jakiegos psychiatry...
No dobrze, studiuj sobie, szukaj usprawiedliwienia wlasnego postepku, tylko...
Zdrowi nie potrzebuja lekarza a takie dziela opisuja zycie ludzi z problemami.
Nie wiem czemu ekstrapolujesz te wnioski na cala ludzkosc.


> zazdroszczę Ci optymizmu i wiary w wartości proste.

No, trudno inaczej jak dzieki tej wierze wszystko mi sie zaczyna w zyciu
ukladac dobrze. Nawet wpadl mi w oko inteligentny kolega :-)



> > A Ciebie za co ma kochac kobieta, kiedy maskujesz swoje uczucia? Za
> > obojetnosc??? I dlaczego przegrywa ten, kto pierwszy mowi "kocham"?
> > Przeciez scenariusz, ktory opisujesz to nie milosc. Moze jakas manipulacj
> a,
> > moze zabawa w podrywanie, ale nie milosc...
>
> Ten scenariusz potwierdza zycie. Miłość tam może i jest ale z czasem każdy
> realizuje też swoje własne interesy i z czasem osoba bardziej zaangażowana
> zostaje wykorzystana.

Nie, to Ty sie upierasz przy tym scenariuszu w ktorym nie ma miejsca na uczucia
jest tylko manipulacja.


> > Powiedz mi szczerze: czy Ty kiedys kochales, czy chciales miec tylko
> > dziewczyne? Bo ja w Twoich wypowiedziach nie widze ani ziarenka uczucia.
> > Marnuje sie mniej czasu, powiadasz??? Czas jest wazny w pracy, na zakupac
> h,
> > ale nie w milosci. W milosci sie nie liczy ile czasu i wysilku poswiecasz
>
> > kochanej osobie.
> > No i skad wiesz, ze efekt zawsze bywa podobny, skoro nigdy nie byles z ta
> ka
> > kobieta jaka uwazasz za inteligentna???
>
> Może jestem trochę cyniczny. Czy kochałem ? a cóż to właściwie znaczy ?

Nie, to Ty masz odpowiedziec. Wnioskuje, ze kochales moze raz albo dwa,
"przejechales sie" na tym interesie i zaczales po prostu szukac sobie kogos...
nie wiem: do seksu, moze dla zabawy, moze dla zagluszenia samotnosci...

[meduza4]

bellima napisała:

> i nawet Meduza chciala mu pomoc mimo ze powinna obrone szlifowac
> a on nic. ciągle be! ciągle nie!
>

Meduza przygotowana do obrony. Wykorzystala materialy ze swoich dotychczasowych
referatow i innych wystapien. Ustosunkowala sie rowniez do uwag recenzentow.
Pozostaje tylko folie wydrukowac i wyspac sie przez weekend. Nic innego nie mam
w tej chwili do roboty a w nowej pracy mamy swobodny i radosny nastroj, o czym
nowy szef swietnie wie :-) Poniekad tez jest taki troche... luzacki...

[white.falcon]

Meduza, gratulacje. :-) Ciesze się, że odnosisz sukces. Tak trzymać! :-)

[meduza4]

A dziekuje :-)

Moja kochanka :-)

[lolobrigida]

Witam :-)
nie czytałam całego wątku,
skoncentruję się więc na pierwszym Twoim wpisie.
>niezdolność do pogłębionej analizy rzeczywistości myślenia
>abstrakcyjnego
Nie ma nic gorszego niż pseudointelektualne...dywagacje komplikujące życie,
a ono jest proste.
Im więcej fakultetów, tym więcej kombinowania, niestety.
:-)

Kazimierz Przerwa-Tetmajer

Moja kochanka

Nie z "mojej sfery", Bogu dzięki,
Była kochanka ma.
nie miała wypieszczonej ręki,
kocham pisała przez ha.

Zupełnie była bez maniery,
mówiła często "cas".
a jednak wszystkie z "mojej sfery"
oddałbym za nią wraz.
:-)

Click "Undo"!!!

[Gość: Dużo starszy]

...chyba już wystarczy tych zawiłych do bólu dyskusji z Dr. Meduzą - naprawdę,
doktorat nie jest żadną gwarancją, że będziesz miał o czym prozmawiać ze swoją
przyszłą partnerka i matką waszych dzieci. Jej fizyczny wygląd, temperament,
uczucia i emocje będą ważniejsze dla szczęśliwego związku niż dogłębna wiedza z
dziedziny astrofizyki, biochemii czy prawa międzynarodowego. Zaś wysokie EQ
ważniejsze niż przesadne IQ. Hiperinteligentnym jest trudniej odnaleźć się w
codzienności. Pan mecenas raczył namieszać na forum, a teraz czas do dzieła.
Jesień - czas uniesień. Owocnych poszukiwań!

[meduza4]

Urwal mi sie kopletnie watek... ale doktorat juz mam :-D

[m_alina]

Gratuluję, Meduzo!
Brawo:)

A co do wątku...zwiąż zerwane końce i snuj dalej:)

[meduza4]

Ok :-)

Meduza , Zlotko, gratulacje, ale

[koonwicki]

meduza4 napisała:

> Urwal mi sie kopletnie watek... ale doktorat juz mam :-D

mozesz miec:
- doktorat z glowy
- tytul doktora
- obronic prace doktorska
itd...

ale samego doktoratu miec nie mozesz.
Doktorat to proces, a nie cos materialnego,
lub duchowego i miec tego nie mozna!

[meduza4]

koonwicki napisał:

> meduza4 napisała:
>
> > Urwal mi sie kopletnie watek... ale doktorat juz mam :-D
>
> mozesz miec:
> - doktorat z glowy
> - tytul doktora
> - obronic prace doktorska
> itd...

Te trzy warunki itd... zostana spelnione jak dzisiejsza rada wydzialu
przeglosuje przyznanie mi tytulu doktora :-)


> ale samego doktoratu miec nie mozesz.
> Doktorat to proces, a nie cos materialnego,
> lub duchowego i miec tego nie mozna!

Eeee, to taki skrot myslowy, ale i tak wszyscy wiedza o co chodzi.
W zyciu prywatnym raczej jestem zdecydowanie mniej elokwentna niz na forum i
czesto wypowiadam sie "skrotowcami".

[koonwicki]

rozumiem to, szanowna pani dr ante portas, ale autor watku nie musi wiedziec,
ze doktorat, to proces, a nie dobro materialne, lub duchowe.

Ty musisz, Slodka. :)

pozdrawiam.

[meduza4]

koonwicki napisał:

>
> Ty musisz, Slodka. :)

Tez nie musze... zwlaszcza, ze mozna go na pewne dobra mniej lub bardziej
materialne przeliczyc ;-PPP

[koonwicki]

meduza4 napisała:
> Tez nie musze... zwlaszcza, ze mozna go na pewne dobra mniej lub bardziej
> materialne przeliczyc ;-PPP
>

Hollera, wychodzi na to, ze sie czepiam i nudze, Slodziutka,
ale na te dobra mozesz przeliczyc tylko Twoja wiedze i TYTUL doktora, ktory
uzyskalas dzieki szczesliwemu obronieniu Twojej pracy doktorskiej na koniec
procesu, zwanego doktoratem :)

[meduza4]

koonwicki napisał:

> meduza4 napisała:
> > Tez nie musze... zwlaszcza, ze mozna go na pewne dobra mniej lub bardziej
> > materialne przeliczyc ;-PPP
> >
>
> Hollera, wychodzi na to, ze sie czepiam i nudze, Slodziutka,

Tak chyba wychodzi, jak na moja prosta filozofie ;-PPP

> ale na te dobra mozesz przeliczyc tylko Twoja wiedze i TYTUL doktora, ktory
> uzyskalas dzieki szczesliwemu obronieniu Twojej pracy doktorskiej na koniec
> procesu, zwanego doktoratem :)

Zapewne jest tak jak rzeczesz, ale szarego czlowieka z ulicy sam proces nie
interesuje, natomiast efekt - jak najbardziej. I tenze efekt w mowie potocznej
nazywamy "posiadaniem doktoratu". W zasadzie czepic nalezaloby sie kazdego, kto
mowi "mam mature", "mam studia wyzsze", "jutro mam egzamin", itd, itd...

[undo_31]

Moje najszczersze gratulacje :-)

(to może jednak oznaczać koniec tego wątku, bo znalazłem to czego szukałem :-)

[meduza4]

undo_31 napisał:

>
> (to może jednak oznaczać koniec tego wątku, bo znalazłem to czego szukałem :-)


Czekaj, niech zaswiadczenie zeskanuje i przesle na Twoj e-mail (dzisiaj byla
Rada Wydzialu, wiec zatwierdzili wszystko i wydali zaswiadczenie), zeby nie
bylo, ze cos bajeruje :-)))
A jeszcze doktor nauk fizycznych... jakie to poetyckie ;-PPPPPPP

[undo_31]

meduza4 napisała:

> undo_31 napisał:
>
> >
>
> A jeszcze doktor nauk fizycznych... jakie to poetyckie ;-PPPPPPP

To BARDZO POETYCKIE

---------
Usiądźmy zatem na ławeczce w parku,
Parku płonącym jesienią.
Pani - z zaświadczeniem w kieszeni
Ja - z głową pełną słów, których nie powiem

---------------------------------

[meduza4]

undo_31 napisał:

> meduza4 napisała:
>
> > A jeszcze doktor nauk fizycznych... jakie to poetyckie ;-PPPPPPP
>
> To BARDZO POETYCKIE
>
Poetyckie... jak cholera ;-) mowiac wprost ;-PPP
> Usiądźmy zatem na ławeczce w parku,
> Parku płonącym jesienią.
> Pani - z zaświadczeniem w kieszeni
> Ja - z głową pełną słów, których nie powiem
>

Na grobie mysli slowa to znicze
ktore snem wiecznym za tydzien zasna.
Ja mowie wzrokiem, gdy glucho milcze,
wiedzac, ze gwiazdy nawet wygasna.

Slowa to szaty uszyte w biegu,
by ubrac nagie ludzkie uczucia.
O nic nie pytaj: nie wiem dlaczego...
Lecz nawet cisza moze nauczyc...

[Gość: jmx]

Nie rozumiem... Wreszcie na forum romantycznym znalazł sie Prawdziwy
Romantyk - ze swoimi rozterkami, róznicami, wewnętrzym rozdarciem i
niemożnością spełnienia a wszystkie "huzia na józia". Jak przychodzi
inny i podaje konkrety odnośnie wymagań co do przyszłej zony albo pisze
wprost, ze szuka nieozbwiązującego seksu to też jest źle.
Kobiety - czego wy naprawdę chcecie? Mężczyźni są czasem niezdecydowani
ale kobiety to juz przekraczają wszelkie normy pod tym względem.

[bellima]

zaraz zaraz...
jeszcze sie taki nie narodził coby wszystkim dogodził,

1.wszelkie sumowania kobiet(męzczyzn) do jednosci są naduzyciem
2.romantyzm....... "niemożność spełnienia" ...w medycynie się to inaczej nazywa ;)

[Gość: jmx]

No nie tak brutalnie!
Swoją drogą da się zauważyć pewne powinowactwo dusz między Panem Romantykiem a
świeżo upieczoną Panią Doktor. I ja ze swej strony życzę im wszystkiego
najlepszego :).

[meduza4]

Ale Pan Romantyk szuka roznic, nie podobienstw ;-PPPPPPPPPPP

Co on mialby ze soba zrobic, gdyby spotkal kobiete, ktora nie stwarza
problemow? Przeciez on by byl nieszczesliwy, gdyby byl z nia szczesliwy ;-PPP

[bellima]

meduza4 napisała:

> Ale Pan Romantyk szuka roznic, nie podobienstw ;-PPPPPPPPPPP
>
> Co on mialby ze soba zrobic, gdyby spotkal kobiete, ktora nie stwarza
> problemow? Przeciez on by byl nieszczesliwy, gdyby byl z nia szczesliwy ;-PPP



Czy my nie naduzywamy tego określnenia "romantyk" ? tylko dlatego że na
"romantycznym" forumie jestesmy?:)

Bo bardziej tu pasuje okreslenie "malkontent" ...
khy khy

[meduza4]

Jak zwal tak zwal. Czasem warto ujac sprawe... tak troche oglednie ;-)

[undo_31]

bellima napisała:


> 2.romantyzm....... "niemożność spełnienia" ...w medycynie się to inaczej nazywa
> ;)


Jak ??????? Nie jestem lekarzem

[bellima]

undo_31 napisał:

> bellima napisała:
>
>
> > 2.romantyzm....... "niemożność spełnienia" ...w medycynie się to inaczej
> nazywa
> > ;)
>
>
> Jak ??????? Nie jestem lekarzem


ale przeciez podobno inteligentny jestes... i w glowie masz duzo wiecej niz
rajstopy i skarpetki w misie...
nie trzeba byc lekarzem by czasem poczytac encyklopedie medyczna....

[undo_31]

bellima napisała:

> undo_31 napisał:
>
> > bellima napisała:
> >
> >
> > > 2.romantyzm....... "niemożność spełnienia" ...w medycynie się to in
> aczej
> > nazywa
> > > ;)
> >
> >
> > Jak ??????? Nie jestem lekarzem
>
>
> ale przeciez podobno inteligentny jestes... i w glowie masz duzo wiecej niz
> rajstopy i skarpetki w misie...
> nie trzeba byc lekarzem by czasem poczytac encyklopedie medyczna....


Chciałem zaoszczędzić na czasie i dotrzeć na skróty do rozwiązania problemu
licząc na pomoc Koleżanki a ta każe mi przeglądac całą encyklopedię od a do
z.........

[bellima]

a, do tego leniwy i nieciekawy swiata....:-/
czy z tymi twoimi "byle jakimi kobietanmi od rajstop" nie wiazesz sie rowniez
dlatego, zeby sie zbytnio wysilac nie trzeba bylo na cos wiecej?

[undo_31]

bellima napisała:

> a, do tego leniwy i nieciekawy swiata....:-/
> czy z tymi twoimi "byle jakimi kobietanmi od rajstop" nie wiazesz sie rowniez
> dlatego, zeby sie zbytnio wysilac nie trzeba bylo na cos wiecej?

Znajdziesz każdy pretekst żeby "dokopać". Chyba jestem masochistą bo luuubię
takie koleżanki :) ale czy Ty czasem nie masz jakiś kompleksów bo tego to już
nie lubimy :(

[bellima]

a to "was" jest wiecej????
czy moze nie wiesz jeszcze za bardzo kim jestes ???

prawdziwa cnota krytyk sie nie boi.
u ciebie z tym nad wyraz krucho... dlaczego?
masochistą jestes. to widac od pierwszego posta;))

ps.
niestety mam w Karpaczu kompleks narciarski. nie martw sie, nie zaprosze cie tam.

[undo_31]

bellima napisała:

> a to "was" jest wiecej????
> czy moze nie wiesz jeszcze za bardzo kim jestes ???
>
> prawdziwa cnota krytyk sie nie boi.
> u ciebie z tym nad wyraz krucho... dlaczego?
> masochistą jestes. to widac od pierwszego posta;))
>

Ja właśnie oczekuję na rzeczową krytykę. A z Twojej strony mogę liczyć tylko na
lakoniczne złośliwości i czepianie się słówek. Ale widać, tak po prostu lubisz.
Doradzam przeanalizować swoją postawę i zastanowić się czy jednak czegoś nie
zmienić. Taka introspekcja.

> ps.
> niestety mam w Karpaczu kompleks narciarski. nie martw sie, nie zaprosze cie ta
Jesteś właścicielką bardzo dużego kompleksu jak widzę. Tak to musi Cię
przytłaczać. Mieszkam na szczęście daleko od Karpacza a więc pomimo nalegań nie
przyjadę. Poza tym nie jeżdżę na nartach.

[bellima]

bardzo cie prosze nie rozsmieszaj mnie az tak...
Meduzie juz udzielales porad teraz padlo na mnie???:))))))
Z przyjemnoscią zakładam koronkowe rajstopy bys znowu sie nie pomylil :))))

[undo_31]

bellima napisała:

> bardzo cie prosze nie rozsmieszaj mnie az tak...
> Meduzie juz udzielales porad teraz padlo na mnie???:))))))
> Z przyjemnoscią zakładam koronkowe rajstopy bys znowu sie nie pomylil :))))

Trudno :(
Skoro nie chcesz skorzystać .......... Twój wybór,
Ale wciąż nie odpowiedziałaś mi na początkowe pytanie o "niemożność spełnienia" :))

[bellima]

Skorzystac????? eeeee..... bardziej mi to pachnie poswiecaniem sie. brrrr.

popytaj kolezanek jak to jest z "niemoznoscia spelnienia" u panow.... nie wstydz
sie. kobietki wiedza to i powiedzą a przy okzji bedziesz mial pretekst do
rozmowy z np pania dopktor medycyny :))

[undo_31]

eeeeee

a ja myślałem że z Tobą będzie można porozmawiać... a Ty mnie do koleżanek
odsyłasz. Pewien jestem, że Ty też dużo na ten temat wiesz a dla mnie to
niestety "terra incognita"
:)

[bellima]

trzeba bylo w szkole uwazac i pilnie sie uczyc co zadano a nie wpatrywac sie w
nogi nauczycielek i wzorki na rajstopach.
bo teraz cos wiedzy nie za wiele ci zostalo ale za to zostalo umilowanie do
szukania pani nauczycielki ktora za raczke przez zycie poprowadzi.
to juz nie wychowanie szkolne prosze pana:)) tu juz jest sie na samodzielnosc
skazanym.

Podpowiem ;-PPP

[meduza4]

undo_31 napisał:

> ))
>
> Trudno :(
> Skoro nie chcesz skorzystać .......... Twój wybór,
> Ale wciąż nie odpowiedziałaś mi na początkowe pytanie o "niemożność
spełnienia"
> :))

Zapewne chodzi o slowo "impotencja" :-D

Przeciez to proste, latwo zgadnac... nawet jak sie samemu (???) nie mialo
takich problemow ;-)))

[bellima]

> undo_31 napisał:

> > Ale wciąż nie odpowiedziałaś mi na początkowe pytanie o "niemożność
> spełnienia"
>
> Zapewne chodzi o slowo "impotencja" :-D
>
> Przeciez to proste, latwo zgadnac... nawet jak sie samemu (???) nie mialo
> takich problemow ;-)))


jak mogłas okrutna! jednym slowem zahamowalas tak dobrze zapowiadajacy sie
proces rozwojowo-poznawczy!! myslisz, ze teraz bedzie jeszcze chcial czytac
medyczna encyklopedia i umawaiac sie z paniami doktorami na konsultacje!
niewybaczlny bląd!:(
;)

[meduza4]

Boze, moj Boze ;-PPP

Nie chce mi sie na ten jego proces rozwojowo-poznawczy czekac.
Ja bym go tam gwaltem z tej impotencji (umyslowej) wyleczyla ;-)

[bellima]

meduza4 napisała:

> Boze, moj Boze ;-PPP
>
> Nie chce mi sie na ten jego proces rozwojowo-poznawczy czekac.
> Ja bym go tam gwaltem z tej impotencji (umyslowej) wyleczyla ;-)
>


też masz zapędy..:-PP
mmmm.... nie da rady :) tu jeden raz nie pomoże.
tu wiele lat terapii grupowej sie zapowiada...

[meduza4]

To moze gwaltem grupowym go wyleczyc sprobujemy? ;-)

[undo_31]

meduza4 napisała:

> To moze gwaltem grupowym go wyleczyc sprobujemy? ;-)
>
>
Ostrzegam, że jako prawnik widzę w Twojej wypowiedzi znamiona podżegania do
przestępstwa i to o wysokim ciężarze gatunkowym :))) aaaaaa dawajcie numer
najbliższej prokuratury :))))

[meduza4]

undo_31 napisał:


> aaaaaa dawajcie numer
> najbliższej prokuratury :))))

Mialam nadzieje, ze nasze namiary chcesz... a tu rozczarowanie :-(((

[bellima]

prosze pana, pan sie zastanowi-
wtedy wyjdzie na jaw panskie poslugiwanie sie roznymi nickami w niecnych celach
tudziez klamstwa o tym iz pan tu nowy swiazy i niewinny jak baranek albo i baran...

[undo_31]

bellima napisała:

albo i bara
> n...

wszystko ok, ale chamstwa to już nie lubię......

[bellima]

a moze bys sie do sedna wypowiedzi odwołał?

[bellima]

nie nie, (nie strasz czlowieka bo nam ucieknie)
rob jak chcesz
ale je dziekuje
az tak niezajeta nie jestem :-PP
mogło by to byc zbyt traumatyczne przezycie
(nie wiem dla kogo bardziej)
w kazdym razie
bede cie wspierac
myslą, mową, lecz nie uczynkiem :))
bądz dzielna na nowej drodze życia
albowiem okupiona ona byc moze wieloma wyrzeczeniami
oby owoce zaczela wydawac w tym tysiacleciu
;)

[meduza4]

Hmmm... Ale ten gwalt grupowy to byl dobry pomysl. To taka terapia szokowa,
podobno bardzo skuteczna...

[bellima]

no dobra
przekonałas mnie

zabierzemy go do sklepu z pończochami?
czy do wytwórni rajstop?
hę?
;)

[meduza4]

Do wytworni rajstop. Pokazemy mu proces technologiczny prowadzacy do powstania
nylonowych nici cieniutkich jak pajeczyna :-)

[maaartin]

Ooooo Koleżanko

Tego słowa się już nie używa. Teraz się mówi o "zaburzeniach erekcji" i takiego
zwrotu należy używać.

(teraz wyjdzie, że wiem coś na ten temat he he ):)))))))))

pomieszałem nick

[undo_31]

PRzepraszam maaartin to też ja

:)

[bellima]

no prosze....
schizofremia
rozdwojenie jaxni
zaburzenia osobowości
...

jednak ciągle nie wiesz jeszcze ani kim jesteś ani kim chciałbyś być....

[undo_31]

bellima napisała:

> no prosze....
> schizofremia
> rozdwojenie jaxni
> zaburzenia osobowości
> ...
>
ehhh czekam na tą która zajmie się moim skomplikowanym przypadkiem :)

> jednak ciągle nie wiesz jeszcze ani kim jesteś ani kim chciałbyś być....

i co gorsza (między nami) im dłużej żyję tym mniej wiem, ale z drugiej strony
pocieszam się, że tylko głupcy widzą świat prostym (albo mędrcy hmmmmm oni chyba
też )

[bellima]

prosze pana- to nie jest skomplikowany przypadek:)
ale nie moge powiedziec co to jest bo bedzie panu przykro albo co..
a poza tym ja mam teraz piec minut dobroci dla odmiennego gatunku :)
wiec zostawiam panu na nocne rozmyslania rozwiazanie dylematu umiejscowienia sie
miedzy prostym,glupim a madrym..

ja w sprawie wiersza Herberta

[harriet_makepeace]

tak jak podejrzewałam to wiersz sprzed 89 roku, a jak pewnie wiesz pończochy to
był wtedy towar deficytowy. Może faceci po seksie myśleli o benzynie. "Jak ja
teraz do domu wrócę?" ;-))))))))))))
Wiersz ma tytuł "Jedwab duszy" nota bene.
A wykształcienie nie gwarantuje niestety intelektualnej głębi. Ale, powodzenia
w szukaniu.

[Gość: ...]

...