papież w turcji-juz niedługo

23.11.06, 20:22
No drodzy przyjaciele mieszkający w Turcji-jak tam przygotowania do
pielgrzymki Papieża.Coś słychac-piszcie wszystko co związane z
pielgrzymką..jak reagują wasi turreccy znajomi na pielgrzymke , jak jest z
organizacja , czego sie spodziewacie po tej pielrzymce...?
    • turker Re: papież w turcji-juz niedługo 24.11.06, 19:31
      no naprawde nic nie powiecie o zblizającym sie wydarzeniu???
      • wanienka Re: papież w turcji-juz niedługo 24.11.06, 20:12
        generalnie nikt z"normalnych" szarych ludzi za bardzo sie tym przyjazdem papieza
        nie przejmuje nie ekscytuje niektorzy nawet nie wiedza kto to jest!
        ale dzis na ulicy widzialam plakaty"nie chcemy papieza nie przyjezdzaj"!
        to moje obserwacje...
        • basiaistanbul Re: papież w turcji-juz niedługo 24.11.06, 23:24
          26 listopada w niedziele ma byc "miting"(chyba po polsku wiec albo protest)
          przeciwko przyjezdzie papieza ,w İstanbule (jak zawsze dzielnica "mitingow"
          Cağlayan)oczekuje sie ze beda miliony ludzi.Moze gdyby papiez nie mowil zle o
          islamie nie byloby takich protestow przeciwko niemu.

          pozdrawiam
          Basia

          • kiranna Re: papież w turcji-juz niedługo 25.11.06, 00:16
            mam nadzieje, ze jutro na Caglayan jeszcze bedzie spokoj, akurat jade tam na
            zareczyny wink
            widzialam dzis na miescie afisze nawolujace do protestu przeciwko wizycie
            papieskiej. czytalam tez gdzies, ze ma byc ochrona wszedzie, jak nigdy dotad.
            szczerze mowiac dziwie sie, ze tak krotko po zamieszaniu, wywolanym przez
            slowa Papieza, decyduje sie na wizyte w kraju muzulmanskim. zeby nie wiem jak
            swietnie byl chroniony zawsze istnieje ryzyko, a wrogow sobie niestety troche
            narobil sad nie chodzi o zamach, ale sama atmosfera wizyty moze byc bardzo
            nieprzyjemna. po JPII, ktory jawil sie tutaj jako rzecznik dialogu
            chrzescijanstwa z islamem i ktorego smierc Turcy naprawde przezywali, BXVI ma
            znacznie nizsze noty i moze byc postrzegany jako persona non grata. to moja
            opinia oczywiscie, czas pokaze jak bedzie przebiegac ta wizyta, oby jak
            najspokojniej.
          • bojana2 Re: papież w turcji-juz niedługo 25.11.06, 00:56
            Ciekawy artykuł
            wiadomosci.onet.pl/1359848,240,2,kioskart.html
            • marcinmilew Re: papież w turcji-juz niedługo 25.11.06, 08:35
              Patrząc na gazety to dwa dni temu w Hurriet i Sabah znalazlem plan przyjazdu na
              chyba 10-tej stronie. Wczorajo bylo male zdjecie na pierwszej stronie z mala
              zajawka do artykulu. Powiedzialbym co tam pisza ale jeszcze nie dzis rozumialem
              co 15 slowo smile. Ja sie obawiam icydentow ze strony extremy islamskiej - maja
              doskoanly moment zeby jeszcze bardziej sklocic swiat chrzescijanski i islamski.
              Wiekszosc moich znajomych nie ma zadncyh objekcji zwiazanych z przyjazdem -
              Stambul jest dla wszystkich, to posmost wiec mozna tu czasem nawet spotkac
              papieza smile.

              pozdr
              marcin
    • turker Re: papież w turcji-juz niedługo 26.11.06, 20:08
      ostanio mówiliscie że Turcy obojetnie sie ustosunkowali na wizyte papieza..a to
      nie prawda w Istabmule była wielka demonstracja która nie wyrokuje dobrze...co
      teraz o tym myslicie???
      • wanienka Re: papież w turcji-juz niedługo 26.11.06, 21:33
        dziewczyno wez sie ogarnij!!
        my Ci mowimy jak jest wsrod "zwyklych"ludzi a ze sa sprowokane politycznie
        protesty to juz inna sprawa...
        i jak chcesz znac nasze zdanie to powstrzymaj sie moze od komentarzy ze nie
        mowimy prawdy!!!
        • kaczika Re: papież w turcji-juz niedługo 26.11.06, 21:49
          Do wypowiedzi Wanienki dodam tylko, że przecież Basia i Kiranna napisały o
          spodziewanej demonstracji więc wcale nie odniosłam wrażenia, że na forum
          zapewniano, iż przyjazd papieża jest wszystkim w Turcji obojętny. Ale musisz
          też Turker zrozumieć, że w wiadomościach raczej nie często pokażą zwykłych
          ludzi i ich normalne życie, bo jest właśnie za 'normalne'; w mediach, przyjmuje
          się to co szokujące, straszące, a nawet jeśli takie nie jest, to zawsze można
          je takim uczynić...Często mam na studiach zajęcia z dziennikarzami i oni sami o
          tym otwarcie nam mówią. I w taki właśnie sposób zadziałała informacja o tej
          demonstracji. Z tego co usłyszałam w telewizji, wzięło w niej udział 250
          tysięcy osób. Liczę, że jako osoba zainteresowana Turcją, orientujesz się, że w
          Stambule według niektórych szacunków żyje ok. 15 mln ludzi....
          Mój chłopak skomentował to wzruszeniem ramion i komentarzem, że w tak ogromnym
          mieście 250 tys. to garstka, choć on sam też uważa, że papież powinien
          osobiście przeprosić. I ja się pod jego wypowiedzią podpisuję.

          pozdrawiam niedzielnie
          kaczika
        • basiaistanbul Re: papież w turcji-juz niedługo 26.11.06, 21:56
          Demonstracja byla,jak zawsze(halasy dochodzily nawet do mego domu),przez to
          ruch drogowy byl tez pokrecony,no ale zawsze niektorzy szukaja powodu zeby byla
          demonstracja,İstanbul jest wielki,wiec to ze jeden milion sobie cos
          zorganizujesmileto normalka.Ja sama uwazam ze papiez tylko "wklada kij w
          mrowisko",najpierw naublizaj a potem udawaj przyjaciela,dziwie sie po co
          przyjezdza,tylko znowu przez niego bedzie pomieszany İstanbul i niepotrzebnie
          tylu ludzi bedzie nim zajetym.Co innego gdyby to byl Nasz Papiez.Jego wszyscy
          kochali bo byl za pokojem,a terazniejszy papiez to o pokoju wsrod ludzi za duzo
          nie mysli.Mam nadzieje ze tak jak szybko przyjezdza to i odjedzie.
          İ tak wiadomo ze niewiadomo jak Go tutaj ugoszcza to gdy wyjedzie bedzie znowu
          mowil niedobrze o Turcji i o islamie.
          pozdrawiam
          Basia
          • magsen11 Re: papież w turcji-juz niedługo 28.11.06, 16:41
            Przepraszam ale jakiego wyznania jestes? Masz racje Nasz Papiez chcial pokoj i
            wiedzial jakimi drogami do niego dojsc. Ale nie zgadzam sie ze obecny Papiez
            moze nie bardzo wychodza u strania o pokoj ale jestem pewna ze napewno tego
            pokoj tez chce.
    • kiranna Re: papież w turcji-juz niedługo 27.11.06, 09:21
      tak jak napisalam wczesniej bylam w sobote wieczorem na Caglayan, czyli tam
      gdzie miala odbyc sie demonstracja. widzialam przygotowania po okiem policji,
      wszystko zgodnie z prawem. to jest panstwo demokratyczne, kazdy moze
      demonstrowac, jesli tylko otrzyma taka zgode. nie wiem ilu bylo dokladnie
      demonstrantow w niedziele, ale warto pamietac, ze ekstremisci islamscy sa tutaj
      tak samo popierani i lubiani jak zwolennicy o.rydzyka u nas wink nie
      zapominajcie, ze Turcja jest panstwem swieckim. liczba 250 tys moze robic
      wrazenie, ale jak ktos juz wczesniej napisal, to kropla w morzu w porownaniu z
      15 mln Istanbulczykow i ok. 60 mln Turkow ogolnie wink sadze, ze niektorzy nawet
      nie byli stad, ale z innych miast.
      co do samego protestu, to kilkoro moich znajomych w ogole o nim nie slyszalo.
      religia naprawde nie jest tutaj tematem tak goracym jak obecnie w Polsce wink ci,
      ktorzy wiedzieli nie zaczynali tematu sami, dopiero gdy spytalam okazalo sie,
      ze cos tam wiedza. nikt ze znajomych i rodziny nie poszedl demonstrowac, ale
      wiekszosc uwaza, ze Papiez nie powinien teraz przyjezdzac dla wlasnego dobra.
      nie da sie ukryc, ze jego slowa zabolaly muzulmanow i wciaz tkwia w ich
      pamieci. niektorzy uwazaja, ze byla to celowa zagrywka Watykanu, by sklocic
      Turcje z Europa i uniemozliwic jej wejscie do UE. niemal wszedzie podkreslano
      roznice miedzy pokojowym i taktownym JPII oraz "nazistowskim", jak go nazywano,
      BXVI.
      potrzeba troche czasu, by sprawa przycichla. chyba nikt nie lubi goscic osoby,
      ktora jest nam nieprzychylna i nas obraza, prawda?
    • kiranna Re: papież w turcji-juz niedługo 27.11.06, 11:14
      wlasnie przegladalam gazety on-line, ktore podaja, ze demonstrantow bylo 20-30
      tys, choc oczekiwano 75tys. skad wiec ta liczba 250 tys, o ktorej piszecie? to
      przeciez 10 razy wiecej!
      tu sa przedruki z miedzynarodowej prasy na ten temat (po tur):
      www.sabah.com.tr/gnd100.html
      • kaczika Re: papież w turcji-juz niedługo 27.11.06, 11:26
        Wiem, wiem. Dziś rano też osłupiałam, bo na TVP1 podali, że 25 tysięcy! Czyli
        ani nie 250 tys. jak slyszalam wczoraj, ani 75 tys.jak sie spodziewano. Licze,
        że to wczorajsze to albo przeoczenie prezenterki, albo moje rozespanie... choć
        w to drugie cięzko mi uwierzyć, po pysznej niedzielnej kawie i uszach
        nastawionych jak radary, jeśli chodzi o jakąkolwiek informację dotyczącą
        Turcji wink

        pozdrawiam ciepło,
        kaczika
        • turker Re: papież w turcji-juz niedługo 27.11.06, 14:37
          alez dziewczyny ,mi wcale nie chodziło o to że mówicie nieprawde ,ale o o że
          byc może wasza relacja była nieco eufemistyczna...bardzo dziekuje za dalsze
          komentarzesmileAle nie zgadzam sie z tym że Papiez obraził Młuzumanów.Zgadzam sie
          wpełni z jego wypowiedzią.Młuzumanie wyciągneli jedynie wydarte z kontekstu
          słowa perskiego uczonego o Mahomecie ,które powtórzył Benedykt..i o to cała
          sprawa.Papieżowi nie chodziło o to że Islam jest zły , on potepił jedynie
          szerzenie wiary siłą , a zacytowane słowa mialy tylko oddac uczucia jakie
          żywili i jakie niektórzy żywią do dziś do Islamu ,włśnie przez niektóre
          rzeczy.raz spotkałam sie z opinią "Wszyscy młuzumanie sa terrorystami"-
          stwierdzenie do głebi głupie ,ale daje do myślenia młuzumanom ,gdyz to co robią
          niektórzy z ich współwyznawców popycha do takich stwierdzen.Za słowa Benedykta
          XVI społoneły dwa Kościoły ,atakowano chrzęsijanskich duchowanych-gdyby w
          Europie społonoł Meczet z pwqodu słów jakiegos islamskiego duchowanego poszły
          by za to setki ,a moze i tysiace istanien..niestety niektórzy islamisici swoim
          zachowaniam nieśwaidomie przyczynili sie do tego jak postrzegany jest islam w
          Europie!
          • alexa195 Re: papież w turcji-juz niedługo 27.11.06, 18:13
            turker,

            a czy nie uwazasz, ze papiez powinien troszke wyrazniej zaznaczyc (jeszcze w
            czasie kazania), ze posluzy sie cytatem z takiego i takiego zrodla? Papiez wie
            zapewne, ze muzulmanie sa bardzo czuli na jakakolwiek krytyke wobec swojej
            religii. Fakt, muzulmanie reaguja zbyt ostro, ale Benedykt ich jednak sprowokowal.

            pozdrawiam
            • turker Re: papież w turcji-juz niedługo 27.11.06, 19:44
              Alez on to zrobił.Może nie w stylu teraz cytuje to i to..ale każdy inteligentny
              człowiek ,który słuchał całego wykładu wiedział ze Papiez cytuje i wiedział do
              czego ten cytat sie odnosi ,zreszta podkreslił że nie jest to "oczywiscie jego
              prywatna opinia"
              • sarlo51 Re: papież w turcji-juz niedługo 27.11.06, 20:55
                Duze znierozumienie bylo pomiedzy papiezem a Islam.Papiez za cytowal maly
                fragment.Telewizja i gazety bardzo szybko wypowiedzialy ale tylko co
                powiedzial.Ludzie szybko przyjely to ujemnie.Telewizja i prasa powininy
                wypowiedzic kontretnie o co tam chodzilo.Tez osoba co jest przy Papiezu powina
                zwrucic uwage na ten cytat.Kazda strona zrobila blad i tak wielka nie
                przyjemnosc zostala.Prosmy Boga aby wszystko sie zakonczylo bardzo dobrze.AMEN.
    • kochanionka Re: papież w turcji-juz niedługo 27.11.06, 22:26
      Zgadzam sie iz prasa i telewizja tendencyjnie wybraly z kontekstu calej
      wypowiedzi papieza fragmencik ktory idealnie nadawal sie do wywolania skandalu.
      Uwazam jednak ,ze papiez jest glowa panstwa,politykiem watykanu,jego wiec
      obowiazkiem jest dobrze wazyc slowa majac na uwadze i tak napieta sytuacje.
      Trzeba pamietac ze nie kto inny tylko obecny papiez nie bedac jeszcze tym kim
      jest obecnie,stanowczo wypowiadal sie przeciwko wstapieniu Turcji do UNI.
      Na koniec,pamietajmy,ze naszą wiare rowniez wprowadzano mieczem.
      Nie ma tu niewinnych.
      Ale wolimy tego nie wiedziec.
      Nawet bez tego przypomnienia,w naszym społeczenstwie szczerze nienawidzimy nie
      umiejac nawet wytlumaczyc dlaczego.
      chyba czas na szacunek,zrozumienie,pojednanie.
    • alexa195 Re: papież w turcji-juz niedługo 27.11.06, 23:04
      faktem jest, ze media tureckie podajac informacje o feralnym referacie papieza
      informowaly o slowach, ktore ON wypowiedzial przeciw islamowi i mahomedowi.
      Dopiero po kilku dniach, po tym jak z Watykanu zaczely plynac wyjasnienia, media
      podaly, ze papiez cytowal slowa kogos innego. Papiez jest bardzo wazna
      osobistoscia, autorytetem religijnym, wiec tym bardziej wskazana jest u niego
      ostroznosc, bo jak kazda bardzo wazna osoba publiczna jest uwaznie obserwowana i
      lapana za slowka. Mysle, ze Benedykt XI doskonale wie o tym, iz w jego
      "zawodzie" jedna z wazniejszych zasad jest dyplomacja. A jednak drazliwy temat
      poruszyl w bardzo niefortunny sposob...
    • sudani Re: papież w turcji-juz niedługo 27.11.06, 23:52
      W srode o 21.55 jest program na TVP2 "Przed wizyta Ojca Swietego w Turcji".

      Pozdrawiam serdecznie!
      Sudani
      • bojana2 Re: papież w turcji-juz niedługo 27.11.06, 23:58
        Czy znany Wam jest cały tekst wykładu Papieża?
    • magdaod Przemówienie Papieza w Ratyzbonie 28.11.06, 08:07
      Witam smile
      Podaje linka do strony z calym przemówieniem Papieza w Ratyzbonie.
      nowypapiez.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=1158481336&dzi=1124706712&katg=Pozdrawiam
      • bojana2 Re: Przemówienie Papieza w Ratyzbonie 28.11.06, 13:20
        Ja zapoznałam się z tym niesłychanie trudnym wykładem.
        • stefanya Re: Przemówienie Papieza w Ratyzbonie 28.11.06, 17:01
          Dopiero teraz zapoznałam sie z całym tekstem przemówienia papieza. Do tej pory
          widzialam tylko to co wypisuja polskie i tureckie gazety. Po pierwsze jak
          bojana juz tez wspomniala, zauwazyla, jest to cholernie trudny tekst!!! Dla
          przecietnego człowieka praktycznie nie zrozumialay - taka jest prawda,
          niestety. Uwazam ze w tym tekscie nie ma niczego niestosownego, jesli chodzi o
          te wypowiedz papieza to osobiscie uwazam ze nie powiedzial nic zlego. Po raz
          kolejny widzimy tylko ze dziennikarze to hieny!! Obojetne czy polscy, tureccy,
          chinscy, kolumbijscy czy cholera wie jacy jeszcze to po prostu hieny! Wyciagaja
          jakies jedno zdanie z kontekstu, rozdmuchuja i czepiaja sie! Bo przeciez musi
          byc skandal! Mieszaja i podburzaja ludzi!
          • alexa195 Re: Przemówienie Papieza w Ratyzbonie 29.11.06, 10:30
            zgadzam sie od poczatku do konca.

            pozdrawiam
            • ainag Re: Przemówienie Papieza w Ratyzbonie 30.11.06, 01:52
              oj chyba ktoś mnie przywołał do tablicy...
              Jeśli wszyscy dziennikarze to hieny, to wszyscy Turcy to brudasy przywiązujący
              swe kobiety do kaloryferów, a Polacy to złodzieje, tak? Czy nie za bardzo
              stereotypowe myślenie drogie panie? Właśnie dziewczyny opowiadają sobie w innym
              wątku o świetnym reportażu o Turcji. O tym, że mówi prawdę o mniejszościach
              wyznaniowych i polonii w TR. To też stworzyli dziennikarze... Nie wiem jak było
              z textem papieża, czy to pierwsi wyciągnęli dziennikarze, czy zaczęły się
              protesty fanatyków religijnych, które po prostu opisano i zainteresowano sie
              sprawą. Niestety, gdy coś ludzi oburza dziennikarze o tym piszą.
              Jasne, zdarzają się pismaki skrobiący do brukowców. Niestety gdyby tych gazet
              nikt nie kupował, po prostu przestano by je wydawać. Ludzie jednak lubią takie
              brudne texty i na ich potrzeby one powstają. Ale tego nie można nazwać
              dziennikarstwem w pełnym tego słowa znaczeniu.
              I gwarantuję Wam - to cholernie ciężki kawałek chleba zwłaszcza dla tych, którzy
              starają się być rzetelni i obiektywni. Więc tylko proszę - nie uogólniajcie
              • alexa195 Re: Przemówienie Papieza w Ratyzbonie 30.11.06, 11:22
                ainag - mala poprawka smile
                napisane bylo ze "dziennikarze to hieny" - i chodzilo tu o tych, ktorzy
                "strescili" kazanie papieza na swoj sposob. Ja sama to "polknelam" i
                twierdzilam, ze powinien ow nieszczesny cytat bardziej podkreslic. Dopiero jak
                sama przeczytalam jego kazanie okazalo sie, ze cytat zostal wyszczegolniony jak
                nalezy. Nasze (no, moje..) oburzenie spowodowane jest nagonka - chyba mozna to
                tak nazwac - na wlasciwie niewinnego czlowieka i podzeganie (i przy okazji
                wprowadzanie w blad) muzulmanow.


                pozdrawiam,

                Alexa
                • stefanya Re: Przemówienie Papieza w Ratyzbonie 30.11.06, 16:15
                  Ainag ja nie uogolniam. Rozumiem ze poczulas sie dotknieta. Chodzilo mi o tych
                  dziennikarzy ktorzy wywlekli ten cytat i najprawdopodobniej pierwsi byli
                  fanatycy, ktorzy sie poprostu do tego przyczepili. Alexa dziekuje Ci za
                  wytłumaczeniesmile dokladnie o to mi chodzilo. Wiadomo ze nie wszyscy dziennikarze
                  tacy sa, tak samo jak nie wszyscy Polacy to zlodzieje a Turcy brudni itd.
                  Jestem daleka od uogolnien. Własnie po wczorajszym reportazu w TVP2
                  powiedzialam do mamy "Porzadny reportaz". Krotki, tresciwy, pokazujacy prawde.
                  Bardzo mi sie podobal, byl poprostu normalny, pozbawiony jakiejkolwiek
                  niepotrzebnej sensacji. Pozdrawiam smile
    • kiranna Re: papież w turcji-juz niedługo 30.11.06, 18:19
      wızyta papıeska, pomımo protestow ja poprzedzajacych, przebıega spokojnıe:
      www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3763298.html
      cıesze sıe, ze obıe strony wykazaly maksımum dobrej wolı w dojscıu do
      porozumıenıa smile Turcy nıe sa wrogo nastawıenı do ınnowıercow, dlatego tak
      bardzo zabolaly ıch slowa wycıagnıete z kontekstu wypowıedzı Papıeza w
      Ratyzbonıe. zgadzam sıe, ze dzıennıkarze rozdmuchalı nıepotrzebnıe sprawe
      feralnego cytatu, ale osoba tak wyksztalcona ı na takım stanowısku jak Papıez
      powınna zdawac sobıe sprawe, ze do takıej sytuacjı dojsc moze ı jakıe to
      pocıagnıe za soba skutkı.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja