artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przyjemny

21.03.07, 16:19
Wiecie ,ze ja w Polsce nie bylam kilkanascie lat,wiec czytajac ten arykul
zastanawialam sie czy to prawda co pisze pan Aykut o Polsce,ale potem zdalam
sobie sprawe ,ze pan Aykut nie jest zbyt powaznym dziennikarzem,wiec
zrozumialam ze lubi zartowac nie tylko na codzien a rowniez w swych
artykulach.widac ze ma dobre poczucie humorusmiletym chyba zarazil sie od
Polakowsmile
macie ochote przeczytac co napisal pan Aykut o naszym kraju:
www.bugun.com.tr/haberler/210307/p39774y128.asp
co wy sadzicie o tym ????

pozdrawiam
Basia
    • basiaistanbul inny artykul o Polsce 21.03.07, 16:33
      pan Aykut ma naprawde poczucie humorusmilenieprawdaz?smileczy moze ma racje?

      www.bugun.com.tr/haberler/210307/p39467y128.asp
      pozdrawiam
      Basia
      • basiaistanbul Re: inny artykul o Polsce 21.03.07, 16:43
        inny artykul
        www.bugun.com.tr/haberler/210307/p38963y128.asp
        z tego artykulu widac ,ze pan Aykut jest zwiazany z Polskasmiletak jak ja w Turcji
        jestem "polonyalı gelin",pan Aykut w Polsce jest "turecki ziec",nawet latka na
        koncie bycia zieciem sa podobne do moich latek bycia "polonyalı gelin"smileale
        jednak jest wielka roznica,ja nigdy nie pozwole mowic czy pisac zle o
        Turcji ,czuje ze jest to moja druga ojczyzna,a z artykulow pana Aykuta wynika
        ze jednak tyle lat a Polska nic dla niego nie znaczy.gdyby tak bylo choc troche
        by pokochal kraj swojej zony,i nie pisalby o Polsce ponizajaco tylko bronilby
        naszego kraju.dziwne.....moze kiedys pokocha nasz kraj....mam nadzieje.

        pozdrawiam
        Basia

        ps.komentarze pod artykulami sa rowniez ciekawesmile
    • sonsuz Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 21.03.07, 16:57
      Jeszcze jeden artykuł dla porównania

      www.aksam.com.tr/haber.asp?a=70789,202

      mam ochotę zabrać głos w tej dyskusji, ale dziś czas mnie strasznie goni, mam
      nadzieję, że uda mi się w najbliższym czasie napisać chociaż parę zdań.

      Byłam na występie Anadolu Ateşi i mieszkam w Warszawie i mam wrażenie, że te
      artykuły szczególnie w niektórych fragmentach odbiegają bardzo od prawdy.

      Pozdrawiam,
      Ania

      Pozdrawiam,
      Ania
      • zabianna Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 21.03.07, 18:29
        Hmm...a czy moglabym prosic o kilka zdan o czym jest ten artykul?
        Ciekawi mnie co tam jest a niestety po turecku troche ciezkosmile

        pozdrawiam
    • kochanionka Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 21.03.07, 20:46
      Basiu,prosze przetlumacz lub napisz choc ogolnikowo o co chodzi,my tu w Polsce
      tez jestesmy ciekawe.
      a swoja droga,wspolczuje jego zonie,musi jej byc przykro.Kazdy kraj ma swoje
      dziwactwa i anomalie,ale sposob ich pokazania,intencje autora sa wazne.A jia
      jest w tym przypadku?Czy chodzi o osmieszenie,czy tylko wytkniecie bledow,bo to
      roznica.
      Wyobrazam sobie,ze jesli to pierwsze to Polakom mieszkajacym w Turcji nie jest
      milo.
      Pocieszeniem moze byc fakt,ze to wlasna postawa pracuje sie na swoj i swego
      kraju wizerunek i nie zmieni tego zaden pismak.
      • basiaistanbul artykul o Polsce po turecku.. 21.03.07, 22:56

        To jest ten artykul o Polsce po turecku...

        Polonya 20 yıl önce daha medeni idi

        Kaderimde 'Dünya Kadınlar Günü'nü Varşova'da kutlamak da varmış. İyi oldu ama.
        İki ay önce Avrupa Birliği'ne tam üye olan bir ülkeyi geçmişi ile mukayese
        ettim.
        Hani o komünist rejimle yönetilen, her kararı Moskova'ya soran günler ile
        şimdi...
        Size yemin ederim, bazı konularda ilerlemek şöyle dursun daha kötüye gitmiş.
        80'li yıllarda insanların parası yoktu, üniversite mezunları 200 dolar maaş
        alırdı.
        Ama hiç olmazsa daha onurlu yaşardı. Her şeyin para ile ölçüldüğü komünist ile
        kapitalist rejimin birleşmesi karakterleri müthiş değiştirmiş. Eskiden yoktu,
        sadece hayal kurarlardı. Şimdi var ama elini uzatıp alamayan bir toplum. Eee
        sonra Rus ve Ukranyalı kızlar gibi başka yolları denemeleri çok normal. Konu
        çok uzun. Sadece Polonya ve Avrupa Birliği adına çok üzüldüm. Kızların ne
        kıyafetleri, ne davranışları, ne da ahlak anlayışları o sık sık kavgasını
        verdikleri insan haklarına filan uymuyor. 'Dünya Kadınlar Günü'nde Varşova'nın
        en şık kulübünde küçücük kızların nasıl satıldığını gördüm. Şimdi diyeceksiniz
        ki, bizde olmuyor mu? Oluyor tabii. Ama onları değil, bizi ilkel ve kültürsüz
        diye aşağılıyorlar. Polonya şayet her konuda Avrupa Birliği'ne girmeyi hak
        etmiş ise, bizim en tepedeki ülke olmamız gerekir. Bankalara ve borsa
        açıklamalarına aldanmayın. Hepsi Alman, Rus ve Fransız sermayesi. Polonya'da
        daha sermaye sınıfı yok.
        Yollardaki çamurlar, sarhoş dilenciler, ucuz ekmek kuyrukları çok şey
        anlatıyor. Almanya, Fransa, Hollanda, İtalya ve Belçika olmaları için en az 50
        yıl gerekiyor. Ve tabii milyarlarca Auro... Kentin merkezinde modern
        gökdelenlerin yanındaki dökülen evlere bakın. Badanasız ve boyasız...
        İstanbul'a döner dönmez Başkan Kadir Topbaş'ı arayıp kutlayacağım. Meğerse ne
        temiz, ne düzgün kentte yaşıyormuşuz... Polonya böyle ise Romanya ve
        Bulgaristan'ı düşünemiyorum bile. Bize bu kadar haksızlık yapan tüm Avrupa
        ülkeleri Allah'tan bulsun.
        Papazlar meğerse KGB ajanı imiş Hadi yollar, kaldırımlar, fahişe kızlar aynen
        20 yıl önceki komünist rejim gibi... Avrupa Birliği palavra... Peki siyasi
        iktidar, yönetim, insan hakları nasıl? Gerçekten özgür bir ülke mi Polonya?
        Uyum yasaları büyük birader Almanya'nın istediği gibi mi çıkıyor? Bunu
        araştırmak için dergilerini karıştırınca her yerde karşıma Mehmet Ali Ağca
        çıktı. Hâlâ oradalar. Ama farklı bakış açısından. Ağca'nın Türk olduğunu
        unutmuşlar. Ağca bir Bulgar tetikçisi... Daha doğrusu, Rus istihbaratı adına
        taşeron çalışan Bulgar ajanı... Kartal Askeri Cezaevi'nden nasıl kaçtığını,
        kimler tarafından himaye edildiğini dergiler isim vererek yazıyor. Bu da bizim
        için en büyük ayıp... İş Papa Jean Paul'un neden vurulduğunda noktalanacak.
        Bu işi yeni Cumhurbaşkanı ve Başbakan namus meselesi olarak ele almış. Aynen
        İtalya'daki Temiz Eller Operasyonu gibi her şey bir bir çözülüyor. Polonya'daki
        Vatikan temsilcisi Kardinal'in KGB hesabına çalışması bu zincirin bir halkası.
        Kardinal ağlaya ağlaya itiraf etti ve görevinden ayrılmak zorunda kaldı.
        Düşünsenize kilisede 'Ruslar dinsizdir, onları devirelim' diyor, sonra Ruslara
        casusluk yapıyor. Kim bilir kaç kişinin hayatına mal oldu o raporlar.
        Soruşturma derinleştikçe sürpriz isimler ortaya çıkıyor. Halkın en güvendiği
        bürokrat ve politikacılar meğerse yıllarca Moskova hesabına çalışıp, köşeyi
        dönmüş. Devletin ve kilisenin yarısı KGB ajanı imiş. Pek çok büyükelçi ani ve
        gizli emirle Varşova'ya çağrıldı. Bunlardan biri de Ankara'daki Polonya
        Büyükelçisi... Neden merkeze çağrıldı, bilmiyorum.
        Belki de geri döndü. Ama İstanbul'daki vize konsolosu Türklere hayvan muamelesi
        yaptığı, çok para istediği için yapılan şikayet üzerine geri gönderildi. Bu
        arada ilginç bir not... İstanbul'da değişik zamanlarda iki kez görev yapan
        Başkonsolos Staevski'nin önlemez yükselişi devam ediyor.
        Şu sıralar Polonya'nın Moskova Başkonsolosu. Staevski çok iyi Türkçe bilir,
        Moskova'da üniversite bitirmiştir. Doktor eşi de Rus' tur.En yakın arkadaşı da
        Polonezköy Muhtarı Daniel'dir.


        • basiaistanbul artykul o Polsce po polsku 21.03.07, 23:02
          artykul ten ,przetlumaczyla juz Agnieszka(agnilale)na innym forum.....
          mam nadzieje ,ze nie bedzie zla za uzycie tlumaczenia...

          "Polska 20 lat temu byla bardziej cywilizowana.
          Przeznaczeniem moim bylo swietowac Dzien Kobiet w warszawie.?ªò dobrze
          sie stalo.Porownalem kraj ,ktory przed dwoma miesiacami uzyskal
          pelne czlonkostwo Unii Europejskiej z jego przeszloscia.
          Te dni, kiedy rzadzil rezim komunistyczny, kiedy o kazda decyzje
          pytano Moskwe i dzien dzisiejszy.
          .
          Przysiegam ,ze w pewnych sprawach nie mozna mowic o rozwoju-wrecz
          przeciwnie.W latach 80-tych ludzie nie mieli pieniedzy,absolwenc i
          uniwersytetu zarabiali 200 dolarow.
          Ale przynajmniej zyli godnie.Polaczenie komunizmu i kapitalizmu w
          ktorym wszystko jest mierzone pieniadzem bardzo zmienilo im
          charaktery.Nic nie bylo ale ludzie marzyli.Teraz wszystko jest
          dostepne ale spoleczenstwo wyciagajac reke nie moze nic kupic .No i
          potem tak jak Rosjanki czy Ukrainki normalnym staly sie proby "innej
          drogi"(zarabiania pieniedzy-dop. tlumacza).Temat jest dlugi.
          .Ja tylko martwie sie o Polske i Unie Europejska. Ani stroje
          dziewczyn ,ani ich zachowanie ani to o co walczyly nie jest spojne z
          prawami czlowieka.
          w Dniu Kobiet widzialem jak sie sprzedaje mlode dziewczynki w
          najbardziej ekskluzywnym klubie .Teraz sie zapytacie-czy u nas to
          sie nie zdarza?oczywiscie ,ze tak.Ale to nie im ale nam ublizaja ,ze
          jestesmy prymitywni i niekulturalni.
          Jesli Polska zasluzyla sobie na wejscie do unii Europejskiej to my
          powinnismy byc na samym szczycie (chyba chodzi o unie-
          dop.tlumacza) .Nie dajcie sie zwiesc informacjom z bankow i
          gieldy.Wszystkie maja niemiecki,rosyjski albo francuski kapital.W
          polsce nie ma klasy z kapitalem.

          Bloto na drogach,pijani zebracy ,kolejki po tani chleb duzo rzeczy
          obrazuja.Aby byc Niemcami,Francja, Wlochami i Belgia potrzeba
          przynajmniej 50 lat.?ªò oczywiscie miliardy Euro.Popatrzcie na domy z
          odpadajacym tynkiem w centrum miasta znajdujace sie obok
          nowoczesnych drapaczy chmur.Nieotynkowane i niepomalowane. ..
          Natychmiast po powrocie do Stambulu zadzwonie do mera Stambulu Kadir
          Topba?©Ğ'a i pogratuluje mu.W jakim to czystym i zorganizowanym
          miescie zyjemy...
          (!!!!!!!!!!! !!!!!!!!! !!!!!!!!! !!!!!!!!! !!!!!!!!! !!!!!!!!! !!!!!!!!! !!!
          !!-dop.tlumacza)
          Jesli Polska jest taka to nie chce nawet myslec o stanie Rumunii i
          Bulgarii.Niech Allah wymierzy sp?©Ãrawiedliwosc wszystkim krajom
          europejskim ,ktore nas tak niesprawiedliwie traktuja.
          Papazlar meğerse KGB ajanı imiş Hadi yollar, kaldırımlar, fahişe kızlar aynen
          20 yıl önceki komünist rejim gibi... Avrupa Birliği palavra...
          okazalo sie ,ze ksieza sa agentami KGB.Drogi,chodniki, prostytutki
          wszystko taj jak rezim komunistyczny przed 20 laty.Unia Europejska
          to czcza gadanina..czy Polska jest rzeczywiscie wolnym krajem.
          Czy przepisy zgodnosci (z przepisami unii-dop.tlumacza) sa takie jak
          chce wielki brat Niemcy?Chcac zbadac te sprawe ,przegladajac gazety
          ciagle mamay do czynienia z Ali AğÃca.Ciagle sa w tym samym miejscu.
          Ale patrza pod innym katem.Zapomnieli ,ze AğÃca byl Turkiem .AğÃca
          jest bulgarskim najemnym morderca.... A wlasciwie pracujacy dla
          rosyjskiego wywiadu bulgarski agent...
          Gazety pisza otwarcie podajac nazwiska o tym w jaki sposob uciekl z
          Wojskowego wiezienia w Kartalu (dzielnic Stambulu-dop. tlumacza) i kto
          go kryl.To dla nas najwiekszy wstyd.Wszystko skonczy sie wyjasnienim
          powodu postrzelenia Papieza Jana Pawla II.
          To postawili sobie za punkt honoru nowy prezydent i premier.tak jak
          we Wloszech akcja "czyste rece"-wszystko po kolei sie
          wyjasnia.Jednym z ogniw tego lancucha jest praca na konto KGB
          karynala,przedstawi ciela Watykanu na Polske.Kardynal placzac
          przyznal sie i musial zrezygnowac ze stanowiska.Pomyslci e tylko:w
          kosciele mowi"Rosjanie sa niewierzacy, musimy ich obalic" a potem
          szpieguje dla nich.Kto wie ile istnien ludzkich kosztowaly te
          raporty.
          Przesluchania zataczajac coraz to szersze kregi natrafiaja na coraz
          to "ciekawsze" nazwiska.Okazuje sie ,ze biurokraci i
          politycy ,ktorym spoleczenstwo najbardziej wierzylo pracujac na
          konto Moskwy dorobilo sie majatku.Polowa panstwa i kosciola to
          agenci KGB.Wielu ambasadorow nagle, rozkazem okrytym tajemnica
          zostalo zwolanych do Warszawy.Jednym z nich jest Ambasador Polski w
          Ankarze...dlaczego zostal zawezwany do centali?nie wiem.....
          Byc moze wrocil.Ale Vizowy Konsul w Stambule za to ,ze traktowal
          Turkow jak zwierzeta i chcial duzo pieniedzy na skutek skarg zostal
          wyslany do Polski.Przy okazji ciekawa notatka....Trwa niezaklocona
          kariera Stawskiego ,ktory dwokrotnie w roznych terminach piastowal
          stanowisko Konsula Generalnego w Stambule.
          Stawski jest teraz konsulem generalnym Polski w Moskwie i zna bardzo
          dobrze turecki.Jest absolwentem uniwersytetu w Moskwie.Zona lekarka
          jest lekarzem.
          A jego najlepszym przyjacielem jest wojt Polonezköy -Daniel."


          pozdrawiam
          Basia
          • agnilale Re: artykul o Polsce po polsku 21.03.07, 23:32
            Basiu,dobrze zrobilas-ja najpierw zobaczylam tlumaczenie i wlos mi stanal
            deba ,ze pracowalam na prozno.
            Jestem w takim szoku ,ze jeszcze ciagle nie moge dojc do siebie.napisalam
            komentarz,podpisalam swoim imieniem i nazwiskiem bo padly tam slowa ,ktore
            obrazaja mnie i wlasciwie wszystkie Polki.Mysle ,ze to jednak zbyt malo.Jutro
            pomyslimy co mozna zrobic jeszcze ale na pewno nie mozemy milczec.Mysle,ze nawt
            Polki ktore nie znaja dobrze tureckiego (lub polacy) powinni pisac nawet po
            polsku.a juz niech gazeta sie martwi itlumaczy.nie mozemy milczec.
            To jest facet,wg.mnie pseudodziennikarz,ktory napisal stek gluot.Pewnie nie
            wszyscy wiedza ,ze ma on zone Polke,przesympatyczna i inteligentna .no i syna.
            Jak on sie nie wstydzi tak nas obrzucac blotem?To nie moze mu ujsc plazem.Nie
            wiem jak wy ale ja osobiscie czuje sie obrazona i tak latwo nie popuszcze.Jutro
            bede rozmawiac z adwokatem,sprobujemy tez dotrzec do innych gazet.
    • kiranna Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 22.03.07, 00:34
      Dostalam linka do tego artykulu wczoraj z Konsulatu, ale nie mam ostatnio
      czasu, by cos napisac. Dzieki Basiu, ze mnie zmobilizowalas smile

      Mialam kiedys okazje poznac osobiscie autora, p.Aykuta, i wydal mi sie calkiem
      sympatycznym facetem, do tego mezem Polki smile
      Zdziwilam sie, ze napisal o Polsce w tak ostrym tonie. Zabolal nas ten tekst,
      to zrozumiale, ale czyz nie podobnie nasze gazety najczesciej pisza o Turcji?
      na to rowniez zwrocil uwage Aykut Isiklar, nazywajac opinie o Turkach
      wrecz ponizeniem. Polonie tego typu teksty bola podwojnie, jako ze zwiazani
      jestesmy z jednym i drugim krajem i chcielibysmy je prezentowac od jak
      najlepszej strony...
      Prawda jest taka, ze przyganial kociol garnkowi wink Ani Polska lepsza od Turcji,
      ani Turcja lepsza od Polski, wszyscy mamy jeszcze duuuzo do zrobienia, by
      dogonic Europe, zarowno materialnie, jak i mentalnie. Mam cicha nadzieje, ze
      autor zdaje sobie z tego sprawe i rownie ostro ocenia turecka rzeczywistosc wink

      Nie odsadzam jednak A.I. od czci i wiary, w koncu bywa w Polsce dosc czesto, na
      przestrzeni wielu lat poznawal nas nie tylko jako obcokrajowiec, ale i
      jako "turecki ziec".
      Zgadzam sie oczywiscie, ze obraz naszego kraju w tym artykule jest dosc
      przerysowany i jednostronny, ale w paru miejscach, niestety, obnaza bolesna dla
      nas prawde. Z roku na rok sama widze rozczarowanie Polakow obecnym systemem,
      zniesmaczenie skandalami w srodowisku politycznym, a nawet w Kosciele, ktory
      dotychczas uwazalismy za "nieskazitelny".
      Gdy wyjezdzalam na poczatku lat 90-tych, Polacy byli pelni euforii, z nadzieja
      wchodzili w nowy system, potem do UE, a dzis? Obserwuje pokolenie 35-40 latkow
      i generacje moich rodzicow i malo znam osob, ktore czuja sie w pelni
      obywatelami Europy, na rowni z Niemcami czy Belgami - porzadnie zabezpieczeni
      na starosc, bez strachu o prace, szczesliwi. Mlodzi uciekaja za granice za
      chlebem, a rzad zamiast wziac sie do roboty i cos z tym zrobic, walczy o
      stolki w wyscigu szczurow. Taka jest, niestety, nasza smutna rzeczywistosc po
      prawie 20 latach "wolnosci", a przeciez nie tak mialo byc!

      Ambasador oraz Konsul Generalny RP wystosowali pismo do redakcji, wyrazajace
      swoje oburzenie artykulem. Nie wiem czy chodzi o calosc czy o ostatnie akapity
      dotyczace naszych dyplomatow, ktore wg mnie mozna by podciagnac pod pomowienie
      i raczej nie powinny sie tam znalezc.
      • basiaistanbul Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 22.03.07, 00:48
        Aniu hmmmm....teraz mi sie w glowie pomieszalosadgdy tylko wspomnialas mi o tym
        artykurze,zaraz przeczytalam,a po tym nie wytrzymalam i napisalam,ale teraz
        czytajac twoja wypowiedz,wiem ja na temat Polski nie moge sie zbyt duzo
        wypowiadac ,chyba zycie w Turcji znam lepiej niz zycie w Polsce przez te kilka
        ostatnich lat.ale jednakkkkkkkkk....mimo wszystko,moim zdaniem uwazam ze pan
        Aykut obrazil nasz Kraj i Polakow,moze po prostu normalnie ten pan dziennikarz
        pisze plotki ze swiatka artysycznego,wiec moze nie powinnismy brac tego co
        napisal pod uwage.naprawde nie wiem.....moze jestem przewrazliwiona na punkcie
        Polski i Turcji,moze po prostu nie lubie gdy tylko pokazuje sie te negatywne
        strony,gdyby wspomnial i o pozytywnych moze na te negatywne az tak bym sie nie
        zdenerwowala.
        czasami wolalabym byc analfabetka.....moze w ten sposob bylabym bardziej
        szczesliwa....

        pozdrawiam
        Basia
        • kiranna Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 22.03.07, 01:22
          Basiu, zgadzam sie z Toba, ze chocby przez wzglad na swoja polska rodzine A.I.
          nie powinien napisac tego artykulu w tak ostry i co tu kryc, gorzki sposob, ale
          jednak w kilku miejscach poruszyl sprawy bardzo bolesne dla naszego kraju, o
          ktorych rowniez pisza i nasze media. Faktycznie, szkoda, ze zabraklo rownowagi
          w postaci chocby kilku pozytywnych slow o Polsce. Skoro zna nasz kraj tyle lat,
          ma zone Polke, na pewno cos mu sie tam jednak u nas podoba. Ciekawa jestem jak
          na ten artykul zareagowala p. Malgosia? Chyba mial pan Aykut male piekielko w
          domu wink)
          Ten pan znany jest z dosc kontrowersyjnych tekstow, przy takiej konkurencji na
          rynku jakos trzeba przeciez sie przebic wink) Podobno kilka lat temu napisal, ze
          kobiety pracujace w naszym sektorze to dziwki sad Maz mi o tym powiedzial,
          wtedy firma, dla ktorej pracowalismy, rowniez napisala skarge do redakcji.

          Ciekawe czy list Ambasadora i Konsula przyniosa efekt i doczekamy sie
          przeprosin ze strony Pana Isiklar'a?
          • agnilale Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 22.03.07, 07:29
            Dziewczyny,oczywiscie ,ze kazdy kij ma dwa konce ale tekst jest wyraznie
            tendencyjny poza tym obraza nasza godnosc osobista posodzajac nas o prostytucje.
            Pojechal jako dziennikarz na zaproszenie z grupa "Anadolu Ateşi" i obsmarowal
            nas dokladnie.Naprawde nie ma nic w tym kraju godnego uwagi?Czy jedynym
            miejscem w ktorym byl to najlepszy bar w miescie*
            To co ,to my teraz mamy do Polskich gazet mamy slac tendencyjne opwiesci o
            tureckiej skarjnej biedzie graniczacej z bogactwem,przekretacvh
            politycznych,mafii o ciemnocie itd.
            Co to znaczy,ze Polska jest mniej cywilizowana? Pewnie ,ze nie jest idealnie
            ani tam ani tu.Jest jednak pewna roznica.My ze wzglad na naszych mezow , na
            Turcje ,ktora stala sie naszym drugim domem zawsze mimo roznic i pewnych
            kontrowersji staramy spojrzec z tej pozytywnej strony.Pan Aykut potrzebowal
            rozglosu-na pewno ma go w polonijnym srodowisku.Ja czuje sie osobiscie obrazona
            i mysle ,ze w artykule wlasnie o to chodzilo aby nas obrazic.
        • agnilale Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 22.03.07, 07:36
          Aniu,przeczytaj jeszcze raz dokladnie ten tekst-"jesli Polska jest w unii to my
          powinnismy byc na szczycie" napisal .No i o sposobie zarabiania pieniedzy przez
          Polki.
          Wyraznie podkresla piekno i nieskazitelnosc Stambulu,Stambulu w ktorym
          godzinami stoimy w korkach bedac narazonymi na kradziez,Stambulu,ktory jest
          miastem najwiekszych kontrastow.Nie chce sie rozpisywac bo nie jest moim celem
          obrzucanie Turcjii blotem.Po prostu artykul jest napisany w chamski sposob i to
          chcialam podkreslic.
          • kiranna Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 22.03.07, 10:00
            Hmmm.... chyba zle mnie zrozumialyscie, dziewczyny... jak najbardziej podzielam
            Wasze zdanie, tylko staram sie spojrzec na problem z innej strony.

            Byc moze pozna pora, a byc moze niedorzecznosc posadzenia Polek o prostytucje
            przez czlowieka, ktorego zona i matka dziecka sama jest Polka, spowodowaly, ze
            nie wzielam tych slow do siebie ani nie pomyslalam o tym, ze pisze on ogolnie o
            nas wszystkich. Odnioslam wrazenie, ze A.I. ma na mysli jakies konkretne
            zdarzenia. Na marginesie - dziwi mnie za to lekkosc z jaka opisal "sprzedaz
            dziewczynek" w jednym z warszawskich klubow - w jakiej roli wystapil tu pan
            Aykut? Streczycielstwo nieletnimi jest prawnie zakazane i jesli byl tego
            swiadkiem, powinien to zglosic na policje, moim zdaniem.

            Nie bronie go, ja rowniez poczulam gniew po przeczytaniu tego artykulu.
            Czytalam dla pewnosci trzykrotnie i za kazdym razem co innego rzuca mi sie w
            oczy, ale ogolne wrazenie mam to samo - czy nam sie podoba czy nie, artykul
            CZESCIOWO dotyka przykrych spraw dla Polakow, chocby zwiazki waznych dla kraju
            osob ze sluzbami bezpieczenstwa.
            Czytalam caly raport WSI (ponad 400 stron, niezla lektura) i wlos mi sie
            zjezyl, bo okazalo sie, ze nawet firma dla ktorej pracowalam w Polsce 15 lat
            temu, byla zamieszana w te sprawe, a dokladniej - stworzona jako jedno ze
            zrodel finansowania WSI. Do dzis zastanawiam sie kto mogl byc w niej agentem
            rosyjskim... to nie jest mile uczucie. Nie jest tez milo, gdy znajomi Turcy
            pytaja o powiazania naszych dyplomatow z KGB, a raport wymienia kilka osob
            pracujacych wczesniej w Turcji sad

            Jesli chodzi o zubozenie Polakow, to niedawno czytalam na emamie smutny post o
            rodzinie 4 osobowej, ktora musi wyzyc za 600zl miesiecznie. To nie sa
            pojedyncze przypadki! Sa rodziny, dla ktorych wydatek 15 zl na kino to
            rozrzutnosc. Podobno co 3 dziecko, glownie w Polsce wschodniej i poludniowej,
            jest niedozywione i je tylko jeden posilek dziennie sad Ogromna czesc Polakow
            ubiera sie w lumpeksach, raczej nie z zamilowania do uzywanych ciuchow.
            W polskiej TV byl kiedys wstrzasajacy reportaz o kobietach ze Slaska, ktore
            bedac matkami i zonami, sprzedaja sie bez wiedzy najblizszych (nazwijmy rzecz
            po imieniu, prostytuuja sie), by moc wyzywic kilkuosobowa rodzine, gdyz maz po
            zamknieciu kopalni nie pracuje, a zasilki na nic nie starczaja. Podobnie moze
            byc na terenach po bylych PGR-ach, ktore byly jedynym zrodlem utrzymania calych
            wsi.
            Czy taki obraz rzeczywiscie pasuje jednemu z krajow EU? Ze w Turcji jest
            podobnie, to wiemy, ale Turcja nie jest w UE, wlasnie m.in. z powodow
            ekonomicznych.

            Zdaje sobie sprawe, ze powyzszy artykul jest tak samo tendencyjny jak ten o
            tzw. morderstwach honorowych w Turcji i powinien byc napisany kompetentniej, w
            bardziej wywazony sposob, bez agresji i chamstwa, ale nie zmienia to faktu, ze
            te problemy istnieja.

            Swoj poprzedni komentarz napisalam zanim przeczytalam Twoje tlumaczenie,
            Agnieszko. Przyznaje, ze z braku czasu troche zrobilam to po lebkach i glownie
            skupilam sie na ekonomicznym i politycznym opisie Polski. Aykut Isiklar uwaza,
            zreszta nie pierwszy raz spotykam sie tutaj z podobnym zdaniem, ze Turcja ma
            wieksze prawa do bycia w Unii niz kraje postkomunistyczne (w art. dostalo sie
            Polsce). Wiadomo, kazda pliszka swoj ogonek chwali. Byc moze to zal przez niego
            przemawia, a moze jest jednym z przeciwnikow wejscia Turcji do UE i celowo
            probuje przedstawic nas w krzywym zwierciadle, nie wiem... Szkoda, ze uzyl tak
            mocnych slow... Mamy prawo poczuc sie urazeni i mam nadzieje, ze przeprosiny z
            jego strony, beda...

            Podpisuje sie pod Waszym prostestem, to jasne. Ten tekst w takiej formie nie
            powinien miec miejsca, ale czuje tu jakies drugie dno, dlatego staram sie (z
            trudem, wierzcie mi) zachowac obiektywizm. Nie sadze, by czlowiek w tym wieku,
            doswiadczony dziennikarz, maz i ojciec Polakow, byl na tyle glupi, by strzelic
            sobie swiadomie towarzyskiego samoboja w srodowisku polonijnym, z ktorym czy
            chce czy nie chce, jakos jest zwiazany. No, chyba zeby...


            Wybaczcie mi przydlugi tekst, nie umiem krocej i chyba na stare lata juz sie
            nie naucze wink
      • turker Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 22.03.07, 22:54
        Hmm...ja nie czytałam tego artykułu(nie umiemk niestety tureckiego) ,ale
        również w bardzo niepochlebny do tego nieprawdziwy sposób pisał o Polsce jakis
        hiszpański magazyn.NO cóż Polacy również kierują sie stereotypami np. na jedenj
        wycieczce dowiedziałam sie że turcy są (od jedenj Pani) "niegrzeczni" (od
        drugiej Pani) "kojarzą sie z ludzmi brudnymi".Niesprawiedliwość jest na całym
        świecie.Kirianna napisąła że "I Polsce i Turcji daleko do standartow
        europejskich , zarówno w sferze mentalnej i materialnej".Co do materialnej sie
        zgadzam ,ale co do mentalnej -absolutnie nie.Spotkałam wielu głupich i
        ograniczonych "zachodnioeuropejczyków"..nie ma czego zazdroscic.Pozdrawiam
    • magdaod Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 22.03.07, 08:02
      Hmmm.... czytalam ten artykul dwukrotnie, aby niczego nie przegapic. To
      zrozumiale, ze gdy ktos pisze o Polakach niepochlebnie, pierwszym odruchem
      jest "protest". Szcegolnie dla tych na obczyznie teskniacych za krajem...
      Mieszkam w Polsce i niestety, artykul ten nie zszokowal mnie... Pan Aykut
      opisal swoje wrazenia i przemyslenia ze swoich obserwacji. Mysle, ze duzo
      obcokrajowcow, jak i Polakow ma podobne.
      To prawda, ze w latach 90-tych ludzie, szczegolnie mlodziez, byla pelna
      entuzjazmu - w koncu beda nowe perspektywy na lepsza prace, zarobki adekwatne
      do wykonywanej pracy, mozliwosci wyjazdow zagranicznych, po prostu godniejsze
      zycie. A tu dzis okazuje sie, ze jest zupelnie inaczej i trzeba znowu
      walczyc... Duzo ludzi z wyksztalceniem zarabia 1000 zl, a jak tu przezyc za
      taka kwote? Nie mozna nawet wynajac mieszkania, nie mowiac juz o kupnie. Fakt,
      banki sie staraja wydluzajac okresy kredytowania nawet do 50 lat (ludzie nie
      maja zdolnosci kredytowej, bo ze wzrostem ceny mieszkan nawet o 90%, pensje
      wzrosly zaledwie o kilka), ale ceny mieszkan sa niebotyczne. Politycy probuja
      zmieniac, ale nie pytaja sie Polakow co oni o tym sadza (fakt, zostali wybrani
      przez nas)- sa przekonani, ze te wszystkie planowane zmiany i ustawy sa bez
      zarzutu. Owszem, jest pare rzeczy rozsadnych, ale generalnie "tragedia". Duzo
      Polakow uwaza, iz powinni sie zajac sprawami naprawde powaznymi. Poruszajac
      inny temat, duzo Polakow jest rozczarowanych stosunkiem niektorych politykow do
      wszelkich odmiennosci, nie tylko seksualnych. To trudny temat... Ale jak to
      zawsze bywa, sa zwolennicy i przeciwnicy.
      To co zostalo napisane o Polkach "zarabiajacych w inny sposob" - jak sie
      okazalo jest ich mnostwo i jest to cala instytucja (czytalam ostatnio ksiazke
      napisana przez prostytutke pracujaca w Warszawie-wlos sie jezy na glowie). Nie
      mialam o tym pojecia, bo i skad ? wink Ale same dokonaly takiego wyboru - czesc z
      nich robi to gdyz lubi, czesc bo zmusila ich do tego sytuacja zyciowa a na
      razie nie widza innego rozwiazania, a jeszcze inne faktycznie z powodu duzych
      zarobkow wink Oczywiscie sa to skrajnosci, ktore zdarzaja sie w kazdym panstwie.
      Ale ja nie odebralam tego osobiscie...
      Odnosnie do braku klasy z kapitalem... Tu bym sie nie zgodzila. Jest duzo firm
      z polskim kapitalem, moze nie sa to wielkie koncerny, tylko mniejsze firmy, ale
      sa i radza sobie doskonale. Pracuje osobiscie w firmie czysto polskiej, wlasnie
      z polskim kapitalem, zalozonej przez Polke. Firma prosperuje rewelacyjnie i
      stale sie rozwija - produkujemy kosmetyki, ktore nie tylko w Polsce ciesza sie
      ogromnym powodzeniem.
      Co do budynkow, to fakt, Warszawa obecnie jest jednym wielkim placem budowy,
      wiec o bloto i obdrapane budynki nie problem. Ale bez przesady, jest duzo
      dzielnic, ktore staja na nogi, chociazby Praga. A jak jest w Stambule, niedlugo
      sprawdze sama wink

      Pozdrawiam smile
      Magda
      • angelikastanula Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 22.03.07, 19:35
        Uwazam, ze autor art. ma w sobie cos z ignoranta.
        Nie mowie, ze Polska jest idealna, bo kazdy kraj ma swoje lepsze i gorsze
        strony.
        Nie moge jednak zrozumiec, jak tego wszystkiego co tak bardzo "obsmarowuje"
        piszac o Polsce nie widzi w Turcji. Tego wogole nie potrafie zrozumiec. Chyba
        nie jestem na jego poziomie.

        Ciesze sie, ze Konusul wystosowal odpowiedni list. Takie rzeczy nie powinny
        przechodzic bez echa.

        podrawiam i mam nadzieje, ze juz niedlugo tutaj na forum bedziemy mogli
        poczytac troszke milszych art. o Polsce (widzianej oczami Turkow) oraz o Turcji
        (widzianej oczami Polakow) bo przeciez dobrze wszyscy wiemy, ze jest o czym
        pisac.

        • sarlo51 Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 22.03.07, 21:03
          Kobiety jak byscie mieszkaly w polsce z mezami.Czy byscie tez taki bol
          odczuwaly po rzeczytaniu tego artykulu?
          Jesli nie to dlaczego?
          Czy on powiadomil swoja zone ze ten artykul sie ukaze w gazecie?
          Jesli jego zona nic nie widziala to wiec musi bardzo dobrze sie usprawidliwic.
          Nie chce myslic co jego tesciowa i kazda kobieta mysli w zonie rodzine.
          Mozna tez zrobic demostracje przed jego Gazeta.
          Wysylajcie duzo E-mail do tej gazety.
          Ja osobiscie to odczulam ze napisal swoje osobiste widzenie tego kraju.Kazdy
          kraj ma to co napisal.Moze powinien zaczac pomagac Tureckim kobietom najpierw a
          potem pisac o innych.Wtedy by zrozumial kobiety lepiej na swiecie.
          Czy choc jedna zna E-mail do gazety gdzie mozna pisac na niego?
    • kochanionka Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 22.03.07, 21:22
      Z uwaga przeczytalam artykul p.Aykut,dwa razy.
      Pierwsze wrazenie ,oczywiscie piorunujace,urazona duma narodowa.Drugi raz to
      juz bardziej wywazone przemyslenia.
      Potem czytalam Wasze komentarze.
      Zauwazylam tu dwa art.o Polsce.Jeden ostry,pozbawiony obiektywizmu,zdecydowanie
      nasycony niechecia tak do klasy politycznej jak do zwyklego
      szaraka.Artykul,ktorego celem jest albo podniesienie wlasnej narodowej
      godnoscxi autora,albo zabicie osobistych kompleksow,niedowartosciowan.Nie wiem
      co bylo powodem,moze jakies prywatne zgryzoty?
      Jakim trzeba byc czlowiekiem,jak mocno nie miec szacunku dla wlasnej zony,jej
      rodziny aby pisac w takim tonie.
      Nie chodzi mi tu o sama tresc,bo niestety wiele w niej prawdy,i nie mozemy sie
      za to obrazac.Jest i bieda,i sprzedajne dziewczyny,korupcja,dziurawe drogi,brak
      nadzieji,ponizajace swiadczenia ,chore decyzje politykow.
      Sa bogaci,przedsiebiorczy,inteligentni ,szanujace sie kobiety itd.

      I jest "drugi artykul"-tak nazwalam komentarz podpisany magdaod.Zwroccie
      uwage,ze ona pisze o tym samym co nurtuje p.Aykuta.Ale jak pisze.
      Wypowiedz jest "wywazona",obiektywna,pozbawiona zbednych emocji

      wydaje mi sie ,ze ten kasliwy ton najbardziej nas poruszyl u p.Aykuta.A moze to
      bylo zamierzone?
      Milosc miloscia ,ale to wlasnie ona wymaga najwiecej trzezwosci i
      obiektywizmu,nawet ta ,do swego kraju.
      Wiele ten czlowiek ma racji,szkoda tylko ,ze kontekst jest taki jaki jest i ,ze
      gryzie jak chory pies.

      rozumiem,ze Wam mieszkajacym w Turcji jest szczegolnie przykro bo wiele
      robicie,nacodzien by godnie P.reprezentowac.
      No coz ,nie pozostaje nic innego jak nadal robic swoje i pokazywac,ze ten pan
      ma problem z wyrazaniem wlasnych mysli.
      Serdecznie Was wszystkie pozdrawiamsmile
    • izaoztan Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 26.03.07, 15:59
      WITAM WSZYTSKICH!CZY KTOS Z WAS CZYTAL WCZORAJ W HURRIYECIE ARTYKUL O TYM CO
      SADZA WLOSI O POLSCE,POLAKACH I NASZYM CZLONKOSTWIE W UNII EUROPEJSKIEJ???-ZE
      POWINNO SIE PRZYKLADNIE WYWALIC POLSKE Z UNII MIN ZA BRAK SZACUNKU DLA PRAW
      CZLOWIEKA(!WSPOMINANO O ZAKAZIE ABORCJI I SZYKANOWANIU MNIEJSZOSCI
      SEKSUALNYCH!)ZAS NA MIEJSCE USUNIETEJ Z UE POLSKI POWINNA WEJSC TURCJA,JAKO
      KRAJ GDZIE CZLOWIEK JEST SZANOWANY I MA PRAWA ...CO WY NA TO ????:"W KONCU JAK
      CIE WIDZA TAK CIE PISZA..."
      • kiranna Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 26.03.07, 17:39
        Slyszalam, ze to byli Hiszpanie, ale nie moge znalezc nic w necie na ten temat.
        Wczorajszej gazety Hurriyet nie mam sad
        • basiaistanbul Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 26.03.07, 17:53
          To moze zacytuje z gazetysmilegdyz wczoraj ta wiadomosc sto razy czytali mi w domu
          dzieciakismilelubia sobie zartowacsmile

          POLONYA'YI ATIP AB İÇİN TÜRKLERİ KOLLAYALIM

          İspanya'da Birleşmiş Sol milletvekilleri,Polonua'nın AB'den çıkarılmasını ve
          Türkiye'ye daha iyi davranılmasını istediler.Kömünist vekiller,"Polonya insan
          haklarına saygı göstermezken,Türkiye'den olmadık taleplerin sonu gelmiyor"
          dediler.
          Polonya Başbakan Yardımcısı ve Eğitim Bakanı aşırı sağcı Roman
          Giertych'in ,kürtaj ve eşcinsellerin yasaklanması yolunda yaptığı önerilerin
          sadece İnsan Hakları Beyannamesine değil,AB ilkelerine de ters düştüğünü
          söyleyen Sözcü Johan Herrera ,Polonya'nın cezalandırılması ve AB üyeliğinden
          çıkarılması için İspanya Millet Meclisi ile Avrupa Parlamentosu nezdinde
          girişimlerde bulunacaklarını ifade etti.Sözcü ayrıca "Polonya insan haklarına
          saygı göstermezken,üyeliğe aday olan Türklerden yapılan olmadık isteklerin sonu
          gelmiyor"dedi.

          pozdrawiam
          Basia
          • kiranna Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 26.03.07, 17:57
            no to pieknie sad Giertych, Lepper i spolka kompromituja nas totalnie sad
            dzieki, Basiu, za pomoc smile
            • magdaod Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 27.03.07, 07:23
              Dziewczyny, jezeli moglybyscie w wolnej chwili przetlumaczyc ten tekst, to
              bylabym bardzo wdzieczna smile A o naszym obecnym rzadzie, Giertychu i Lepperze
              rozpisuje sie rowniez prasa niemiecka, angielska... Niestety, wstyd przed cala
              Europa. Przykro mi to mowic, ale tak jest sad Brak poszanowania dla ludzi o
              innych przekonanniach, wierze, pogladach i.t.p....
              Smutne to sad

              Pozdrawiam
              Magda
    • izaoztan Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 27.03.07, 07:25
      Nie wiem skad wzielam tych wlochow,przepraszam.Nie zmienia to jednak faktu,ze
      przykro jest czytac takie opinie o swojej ojczyznie.pozdrawiam,Iza
    • kochanionka Re: artykul o Polsce po turecku.ale nie zbyt przy 27.03.07, 22:15
      Nie dosc,ze wstyd,to obawiam sie,ze czesc (chyba spora) naszego spoleczenstwa
      obawia sie powrotu do ciemnogrodu i restrykcji z tym zwiazanych.Odnosze
      wrazenie,ze stajemy sie spoleczenstwem zniewolonym.
      Strach patrzec w przyszlosc.
      Rozumiem,ze jest wam przykro .ale i tak chyba macie szczescie,ze mieszkacie
      daleko od naszej codziennosci.Mnie dobija swiadomosc,ze jestem,wobec tej
      sytuacji,bezradna.Mojego krzyku nikt nie slucha.Mowia,ze wiedza kiedy,z kim i
      jak mam byc szczesliwa.
Pełna wersja