Ciekawostki ze Stambulu

11.06.07, 13:26
Trafilam niedawno na bardzo ciekawy artykul nt przyszlosci demograficznej
tego pieknego miasta i juz czuje trwoge wink) Otoz, przewiduje sie, ze za 10
lat bedzie tutaj mieszkac ponad 17 mln ludzi (dzis ok. 12,5 mln plus
przyjezdni), w 2025r - ok. 22 mln, a w 2050r prawie 50 mln!!! Dla porownania
w momencie narodzin Republiki w Stambule mieszkalo 800 tys.
Obecnie bardziej zaludniona jest czesc europejska, ale szybciej rozrasta sie
strona azjatycka.
Wzrost gestosci zaludnienia nie jest spowodowany tylko przyrostem
naturalnym, gdyz 2/3 to migracja z innych regionow Turcji, w tej kolejnosci:
zach. Karadeniz, wsch. Marmara, pd-wsch. Anatolia, wsch. Karadeniz. Skutkuje
to nie tylko gigantycznymi korkami, tlumem ludzi na ulicach, wzrostem cen
mieszkan, zywnosci, uslug, ale i zmianami kulturowymi, obyczajowymi
przenoszonymi ze swoich macierzystych okolic przez przyjezdnych. Kazdy kto
zna Turcje wie, ze roznice te moga byc spore i nie zawsze sa do przyjecia dla
swieckiej spolecznosci...
Wielu Stambulczykow boryka sie z problemami psychologicznymi, wynikajacymi z
mieszkania w tak roznorodnym i przeludnionym miescie. Wiosna, podobno "dla
ukojenia nerwow obywateli", Urzad Miasta zafundowal nam projekt "tulipanowy",
czyli zakupiono i posadzono 3 mln tulipanow za bagatelka... 2,5 mln USD! Bylo
pieknie i milo dla oka i duszy... przez miesiac, czyli tyle ile zyja
tulipany. Co teraz rosnie na skwerkach potulipanowych nie wiem, poniewaz z
powodu korkow jezdze do Centrum, gdy naprawde musze wink Moze zasadzono nowe?
Kwiatki sa piekne i pozyteczne, ale szkoda, ze nie zainwestowano tych
pieniedzy w bardziej potrzebne miastu projekty, chocby modernizacje
kanalizacji. Zeszlotygodniowy deszczyk spowodowal zalanie mieszkan i lokali w
niskopolozonych, niezamoznych dzielnicach, jak zwykle, zreszta sad
Wracajac do artykulu - na pocieszenie napisano, ze jednoczesnie z naplywem
ludnosci, wiele osob ucieka z miasta. Na 1 mln przyjezdnych, 500
Istambulczykow opuszcza to megapolis, osiedlajac sie w rejonach m.Marmara,
zach. M.Czarne i w czesci Egejskiej. Na wschod migrowac chetnych na razie
brak, ale gdy skoncza sie problemy z PKK, to moze byc prawdziwa zyla zlota
dla przedsiebiorcow wink
Jedno jest pewne - Stambul peka w szwach, zmiany sa konieczne, tylko pewnie
nikt nie odwazy sie podniesc glosu przed wyborami... Lepiej obiecywac gruszki
na wierzbie, a potem miec pretensje do Allacha, ze wysiedlaja biedakow z
gecekondu, ktorych po prostu nie stac na zycie tutaj - nie tylko finansowo,
ale i mentalnie. Wszystkim nam jest zal tych ludzi, ale z reka na sercu kto
odwazyloby sie zamieszkac w dzielnicy gecekondu, a jesli juz, to jak dlugo
byscie tam wytrzymali? Im dluzej znam Turcje i Stambul, tym bardziej jestem
za ograniczeniami w migracji z innych regionow do tego miasta.
    • magdaod Re: Ciekawostki ze Stambulu 11.06.07, 14:06
      Nie mieszkam wprawdzie w tym pieknym miescie, ale mialam okazje byc w nim przez
      tydzien. Trudno mi sie z tego powodu wypowiadac na uciazliwosci dnia
      codziennego, ale gdy widzialam korki i ruch na ulicach, to przyszla mi jedna
      mysl do glowy, ze "w Wawie nie jest az tak zle". Mimo, ze bylam tak krotko,
      tlum dal mi sie we znaki, a z drugiej strony przez tydzien mozna
      sie "pomeczyc" - czlowiek i tak jest w szoku podziwiajac zabytki, ze nie
      dostrzega tej codziennej "walki" z tlumem ludzi mieszkajacych tam. Ale wiem, ze
      dla mieszkancow to horror.
      Co do kwiatkow, to faktycznie parki ladnie wygladaly, kolorowo bylo, ale to
      tylko chwila... Tez jestem za tym, aby te pieniazki przeznaczyc na cos bardziej
      pozytecznego. Przypomnila mi sie akcja z palma na rondzie de Gaulle`a w Wawie -
      nie ma porownania do Istambulu bo kosztowalo to tylko ok.100.000 zl, ale tez
      mozna bylo te kwote spozytkowac na cos innego. Palma stoi caly czas - nie
      wiednie bo sztuczna - i w smutne dni nie poprawia mi humoru wink

      Zycze wszystkim Istambulczykom cierpliwosci i wytrwalosci smile

      Pozdrawiam
      Magda
      • angelikastanula Re: Ciekawostki ze Stambulu 11.06.07, 16:35
        oj cierpliwosc trzeba miec i to nieziemska smile
        mieszkam w stanbule juz rok i jakos ciagle nie moge sie przyzwyczaic do wielu
        rzeczy, ale moze to i tez moj wybor, ze chcialam i chce mieszkac blisko centrum
        (moze lepeiej, ze w czesci azjatyckiej, bo w europejskiej jest jescze gorzej
        pod wzgledem korkow i przemieszczania sie ogromnych ilosci ludzi)

        a co do tulipankow to widzialam jak je wyrywali ostatnio z ziemi - na tej
        dlugiej ulicy - aleii wiodacej do lotniska - wyrywali tylko resztki i nie
        wsadzali nic na ich miejsce - wiem bo moglam wszystko bardzo dokladnie
        zobaczyc - stalismy w korku ponad godzine smile
    • karcia.akuku Re: Ciekawostki ze Stambulu 11.06.07, 21:06
      Tak się sklada,że znam dwóch architektów zieleni w Stambulskim urzędzia....
      jednym z nich jest siostra mojego Turkawink Niewiem czy znacie historię
      tulipana... Ten cudowny kwiat choć króluje w Holandni pochodzi z Turcji.
      Wiele wiekow temu zachwycony handlarz przywiozł cebulkę do Holandi i Holendrzy
      zakochali się w tym kwiatku ( Lale). Dziś w Stambule tulipanów nie mam ale są
      inne piękne rośliny...a wszystko po to by zachwyceni turyści rozkochali sie w
      tym mieście jak przedlaty ów handlarz w Lale...
    • agaluczakowska Re: Ciekawostki ze Stambulu 11.06.07, 22:13
      a gdzie ten artykul dorwalas? masz go moze jeszcze?
      jezeli masz to moglabys mi podac autora i gdzie zostal opublikowany (taka krotka
      notka bibligraficzna)... z gory dziekuje smile
      • kiranna Re: Ciekawostki ze Stambulu 15.07.07, 11:33
        aga, niestety nie mam juz tego artykulu sad sam artykul dotyczyl tylko przyrostu
        naturalnego stambulu. znalazlam go w jednym z czasopism, kolportowanych na
        naszym osiedlu bezplatnie, w ktorym sa przedruki najciekawszych tekstow z prasy
        ogolnodostepnej. jest wiec szansa, ze ktos jeszcze na ten artykul trafil, tylko
        moze w innej gazecie? a moze gdzies w necie sie ukazal? poszukaj, moze sie uda
        znalezc.
        • agaluczakowska Re: Ciekawostki ze Stambulu 15.07.07, 23:54
          niestety nie znam tureckiego, ale poprosze mojego "chopa" zeby poszukal smile
          dzieki za odpowiedz smile
    • izaoztan Re: Ciekawostki ze Stambulu 12.06.07, 08:41
      z okna budynku w ktorym pracuje obserwowalam caly proces operacji
      tulipanowej.Na przeciw mamy sporej wielkosci rondo.Przed zasadzeniem cebulek
      tulipanow,przyjechala ekipa ktora "wydarla"wszystko co wczesniej na tym rondzie
      bylo,min krzewy wieloletnie.To wszystko poszlo do smieci,posadzono tulipany i
      rzeczywiscie bylo pieknie przez blisko miesiac czasu.Jeszcze nie zdazyly dobrze
      zwiednac,a juz kolejna ekipa przekopala cale poletko.Cebulki tulipanow z
      ziemi wybierali chyba wszyscy okoliczni mieszkancy,po kilku dniach nie zostalo
      juz nic..
      przyjechala kolejna ekipa z sadzonkami pelargonii i teraz mamy znow za oknem
      kolorowo i pieknie.Przy okazji obsadzania tymi pelargoniami:ludzie porozkradali
      co najmniej 1/3 sadzonek...naprawde w stambule dobrze wiedza jak wyrzucic
      pieniadze w bloto...
      • olgalami Re: Ciekawostki ze Stambulu 12.06.07, 15:41
        Pamiętam korki i tłumy w Stambule, tulipanów nie kojarzę, ale chyba po prostu
        nie trafiłam na ich sezon. Od jakiegoś czasu zastanawiam się, czy po tym mieście
        dałoby się jeździć rowerem - we wrześniu przeprowadzam się do Turcji, do
        Stambułu właśnie i żal mi zostawiać mój kochany jednoślad, który znakomicie
        sprawdza się w Krakowie...
        Czy ktoś widział rowerzystów w Stambule?
    • izaoztan Re: Ciekawostki ze Stambulu 13.06.07, 07:52
      rower to swietna rzecz,ale chyba nie do poruszania sie po stambule.90% kierowcow
      nie przestrzega tutaj zasad ruchu drogowego!przynajmniej takie sie ma tutaj
      wrazenie.ja nie ryzykowalabym na twoim miejscu korzystania z roweru w
      stambule,chyba ze masz mysli samobojcze;o))))))
    • bela01 Re: Ciekawostki ze Stambulu 13.06.07, 12:12
      jak sie to czyta to az sie wlos jezy na glowie... nie wyobrazam sobie zycia w
      Stambule, korki, natlok, mieszanina roznych ludzi...chyab nie da sie tego
      porownac do zadnego polskiego miasta?smile no, ale coz, na pewno macie swoje powody
      hehe, ale czy to miasto "da sie lubic"?? podziwiam Was dziewczyny...smile)
      • olgalami Re: Ciekawostki ze Stambulu 13.06.07, 20:09
        Właśnie cały czas się zastanawiam - z każdą kolejną wizytą w Polsce mój chłopak
        obawia się, że nie będę w stanie się przystosować i polubić Stambułu. W Polsce
        podobają mu się parki (w Stambule miałam problem ze znalezieniem jakiegoś
        zielonego miejsca do posiedzenia i poczytania - 45 minut spacerem do Mody i 1,5
        godziny do jakiegoś parku, ale może coś przeoczyłam). Poza tym uwielbiam rower i
        bez możliwości używania go przez dłuższy czas mogłabym uschnąć - mogę więc
        umrzeć albo na drodze albo w domu...
        • sarlo51 Re: Ciekawostki ze Stambulu 14.06.07, 02:42
          Kiranna troche cierpliwosc.Nie jest tak zle ze miasto sie zaludnia
          szybko.Wszedzie duze miasta zaludniaja sie szybko.Niekture przez obcokrajowcow
          lub ludzi swojego kraju z malych wiosek lub miastow.Tam sa prace i chleb.Ja
          mieszkam co tutaj jest 60% ludzi urodzone poza USA.Kazdy ma swoja kulture i
          obyczaje.Jest bardzo kolorowo interesujace tez.To jest wazne zeby przestszegaly
          przepisow tutaj.Nap nie wolno wieszac upranej bielizny przed domem lub
          balkonach. Nie wolno robic gryla na balkonie lub przed domem.Ja mam na mysli
          przepisy gdzie ja mieszkam.Ajak oni nie przestrzegaja to sie dzwoni na
          311.Pryjda i ich powiadomia odrazu ze sasiady nazekaja.W ten sposob dbasz o
          swoja dzielnice.Jak chcecie kwiaty to trzeba dzwonic to miasta burmistrza i
          narzekac zeby wsadzily jakies kwiaty.Nie raz ale czesto to oni wtedy zobacza ze
          ludzie dbaja o miasto urody.Ja zawsze dzwonie jak zarowka sie wypali na slupie
          na mojej ulicy.Jak nie zmienia na drugi dzien to dzwonie odrazu.Raz dzwonilam
          prawie 2tygodnie.Korki sa w miescie i beda napewno jeszcze dlusze.Ja jestem co
          dzien w korku z pracy.Mam 25minut do pracy ale z pracy od1godziny do 2.Nie chce
          wsopinac jak jest wypadek lub brzydka pgoda.W Istanbul to ludzie nie
          przestrzegaja przepisow drogowych(chyba widzialam kobiety najwiecej ze oni sa
          ostrozne).Moj maz wyjechal z Istanbul to mial tylko 2miliony mieszkancow.
          (1970rok)Ludzie z Istanbul na lato jada na poludnie bo maja tam domy letnie
          nawet po kilka.Tam maja rowery.Wiem dobrze gdzie ja mieszkam to ludzie z
          Istanbul lub Ankara najwiecej.Mieszkaja od Maja do pazdziernika.Dla mnie to
          Istanbul ma bardzo duzo zieleni i jest duzo ladniejszy co ja widzialam
          1raz.Mieszkac bym nie chciala jest zawsze glosno.Ludzie trabia bez przerwy i o
          kazdej godzinie dnia.
          • angelikastanula Re: Ciekawostki ze Stambulu - rower :) 14.06.07, 07:43
            moje drogie smile

            jezeli chodzi o rower to ja tez raczej nie ryzykowalabym na zadnej z ruchliwych
            ulic Istanbulu - ale widze codziennie takich, ktorzy to robia i wydaje mi sie,
            ze sie im podoba wink
            Co do samego roweru to proponuje wyspy - to cudne miejsce na rowery - nie ma
            tam samochodow a widoki sa niezapomniane. Jezeli nie ma sie wlasnego roweru to
            na kazdej z wysp mozna sobie jakis rowerek wypozyczyc smile

            a Istanbul mimo masowych rochow, korkow itp mozna nie tylko lubic, ale i
            kochac smile ja uwielbiam duze miasta, gdzie duzo sie dzieje i Istanbul wlasnie
            taki jest. Ma do zaoferowania tysiace atrakcji - wiele z nich mimo, ze mieszkam
            tutaj juz ponad rok kazdego nowego dnia sie na nowo odkrywa wink
        • agaluczakowska Re: Ciekawostki ze Stambulu 14.06.07, 09:15
          tez sie nad tym zastanawiam...
          najdluzej bylam tam 2 miesiace (i pare dni) i pierwszy miesiac to byl dla mnie
          koszmar ... bylam strasznie nerwowa z powodu nieustajacego halasu, tlumow,
          korkow i zanieczyszczenia...
          po miesiacu troszke sie przyzwyczailam...

          jak chodzi o parki, to jest to w Istambule smieszne - ich park to taki nasz
          skwerek smile ... nasz park w ich pojeciu to chyba las wink
          • bela01 Re: Ciekawostki ze Stambulu 14.06.07, 11:28
            mojemu facetowi tez najbardziej podobala sie chyba polska zielen! u nich, a
            szczegolnie na poludniu, tego nie ma..wszystko trezba podlac albo uschniesmile
            Istambul nawet dla niego jest meczacy, chociaz mnie sie wydaje, ze Turcy ogolnie
            sa przyzwyczajeni do tlumow na ulicach i gwaru...Mnie nawet Antalya zdolala
            zmeczyc, chociaz mieszkalam u nas w duzych miastach...teraz z kolei na wsi-
            nudno ale za to jaka cisza-cos za coswink
            • melek77 Re: Ciekawostki ze Stambulu 14.06.07, 21:00
              W listopadzie mina 3 lata jak mieszkam w Stambule i niestety nic juz nie jest w
              stanie mnie tu zachwycic. Czuje sie zmeczona, przezuta i wypluta wink. Dlatego
              jesli wszystkie nasze palny wypala, to w przyszlym roku mamy zamiar wrocic na
              stare smieci czyli poludnie big_grin
              • karcia.akuku Re: Ciekawostki ze Stambulu 14.06.07, 22:46
                Mieszaklam w Polsce w dużych miastach...było dobrze ale na dłużą metę chałas
                zawsze jest męczący bez względu na umiejscowienie. Mieszkalam też na wsi kilka
                lat. Nie moglam spać tak było cicho... W istambule mieszkam blisko morza
                ok 10 min ...ok 10 km piękny duży park...może po prostu jeszcze nie znasz
                Istambulu wink Co do rowerow.....mam wrażenie że Turką rower kojarzy się z
                biedą. wypada mieć auto a ne rower. Musimy to zmienic.... Może jednego dnia
                bezie tutaj druga Holandia rowerowa
              • angelikastanula Re: Ciekawostki ze Stambulu - do melek :) 15.06.07, 07:59
                ja Ci dam na poludnie sie wyprowadzic smile a kto sie tutaj bedzie z nami
                spotykal smile
                • melek77 Karcia 15.06.07, 09:47
                  Nie rozsmieszaj mnie prosze.

                  Pozdrawiam smile
                  • melek77 Angelika 15.06.07, 09:50
                    Zeby spotkac sie z Wami jestem gotowa przyleciec tu w kazdy weekend, jak nie
                    samolotem, to na skrzydlach tesknoty ;DD

                    Buzka!
                    A.
    • chram7 Re: Ciekawostki ze Stambulu 16.06.07, 22:08
      Ha,znam Stambuł jako kierowca. I powiem tylko ,ze jeśli chodzi o korki to nasza
      warszawa niewiele ustępuje. A biorąc pod uwagę wielkość miast nawet przeważa.
      Niestety.

      Ale mam pytanie do mieszkających w Stambule.
      Jako turysta zatrzymuję się zawsze w Sultanahmed. I zdumiewa mnie tu masa
      budynków zabitych dechami. Wyłączonych z codziennego używania. I jest tego całe
      mnóstwo. Nie wiem z czego to wynika. Z prawnych ograniczeń, moze chodzi o
      tektonikę ? Co jest przyczyną,że niektóre części tej dzielnicy wyglądają jak
      opuszczone?
      • basiaistanbul Re: Ciekawostki ze Stambulu 18.06.07, 13:55
        Mysle ,ze jak kazde wielkie miasto İstambul ma tak samo wiele wad jak i
        zalet.Mieszkam tu juz wiele lat,moze sa wady ktore mnie naprawde denerwuja ale
        zapominam o nich gdy widze tez piekne strony tego miasta.Mimo wad kocham
        İstanbul i nie wyobrazam sobie mieszkac gdzie indziej.Nawet gdy jestem w innym
        miescie szukam i tesknie za tym halasliwym i tlocznym İstanbulem.Moze to juz
        przyzwyczajenie,kto wie,a moze po prostu zatoka Bosforu goruje nad resztasmilei to
        wynagradza resztesmilea do tego gdy naprawde mamy dosc halasu mozemy wyskoczyc
        poza İstanbul,np.Polonezköy,Ağva,Şile,Adalar itp.tam mozna i odpoczac i
        posluchac ciszysmile

        co do Sultanahmet ,nie moge zbyt duo pisac o dzielnicy tej,gdyz tam zbyt czesto
        nie bywam.ale moge stwierdzic ze mieszkajacy w İstanbule nie chcialby mieszkac
        tam,gdyz ten ktory mieszka na stale nie chcialby miec stale na karku turystow a
        dzielnica ta to specjalna dzielnica dla turystow.

        pozdrawiam
        Basia
        • sarlo51 Re: Ciekawostki ze Stambulu 26.06.07, 04:42
          Musze z wami sie podzielic ze od 1lipca mam pare nowych praw.Chce nadmienic bo
          to jest duze miasto i glosne.
          dziennik.com/www/dziennik/wiad/lok.htm#3
          Czym czlowiek robi sie starszy to szuka ciszy i spokoju.Mieszkam w spokojnej
          dzielnicy.
          • sarlo51 Re: Ciekawostki ze Stambulu 10.07.07, 03:51
            www.dziennik.com/www/dziennik/wiad/lok.htm#3
      • kiranna Re: Ciekawostki ze Stambulu 15.07.07, 11:26
        chram7 napisala:
        > Ale mam pytanie do mieszkających w Stambule.
        > Jako turysta zatrzymuję się zawsze w Sultanahmed. I zdumiewa mnie tu masa
        > budynków zabitych dechami. Wyłączonych z codziennego używania. I jest tego
        całe
        >
        > mnóstwo. Nie wiem z czego to wynika. Z prawnych ograniczeń, moze chodzi o
        > tektonikę ? Co jest przyczyną,że niektóre części tej dzielnicy wyglądają jak
        > opuszczone?

        wiele z tych opuszczonych, zabitych dechami domow to ruiny historyczne, ktorych
        nie wolno rozebrac, ale poniewaz maja prywatnego wlasciciela, panstwo nie lozy
        na ich utrzymanie. wlasciciel, jesli nie ma kasy, nie robi remontu, nie moze
        tez budowli sprzedac, bo kto kupi rudere i po co? a podatki placic trzeba. nie
        w kazdym takim domu sa odpowiednie warunki, by powstal tam np malowniczy
        pensjonat, jakich wiele na sultanahmet.
        czesto mieszkaja tam na dziko bezdommni, cyganie lub pracownicy najemni,
        tragarze albo jest tam jakis sklad rupieci. od czasu do czasu slyszy sie o
        pozarze takiego domu, ktorego nie da sie juz potem odbudowac i dopiero wtedy
        rzad wydaje zezwolenie na budowe czegos nowego lub modernizacje. przykre to,
        ale ogien czesto podkladany jest specjalnie, gdy wlasciciel nie ma juz innego
        wyjscia i chce w koncu budynek sprzedac albo nowy gospodarz chce na tym miejscu
        zbudowac hotel.

        szkoda, ale w tym przypadku turcy zjadaja wlasny ogon sad zreszta, wiele jest
        takich budynkow w calym stambule, czasem wygladajacych jak wiejskie chaty,
        gdzie wlasciciel nie moze nic zrobic czy zbudowac czegos nowego na swoim
        wlasnym gruncie, najwyzej postawic parterowy budynek, ktory nic nie zmieni
        tylko wpedzi go w koszty. chyba, ze za lapowke, ale bez gwarancji, ze nastepny
        rzad nie przyjdzie i nie nalozy kary za budowe bez pozwolenia lub zburzy
        wielopietrowy dom.
        taki jest stambul, nie w kazdym zapuszczonym budynku mieszka biedota,
        szczegolnie w centrum, gdzie grunty sa b.drogie. mlodzi najczesciej
        wyprowadzaja sie do normalnych mieszkan, a zostaja starsi, ktorzy przezyli tam
        lat kilkadziesiat i przyzwyczaili sie do niewygod, majac caly czas nadzieje, ze
        ktos wreszcie pojdzie po rozum do glowy w tej sprawie.
    • kochanionka Re: Ciekawostki ze Stambulu 15.07.07, 16:05
      Czyli te same problemy co u nas.Brak kasy doprowadza do niszczenia czegos co
      powinno przynosic niezle dochody.
      U nas np.powinni udzielac jakis dlugoterminowych i niskiiprocentowanych
      pozyczek tylko na ten cel.Dla ratowania kultury,bo potem nie bedzie co ratowac.
Pełna wersja