Turcja szykuje sie do WOJNY...

23.10.07, 08:03
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4603268.html
co sadzicie na ten temat?
    • imai05 Re: Turcja szykuje sie do WOJNY... 23.10.07, 14:45
      news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7057753.stm
    • aozkan Re: Turcja szykuje sie do WOJNY... 24.10.07, 11:34
      Obecnie jestem w Yuksecovie i mialam okazje zobaczyc bol i rozpacz
      po tym jak paru cywilow ucierpialo w Deliğa.Bylam bardzo blisko bo
      moj maz jest lekarzem.W mojej opini Turcja powinna wykonac planowana
      akcje zbrojna przeciwko Pkk.Maja juz w tej kwestii doswiadczenie mam
      na mysli rok chyba to byl 1997 czy 96.Nie moze Turcja pozwolic sobie
      na takie akcje terrorystyczne,bo w przyszlosci bedzie strach tu
      przyjechac.Oczywiscie to uspokoi sie moze na troche ale w mojej
      opini to walka z wiatrakami.Tu powinny odbyc sie jakies rozmowy
      dyplomatyczne i zmienic polityke co do czesci wschodniej
      Turcji.Wiecej edukacjı dopilowanie aby dzieci chodzily do szkoly i
      chcialy sie uczyç.Pokazanie,ze sa inne mozliwosci w zyciu nietylko
      bycie terrorysta czy matka ,kt rodzi po 5 dzieci.Bo urodzic to
      polowa sukcesu ale wychowac na ludzı ktorzy maja marzenia ambicje to
      druga strona medalu.Te tereny nie sa atrakcyjne pod wzgledem
      rozwijania zainteresowan,tu jest poprostu nudno do glowy mozna
      dostac wiec nie ma sie co dziwic.Oczywiscie to jest moje prywatne
      zdanie moze ktos wypowie sie na ten temat.
      pozdrawiam
      Aga
      • abalko Re: Turcja szykuje sie do WOJNY... 24.10.07, 15:47
        mialam przyjemnosc zapoznac sie z systemem edukacyjnym we wschodniej
        turcji - wizytowac placowki edukacyjne od przedszkoli do liceow i
        szkol zawodowych dla dziewczat.
        o takiej dbalosci o uczniow w polsce mozna tylko pomarzyc- dowoz do
        szkoly, internat
        + posilki, mundurek, buty, podreczniki, przybory, zeszyty gratis.
        ubogie rodziny otrzymuja zasilek, rekompensujacy straty w
        gospodarstwie wynikajace z poslania do szkoly robotnika
        rolnego=dziecka.
        z realizacja obowiazku szkolnego jest problem szczegolnie w
        przypadku dziewczat - obawa o utrate moralnosci w internacie
        (uzasadniona - co i rusz nauczyciele przylapuja gimnazjaslistow na
        tete a tete).
        w kurdyjskiej wsi 7 dzieci w domu to norma- 5 to nieduzo. dzieci
        prezenyuja o wiele wyzsza kulture osobista niz polskie, wychowawczo
        sa bardziej zadbane, materialnie o wiele gorzej.
        kurdowie maja wybor, starsi ludzie nie umieja wukorzystac swej
        szansy.
        pozdrawiam
        • kiranna Re: Turcja szykuje sie do WOJNY... 25.10.07, 16:07
          Prawdopodobnie jako cudzoziemka mialas okazje zwiedzic szkoly
          prywatne lub wzorcowe nowe szkoly panstwowe, ktorych budowe
          sponsorowala ktoras z organizacji, zajmujaca sie rozwojem edukacji.
          Kilka miesiecy temu opisywalam tutaj przebieg zbiorki datkow dla
          tego typu fundacji, gdzie oprocz zwyklych obywateli wplacajacych
          symboliczne kwoty przy pomocy sms-ow, wzieli udzial najwieksi
          tureccy biznesmeni, artysci i sportowcy, ktorych wplaty przekraczaly
          niejednokrotnie setki tys. $/osobe. Calosc relacjonowana byla
          na zywo w TV.
          Ogromna czesc zebranych pieniedzy zostala przekazana na budowe
          nowych i renowacje starych szkol wlasnie na wschodzie kraju. Z tego
          co pamietam, najwiecej przekazano okregowi Diyarbakir, czyli
          rejonom zamieszkalym glownie przez Kurdow. Tam problem z edukacja
          jest naprawde duzy i wiaze sie nie tylko z brakiem finansow czy
          odlegloscia do szkoly, ale przede wszystkim z mentalnoscia
          tradycyjnych rodzin. Prasa ostatnio opisywala historie dziewczat,
          ktore chcialy sie uczyc, ale ich rodziny nie zgadzaly sie, dopiero
          interwencja miejscowych notabli pozwalala na umieszczenie ich w
          internacie i kontynuacje nauki. Czesc z nich ksztalcona jest na
          nauczycielki, ktore pozniej beda uczyc dzieci w swoim regionie (vide
          reklama Kardelen Ayse w tureckiej TVwink) i jest to swietny pomysl, bo
          jak nikt inny znaja tamtejsze problemy i mentalnosc. Niestety, dla
          niektorych tradycyjnych rodzin samo przebywanie dziewczynki w jednej
          klasie z chlopcem jest juz nie do pomyslenia, dlatego dobrym
          rozwiazaniem sa placowki tylko dla dziewczat, z internatem, gdzie
          pod okiem swieckich nauczycieli ksztaltuje sie rowniez mentalnosc
          mlodziezy. Miejemy nadzieje, ze pod rzadami islamistow, projekt
          bedzie kontynuowany i tego typu szkoly pozostana swieckie.

          W TR bardzo popularny jest sponsoring na edukacje, wielu znanych
          artystow funduje budowe szkol, ostatnio np piosenkarka
          Sibel Can. Jest to jednak i tak kropla w morzu potrzeb. Zwykle
          szkoly we wschodniej TR odbiegaja mocno od norm europejskich.
          Kilka lat temu moja znajoma nauczycielka odbywala obowiazkowe
          praktyki w jednym z wsch. miasteczek czy wiosek i opowiadala, ze
          cala szkola (panstwowa) to byly 2-3 pokoiki z klepiskiem zamiast
          podlogi, w ktorych uczylo sie kilkadziesiat dzieci w roznym wieku w
          jednej klasie(!!!) Dzieci te pochodzily z b. biednych rodzin,
          przychodzily glodne i w dziurawych butach, ale cudem bylo, ze w
          ogole przychodzily, ze rodzice pozwalali im na nauke, szczegolnie
          dziewczynkom. Akurat zblizal sie czas Kurban Bayrami i nauczycielki
          spytaly miejscowego imama czy w ramach ofiary, zamiast skladac sie
          na barana, moga kupic tym dzieciom ubrania i obuwie - na szczescie
          zgodzil sie.

          Poruszylas tez inny wazny problem - wielodzietnosc na wschodzie.
          Tego sie obawiaja swieccy i wyksztalceni Turcy. Srednio turecka
          rodzina posiada 2,15 dzieci (najnowsze dane opublikowane w prasie),
          z czego ludzie wyksztalceni i mieszkancy miast, ktorzy wiedza ile
          kosztuje nauka w dobrej szkole (ok 10 tys $ rocznie), najczesciej
          tylko 1-2, zas ludzie na wsiach, ktorzy ledwo wiaza koniec z koncem,
          nawet do kilkunastu!!! Jesli rzad nie wyegzekwuje silna reka
          obowiazku edukacji i kontroli urodzin, za kilka-kilkanascie lat
          czeka nas zalew polanalfabetow i ludzi niskowyksztalconych, o
          dalekiej od europejskiej mentalnosci, ktorych latwo bedzie agitowac
          do organizacji przestepczych czy terrorystycznych sad(
    • izaoztan Re: Turcja szykuje sie do WOJNY... 25.10.07, 07:44
      wczoraj zupelnie przypadkowo w kurdyjskiej televizji ROJ obejrzalam
      wiadomosci...i opadla mi szczeka.Wiadomosci byly poswiecone prawie w calaosci
      tematowi:TRWAJACEJ OBECNIE WOJNY W KURDYSTANIE(sic!).Tym razem "druga strona
      medalu"bardzo mnie zaskoczyla...Sadze,ze rozmowy i zalatwienie tego konfliktu
      NIGDY nıe bedzie mozliwe na drodze pokojowej.
      • kiranna Re: Turcja szykuje sie do WOJNY... 25.10.07, 16:45
        Kazdy przedstawia problem ze swej strony, to normalne wink Tureckie
        media tez troche graja na opinii publicznej, nie oszukujmy sie, ale
        faktem jest, ze zdecydowana wiekszosc Turkow ma juz dosc atakow PKK
        i popiera akcje Armii w Iraku.

        Demonstracje antykurdyjskie odbywaja sie w wielu miastach Turcji,
        nawet kobiety wyszly na ulice skandujac, ze tez beda zolnierzami,
        jesli zajdzie taka potrzeba. Zbliza sie 84 rocznica powstania
        Republiki Tureckiej, nastroje patriotyczne rosna. Domy, a nawet
        niektore samochody sa oflagowane nie tylko z powodu swieta, ale i w
        ramach solidarnosci z Armia. Na znak zaloby odwolano pokazy
        sztucznych ogni i niektore koncerty, ktore mialy sie odbyc 29.10.

        To bardzo trudny czas dla Turkow, pelen radykalnych zmian. Wojna z
        PKK i smierc mlodych zolnierzy do ktorych Turcy maja bardzo cieply
        stosunek (nazywa sie ich tutaj pieszczotliwie Mehmetcik), wczesniej
        wygrana islamistow i obawa utraty swieckiego charakteru panstwa,
        przegrane referendum (ponad 60% glosujacych opowiedziala sie za
        wyborem prezydenta w powszechnym glosowaniu, tak jak chcieli
        islamisci, 30 % na znak protestu nie poszlo w ogole do urn), uznanie
        przez USA "rzezi Ormian" i walka na dwa fronty w konflikcie z PKK,
        gdy okazalo sie, ze Kurdowie dysponuja amerykanska bronia, ogolne
        rozczarowanie nieprzyjeciem Turcji do UE - to wszystko powoduje, ze
        opinia publiczna jest wzburzona i obawia sie destabilizacji
        politycznej kraju ze strony obcych panstw... Miejmy nadzieje, ze
        zlosc ta nie przeniesie sie na zwyklych ludzi - etniczna ludnosc
        kurdyjska, bo wtedy moze dojsc do bratobojczej walki. W Stambule
        demonstrowano w okolicach zamieszkalych przez Kurdow, a przez
        niektorych utozsamianych z PKK. Policja postawiona zostala w stan
        gotowosci, lecz na szczescie skonczylo sie tylko na okrzykach, bez
        rekoczynow.
        • abalko Re: Turcja szykuje sie do WOJNY... 25.10.07, 17:05
          Niedobre to wszystko, tym bardziej ze nie wszyscy Kurdowie
          utozsamiaja sie z PKK. Ludzi sklocic ze soba jest bardzo latwo, a
          niektorzy moga miec w tym wlasny interes.
          • kiranna Re: Turcja szykuje sie do WOJNY... 26.10.07, 00:15
            Masz racje, Turcy obawiaja sie rozbicia kraju i sklocenia grup
            etnicznych, dlatego wladze apeluja o rozwage i spokoj. W niektorych
            miastach, m.in. w Van na wschodzie kraju i Stambule znow mialy dzis
            miejsce demonstracje, nie tylko przeciwko PKK, ale rowniez
            protestowano przeciw probie zwasnienia Turkow z Kurdami pod
            haslami "wszyscy jestesmy bracmi", "nie pozwolimy na rozlam w
            kraju", itp.



    • abalko Re: Turcja szykuje sie do WOJNY... 25.10.07, 16:50
      Zwiedzalam szkoly panstwowe i wcale nie wzorcowe w miejscowosciach
      Sincik (tam konczy sie droga - dalej mozna juz sciezka gorska tylko
      dojsc do Malatii po drugiej stronie gor)i w jeszcze mniejszych
      Cathbahce, Hasancik. Wielu nazw juz nie pamietam. Byly to szkoly
      bardzo rozne (bylam takze w szkole w Besni i Adiyaman), jedna z
      internatem - nowa i rzeczywiscie ladna.
      Dysponuje bogatym materialem zdjeciowym - ale tu, na forum sie go
      chyba nie da zaladowac. Zdjecia obrazuja codziennosc w okolicach
      Sincik, takze kulturowa. Czesc robilam sama, czesc robil dla mnie
      dyrektor szkoly w Sincik - Kurd posiadajacy 10 rodzenstwa.
      Co mnie uderzylo w szkolach, to dbalosc o to by do tych szkol
      przyszly dzieci. Mehmet - Kurd- dyrektor szkoly- sam jezdzi po
      wsiach i zbiera do szkoly dzieci, namawia Kurdow by tam dzieci
      poslali. Szkoly BYLY BARDZO OBSKURNE I BRUDNE, mundurki tez,
      podreczniki rowniez. W malej wiosce dzieci uczyly sie tylko w 1
      pomieszczeniu. Widac bylo, ze pieniazkow nie jest duzo, ale ze
      przeznacza sie je dla dzieci. W Polsce predzej wyremontuje sie
      ogrodzenie, pomaluje sciany, zeby ladnie wygladalo przed rodzicami,
      niz pomysli o tym, co zrobic, by sie dzieci uczyc chcialy.
      W mojej szkole goscilismy dzieci kurdyjskie - dziewczynki tez. Jedna
      z nich jest corka imama z bardzo malej wioski.Zreszta bylam tez u
      tego imama w domu.Bylam na kurdyjskim weselu i w ogole...smile
      Zreszta Mehmet bardzo by chcial nalezec do tego forumsmile Prosil
      mnie, zebym poprosila Cie Kiranno o zgode. Mowi/pisze po angielsku.
      • kiranna Re: Turcja szykuje sie do WOJNY... 26.10.07, 00:08
        Oby wiecej takich ludzi jak Twoj znajomy smile Z checia wpisze go na
        liste uczestnikow naszego forum, tylko musi najpierw zalozyc sobie
        konto na gazeta.pl.
        Jesli chodzi o zdjecia, mozna zalozyc fotoforum poswiecone Turcji
        czy naszej Polonii na gazeta.pl. Nie interesowalam sie jednak blizej
        zasadami, gdyz i tak mam coraz mniej czasu na internet, ale jesli
        ktos podjalby sie moderowania, to czemu nie?
        Mozna tez zalozyc wlasny album na jednym z darmowych serwerow i
        podac linka na forum, jesli ktos chcialby sie podzielic swoimi
        fotkami smile
    • izaoztan Re: Turcja szykuje sie do WOJNY... 01.12.07, 18:14
      to chyba jeszcze nie wojna...ale dzis wojska tureckie wkroczyly na
      teren Iraku.To juz wielka polityka i martwie sie zeby nie mialo to
      jakis przykrych konsekwencji dla nas wszystkich zyjacych tutaj.
      pozdrawiam wszystkich
      izka
    • amw77 Re: Turcja szykuje sie do WOJNY... 04.12.07, 16:24
      Moj narzeczony (zareczylismy sie po polsku i turecku czyli z
      obraczka i pierscionkiemsmile za kilka dni idzie do wojska,
      teoretycznie na 6 miesiecy a praktycznie nie wiadomo, strasznie sie
      boje o niegosadszczegolnie kiedy jeszcze nie wiemy gdzie go wyslasad,
      boje sie ze bedzie to miejsce zagrozone konfliktemsad. W przyszlym
      roku planujemy slub oby wszystko ulozylo sie po naszej mysli i zeby
      wrocil do domu caly i zdrowy.
      • pariss1 armia tureckich żołnierzy wkroczyła do Iraku 22.02.08, 12:08
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4952929.html

        • alexa195 Re: armia tureckich żołnierzy wkroczyła do Iraku 22.02.08, 15:48
          wszyscy o tym wiedza, tylko Irak nie... Interesujace smile)

          fakty.interia.pl/szukaj/news/bagdad-nic-nie-wie-o-tureckiej-ofensywie,1063661
          • pariss1 Re: armia tureckich żołnierzy wkroczyła do Iraku 26.02.08, 14:45
            www.tvn24.pl/12691,1540141,0,1,wiadomosc.html

            dzisiejsze doniesienia
Pełna wersja