senicokseviyorum 15.11.07, 19:33 poczytajcie forum szok!!!Najbardziej "piekne" jest to jak mowia ze to kraj arabski ( przykre ) wiadomosci.onet.pl/1642210,12,w_brytania_turcja_powinna_dolaczyc_do_ue,item.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
karcia.akuku Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 15.11.07, 20:35 Wypowiedzi tych ludzi to przykład ciemnoty i zacofania.....Nie powiem nic więcej, bo mi tych ludzi żal. Nawet nie wiedza, że TRY to republica i do tego laicka. Czy katolicka Polska zalewa Europę fanatycznymi katolikami....ehhhhhhhhhhhhhhhh Odpowiedz Link
imai05 Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 15.11.07, 21:46 dokladnie brak słów... to sie nazywa poprostu żal-PL przykre jakie nasze społeczeństwo jest niedouczone! Odpowiedz Link
wanienka Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 15.11.07, 23:31 ja tez zawsze sie denerwuje sluchajac jakis ignorackich glupot na temat Turcji wlasnie w stylu, ze to arabski kraj itd ale moi drodzy nie badzmi tacy jednostronni-ciekawe co byloby gdyby w Turcji przeprowadzic ankiete na temat Polski??? wszyscy dobrze wiemy, ze przecietny Turek, a nawet taki nieprzecietny nie oreintuje sie co, gdzie i jak!dla nich pojecie krajow Europy (moze z wyjatkiem Fr i De)jest rownie zamglone jak dla nas wiekszosc np. Afryki. Przykladem kompletnej ignorancji, byl ubiegloroczny mityng w caglayan, gdzie kupa ludzi protestowala przecikow przyjazdowi papieza, a kto to jest tak naprawde nikt za bardzo nie wiedzial(i nie wie dalej). Odpowiedz Link
akasya Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 15.11.07, 23:43 Mnie rozśmieszają komentarze w stylu "gadalem z niemcami i widze jakie opinie maja na temat Turkow". Szkoda, ze nie zapytali sie jakie zdanie niemcy maja o Polakach? Mysle ze wielu z nich nie mialoby nic dobrego do powiedzenia. Tak samo anglicy. Uslyszeliby pewnie, ze Polska to kraj zacofany i pograzony w alkoholizmie. Niestety, stereotypy maja wielka wladze i szybko sie tego nie zmieni, zarowno odnosnie Turcji jak i nas, Polakow. Pocieszeniem jest to, ze ci "wszechwiedzacy" komentujacy raczej nie beda mieli wplywu na decyzje o przyjeciu badz nie Turcji do UE. Odpowiedz Link
kochanionka Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 18.11.07, 20:06 Sarlo,szczególne dzieki za stronki,ładne,ale najbardziej podobała mi sie piosenka Nie mozna w sposób autorytatywny wypowiadać się w sprawach o których nie ma się pojęcia ,albo mgliste ,oparte na zasłyszeniu. Takie własnie opinie są krzywdzace. Mam tu na myśli wypowiedzi niektórych internautów. Kto chce ten wie Odpowiedz Link
kochanionka Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 16.11.07, 00:42 Nie przejmujcie się. Należy wziąść pod uwage fakt iż wypowiedzi są absolutnie anonimowe i często ich autorami są życiowi frustraci,oni by zyc muszą komuś dokopać.A tu łatwo to przychodzi. Inną grupę stanowią tzw.podpuszczacze czyli trole.W ich zamiarach jest sianie zamętu i konfliktów,choćby między internautami. Obydwie te grupy łączy ,niewątpliwie, zwykły brak wiedzy i kultury. Ignoranci są wszędzie. Szkoda nawet czasu na czytanie podobnych opinii. A swoją drogą,w naszym katolickim kraju,jak widać,wiele jest miłości do bliżnich.Szkoda mówic Odpowiedz Link
kiranna Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 16.11.07, 14:12 Podpisze sie pod Kochanionka Na niektore fora nie ma co wchodzic, srednia wielu internauty oscyluje wokol lat nastu oszczedzicie sobie nerwow i troche czasu na ciekawsze zajecia. Naprawde przykro, ze tak nikle pojecie o swiecie mamy, my Polacy, ale z drugiej strony skad ludzie maja czerpac wiedze o innych kulturach? W szkolach program przeladowany, z ambony i w sejmie krzycza Polska dla Polakow, w mediach papka dla kucharek pisana gdzies na kolanie miedzy jedna impreza integracyjna a druga przez niedouczone dziennikarzyny. Kogo w sumie obchodzi czy te rozwodki sa w koncu tu mordowane czy nie albo czy faktycznie kazdy Turek chodzi do burdelu i czy sprzedaz zon jest rzeczywiscie niczym nadzwyczajnym w tym kraju (nie bede tego komentowac z uwagi na nasza polonijna kolezanke, ktora miala nieszczescie podpisac sie pod tym "artykulem" - nie kopie sie lezacego ) albo czy morderstwa honorowe to turecki, powszechnie akceptowany, "obyczaj"??? Wazna jest sensacja i by numer sie dobrze sprzedal, a kasa trafila na konto. Wszystko na sprzedaz, niewazne, ze szargamy czyjes dobre imie, ze szerzymy nienawisc i brak tolerancji, czy w koncu - ze kupczymy ludzkimi dramatami, splycajac je do kilku histerycznych zdan! Zyjemy w czasach ostrej komercji i wyscigu szczurow i pewnie kiedys sie to przeciwko nam wszystkim obroci... Potem czlowiek z radoscia chlonie i zapisuje na dysku dla potomnych ) rzetelnie, z inteligencja napisane artykuly i komentarze do nich (polecam eva15, uzman, jkarolak i paru innych na gazeta.pl), poparte doswiadczeniem, szerokim swiatopogladem, zrozumieniem i szacunkiem dla uczuc drugiego czlowieka, ktore sa jak perly w mediach - ale przeciez nie dla kazdego... jak prawdziwe perly By je zrozumiec trzeba umiec myslec, trzeba miec minimum wiedzy o swiecie, polityce, historii czy chocby psychologii... a na to trzeba dobrego systemu edukacji, nauczycieli z prawdziwego zdarzenia, godziwie oplacacnych. Poki co, wazniejszy jest zywot swietych, bynajmniej nie tureckich ) Takie Rzeczpospolitej losy jak mlodziezy chowanie... kto to powiedzial? ) W dobie globalizmu, chyba bardziej pasuje - takie swiata losy... Odpowiedz Link
chram7 Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 16.11.07, 23:40 >komentarze do nich (polecam eva15, uzman, jkarolak i >paru innych na z tą eva15 to na powaznie ? Odpowiedz Link
sylwiajanson Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 16.11.07, 14:57 chciałabym zamieścić również swoją opinię jednak będę poruszać jedynie jeden aspekt z tego tematu a mianowicie samych wiadomości polaków na temat turcji- nie chodzi mi w ogóle o sposób w jaki są one przekazywane (typu ignorancja, obrażanie, wyśmiewanie i inne)- więc nie chcę aby to co napisze było w jakikolwiek sposób podciągane do całokształtu zachowań polakow wobec turków, jedyne o co mi chodzi to wiadomosci jakie przecietny polak ma na temat turcji... zdecydowanie nie uważam ze niewiedza jest zbrodnią albo zeby to byl powód który sprawia przykrosc komukolwiek...tak szczerze to my jesteśmy na lepszej pozycji bo mamy skąd czerpac wiedze dot turcji, ale ciekawa jestem która z nas była tak super obkłuta zanim zwiazala sie w jakis sposób z tym krajem, w koncu nikt nie rodzi sie z gotowa wiedzą-wiedze sie zdobywa, a to ze polacy nie wglebiaja sie w tematyke turcji jest to normalne bo ich to nie interesuje, tak jak np nas nie interesuje inne panstwo.... dla mnie logiczne jest ze przecietni ludzie mysla o turcji jako panstwie arabskim, ja tez mialam takie skojarzenie ale po pierwsze nie wstydze się tego, po drugie nikt z turcji nie wyzywal mnie od niedouczonej tylko spokojnie byłam edukowana...tak samo jak ja przekazuje teraz wiedze mojej rodzinie...a oni pytaja o rozne rzeczy, np czy sa wielblady w turcji....i to jest jak najbardziej ok.... chciałam poruszyc ta kwestie bo przegladam forum od dosc dawna i czasami czuje ze w tej materii jestesmy troche niesprawiedliwe....bo powtarzam jeszcze raz ze niewiedza nie jest powodem aby kogos obrazac...zawsze sie mozna przeciez nauczyc....i podkreslam jeszcze raz ze chodzi mi jedynie o niewiedze a nie sposob czy stosunek polakow do turkow bo to inna bajka ktorą doskonale znacie...pozdrawiam... Odpowiedz Link
senicokseviyorum Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 16.11.07, 15:01 Zgadzam sie z tym co piszecie ale skoro czegos sie nie wie to i tak szacunek sie należy takie jest moje zdanie. Oczywiscie i ja wielu rzeczy nie wiem ale szanuje wszystkich nawet tych ludzi o ktorych panstwie kraju obyczajach kulturze nic nie wiem. Odpowiedz Link
sylwiajanson Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 16.11.07, 16:04 i jeszcze raz napisze co juz dwa razy napisalam wczesniej ze wyrazilam opinie na temat jedynie samej wiedzy a nie na temat stosunku do...i nie chcialam zby moj wpis prowokowal do rozwazan nad stosunkiem do turków, stereotypami, obrazaniem, brakiem szacunku..to jest inna dzialka juz szeroko omawiana na tym forum, co jest wg mnie ważne...mam nadzieje ze moj wpis nie bedzie rozumiany i interpretowny w innym kontekscie niz w tym w intencji kt go napisalam... Odpowiedz Link
kiranna Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 16.11.07, 15:48 Macie racje, niewiedza nie jest zbrodnia, jednak ignorancja i brak szacunku dla obcych kultur, juz tak moim zdaniem, oczywiscie. Cenie ludzi, ktorzy gdy czegos nie wiedza, potrafia spytac lub poszperac w publikacjach, ksiazkach czy internecie. Ja tez nie znalam Turcji przed swoim przyjazdem (moze odrobinke, gdyz pracowalam z Turkami w Polsce) i wielu z forumowiczow wie, ze szukalam wielbladow na ulicach Stambulu )) Co ciekawe, im dluzej tu zyje, tym wiecej wiem, ze malo jeszcze wiem, taki to skomplikowany kraj, ta Turcja. ALE....zawsze szanowalam innosc tych ludzi, ciekawa bylam ich stylu zycia, kultury, nie klelam na czym swiat stoi, bo z meczetu nad ranem ktos wrzeszczy, nie nazywalam Turkow brudasami Owszem, jak kazdy z emigrantow mialam trudniejsze i latwiejsze chwile asymilacji z tutejszym srodowiskiem, nie ukrywam, ale to naturalne. I to jest ta roznica, miedzy niewiedza wynikajaca z braku doswiadczenia a niewiedza zasciankowo-ksenofobiczna. Nie chodzi tu tylko o stosunek Polakow do Turcji, ale do wszystkiego co inne, nieznane. I o tym wlasnie pisalam w swoim poprzednim poscie. I przykro mi tym bardziej, ze w Polsce na dwuznaczne teksty, niby zartem, pozwalaja sobie ludzie wyksztalceni (oj, nasluchalam sie przez te kilkanscie lat ), za to od Turkow jeszcze nigdy nie uslyszalam, ze ci chrzescijanie to tacy czy owacy. O Polakach tez maja dobre zdanie i najczesciej wiedza, ze Walesa, Papiez JPII to Polacy plus kilku pilkarzy ) zawsze pytaja o Polonezkoy, czy juz tam bylam, itp ... Byc moze akurat mialam szczescie trafiac na ludzi na poziomie, choc nie zawsze swietnie wyksztalconych I jeszcze jedno, slowem obrony ) Odnosimy sie w tym watku do konkretnych komentarzy internautow pod tekstem z linku... Gdyby nie to, ze czytanie ich jest naprawde strata czasu i nerwow, polecilabym wam zajrzenie tam, przykro sie robi czytajac je Sam artykul jest ciekawy, nie przecze, choc z malymi bledami merytoryczymi, chocby takim, ze Pierwsza Dama nie ma zaslonietej twarzy, a jedynie wlosy, co akurat w Turcji ma spore znaczenie Z powodu tej chustki nie tak dawno miliony wyszly na ulice w prostestach, a armia zastanawiala sie nad zamachem stanu, co byc moze mialoby wplyw rowniez na sytuacje polityczna Europy... Gdyby Hayrunisa Gul nosila czarszaf zaslaniajacy twarz prawdopodobnie w Turcji nie byloby dzis tak spokojnie. Odpowiedz Link
kiranna Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 16.11.07, 16:23 A propos tej nieszczesnej chustki Pierwszej Damy dodam, bo byc moze nie wszyscy wiedza, ze po raz pierwszy od 84 lat, czyli tyle ile liczy sobie Republika Turcji, kobieta w turbanie (w RELIGIJNEJ chuscie, podkreslam, a nie nic nie znaczacej zwyczajowej jaka nosza kobiety pochodzenia wiejskiego) jest zona PREZYDENTA czy wysokiego ranga polityka i po raz pierwszy od 84 lat kobieta w turbanie oficjalnie uczestniczyla w obchodach swiat panstwowych, a takze weszla do odpowiednika naszego Belwederu. Tak wiec Hayrunisa Gul czy chce czy nie, przejdzie do historii, ktorej beda sie uczyc tureckie dzieci w szkole. Zostala obfotografowana na tle wszechobecnych portretow Ataturka, tworcy Republiki, tego samego, ktory zabronil kobietom zajmujacycm publiczne stanowiska noszenia turbanow. Niektorzy Turcy uwazaja to za obraze kultu Ataturka. Odpowiedz Link
abalko Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 16.11.07, 15:56 sylwiajanson napisała: > chciałabym zamieścić również swoją opinię jednak będę poruszać jedynie jeden > aspekt z tego tematu a mianowicie samych wiadomości polaków na temat turcji- ni > e > chodzi mi w ogóle o sposób w jaki są one przekazywane (typu ignorancja, > obrażanie, wyśmiewanie i inne)- więc nie chcę aby to co napisze było w > jakikolwiek sposób podciągane do całokształtu zachowań polakow wobec turków, > jedyne o co mi chodzi to wiadomosci jakie przecietny polak ma na temat turcji.. > . > zdecydowanie nie uważam ze niewiedza jest zbrodnią albo zeby to byl powód który > sprawia przykrosc komukolwiek...tak szczerze to my jesteśmy na lepszej pozycji > bo mamy skąd czerpac wiedze dot turcji, ale ciekawa jestem która z nas była tak > super obkłuta zanim zwiazala sie w jakis sposób z tym krajem, w koncu nikt nie > rodzi sie z gotowa wiedzą-wiedze sie zdobywa, a to ze polacy nie wglebiaja sie > w > tematyke turcji jest to normalne bo ich to nie interesuje, tak jak np nas nie > interesuje inne panstwo.... > dla mnie logiczne jest ze przecietni ludzie mysla o turcji jako panstwie > arabskim, ja tez mialam takie skojarzenie ale po pierwsze nie wstydze się tego, > po drugie nikt z turcji nie wyzywal mnie od niedouczonej tylko spokojnie byłam > edukowana...tak samo jak ja przekazuje teraz wiedze mojej rodzinie...a oni > pytaja o rozne rzeczy, np czy sa wielblady w turcji....i to jest jak najbardzie > j > ok.... > chciałam poruszyc ta kwestie bo przegladam forum od dosc dawna i czasami czuje > ze w tej materii jestesmy troche niesprawiedliwe....bo powtarzam jeszcze raz ze > niewiedza nie jest powodem aby kogos obrazac...zawsze sie mozna przeciez > nauczyc....i podkreslam jeszcze raz ze chodzi mi jedynie o niewiedze a nie > sposob czy stosunek polakow do turkow bo to inna bajka ktorą doskonale > znacie...pozdrawiam... A i owszem niewiedza nie jest zbrodnia, ale zbrodnia jest nierzetelnosc w informowaniu. O zwyczajnych pomowieniach dla sportu lub sensacji nie wspomne. Mam taki mily zwyczaj, ze nie wypowiadam sie o rzeczach, o ktorych wiem niewiele lub zaznaczam, ze tak mi sie tylko zdaje i chcialoby sie tego oczekiwc od innych. Uslyszalam kiedys, ze madrzy i glupi sa nieszkodliwi - zwykle nie sa glosni. Najgorsze sa polglowki, ktore tu cos uslysza, tam powtorza zinterpretowawszy po drodze. Nie daj Bog jeszcze jakis wniosek wyciagna. Chcialoby sie powiedziec, nie wypowiadaj sie, jesli nie wiesz na pewno. Pozdrawiam! Odpowiedz Link
sarlo51 Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 17.11.07, 01:43 Nie tylko polacy mysla o Turcji tak ale tutaj tez tak mysla o nich.Ze roznica jest taka jak ja bym tlumaczyla ludziom to oni nie wieza bardzo.To musi byc zrobione przez nich tylko.Bo ja nie jestem turczynka.To jest samo do polakow tutaj.Jedno jak sobie ludzie popsuja opinie to wiec niech pracuja ciezko teraz i okazac ze nie jest tak jak mysla o nich.Ja osobiscie nie spotkalam sie ze polacy tak zle mysla o Turcji jak Grecy lub Armenczycy co maja swoje korzenie z Turcji.Czasem to sluchac sie nie chce ich wcale. Polacy sa ludzie co powiedza ci prosto w oczy ale nie Turcey.Moze dlatego nie slyszeliscie o polakach co mowia. Jesli chodzi o jej chuste na glowie to nie wiem jak wy to rozumiecie.Ale ja to ona pokazuje swoja wiare.Wiara to jest twoja osobista rzecz a nikogo interes.To nie kazda kobieta chodzi ubrana w Turcji. Duzo kobiet nie lubi Turczynek tutaj tez.To chyba gdzie mieszkasz i skad pochodzisz to rozumujesz to inaczej. Kazdy ma swoje zdanie i oczy to widzenia ."Co jest twoja prawda to nie znaczy ze jest moja" Odpowiedz Link
abalko Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 17.11.07, 09:40 Ja sie z Sarlo zgadzam. Czy ktos u nas dyskutuje o tym czy wolno politykowi nosic medalik? Z przerazeniem patrzylam na tureckie gimnazjalistki, ktore za ogrodzeniem szkoly zakladaly chusteczki na glowy, potem zobaczylam, ze niektore nauczycielki robia to samo. Osobiscie kojarzy mi sie to ze starym dyrektorem mojej szkoly, ktory kilka lat przed moim do niej przyjsciem, zrywal dzieciom medaliki z szyi. Tak w ogole o wiele bardziej podobaja mi sie Turczynki w tradycyjnych ubraniach. Chusteczki sprawiaja, ze ich twarze subtelnieja, a spodnice do ziemi wysmuklaja sylwetke i wydluzaja nogi. Sama ciagle sobie kupuje te spodnice i wszystkie kolezanki mi ich zazdroszcza))) Znajome Turczynki daja mi w prezencie swoje chusteczki czesto recznie ozdabiane. Oczywiscie wiaze je na szyi. W Polsce takich nie ma i dziewczyny z pracy chca, zebym im przywozila. Pani Gul jako kobiete bardzo mi sie podoba. Nie uwazam, zeby chusteczka na glowie uposledzala czyjes zdolnosci intelektualne lub mozliwosci towarzyskie, podobnie jak krzyzyk. Manifestuje, owszem, pewna postawe zyciowa, ktora sie moze komus podobac lub nie, ale to my powinnismy w zyciu wybierac nasze postawy. Ufff, skonczylam Milego dnia! Odpowiedz Link
kiranna Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 17.11.07, 18:06 Gdyby to bylo takie proste... ale nie jest, odkad chusta, a dokladniej turban, stal sie symbolem politycznym. Stad te zakazy, nakazy, m.in. na uczelniach, by ukrocic agitacje fundamentalistow islamskich wsrod mlodziezy studenckiej. To taki "niebezpieczny" wiek, gdy w czlowieku plynie goraca krew, juz moze sam podejmowac wazne zyciowe decyzje (np. glosowac), ale jeszcze latwo mu zrobic wode z mozgu odpowiednio dobranymi slowami, bo zazwyczaj mysli utopijnie i nie ma doswiadczenia zyciowego Dlatego srodowisko studenckie jest pozadanym targetem dla roznych sekt i organizacji, nie tylko zreszta w Turcji, w POlsce rowniez. Mam nadzieje, ze nikogo nie urazilam - wiem, ze sporo jest studentek na naszym forum, ale uwierzcie mi, na pewne sprawy, ktorymi zyjecie dzis, za 15-20 lat bedziecie patrzec z zupelnie innej perspektywy i byc moze wowczas podjelybyscie juz inne decyzje ) Oczywiscie, ze zakaz noszenia chust na stanowiskach publicznych i w szkolach dotyka rowniez osoby normalne, z fundamentalizmem nie majace nic wspolnego, ale jak oddzielic ziarno od plew bez szkody dla swieckosci panstwa w tym przypadku? Wszyscy wiemy, co stalo sie ze swieckim kiedys Iranem po zdetronizowaniu szacha czy po objeciu wladzy przez garstke Talibow w Afganistanie i podobnego losu Turcja boi sie jak ognia. Zeby zrozumiec problem tych chust trzeba tu mieszkac i obcowac z Turkami na codzien, wtedy mozna zauwazyc roznice w swiatopogladzie kobiety w chustce zwyczajowej a kobiety w turbanie. Na pierwszy rzut oka to sa drobne niuanse - i to, i to chusta, ale wlasnie sposob jej noszenia mowi bardzo wiele o wlascicielce i okresla jej przynaleznosc do konkretnego srodowiska, styl zycia i poglady. Trudno mi to wytlumaczyc, gdyz nie mam punktu odniesienia np. w naszej kulturze czy religii. Okreslilabym to moze jako stopniowanie religijnosci. Kobieta w zwyklej chustce zawiazanej pod szyja tez jest najczesciej praktykujaca i skromna, ale nie manifestuje tego w tak znaczacy sposob. Kobieta w turbanie w pewnym sensie zyje religia (niektore twierdza, ze poswiecily sie Bogu), zna Koran, a wiec jest lepsza, moralniejsza, wartosciowsza od innych kobiet, a w praktyce niestety czesto znacznie mniej tolerancyjna dla kobiet swieckich. Podobnie mysla mezczyzni z tego srodowiska. I w tym tkwi niebezpieczenstwo. Czarszafy to jeszcze inna bajka. Z tego co mi wiadomo, sa kalka ze swiata arabskiego, przez wiele lat w ogole zakazane w TR i to jest juz bardzo radykalne srodowisko islamskie. Kiedys uslyszalam, ze po zakazie noszenia czarszafow wiele kobiet zalozylo wlasnie turbany i nosi je do dzis, tak wiec mozna chyba powiedziec, ze oba srodowiska maja wspolne korzenie. To moja interpretacja, oczywiscie Mysle, ze socjolog moglby te niuanse wytlumaczyc jasniej. Mnie brakuje odpowiednich slow do wyrazenia tego, co zaobserwowalam, tego swoistego mobbingu religijnego, a za plecami szaleje 5-latek, wiec trudno mi sie teraz skupic. Kilkanascie lat sporadycznego uzywania j. polskiego daje o sobie znac czasem ))) Pozniej postaram sie opisac pewien ciekawy eksperyment, ktory przeprowadzily tureckie dziennikarki w dwoch przeciwstawnych sobie dzielnicach Stambulu - eleganckiej, proeuropejskiej Nisantasi i zamieszkalej przez srodowisko islamistow - Fatih. Wyniki daja duzo do myslenia... Odpowiedz Link
kiranna Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 17.11.07, 18:18 Chcialabym zaznaczyc, ze nie zamierzam dyskredytowac kobiet w turbanach. Wiele z nas ma w rodzinie takie kobiety i zyje z nimi w zgodzie, choc na pewno roznimy sie od siebie bardzo. W bliskiej mi rodzinie meza tez sa dwie, naprawde fajne i nie narzucajace sie ze swoja religijnoscia, od ktorych mozna sie wiele dowiedziec ciekawego, ale wiem tez wlasnie od nich, ze niektore turbany tak bardzo przejete sa swoja religijna misja, ze potrafia zatruc zycie nie tylko cudzoziemskiej gelin, ale tez i swieckiej Turczynce Odpowiedz Link
abalko Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 17.11.07, 18:24 a czym to sie rozni tak na oko? Odpowiedz Link
sarlo51 Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 18.11.07, 01:49 www.youtube.com/watch?v=VbonDpv8OVE&feature=related www.youtube.com/watch?v=PRy_F08kMQM&feature=related www.youtube.com/watch?v=PwUjMYzVcTU&feature=related Odpowiedz Link
kiranna Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 18.11.07, 22:46 Sarlo, dzieki za linki szczegolnie za ten drugi... wsluchajcie sie w to co mowi lektor, dreszcze przechodza moj maz studiowal na tym uniwerku, tam zawsze bylo goraco politycznie. turbany cudne, widac ze z wyzszej, jesli nie najwyzszej, polki. odkad islamisci sa u wladzy coraz czesciej mozna tak pieknie ubrane kobiety spotkac w eleganckich dzielnicach i sklepach czy prowadzace luksusowe samochody. problem w tym, ze wraz z przyplywem gotowki latwo jest zmienic ciuchy na lepszej klasy, mentalnosci tak szybko sie nie zmieni, niestety... Odpowiedz Link
kiranna Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 18.11.07, 23:10 Nic na to nie poradze, ze im nie wierze, jak zreszta i spora czesc Turkow Wspominalam wczesniej o eksperymencie, przeprowadzonym przez dwie dziennikarki (z Hurriyet lub Sabah). Otoz jedna ubrala sie w turban i poszla na Nisantasi, gdzie m.in. maja sklepy slawne domy mody i usiadla w eleganckiej kawiarni, dokad czesto przychodza ludzie slawni i tzw. elita. Byla sama, zamowila kawe itp. i sprawdzala reakcje otoczenia. Nikt nie zwrocil jej uwagi badz nie dal odczuc chocby wzrokiem, ze jest osoba niepozadana w tym miejscu. Spytala o to nawet obsluge, zapewniono ja, ze jest jak najbardziej oczekiwanym gosciem. Druga ubrala sie skromnie w klasyczna czarna sukienke przed kolano, z lekkim dekoltem, bez rekawow i bez zbednych ozdob i poszla do najbardziej muzulmanskiej dzielnicy Fatih, gdzie mieszka wielu radykalow i kobiety ubrane sa bardzo tradycyjnie, nierzadko tez widac czarszafy (czarne plachty jak burki). Szukala mieszkania do wynajecia, celowo zaznaczajac, ze bedzie mieszkac sama. W tym srodowisku jest to nie do pomyslenia, wiec nie udalo jej sie nic znalezc, mimo ze puste mieszkania agencje mialy w ofercie. Nikt nie zgodzil na samotna mloda, lokatorke, dopiero jeden starszy pan stwierdzil, ze moze wynajac jej mieszkanie, ale ludzie nie dadza jej tam mieszkac. Potem dziewczyna poszla do jednego z sieciowych muzulmanskich sklepow z odzieza i tam juz wyraznie dawano jej do zrozumienia, ze jest w niewlasciwym miejscu. Cala obsluga i klientela byla w chustach. No wlasnie, i to daje duzo do myslenia... Ludzie swieccy sa bardziej tolerancyjni, nie przeszkadza im kobieta w turbanie w otoczeniu. Tym drugim najwyrazniej kobieta w europejskim stroju w ich dzielnicy przeszkadzala, domyslano sie roznych podtekstow, ze skoro samotna, moze bedzie sprowadzac mezczyzn, z jakiej rodziny pochodzi skoro pozwalaja jej mieszkac samej, itp. Podobnej presji w przyszlosci, byc moze niedalekiej, obawia sie swiecka Turcja... Odpowiedz Link
abalko Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 18.11.07, 08:36 Dzieki Sarlo Zrobilas mi niezwykla przyjemnosc tymi linkami z pokazow mody. Uwielbiam piekne ubrania, co ciekawe z wiekiem je polubilam. Kiedy bylam mloda dziewczyna, tak sie nie stroilam, jak teraz)) W starym piecu diabel pali. I na dodatek mysle, ze zainspirowaly mnie tureckie spodnice. Nie zartuje.Pojechalam 1 raz do TR i zobaczylam zupelnie inny styl ubierania sie, inne polaczenia kolorów i deseni. Zadna w Polsce, nie wpadlaby na to, ze moze cos takiego ladnie wygladac. Co do roznicy miedzy chusta a turbanem, z rozmow moich wczorajszych z 'moimi' Turkami zrozumialam, ze turban jest szczelny i przykrywa szyje. Tak? Istotnie niektorym Turczynkom chusty powiewaja dość swawolnie Milego dnia! Odpowiedz Link
kiranna Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 18.11.07, 23:37 To prawda, Turczynki ubieraja sie bardzo kolorowo i to kolor jest dominujacym czynnikiem mody tutaj. Kolorystyka ubioru znacznie czesciej zmienia sie tu niz kroj. Nie wiem czy zauwazylas pewna ciekawa rzecz, ze dlugie spodnice w kwiaty nosza wylacznie tradycyjne muzulmanki w chustach. MOwie tu o Stambule, ale podejrzewam, ze w innych duzych miastach jest podobnie. Swiecka Turczynka najczesciej nosi bardzo obcisle spodnie (lub dresy albo jednokolorowa spodnice przed kolano, modne tez byly rozkloszowane spodnice wyszywane cekinami (tak jak u nas). Od dawna nie widzialam odkrytej Turczynki w dlugiej spodnicy czy w kwiaty. Podobnie jest z dlugimi plaszczami, tak lubianymi w Polsce, a w Turcji noszonymi tylko przez tradycyjne muzulmanki. Ostatni raz moda na dlugie wzorzyste spodnice i sukienki z szyfonow i zorzet, noszone rowniez przez odkryte kobiety, byla jakies 8-9 lat temu. Wielka szkoda, bo np w Europie te piekne spodnice wciaz sa modne i eleganckie, a Turcja produkuje naprawde dobre tkaniny w piekne wzory kwiatowe, ktore potem eksportuje za grube pieniadze do drogich sklepow za granica. W Turcji takie ubrania trafiaja niestety na bazary i do sklepow dla tradycyjnych kobiet. Odpowiedz Link
alexa195 Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 19.11.07, 09:57 Ja przez te 1,5 roku zdarzylam sie zrazic do Turczynek w chustach ich niesamowita wrecz hipokryzja. Czesto chusty te zakladane sa nie dla Boga, a dla ludzi, ot tak by widzieli jaka to ze mnie muzulmanka. Inne kobiety nie maja wyboru i musza ja zakladac (maz lub rodzina tego wymaga). Nie rozumiem jak mozna nosic chuste, do tego super ostry makijaz, papieros w lapie... Pewna Turczynka z bardzo bliskiego mi kregu planuje robic swoja impreze przedslubna w sali, do ktorej mezczyzni nie beda mieli wstepu, bo ... chce sie ubrac w krociutka miniowke z dekoltem i odkrytymi plecami. Widzialam zdjecia z innych takich imprez i uwierzcie, ze najbardziej kuso ubrane byly wlasnie "chustkowe". Juz nie raz sie przekonalam, ze dziewczyny szukaja okazji do ubrania sie jak najbardziej skapo. Moim zdaniem zaburzona jest tu "rownowaga ubraniowa": albo totalnie zakrywamy, albo totalnie odkrywamy. Inne doswiadczenie: dziewczyna w turbanie chciala jechac z nami na calodzienny rejs promem. Na tym promie jest ograniczona liczba miejsc ze wzgledu na to, ze sie opalasz i plywasz na plazy, na ktora prom doplynie. Gdy powiedzialam, ze zabiore jeszcze kilku znajomych i bedzie jeszcze fajniej, dziewczyna powiedziala mi, ze wolalaby, by na promie nie bylo chlopakow / mezczyzn, ktorzy ja znaja, bo przy nich woli chodzic w chuscie, a nic sie nie stanie jesli nieznajomy zobaczy ja w ... dwuczesciowym stroju kapielowym... Odpowiedz Link
abalko Re: Poczytajcie co przecietny polak wie o Turcji 20.11.07, 07:31 Bo w Turcji nie zauwazylam postaw umiarkowanych Nigdzie nie widzialam takich kontrastów. Mnie sie wydaje, ze to jest troche tak:jesli masz 10 ogolnych przykazan, ktore sie rozciaga na kazda sfere zycia, albo z ich przestrzegania rezygnujesz (wiekszosc), albo twoja moralnosc jest gleboka.Od 10 przykazan nie ma ucieczki. Jesli zas masz sztywne reguly, szukasz sposobu na ich ominiecie, lawirujesz - kto ma dzieci lub je uczy, ten wieNo i jeszcze mamy spowiedz, to chwila refleksji nad zyciem.Jego konfrontacji z idealem. (Tez jej nie lubie). Mam wrazenie, ze 'islam' jest bardzo zewnetrzny, naciska sie na spolecznosc religii, totez malo widzialam wewnetrznego przezycia, wiecej manifestacji i duza kontrole spoleczna. Ma to swoje dobre strony, w Turcji mam wrazenie, ze wszystko ma swoj porzadek, swoje miejsce na swiecie. Zaznaczam, to moje powierzchowne obserwacje. Jako dziecko mieszkalam w nieduzym miasteczku, pochodze z tradycyjnej rodziny - brakuje mi teraz tego porzadku na swiecie, bardzo sie zycie w Polsce zmienilo. Najczesciej bywam we wschodniej Turcji, wiec tradycyjny stroj jest tam raczej norma. Nie podoba mi sie moda panujaca wsrod swieckich Turczynek.Jedna nauczycielka tu przyjechala i krepowalysmy sie z nia po miescie chodzic- blond pasemka na czarnych wlosach, puszek we wlosach, kucyki, obcisle spodnie na okragle ksztalty. Bardzo mocny makijaz. Wszyscy na ulicy sie ogladali. Odpowiedz Link