baarbaaraa 26.11.08, 17:23 www.pardon.pl/artykul/6937/muzulmanin_zabil_polke_bo_byla_sexy SZOK! Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
elif23 Re: szokujące... 26.11.08, 17:51 baarbaaraa napisała: > www.pardon.pl/artykul/6937/muzulmanin_zabil_polke_bo_byla_sexy > SZOK! moj komentarz na to ; propaganda . CZy jesli w Polsce mezczyznba zabije niewinna kobiete to czy w tv prasie czy internecie uslyszymy badz przeczytamy ze katolik zabil bezbronna kobiete wiadomo jaka jest odpowiedz. Odpowiedz Link
alexa195 Re: szokujące... 26.11.08, 18:53 Mnie przestalo dziwic, ze Polacy nieznajacy muzulmanow pisza takie rzeczy (do tego za pieniadze). Osoby mieszkajace w poblizu/ z muzulmanami potrafia bardzo niesprawiedliwie ich oceniac, wiec co tu sie dziwic Sklejajac czesci wypowiedzi z naszego forum, osob mieszkajacych w Turcji tez wyszedlby naszpikowany stereotypami artykul. Tym bardziej "wiarygodny" bo wychodzacy spod pior osob mieszkajacych tu "dlugo" i teoretycznie znajacych ten kraj. Osob mieszkajacych w bardziej europejskich dzielnicach nikt sluchac by nie chcial, bo to by sie zwyczajniej nie sprzedalo. Nikogo nie interesuje szczesliwe zycie drugiej Polki, poza tym moze lepiej sie nie wychylac, by nie zostac zaatakowanym za to, ze smiemy byc tu szczesliwe? Skoro np. ja nie jestem, to inna tez byc nie powinna... Nie tak dawno (chyba w zeszlym roku) ukazal sie tekst napisany przez Turka, chyba nawet byl linkowany na naszym forum. Tekst pokazujacy Polske i Polki w bardzo zlym swietle, z tej najgorszej strony. Wiem, ze w tej sprawie mial interweniowac Konsulat RP, ale nie wiem jak to sie potoczylo. Ale ktos moze powiedziec - skoro my mozemy (jako Polacy) zle wypowiadac sie o Turkach, to dlaczego tak sie pienimy, gdy oni odplacaja nam tym samym? Bardzo przykre jest czytanie jednostronnych, stereotypowych opnii o swojej nacji. I to tyczy sie nie tylko Polakow. ps. O ile pamietam, to autorem tego tekstu o Polkach byl A. Işıklar, ale niech ktos mnie poprawi, jesli cos pokrecilam... Odpowiedz Link
elif23 Re: szokujące... 26.11.08, 19:31 alexa195 bardzo dobrze napisane nic dodac nic ujac. Sama zostalam skrytkowana za to ze napisalam jak mi sie tu dobrze zyje i ze jestem happy. Nawet padlo stwierdzenie ze mam fobie na punkcie İstanbulu - zanula . Pozdrawiam Odpowiedz Link
alexa195 Re: szokujące... 26.11.08, 19:52 Elif, krytyka (szczegolnie w tym wydaniu) nie ma co sie przejmowac, tym bardziej, ze moze krytykujacy sami sa nieszczesliwi i stad ta krytyka? Szczesliwym zyje sie latwiej A mi tu w radio graja najnowsza piosenke Whitney Houston - miodzio dla ucha, jak dla mnie do szczescia w tym momencie nic wiecej nie trzeba, nieskomplikowany czlowiek jestem Odpowiedz Link
elif23 Re: szokujące... 26.11.08, 20:04 alexa195 napisała: > Elif, krytyka (szczegolnie w tym wydaniu) nie ma co sie przejmowac, > tym bardziej, ze moze krytykujacy sami sa nieszczesliwi i stad ta > krytyka? Szczesliwym zyje sie latwiej > A mi tu w radio graja najnowsza piosenke Whitney Houston - miodzio > dla ucha, jak dla mnie do szczescia w tym momencie nic wiecej nie > trzeba, nieskomplikowany czlowiek jestem Pamşetam ze pisalas kiedys ze masz zmiar przeniesc sie w moje okolice - büyükçekmece ( Uwaga tu tez trzepia dywany ;D ) robisz juz cos w tym kierunku ?? pozdr. Odpowiedz Link
alexa195 Re: szokujące... 26.11.08, 20:12 > Pamşetam ze pisalas kiedys ze masz zmiar przeniesc sie w moje okolice - büyükçekmece ( Uwaga tu tez trzepia dywany ;D ) robisz juz cos w tym kierunku ?? Wciaz jestem na etapie "zamiaru" Ale sytuacja moze zmienic sie z dnia na dzien, wiec nigdy nic nie wiadomo. Za daleko od Ciebie nie mieszkam, wiec ktoregos dnia mozna wskoczyc, zeby sie naszczecliwic na jakis czas. Gorzej jak nie bede chciala wyjsc Odpowiedz Link
sarkady Re: szokujące... 26.11.08, 19:47 nie ulega watpliwosci, ze u zrodel stereotypu znajduje sie przewaznie pewna doza prawdy. nie ulega tez watpliwosci, ze islam (nie posiadajac hierarchii dostojnikow religujnych i autorytetow, ktore ex cathedra moglyby upominac "owieczki" w sprawach etyki i moralnosci)przyzwala na pewne negatywne zachowania. sprawa jest jednak delikatna i kazdy przypadek trzeba analizowac indywidualnie. na przyklad, gdyby istnial w turcji autorytet religijny na skale kraju, moglyby z ust tej osoby pasc slowa potepienia dla np. samobojstw honorowych... pod tym wzgledem chrzescijanstwo jest bardziej rozwiniete organizacynie, bowiem na przyklad - najwyzsze autorytety w chrzescijanstwie oglosily , że "antysemityzm jest grzechem"... I sprawa jest zamknieta - oczywiscie mozemy powiedziec, ze antysemityzm dalej istnieje, ale nikt nie moze stwierdzic, ze "watykan" (czyli najwyzsza instancja) nie ocenil tego typu zachowan. swego czasu pewien dzialacz spolecznosci tatarskiej w polsce stwierdzil, ze gdyby nie zniesiono w turcji instytucji kalifatu, moglby kalif wyewoluowac ku tego typu autorytetowi jak papiestwo. duzo racji mial ów tatar... Odpowiedz Link
alexa195 Re: szokujące... 26.11.08, 20:06 sarkady napisał: > nie ulega watpliwosci, ze u zrodel stereotypu znajduje sie > przewaznie pewna doza prawdy. Pewna doza jest niby w kazdej plotce, ale chyba ciut niesprawiedliwie walic nia w caly lud? nie ulega tez watpliwosci, ze islam > (nie posiadajac hierarchii dostojnikow religujnych i autorytetow, > ktore ex cathedra moglyby upominac "owieczki" w sprawach etyki i > moralnosci) Jestem zdania, ze nie religia, a ludzie wykorzystujacy ja do wlasnych celow sa przyczyna "zla wszelkiego". I cus mi te "autorytety" koscielne, czy tam "meczetowe" autorytetami z racji wlasnej moralnosci nie sa... > na przyklad, gdyby istnial w turcji autorytet religijny na skale kraju, moglyby z ust tej osoby pasc slowa potepienia dla np. samobojstw honorowych... Naprawde sadzisz, ze jedyna droga do rozwiazania tego typu praktyk jest brak autorytetu religijnego, ktory by ich potepil? W Turcji duzo mowi sie na ten temat, nawet kreci filmy, czy telenowele, ktore pietnuja tego typu zachowania, ale wydaje mi sie, ze psychiki i przekonan ludzi potepieniem zmienic bedzie trudno... > pod tym wzgledem chrzescijanstwo jest bardziej rozwiniete organizacynie, bowiem na przyklad - najwyzsze autorytety w chrzescijanstwie oglosily , że "antysemityzm jest grzechem"... Super, czekac tylko co Watykan nastepnie uzna za grzech. Jeszcze nie tak dawno Watykan "wrzucal" nieochrzczone dzieci do czyscca, teraz juz dal im przepustke do nieba, ciekawe tylko, czy na podstawie dyskusji z Bogiem, czy kierujac sie nieomylnoscia papieza... Dopoki ludzie nie beda kierowac sie swoim rozumem, czytac samodzielnie tzw. swietych ksiag, a beda opierac sie na interpretacjach roznej masci "autorytetow" religijnych ustalajacych za Boga co grzechem jest, a co nie, bedziemy miec co mamy. Swoja droga, co dzieje sie z ludzmi, ktorzy odeszli za dawnych czasow... Czy byli nie rozliczani z grzechow, ktore dzis sa za takowe uznawane - i na odwrot? Pytanie retoryczne, chyba ze ktos zna odpowiedz I > sprawa jest zamknieta - oczywiscie mozemy powiedziec, ze > antysemityzm dalej istnieje, ale nikt nie moze stwierdzic, > ze "watykan" (czyli najwyzsza instancja) nie ocenil tego typu > zachowan. swego czasu pewien dzialacz spolecznosci tatarskiej w > polsce stwierdzil, ze gdyby nie zniesiono w turcji instytucji > kalifatu, moglby kalif wyewoluowac ku tego typu autorytetowi jak > papiestwo. duzo racji mial ów tatar... Odpowiedz Link
gunes20032001 Re: szokujące... 26.11.08, 21:31 No alexo 'jakby tak wszyscy'zwlaszcza w Turcji zaczeliby sie kierowac wlasnym rozumem to dopiero bylby pasztet... Autorytety sa niezmiernie wazne.Zauwaz tylko jaka wielka prace zdolal zrobic Jan Pawel II dzieki swojej haryzmie.Przed nim probowano i nie poderwano narodu do wiary w takim stopniu.Tu masz przyklad jaka sile maja jednak autorytety.Taka jest ludzka natura niestety.Jak ci sasiad powie' ze zle robisz to go obsobaczysz.Jesli zrobi to ktos kogo szanujesz to przynajmniej sie nad tym zastanowisz. Odpowiedz Link
alexa195 Re: szokujące... 26.11.08, 22:19 Tu akurat nie chodzilo o poderwanie narodu do wiary, ale moze ja zle zrozumialam... Zreszta na temat autorytetow religijnych wole sie nie wypowiadac. To by bylo na tyle w tym watku Odpowiedz Link
sarkady Re: szokujące... 26.11.08, 22:58 ale przeciez to wlasnie religia jest zasadniczym tematem tego wątku?? więc ? Odpowiedz Link
alexa195 Re: szokujące... 26.11.08, 23:08 sarkady napisał: > ale przeciez to wlasnie religia jest zasadniczym tematem tego > wątku?? więc ? Sarkady, w temacie o autorytetach religijnych chodzilo Ci o sklonienie ludzi do wiekszej wiary, czy raczej przekonanie, ze dane czyny uchodza za zle/ niemoralne? Jak dla mnie jedno niekoniecznie musi sie nierozerwalnie laczyc z drugim, wszak to ludzie gleboko wierzacy wybijali innowiercow w czasach wojen krzyzowych, napominani przez papieza (ze strony chrzescijanskiej). Odpowiedz Link
sarkady Re: szokujące... 27.11.08, 01:05 -w sumie jestem zadowolony, ze dyskusja na forum ozywila się, bo czasami odnosilem wrazenie, ze jest to dyskusja lalek barbie -co do meritum sprawy:tak, chodzilo mi o przekonanie, ze dane czyny uchodza za zle/niemoralne -religie w mierę uplywu czasu ewoluuja - to po pierwsze - w dzisiejszych czasach - jesli idzie o najwieksze religie swiata - zauwazyc mozna, iż ewolucja powoduje, ze stają się coraz bardziej łagodne, wyrozumiale dla ludzkich slabosci, bardziej tolerancyjne itp, itp... -dlatego bezprzedmiotowe jest przywolywanie okresu krucjat, bo okres ten dotyczy innego niz dzisiejszy etapu rozwoju chrzescijanstwa -nie ulega watpliwosci, ze religia ma tez funkcje wychowawcze - tu widzę rolę autorytetow religijnych, ktore wypowiadaja się w sprawach etyki, moralnoisci itp -wiekszą moc przekonywania maja owe autorytety, niz seriale, filmy, przedstawienia (o czym byla mowa powyzeJ) - chociaz nie neguję ich roli pozytywnej- - krajom islamu (w tym turcji) brakuje dobrze rozwinietego systemu edukacji, otwartosci na inne kultury, tolerancji, swego rodzaju "luzactwa", ktore istnieje w kregu kultury europejskiej -w krajach islamu dominuje (mniej lub wiecej - w zaleznosci od miejsca na mapie swiata) ortodoksyjne spojrzenie -spojrzenie takie dominowalo jeszcze niedawno w europie, ale :1) ewelucja religii chrzescijanskiej 2)rewolucja techniczna, technologiczna, poza tym urbanizacja itp wymusily inne spojrzenie na swiat - szczegolnie urbanizacja i szeroki dostep do edukacji (ważne, jak ta edukacja jest prowadzona) sprzyjają zmianom -spolecznosci wiejskie, o czym szeroko wiadomo, są nietolerancyjne, zamkniete, (nie) lub(słabo)reformowalne (vide turecka prowincja) Odpowiedz Link
alexa195 Re: szokujące... 27.11.08, 01:53 > bo czasami odnosilem wrazenie, ze jest to dyskusja lalek barbie No wiesz! Jak przychodzi Ken to dyskusja przewaznie sie ozywia > co do meritum sprawy:tak, chodzilo mi o przekonanie, ze dane czyny uchodza za zle/niemoralne Ok, ale religia nie ma monopolu na moralnosc/ dobro/ zlo, dlatego wydaje mi sie, ze troche za duzo wymagamy od tzw. autorytetow religijnych. Mysle, ze egzekwowanie prawa w przypadku zabojstw honorowych tez przyniosloby oczekiwane efekty, ale to znow nie takie proste na tamtych obszarach. > religie w mierę uplywu czasu ewoluuja - to po pierwsze > w dzisiejszych czasach - jesli idzie o najwieksze religie swiata - zauwazyc mozna, iż ewolucja powoduje, ze stają się coraz bardziej łagodne, wyrozumiale dla ludzkich slabosci, bardziej tolerancyjne itp, itp... Pozwole sie nie zgodzic… To nie religie ewoluuja, ani nie religie staja sie lagodniejsze, czy jakie tam jeszcze, ale to wlasnie przywodcy religijni tak zmieniaja klasyfikacje grzechow/ obrzedy itp. by staly sie przystepniejsze dla wiekszej ilosci ludzi. > dlatego bezprzedmiotowe jest przywolywanie okresu krucjat, bo okres ten dotyczy innego niz dzisiejszy etapu rozwoju chrzescijanstwa Okres ten przywolalam jako przyklad, ze poboznosc niekoniecznie idzie w parze z nie popelnianiem grzechow Spojrz np. na niektorych sluchaczy RM – moze troche przesadzam, ale dla mnie to tacy Krzyzowcy po lekkiej ewolucji. Guru tez maja, ten siega po bardziej wyrafinowane (no, powiedzmy “wyrafinowane” srodki, by osiagnac swoje cele, niekoniecznie sluzace chwale Pana A przyklad ich moralnosci i niesienia dobra mozemy sprawdzic przyznajac sie, ze niekoniecznie podzielamy ich teorie. Ale religijni sa, i autorytet religijny maja. Troche to zawiklane, ale mam nadzieje, ze zrozumiales o co mi chodzi. -nie ulega watpliwosci, ze religia ma tez funkcje wychowawcze - tu widzę rolę autorytetow religijnych, ktore wypowiadaja się w sprawach etyki, moralnoisci itp Zgadzam sie, ale w jaki sposob mozemy wylapac te prawdziwe autorytety? Wszak nie kazdy duchowny zasluguje na te miano. -wiekszą moc przekonywania maja owe autorytety, niz seriale, filmy, przedstawienia (o czym byla mowa powyzeJ) - chociaz nie neguję ich roli pozytywnej- A to juz zalezy od czlowieka, jego filozofii/ ideologii… Autorytet religijny nie przekona wszystkich. > (… spojrzenie takie dominowalo jeszcze niedawno w europie, ale (… Wszystko pieknie, tylko zwroc uwage na to, ze Chrzescijanstwo na wymienione przez Ciebie podpunkty mialo ok. 600-800 lat wiecej, niz Islam Czym my, a raczej nasi przywodcy, zajmowalismy sie mniej wiecej 1200-1300 r. ? Islam teoretycznie powinien byc na tym samym etapie, a wydaje mi sie, ze jest o niebo dalej Odpowiedz Link
abalko protestuje stanowczo przeciwko nazwaniem mnie/nas 27.11.08, 08:43 Barbie zdaje sie , ze poziom wypowiedzi na naszym forum rozni sie nieco od roztrzasania problemu koloru lakieru do paznokci i sposobu ich pilowania Odpowiedz Link
gunes20032001 Re: protestuje stanowczo przeciwko nazwaniem mnie 27.11.08, 10:09 alexo'nie chodzilo mi przeciez o podrywanie do wiary!!!Raczej o wielki wplyw autorytetow na masy.Wielokrotnie zreszta okazalo sie i w naszej historii tez ' ze lud(i nie tylko rowniez elity) potrzebuje autorytetow.Ludzie podrywajacy masy swoimi spektakularnymi czynami ksztaltuja nas przez to' ze na wlasnych doswiadczeniach mozemy poznac co jest dobrem a co zlem.To tylko przyklad oczywiscie. Odpowiedz Link
gunes20032001 Re: protestuje stanowczo przeciwko nazwaniem mnie 27.11.08, 10:17 Poza tym spoleczenstwo(tureckie)'ktore caly czas jest jeszcze na etapie pozytywizmu nie jest przygotowane do demokracji.Wydaje mi sie' ze tutaj akurat bardziej niz gdzie indziej te autorytety sa potrzebne bo skad nagle taki zwrot ku religii? A tak na marginesie wedlug nowych badan spoleczenstwo tureckie jest po bulgarii i rumunii trzecim najbardziej nieszczesliwym narodem europejskim. Odpowiedz Link
sarlo51 Re: szokujące... 27.11.08, 18:15 Jestem ciekawa zamiast tej kobiety zabitej by byla wasza siostra,matka,babcia lub kolezanka.Co byscie wtedy pisaly i czuly zal do osoby co odebral jej zycie.Kobiety sa zabijane przez mezow,narzeczonych i po prostu metalnych chorych osoby.Kto ma jakie prawo odebrac komus zycie?????.Kto on jest Bog?Tylko jeden Bog moze powiedzic kiedy jest twoj dzien.Wiara do zabijania nie gra roli bo chorych jest wiecej na ulicy niz w domach dla chorych. A ze w tym wypadku byl mazlumanin to ludzie widza ten wypadek inaczej. Niz by zrobiul zyd lub katolik.Oni maja bardzo zla opinie na calym swiecie jesli chodzi do zachowania dla kobiet.Bardzo latwo popsuc sobie opinie ale nigdy tego nie naprawisz.Wiec co myslicie ze wy co pomozecie.Oni powiny nadtym pracowac bo to ich problem i oni powini starac pokazac swiatu ze nie jest tak. Jesli chodzi o polki to tez nie maja kobiety dobrej opini jesli chodzi o szybkie lecenie do lozka na swiecie.Wiec moze jak bysmy troche sie strzymaly to moze powoli bysmy pokazali ze nie jestesmy takie.Przykro ale mazlumani dobre ludzie i polki porzadne tez sa opsypane taka opinia.Ile tutaj mozna czytac ze dziewczyny mieszkaja z chlopakami przed slubem.Prosze nie mowcie mnie ze poza oczami zle owas mowi.Usmiech w oczy ale poza plecami.......... Odpowiedz Link
alexa195 Re: szokujące... 28.11.08, 00:47 Sarlo, nie bardzo zrozumialam o co chodzi... Czy napisalysmy cos nie tak? Abalko, czemu myslisz, ze "Barbie" bylo do Ciebie, przeciez nie bralas udzialu w dyskusji? Moze do tych, ktorzy do dyskusji nie wnosza nic, a pisza, by pisac? Odpowiedz Link
abalko Re: szokujące... 28.11.08, 06:49 'Barbie' bylo do wszystkich, wiec i do mnie. Ja sie zawsze oburzam, kiedy ktos tak kobiety traktuje, tym bardziej, ze my tu sroce spod ogona... Poza tym kiedy tu przychodze na forum odmozdzona nie bynajmniej po pilowaniu paznokci ( a trudnie sie mniej wiecej tym samym, co nasz komentator), nie mam ochoty silic sie na intelektualizm. Po prostu przychodze na babska kawke wirtualna. Moze dyskusja ostatnich dni zaszczytu forum nie przyniosla, jednak porownanie do Barbie bylo nietrafne, moim zdaniem nieeleganckie i ... seksistowskie. Poza tym, jesli mnie cos nudzi, nie komentuje, po prostu przestaje to robic. Odpowiedz Link
alexa195 Re: szokujące... 28.11.08, 14:49 abalko napisała: > Po prostu przychodze na babska kawke wirtualna. I prawidlowo, po to jest to forum. Zreszta wielka kawusia zacheca juz na wstepie > Moze dyskusja ostatnich dni zaszczytu forum nie przyniosla, jednak porownanie do Barbie bylo nietrafne, moim zdaniem nieeleganckie i ... seksistowskie. Ja w takich przypadkach nuce sobie odpowiednia piosenke Rynkowskiego - i humorek na dzionek caly Nie warto sie przejmowac byle czym Pozdrawiam. Odpowiedz Link
abalko Re: szokujące... 28.11.08, 19:43 zebym sie jakos bardzo przejela, to nie... ale zaprostestowac postanowilam tez pozdrawiam Odpowiedz Link
elif23 Re: szokujące... 28.11.08, 09:14 sarlo51 napisała: > Jestem ciekawa zamiast tej kobiety zabitej by byla wasza > siostra,matka,babcia lub kolezanka.Co byscie wtedy pisaly i czuly > zal do osoby co odebral jej zycie. Jesli bylabym w takiej sytuacji o jakiej piszesz bapewno nie stwierdzilabym ze İslam jest temu winny a kazdy muzulmanin jest taki sam. Takie artykuly To propaganda na szeroka skale i bardz wkurza mnnie to ze na portalach informacyjnych czy w tv jesli wydarzy sie jakis incydent terrorystyczny to zarza slyszymy o İslamistach czy muzulmanskich terrorystach. Szkoda ze tv nie pokazuje prawdy i piekla jakie amerykanie zgotowali bezbronnym i niewinnym ludziom w İraku czy Afganistanie !! . > A ze w tym wypadku byl mazlumanin to ludzie widza ten wypadek > inaczej. Niz by zrobiul zyd lub katolik.Oni maja bardzo zla opinie > na calym swiecie jesli chodzi do zachowania dla kobiet. a dlaczego maja taka opinie kolejny raz uzyje slowa propaganda. ponad 90 procent wyznawcow innej religi nie ma pojecia o İslamie a jedynym zdodlem ich wiedzy sa media propagandowe strony www. Przyklad ; moja kolezanka pytala w jakiej relgi wychowam dzieci potem zaczela opowiadac jakies bzdury pod adresem İslamu a kiedy zapytalam czy wie co to Koran bie udzielila odpowiedzi. Prosze poczytac jak prawdziwy muzulmann powinien odnosci sie do kobiety prosze poczytac o roli matki- kobiety w religi muzulmansiej. przez pryzmat jednej osby nie mozna oceniac calego narodow. Bardzo latwo > popsuc sobie opinie ale nigdy tego nie naprawisz.Wiec co myslicie ze > wy co pomozecie.Oni powiny nadtym pracowac bo to ich problem i oni > powini starac pokazac swiatu ze nie jest tak. To nie jest ich problem!! Poczytaj to co napisalam wyzej. > Odpowiedz Link