szokujące...

26.11.08, 17:23
www.pardon.pl/artykul/6937/muzulmanin_zabil_polke_bo_byla_sexy
SZOK!
    • elif23 Re: szokujące... 26.11.08, 17:51
      baarbaaraa napisała:

      > www.pardon.pl/artykul/6937/muzulmanin_zabil_polke_bo_byla_sexy
      > SZOK!

      moj komentarz na to ; propaganda . CZy jesli w Polsce mezczyznba zabije niewinna kobiete to czy w tv prasie czy internecie uslyszymy badz przeczytamy ze katolik zabil bezbronna kobiete wiadomo jaka jest odpowiedz.
    • alexa195 Re: szokujące... 26.11.08, 18:53
      Mnie przestalo dziwic, ze Polacy nieznajacy muzulmanow pisza takie
      rzeczy (do tego za pieniadze). Osoby mieszkajace w poblizu/ z
      muzulmanami potrafia bardzo niesprawiedliwie ich oceniac, wiec co tu
      sie dziwic sad
      Sklejajac czesci wypowiedzi z naszego forum, osob mieszkajacych w
      Turcji tez wyszedlby naszpikowany stereotypami artykul. Tym
      bardziej "wiarygodny" bo wychodzacy spod pior osob mieszkajacych
      tu "dlugo" i teoretycznie znajacych ten kraj. Osob mieszkajacych w
      bardziej europejskich dzielnicach nikt sluchac by nie chcial, bo to
      by sie zwyczajniej nie sprzedalo. Nikogo nie interesuje szczesliwe
      zycie drugiej Polki, poza tym moze lepiej sie nie wychylac, by nie
      zostac zaatakowanym za to, ze smiemy byc tu szczesliwe? Skoro np. ja
      nie jestem, to inna tez byc nie powinna...
      Nie tak dawno (chyba w zeszlym roku) ukazal sie tekst napisany przez
      Turka, chyba nawet byl linkowany na naszym forum. Tekst pokazujacy
      Polske i Polki w bardzo zlym swietle, z tej najgorszej strony. Wiem,
      ze w tej sprawie mial interweniowac Konsulat RP, ale nie wiem jak to
      sie potoczylo. Ale ktos moze powiedziec - skoro my mozemy (jako
      Polacy) zle wypowiadac sie o Turkach, to dlaczego tak sie pienimy,
      gdy oni odplacaja nam tym samym?
      Bardzo przykre jest czytanie jednostronnych, stereotypowych opnii o
      swojej nacji. I to tyczy sie nie tylko Polakow.

      ps.
      O ile pamietam, to autorem tego tekstu o Polkach byl A. Işıklar, ale
      niech ktos mnie poprawi, jesli cos pokrecilam...
      • elif23 Re: szokujące... 26.11.08, 19:31
        alexa195 bardzo dobrze napisane nic dodac nic ujac.
        Sama zostalam skrytkowana za to ze napisalam jak mi sie tu dobrze zyje i ze jestem happy. Nawet padlo stwierdzenie ze mam fobie na punkcie İstanbulu - zanula .

        Pozdrawiam
        • alexa195 Re: szokujące... 26.11.08, 19:52
          Elif, krytyka (szczegolnie w tym wydaniu) nie ma co sie przejmowac,
          tym bardziej, ze moze krytykujacy sami sa nieszczesliwi i stad ta
          krytyka? Szczesliwym zyje sie latwiej wink
          A mi tu w radio graja najnowsza piosenke Whitney Houston - miodzio
          dla ucha, jak dla mnie do szczescia w tym momencie nic wiecej nie
          trzeba, nieskomplikowany czlowiek jestem big_grin
          • elif23 Re: szokujące... 26.11.08, 20:04
            alexa195 napisała:

            > Elif, krytyka (szczegolnie w tym wydaniu) nie ma co sie przejmowac,
            > tym bardziej, ze moze krytykujacy sami sa nieszczesliwi i stad ta
            > krytyka? Szczesliwym zyje sie latwiej wink
            > A mi tu w radio graja najnowsza piosenke Whitney Houston - miodzio
            > dla ucha, jak dla mnie do szczescia w tym momencie nic wiecej nie
            > trzeba, nieskomplikowany czlowiek jestem big_grin

            Pamşetam ze pisalas kiedys ze masz zmiar przeniesc sie w moje okolice - büyükçekmece ( Uwaga tu tez trzepia dywany ;D ) robisz juz cos w tym kierunku ??
            pozdr.
            • alexa195 Re: szokujące... 26.11.08, 20:12
              > Pamşetam ze pisalas kiedys ze masz zmiar przeniesc sie w moje
              okolice - büyükçekmece ( Uwaga tu tez trzepia dywany ;D ) robisz juz
              cos w tym kierunku ??

              Wciaz jestem na etapie "zamiaru" big_grinbig_grin Ale sytuacja moze zmienic sie
              z dnia na dzien, wiec nigdy nic nie wiadomo.
              Za daleko od Ciebie nie mieszkam, wiec ktoregos dnia mozna wskoczyc,
              zeby sie naszczecliwic na jakis czas. Gorzej jak nie bede chciala
              wyjsc big_grin
      • sarkady Re: szokujące... 26.11.08, 19:47
        nie ulega watpliwosci, ze u zrodel stereotypu znajduje sie
        przewaznie pewna doza prawdy. nie ulega tez watpliwosci, ze islam
        (nie posiadajac hierarchii dostojnikow religujnych i autorytetow,
        ktore ex cathedra moglyby upominac "owieczki" w sprawach etyki i
        moralnosci)przyzwala na pewne negatywne zachowania. sprawa jest
        jednak delikatna i kazdy przypadek trzeba analizowac indywidualnie.
        na przyklad, gdyby istnial w turcji autorytet religijny na skale
        kraju, moglyby z ust tej osoby pasc slowa potepienia dla np.
        samobojstw honorowych...
        pod tym wzgledem chrzescijanstwo jest bardziej rozwiniete
        organizacynie, bowiem na przyklad - najwyzsze autorytety w
        chrzescijanstwie oglosily , że "antysemityzm jest grzechem"... I
        sprawa jest zamknieta - oczywiscie mozemy powiedziec, ze
        antysemityzm dalej istnieje, ale nikt nie moze stwierdzic,
        ze "watykan" (czyli najwyzsza instancja) nie ocenil tego typu
        zachowan. swego czasu pewien dzialacz spolecznosci tatarskiej w
        polsce stwierdzil, ze gdyby nie zniesiono w turcji instytucji
        kalifatu, moglby kalif wyewoluowac ku tego typu autorytetowi jak
        papiestwo. duzo racji mial ów tatar...
        • alexa195 Re: szokujące... 26.11.08, 20:06
          sarkady napisał:

          > nie ulega watpliwosci, ze u zrodel stereotypu znajduje sie
          > przewaznie pewna doza prawdy.

          Pewna doza jest niby w kazdej plotce, ale chyba ciut
          niesprawiedliwie walic nia w caly lud?


          nie ulega tez watpliwosci, ze islam
          > (nie posiadajac hierarchii dostojnikow religujnych i autorytetow,
          > ktore ex cathedra moglyby upominac "owieczki" w sprawach etyki i
          > moralnosci)

          Jestem zdania, ze nie religia, a ludzie wykorzystujacy ja do
          wlasnych celow sa przyczyna "zla wszelkiego". I cus mi
          te "autorytety" koscielne, czy tam "meczetowe" autorytetami z racji
          wlasnej moralnosci nie sa...


          > na przyklad, gdyby istnial w turcji autorytet religijny na skale
          kraju, moglyby z ust tej osoby pasc slowa potepienia dla np.
          samobojstw honorowych...

          Naprawde sadzisz, ze jedyna droga do rozwiazania tego typu praktyk
          jest brak autorytetu religijnego, ktory by ich potepil? uncertain W Turcji
          duzo mowi sie na ten temat, nawet kreci filmy, czy telenowele, ktore
          pietnuja tego typu zachowania, ale wydaje mi sie, ze psychiki i
          przekonan ludzi potepieniem zmienic bedzie trudno...

          > pod tym wzgledem chrzescijanstwo jest bardziej rozwiniete
          organizacynie, bowiem na przyklad - najwyzsze autorytety w
          chrzescijanstwie oglosily , że "antysemityzm jest grzechem"...

          Super, czekac tylko co Watykan nastepnie uzna za grzech. Jeszcze nie
          tak dawno Watykan "wrzucal" nieochrzczone dzieci do czyscca, teraz
          juz dal im przepustke do nieba, ciekawe tylko, czy na podstawie
          dyskusji z Bogiem, czy kierujac sie nieomylnoscia papieza...

          Dopoki ludzie nie beda kierowac sie swoim rozumem, czytac
          samodzielnie tzw. swietych ksiag, a beda opierac sie na
          interpretacjach roznej masci "autorytetow" religijnych ustalajacych
          za Boga co grzechem jest, a co nie, bedziemy miec co mamy.
          Swoja droga, co dzieje sie z ludzmi, ktorzy odeszli za dawnych
          czasow... Czy byli nie rozliczani z grzechow, ktore dzis sa za
          takowe uznawane - i na odwrot? Pytanie retoryczne, chyba ze ktos zna
          odpowiedz smile

          I
          > sprawa jest zamknieta - oczywiscie mozemy powiedziec, ze
          > antysemityzm dalej istnieje, ale nikt nie moze stwierdzic,
          > ze "watykan" (czyli najwyzsza instancja) nie ocenil tego typu
          > zachowan. swego czasu pewien dzialacz spolecznosci tatarskiej w
          > polsce stwierdzil, ze gdyby nie zniesiono w turcji instytucji
          > kalifatu, moglby kalif wyewoluowac ku tego typu autorytetowi jak
          > papiestwo. duzo racji mial ów tatar...
          • gunes20032001 Re: szokujące... 26.11.08, 21:31
            No alexo 'jakby tak wszyscy'zwlaszcza w Turcji zaczeliby sie kierowac wlasnym rozumem to dopiero bylby pasztet...
            Autorytety sa niezmiernie wazne.Zauwaz tylko jaka wielka prace zdolal zrobic Jan Pawel II dzieki swojej haryzmie.Przed nim probowano i nie poderwano narodu do wiary w takim stopniu.Tu masz przyklad jaka sile maja jednak autorytety.Taka jest ludzka natura niestety.Jak ci sasiad powie' ze zle robisz to go obsobaczysz.Jesli zrobi to ktos kogo szanujesz to przynajmniej sie nad tym zastanowisz.
            • alexa195 Re: szokujące... 26.11.08, 22:19
              Tu akurat nie chodzilo o poderwanie narodu do wiary, ale moze ja zle
              zrozumialam... Zreszta na temat autorytetow religijnych wole sie nie
              wypowiadac.
              To by bylo na tyle w tym watku smile
              • sarkady Re: szokujące... 26.11.08, 22:58
                ale przeciez to wlasnie religia jest zasadniczym tematem tego
                wątku?? więc ?
                • alexa195 Re: szokujące... 26.11.08, 23:08
                  sarkady napisał:

                  > ale przeciez to wlasnie religia jest zasadniczym tematem tego
                  > wątku?? więc ?

                  Sarkady, w temacie o autorytetach religijnych chodzilo Ci o
                  sklonienie ludzi do wiekszej wiary, czy raczej przekonanie, ze dane
                  czyny uchodza za zle/ niemoralne? Jak dla mnie jedno niekoniecznie
                  musi sie nierozerwalnie laczyc z drugim, wszak to ludzie gleboko
                  wierzacy wybijali innowiercow w czasach wojen krzyzowych, napominani
                  przez papieza (ze strony chrzescijanskiej).
                  • sarkady Re: szokujące... 27.11.08, 01:05
                    -w sumie jestem zadowolony, ze dyskusja na forum ozywila się, bo
                    czasami odnosilem wrazenie, ze jest to dyskusja lalek barbie wink
                    -co do meritum sprawy:tak, chodzilo mi o przekonanie, ze dane czyny
                    uchodza za zle/niemoralne
                    -religie w mierę uplywu czasu ewoluuja - to po pierwsze
                    - w dzisiejszych czasach - jesli idzie o najwieksze religie swiata -
                    zauwazyc mozna, iż ewolucja powoduje, ze stają się coraz bardziej
                    łagodne, wyrozumiale dla ludzkich slabosci, bardziej tolerancyjne
                    itp, itp...
                    -dlatego bezprzedmiotowe jest przywolywanie okresu krucjat, bo okres
                    ten dotyczy innego niz dzisiejszy etapu rozwoju chrzescijanstwa
                    -nie ulega watpliwosci, ze religia ma tez funkcje wychowawcze - tu
                    widzę rolę autorytetow religijnych, ktore wypowiadaja się w sprawach
                    etyki, moralnoisci itp
                    -wiekszą moc przekonywania maja owe autorytety, niz seriale, filmy,
                    przedstawienia (o czym byla mowa powyzeJ) - chociaz nie neguję ich
                    roli pozytywnej-
                    - krajom islamu (w tym turcji) brakuje dobrze rozwinietego systemu
                    edukacji, otwartosci na inne kultury, tolerancji, swego
                    rodzaju "luzactwa", ktore istnieje w kregu kultury europejskiej
                    -w krajach islamu dominuje (mniej lub wiecej - w zaleznosci od
                    miejsca na mapie swiata) ortodoksyjne spojrzenie
                    -spojrzenie takie dominowalo jeszcze niedawno w europie, ale :1)
                    ewelucja religii chrzescijanskiej
                    2)rewolucja techniczna, technologiczna, poza tym urbanizacja itp
                    wymusily inne spojrzenie na swiat
                    - szczegolnie urbanizacja i szeroki dostep do edukacji (ważne, jak
                    ta edukacja jest prowadzona) sprzyjają zmianom
                    -spolecznosci wiejskie, o czym szeroko wiadomo, są nietolerancyjne,
                    zamkniete, (nie) lub(słabo)reformowalne (vide turecka prowincja)
                    • alexa195 Re: szokujące... 27.11.08, 01:53
                      > bo czasami odnosilem wrazenie, ze jest to dyskusja lalek barbie

                      No wiesz! Jak przychodzi Ken to dyskusja przewaznie sie ozywia wink

                      > co do meritum sprawy:tak, chodzilo mi o przekonanie, ze dane czyny
                      uchodza za zle/niemoralne

                      Ok, ale religia nie ma monopolu na moralnosc/ dobro/ zlo, dlatego
                      wydaje mi sie, ze troche za duzo wymagamy od tzw. autorytetow
                      religijnych. Mysle, ze egzekwowanie prawa w przypadku zabojstw
                      honorowych tez przyniosloby oczekiwane efekty, ale to znow nie takie
                      proste na tamtych obszarach.

                      > religie w mierę uplywu czasu ewoluuja - to po pierwsze
                      > w dzisiejszych czasach - jesli idzie o najwieksze religie swiata -
                      zauwazyc mozna, iż ewolucja powoduje, ze stają się coraz bardziej
                      łagodne, wyrozumiale dla ludzkich slabosci, bardziej tolerancyjne
                      itp, itp...

                      Pozwole sie nie zgodzic… To nie religie ewoluuja, ani nie religie
                      staja sie lagodniejsze, czy jakie tam jeszcze, ale to wlasnie
                      przywodcy religijni tak zmieniaja klasyfikacje grzechow/ obrzedy
                      itp. by staly sie przystepniejsze dla wiekszej ilosci ludzi.

                      > dlatego bezprzedmiotowe jest przywolywanie okresu krucjat, bo
                      okres ten dotyczy innego niz dzisiejszy etapu rozwoju
                      chrzescijanstwa

                      Okres ten przywolalam jako przyklad, ze poboznosc niekoniecznie
                      idzie w parze z nie popelnianiem grzechow wink Spojrz np. na
                      niektorych sluchaczy RM – moze troche przesadzam, ale dla mnie to
                      tacy Krzyzowcy po lekkiej ewolucji. Guru tez maja, ten siega po
                      bardziej wyrafinowane (no, powiedzmy “wyrafinowane”wink srodki, by
                      osiagnac swoje cele, niekoniecznie sluzace chwale Pana wink A przyklad
                      ich moralnosci i niesienia dobra mozemy sprawdzic przyznajac sie, ze
                      niekoniecznie podzielamy ich teorie. Ale religijni sa, i autorytet
                      religijny maja.
                      Troche to zawiklane, ale mam nadzieje, ze zrozumiales o co mi chodzi.

                      -nie ulega watpliwosci, ze religia ma tez funkcje wychowawcze - tu
                      widzę rolę autorytetow religijnych, ktore wypowiadaja się w sprawach
                      etyki, moralnoisci itp

                      Zgadzam sie, ale w jaki sposob mozemy wylapac te prawdziwe
                      autorytety? Wszak nie kazdy duchowny zasluguje na te miano.

                      -wiekszą moc przekonywania maja owe autorytety, niz seriale, filmy,
                      przedstawienia (o czym byla mowa powyzeJ) - chociaz nie neguję ich
                      roli pozytywnej-

                      A to juz zalezy od czlowieka, jego filozofii/ ideologii… Autorytet
                      religijny nie przekona wszystkich.

                      > (…wink spojrzenie takie dominowalo jeszcze niedawno w europie, ale (…wink

                      Wszystko pieknie, tylko zwroc uwage na to, ze Chrzescijanstwo na
                      wymienione przez Ciebie podpunkty mialo ok. 600-800 lat wiecej, niz
                      Islam wink Czym my, a raczej nasi przywodcy, zajmowalismy sie mniej
                      wiecej 1200-1300 r. ?  Islam teoretycznie powinien byc na tym
                      samym etapie, a wydaje mi sie, ze jest o niebo dalej wink
                      • abalko protestuje stanowczo przeciwko nazwaniem mnie/nas 27.11.08, 08:43
                        Barbie

                        zdaje sie , ze poziom wypowiedzi na naszym forum rozni sie nieco od
                        roztrzasania problemu koloru lakieru do paznokci i sposobu ich
                        pilowania
                        • gunes20032001 Re: protestuje stanowczo przeciwko nazwaniem mnie 27.11.08, 10:09
                          alexo'nie chodzilo mi przeciez o podrywanie do wiary!!!Raczej o wielki wplyw autorytetow na masy.Wielokrotnie zreszta okazalo sie i w naszej historii tez ' ze lud(i nie tylko rowniez elity) potrzebuje autorytetow.Ludzie podrywajacy masy swoimi spektakularnymi czynami ksztaltuja nas przez to' ze na wlasnych doswiadczeniach mozemy poznac co jest dobrem a co zlem.To tylko przyklad oczywiscie.
                        • gunes20032001 Re: protestuje stanowczo przeciwko nazwaniem mnie 27.11.08, 10:17
                          Poza tym spoleczenstwo(tureckie)'ktore caly czas jest jeszcze na etapie pozytywizmu nie jest przygotowane do demokracji.Wydaje mi sie' ze tutaj akurat bardziej niz gdzie indziej te autorytety sa potrzebne bo skad nagle taki zwrot ku religii?
                          A tak na marginesie wedlug nowych badan spoleczenstwo tureckie jest po bulgarii i rumunii trzecim najbardziej nieszczesliwym narodem europejskim.
    • abalko Re: szokujące... 27.11.08, 11:07
      po ojcowsku, czy nie - wypraszam sobiewink
      • sarlo51 Re: szokujące... 27.11.08, 18:15
        Jestem ciekawa zamiast tej kobiety zabitej by byla wasza
        siostra,matka,babcia lub kolezanka.Co byscie wtedy pisaly i czuly
        zal do osoby co odebral jej zycie.Kobiety sa zabijane przez
        mezow,narzeczonych i po prostu metalnych chorych osoby.Kto ma jakie
        prawo odebrac komus zycie?????.Kto on jest Bog?Tylko jeden Bog moze
        powiedzic kiedy jest twoj dzien.Wiara do zabijania nie gra roli bo
        chorych jest wiecej na ulicy niz w domach dla chorych.
        A ze w tym wypadku byl mazlumanin to ludzie widza ten wypadek
        inaczej. Niz by zrobiul zyd lub katolik.Oni maja bardzo zla opinie
        na calym swiecie jesli chodzi do zachowania dla kobiet.Bardzo latwo
        popsuc sobie opinie ale nigdy tego nie naprawisz.Wiec co myslicie ze
        wy co pomozecie.Oni powiny nadtym pracowac bo to ich problem i oni
        powini starac pokazac swiatu ze nie jest tak.
        Jesli chodzi o polki to tez nie maja kobiety dobrej opini jesli
        chodzi o szybkie lecenie do lozka na swiecie.Wiec moze jak bysmy
        troche sie strzymaly to moze powoli bysmy pokazali ze nie jestesmy
        takie.Przykro ale mazlumani dobre ludzie i polki porzadne tez sa
        opsypane taka opinia.Ile tutaj mozna czytac ze dziewczyny mieszkaja
        z chlopakami przed slubem.Prosze nie mowcie mnie ze poza oczami zle
        owas mowi.Usmiech w oczy ale poza plecami..........
        • alexa195 Re: szokujące... 28.11.08, 00:47
          Sarlo, nie bardzo zrozumialam o co chodzi... Czy napisalysmy cos nie
          tak?
          Abalko, czemu myslisz, ze "Barbie" bylo do Ciebie, przeciez nie
          bralas udzialu w dyskusji? Moze do tych, ktorzy do dyskusji nie
          wnosza nic, a pisza, by pisac?




          • abalko Re: szokujące... 28.11.08, 06:49
            'Barbie' bylo do wszystkich, wiec i do mnie.

            Ja sie zawsze oburzam, kiedy ktos tak kobiety traktuje, tym
            bardziej, ze my tu sroce spod ogona... Poza tym kiedy tu przychodze
            na forum odmozdzona nie bynajmniej po pilowaniu paznokci ( a trudnie
            sie mniej wiecej tym samym, co nasz komentator), nie mam ochoty
            silic sie na intelektualizm. Po prostu przychodze na babska kawke
            wirtualna.

            Moze dyskusja ostatnich dni zaszczytu forum nie przyniosla, jednak
            porownanie do Barbie bylo nietrafne, moim zdaniem nieeleganckie
            i ... seksistowskie.

            Poza tym, jesli mnie cos nudzi, nie komentuje, po prostu przestaje
            to robic.
            • alexa195 Re: szokujące... 28.11.08, 14:49
              abalko napisała:




              > Po prostu przychodze na babska kawke wirtualna.

              I prawidlowo, po to jest to forum. Zreszta wielka kawusia zacheca
              juz na wstepie smile

              > Moze dyskusja ostatnich dni zaszczytu forum nie przyniosla, jednak
              porownanie do Barbie bylo nietrafne, moim zdaniem nieeleganckie
              i ... seksistowskie.

              Ja w takich przypadkach nuce sobie odpowiednia piosenke
              Rynkowskiego - i humorek na dzionek caly big_grin Nie warto sie przejmowac
              byle czym wink

              Pozdrawiam.
              • abalko Re: szokujące... 28.11.08, 19:43
                zebym sie jakos bardzo przejela, to nie... ale zaprostestowac
                postanowilamsmile

                tez pozdrawiam
        • elif23 Re: szokujące... 28.11.08, 09:14
          sarlo51 napisała:

          > Jestem ciekawa zamiast tej kobiety zabitej by byla wasza
          > siostra,matka,babcia lub kolezanka.Co byscie wtedy pisaly i czuly
          > zal do osoby co odebral jej zycie.

          Jesli bylabym w takiej sytuacji o jakiej piszesz bapewno nie stwierdzilabym ze İslam jest temu winny a kazdy muzulmanin jest taki sam. Takie artykuly To propaganda na szeroka skale i bardz wkurza mnnie to ze na portalach informacyjnych czy w tv jesli wydarzy sie jakis incydent terrorystyczny to zarza slyszymy o İslamistach czy muzulmanskich terrorystach. Szkoda ze tv nie pokazuje prawdy i piekla jakie amerykanie zgotowali bezbronnym i niewinnym ludziom w İraku czy Afganistanie !!
          .
          > A ze w tym wypadku byl mazlumanin to ludzie widza ten wypadek
          > inaczej. Niz by zrobiul zyd lub katolik.Oni maja bardzo zla opinie
          > na calym swiecie jesli chodzi do zachowania dla kobiet.

          a dlaczego maja taka opinie kolejny raz uzyje slowa propaganda. ponad 90 procent wyznawcow innej religi nie ma pojecia o İslamie a jedynym zdodlem ich wiedzy sa media propagandowe strony www. Przyklad ; moja kolezanka pytala w jakiej relgi wychowam dzieci potem zaczela opowiadac jakies bzdury pod adresem İslamu a kiedy zapytalam czy wie co to Koran bie udzielila odpowiedzi. Prosze poczytac jak prawdziwy muzulmann powinien odnosci sie do kobiety prosze poczytac o roli matki- kobiety w religi muzulmansiej. przez pryzmat jednej osby nie mozna oceniac calego narodow.

          Bardzo latwo
          > popsuc sobie opinie ale nigdy tego nie naprawisz.Wiec co myslicie ze
          > wy co pomozecie.Oni powiny nadtym pracowac bo to ich problem i oni
          > powini starac pokazac swiatu ze nie jest tak.

          To nie jest ich problem!! Poczytaj to co napisalam wyzej.
          >
Inne wątki na temat:
Pełna wersja