G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chustach'

08.09.09, 09:18
Witam,

Chcialam podzielic sie z Wami artykulem z dzisiejszej Gazety
Wyborczej -
wyborcza.pl/1,75248,7011271,Turcy_wykorzystuja_kobiety_w_chustach.html

Po przeczytaniu go mam mieszane uczucia, dlatego chcialam Was prosic
o komentarze. Po pierwsze zaskoczyla mnie informacja podana przez
dziennikarke, iz az dwie trzecie Turczynek nosi chusty - na ulicach
jakos tego nie widac. Ja mieszkam w Stambule i naprawde nie widuje
az tylu zakrytych kobiet. Jezeli chodzi o sprawe pracy, to osobiscie
znam 2 dziewczyny w chustach. Jedna jest nasza "pania od herbaty" w
biurze, a druga sekretarka duzej sieci odziezowej. Podczas kiedy ta
pierwsza nie moze pochwalic sie najlepsza posada, druga ma
ubezpieczenie zdrowotne i zarabia duzo wiecej ode mnie. To prawda,
ze kobiety w chustach zwykle sa widywane na niezbyt wysokich
stanowiskach, typu sprzedawczyni. Prawda jest takze, iz jezeli chca
one zdobyc wyzsze wyksztalcenie musza wkladac perkue na chuste idac
na zajecia na uniwerku. To na pewno nie jest sprawiedliwe i trzeba z
tym walczyc. Z drugiej zas strony zwyczaj ten nie jest narzucony
przez religie, w Koranie nie ma mowy o zakrywaniu glowy chusta.
Takze noszenie chusty jest wyborem wynikajacym bardziej z tradycji,
ktora nie pasuje do swieckiego wizerunku, do jakiego Turcja dazy.
Zapytalam kolezanke z biura (absolwentke nauk politycznych
Uniwersytetu w Stambule) czy mysli, ze zakaz wpuszczania na uczelnie
kobiet w chustach jest sluszny. Z mojego punktu widzenia to
naruszanie swobod obywatelskich. W USA studentki z Turcji moga
wchodzic na uniwersytety w chustach, podczas kiedy we wlasnym kraju
jest to dla nich zabronione. Ona odparla, ze w USA nie ma tak
wysokiego ryzyka zwizanego z radykalnymi organizacjami oraz
terrorystami, i mimo, ze zgadza sie, iz ten zakaz jest dyskusyjny,
to jej zdaniem zniesienie go nie jest sprawa priorytetowa...

Ciekawa jestem Waszych opinii na ten temat.

Pozdrawiam,


Gosia
    • ktea Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 08.09.09, 09:58
      tez mnie dziwi ten procent Turczynek w chustach - chyba przesadzony
      na uzytek artykulu. choc ostatnio coraz wiecej chustek widze dookola
      w samym Stambule, w ktorym pewnie jest ich mniej niz w innych
      miastach,ale sa bardziej radykalne,bo na wsi to duzo chustek nosza
      kobiety,ale tak,ze im widac wlosy. temat jest zlozony i na pewno
      wymaga glebszej analizy niz ta w Gazecie.
    • stalagmitee Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 08.09.09, 10:37
      W Denizli jakieś 75%, może nawet więcej, nosi chustki. Mało jest
      kobiet odkrytych. Odkryte są uczennice, tak na oko w wieku
      gimnazjalno - licealnym, które namiętnie propagują styl pankowy.
      Zdarza się, że małe dziewczynki, które ledwo przekroczyły metr
      wzrostu, mają chustki.
      Nie zgadzam się jednak z tym, że kobiety zakryte zajmują niskie
      stanowiska, przynajmniej tutaj. Jest ich wszędzie pełno, od sklepów
      przez urzędy aż po prywatne firmy. U mojego męża w pracy çaycı nie
      nosi chustki, ale już panie na wyższych stanowiskach są zakryte. Co
      do ubezpieczenia to w Denizli i chyba nie tylko, ogólnie cała Turcja
      ma w zwyczaju zatrudnianie bez płacenia ubezpieczenia, albo z
      ubezpieczeniem za minimalne wynagrodzenie, które dochodzi tutaj
      czasem nawet do 400TL na miesiąc.
      W IST widziałam ostatnio i kilka nawet ninja i kilka z córkami
      również zakrytymi na czarno, więc zrobiłam wielkie oczy. Nie wiem,
      może nie były Turczynkami.
      W kazdym razie po IST można przejść się spokojnie po ulicach i nie
      robisz na nikim warażenia. W Denizli faceci są jak psy, niedługo
      zacznie im ślina lecieć po brodzie, nie można przejść bez
      zainteresowania, stękają i jęczą. Nawet mój 7 miesięczny brzuch nie
      pomaga, chociaż powinien być mało atrakcyjny.
      Wydaje mi się, że ta ich dyskryminacja jest mocno wyolbrzymiona.
      Nikt im też nie kazał zasłaniać głowy, ramion, nosić płaszczyków czy
      długich spódnic z galotami czy getrami. Jak sobie interpretują Koran
      tak mają. Myślę też, że jest tu też dużo winy facetów, którzy albo
      wybierają kobiety zakryte za żony, czyli zakryte mają lepsze
      wzięcie, albo sami je w te chustki ubierają, bo co powie kolega jak
      włoży spódnicę i pokaże kawałek kolana...
      • magbar14 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 08.09.09, 15:48
        hej dzıewczyny, jeslı chodzı o moje doswıadczenıe to mojego meza
        sıostra dostala ultımatum ze bedzıe pracowala jeslı bedzıe nosıla
        chustke, wıec wszystko zalezy od pracodawcy
    • bengusia Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 08.09.09, 12:15
      Znam kilka miast tureckich Ankare Denizli i İzmir w ktorym obecnie mieszkam. W
      Izmirze i Ankarze wiekszoscia sa kobiety bez chustek ale jak w kazdym duzym
      miescie sa dzielnice gdzie kobiet zakrytych jest wiecej. Jesli chodzi o Denizli
      zgadzam sie dokladnie z moja poprzedniczka tam jest wiekszosc w chustkach a
      cudzoziemce zyje sie ciezko wiec uciekalam z Denizli az sie za mna kurzylo smile
      Jesli chodzi o uniwersytety i zakaz chodzenia w chustach to nie jest on
      rygorystycznie przestrzegany. Studiowalam w Ankarze i wiem ze np w Gazi czy
      Hacettepe dziwczyny swobodnie wchodza w chustkach i nie ma problemu inaczej jest
      na Uniwersytecie Ankarskim tam przy drzwiach kaza zdejmowac chustke.
      Wiadomo ze Turcja jest podzielona politycznie i dlatego tam gdzie gora jest AKP
      i kto do nich nalezy ma prace i to na wysokich stanowiskach wiec wiekszosc
      kobiet w chustkach tak naprawde pracuje, nie pracuja te co nie chca i wiadomo ze
      jesli kobieta w chustce majaca bardzo dobre kwalifikacje bedzie chciala pracowac
      u solcu jej biurko bedzie w piwnicy albo nie zostanie przyjeta. Nawet kobiety w
      czarszafach czyli ninja pracuja znam takie osobiscie i nikt ich nie szykanuje
      ani nie placi mniej. Po prostu pracuja w swojej grupie spolecznej wsrod ze sie
      tak wyraze swoich ludzi.
    • amw77 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 08.09.09, 13:20
      Az sie zlapalam za glowe po przeczytaniu, ze 2/3 Turczynek nosi chusy, przesada przez duze P. Ja mieszkam w malym miescie w zach. czesci Turcji i spokojnie moge powiedziec, ze mze z polowa je nosi, a polowa nie, moze nawet wiecej jest tych odkrytych (rowniez z okolicznych srodowisk wiejskich). Jako cudzoziemka z takimi rekacjami jak stalagmitee spotkalam bardzo czesto co mnie doprowadzalo do szewskiej pasji. Teraz juz nikogo nie dziwi bo sie chyba oswoili z widokiem Europejki (ktora sie nosi po europejsku i wyglada jak Europejkawink). Co do tradycji noszenia chust, tudziez innej garderoby, ktora ma na celu zaslaniac cialo to moim zdaniem bardziej przestrzegaja tej tradycji same kobiety (seniorki rodu), i to tak naprawde one wzbudzaja w swoich synach, wnukach plci meskiej przekonanie, ze niezakryta kobieta jest nieodpowiednia dla nich (epitetow nie przytocze bo kazdy wie o co mi chodzi).
      • magdalenaa_b Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 08.09.09, 14:57
        Ze swej strony dodam, że większa część Turczynek ze Stambułu nie jest "zakryta". Na ulicy można jednak zobaczyć "ninje" i to w każdym wieku. Wg mnie, te 2/3 to przesada. Ponoć, po wygranych wyborach przez AKP, ilość zakrytych kobiet w Stambule zwiększyła się, ale tu najlepiej wypowiedzą się dziewczyny mieszkające w Stambule nieco dłużej.
        Natomiast podczas pobytu w Kayseri, zaobserwowałam, że jest mniej więcej połowa kobiet "zakrytych" i tych, które włosów nie zakrywają wcale.
        • bengusia Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 08.09.09, 22:18
          Kayseri to miasto dinci wiec duza liczba kobiet w chustkach nie powinna tam
          nikogo dziwic. Ja kiedy pierwszy raz bylam w Sivasie czyli 4 lata temu duzo bylo
          ninja teraz jest coraz mniej. A wiekszosc tam to kobiety w chustkach bo to tez
          miasto dinci.
          • magdalenaa_b Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 08.09.09, 22:32
            bengusia napisała:

            > Kayseri to miasto dinci wiec duza liczba kobiet w chustkach nie powinna tam nikogo dziwic.

            Ja o zupie, Ty o ... głowie wink. Nigdzie nie napisałam, że się dziwiłam ilością kobiet z Kayseri noszących chusty. Po prostu stwierdziłam fakt, że jest to mniej więcej 50/50. smile
          • amw77 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 08.09.09, 22:34
            Noszenie chusty w Turcji nie jest wyznacznikiem religijnosci bo rowniez te
            kobiety, ktore ich nie nosza deklaruja, ze sa dinci.
            • bengusia Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 08.09.09, 23:07
              nie dinci a dindar a to dwa rozne okreslenia. Nie slyszalam zeby kobieta bez
              chustki byla dinci to po prostu nie mozliwe i zadna religijna osoba nie powie o
              sobie dinci smile widze ze nie znasz tureckiego zapytaj meza jaka jest roznica
              miedzy obydwoma wyrazami smile
              • amw77 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 09.09.09, 00:03
                Fakt, on wie lepiej wiec zapytalam i podtrzymuje swoja odpowiedzwink, a z was
                dwojga polegam na jego zdaniuwink. A ze cos jest niemozlwe dla Ciebie
                niekoniecznie bedzie niezmozliwe dla kogos innego....taki juz jest ten swiatwink
                • sarlo51 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 09.09.09, 03:14
                  Artykul wcale nie byl zaskoczeniem dla mnie.Aze 2/3 kobiet nosi
                  chusty to znaczy w calej Turcji anie gdzie tylko
                  mieszkacie.Przynajmniej ja i moje znajome jak odwiedzaja turcje to
                  widzimy za kazdym razem na ulicy wiecej kobiet w chustach.
                  Jesli chodzi o USA to tak kobiety nosza chusy na uczelniach,ale jest
                  ich malo.Jesli chodzi o prace to nie tak szybko.Nie widzialam
                  jeszcze ani jednej pracujacej dla miasta w chuscie.Jesli chodzi o
                  zatrudnienie to jesli pracodawca weznie ciebie do pracy w chuscie
                  potem nie moze powiedzic abys zdjela(to tyczy sie obojetnie jakiej
                  wiary jestes )ale tez jak masz brode,wasy potem nie moga nic
                  zrobic.Dlatego musza powiedzic dla ciebie co oni wymagaja od ciebie
                  jaki ubiur.Bo wlasnie chca aby ich prezentowala jak najlepiej.Ludzie
                  nie chca robic biznesu z kims co reprezentuje religie.W USA wiara
                  jest w domu a nie w pracy.
                • bengusia Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 09.09.09, 07:52
                  amw77 napisała:

                  > Fakt, on wie lepiej wiec zapytalam i podtrzymuje swoja odpowiedz

                  Widze ze dla ciebie priorytetem jest dogadywanie mi nawet jesli nie masz racji.
                  Nie mam czasu na to zeby rozmawiac z kims komu sie tylko wydaje ze cos wie
                  chociaz nie wie. Dlatego to jest ostatnia odpowiedz na twoj post skierowany do mnie.

                  >z was dwojga polegam na jego zdaniuwink

                  A ja nie polegam na zdaniu kazdego Turka bo wiadomo ze tu jest problem z
                  edukacja dlatego dla mnie bardziej wiarygodny od twego meza jest slownik TDK.
                  Wyjasnienie obu tych wyrazow:

                  dindar: Din inancı güçlü, din kurallarına bağlı (kimse), mütedeyyin

                  dincibig_grininî görüşleri her alana yaymak isteyen kimse.

                  teraz popros meza niech ci to przetlumaczy smile
                  Nie musze czegos widziec, wystarczy ze znam znaczenie slowa i moge wydedukowac
                  ze osoba bez chustki nie bedzie dinci. Wystarczy troche wiedzy na dany temat smile
                  • amw77 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 13.09.09, 23:21
                    bengusia napisała:

                    > Widze ze dla ciebie priorytetem jest dogadywanie mi nawet jesli nie masz racji.

                    No to teraz mnie zastrzelilas blyskotliwym tekstemwink

                    > Nie mam czasu na to zeby rozmawiac z kims komu sie tylko wydaje ze cos wie
                    chociaz nie wie.

                    Hmmm...zabawne, pomyslalam to samo o Tobiewink

                    bengusia napisała:

                    Dlatego to jest ostatnia odpowiedz na twoj post skierowany do
                    > mnie.

                    Skoro tak, szanuje Twoja decyzjewink

                    bengusia napisała:

                    > A ja nie polegam na zdaniu kazdego Turka bo wiadomo ze tu jest problem z edukacja

                    A to tez zabawne, sama pod soba dolek kopiesz. W koncu skorzystalas z ich
                    poziomu edukacji. Czyzby dlatego, ze poziom ksztalcenia w tym kraju stoi na
                    niskim poziomie wybralas studia wlasnie na tureckiej uczelni? Poza tym zapewne
                    wiekszosc Polek zwiazalo sie z wyksztalconymi Turkami, ktorzy konczyli studia w
                    Turcji, wiec tym samym takimi tekstami dyskredytujesz ich poziom wiedzy i
                    obrazasz swoje radaczki, ktore chyba wybraly sobie dobrze wyedukowancyh partnerowwink


                    www.seslisozluk.com/?word=dindar&sbT=&ssQBy=0
                    dindar - religious, pious, godfearing, devout,godly,prayerful, religionist,
                    devotional, faithful,devotee
                    *******************
                    www.seslisozluk.com/?word=dinci&sbT=&ssQBy=0
                    dinci - religious, devout, pious

                    W jezyku potocznym przecietny Turek uzywa dindar i dinci zamiennie (tu popieram
                    swoje zdanie wywiadem wsrod samych zainteresowanych, tych...bardziej
                    wyedukowanychwink. Niemniej jednak ciekawa jestem opinii experta.

                    bengusia napisała:

                    > Nie musze czegos widziec, wystarczy ze znam znaczenie slowa i moge wydedukowac
                    ze osoba bez chustki nie bedzie dinci.

                    Czyli idac Twoim tokiem myslenia, jesli katolik nie nosi np. medalika z
                    wizerunkiem jakiegos swietego to religijny nie jest...ciekawa dedukcja, na miare
                    "dobrze" doinformowanej osobywink
                    • alexa195 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 14.09.09, 20:26
                      Szczerze mowiac to ja nie slyszalam, aby Turek uzylam naprzemiennie
                      dindar i dinci. Z mojego "wyczucia" dindar to religijny, dinci to
                      juz hardcorowa wersja dindara smile Ale oczywiscie moge sie mylic.

                      Amw, nie wypowiadaj sie za kogos - ja nie czuje sie obrazona tekstem
                      Bengusi o poziomie wyksztalcenia Turkow, bo go zrozumialam big_grin

                      Co do konsekwencji dotrzymywania rzucanych przez siebie obietnic,
                      tudziez grozb - niech kazdy pilnuje swoich i bedzie spokoj wink
                      • alexa195 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 14.09.09, 20:28
                        > Szczerze mowiac to ja nie slyszalam, aby Turek uzylam
                        > naprzemiennie dindar i dinci.

                        Mialo byc: ".. Turek UZYWAL..." wink
                      • magdalenaa_b Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 09:38
                        alexa195 napisała:
                        ja nie czuje sie obrazona tekstem Bengusi o poziomie wyksztalcenia Turkow, bo go zrozumialam big_grin

                        No muszę przyznać, że i ja go zrozumiałam, ale widocznie inaczej. big_grin

                        Niemniej jednak, skoro Bengusia wypowiada się o stanie edukacji tej osoby, której wiedzę podważyła nawiązując do postu Amw, to zapewne zna konkretnie jej poziom wykształcenia, czyż nie? Jeśli dysponuje taką wiedzą to ok. Jeśli zaś nie posiada takich informacji, to wg mnie jest to zwykłe pomówienie. Zakładam też, że Amw nie biegała np. po bazarze i pytała o znaczenie tych słów osób o wątpliwym poziomie edukacji. big_grin

                        Poza tym, nie zawsze oficjalnie posiadane wykształcenie, jest wiarygodną miarą posiadanej wiedzy. Ktoś może nie skończyć studiów z różnych przyczyn losowych, ale posiadać wiedzę na poziomie akademickim. Ktoś inny natomiast, może być nawet doktorem, ale za to przez przypadek. wink Nie można więc generalizować, że skoro znamy poziom edukacji w Turcji, to tym samym, "wszyscy" są wyedukowani inaczej. wink
                        • bengusia Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 12:42
                          Oooo A ja myslalam ze adwokatka Amw juz sie nigdy nie odezwie smile
                          • magdalenaa_b Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 16:26
                            big_grin Bengusiu, teraz mnie rozwaliłaś. big_grin wink Do adwokata mi jest bardzo daleko. wink Ja po prostu nie lubię generalizować w stosunku do kogokolwiek. Niemniej jednak, skoro się coś mówi publicznie, to trzeba umieć to poprzeć stosownym argumentem. Jeśli takowego nie ma, to trzeba umieć przyznać się do błędu i dalej można dyskutować. Nikt nie jest nieomylny. wink
                          • amw77 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 21:09
                            bengusia napisała:

                            > Oooo A ja myslalam ze adwokatka Amw juz sie nigdy nie odezwie smile

                            Hahaha...Twoja tez jest czujnawink
                      • bengusia Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 12:38
                        alexa195 napisała:

                        > Szczerze mowiac to ja nie slyszalam, aby Turek uzylam naprzemiennie
                        > dindar i dinci. Z mojego "wyczucia" dindar to religijny, dinci to
                        > juz hardcorowa wersja dindara smile Ale oczywiscie moge sie mylic.

                        Dokladnie tak Alexa195 nie mylisz sie dinci to taka bardzo mocna hardcorowa
                        wersjasmile Zawsze zastanawialam sie jak to jest ze ludzie kieruja sie ku
                        skrajnosciom bo dinci to w koncu skrajnosc. Duzo obserwowalam czytalam i
                        ogladalam programy na ten temat. Doszlam do wniosku, co potwierdzil moj maz
                        historyk, ze dinci to przewaznie ludzie biedni zyjacy na skraju ubostwa po
                        turecku ta grupa spoleczna nazywa sie yoksullar. Nie maja oni zadnych perspektyw
                        na poprawienie sytuacji zyciowej wiec zwracaja sie ku religii. Ona wypelnia cale
                        ich zycie. Calkowicie sie jej podporzadkowuja poniewaz daje im nadzieje na zycie
                        wieczne w dostatku w raju czyli osiagna tam cos o czym tu nie moga nawet marzyc.
                        Nie wiem czy ogladaliscie program Teke Tek na NTV z Cubbeli Ahmet Hoca dla mnie
                        to co ten czlowiek mowi w jaki sposob mysli jest niepojete a tyle ludzi mu
                        wierzy i wedlug jego slow zyje on jest ich ze tak powiem guru, manipuluje nimi i
                        czerpie z tego korzysci a oni sa posluszni i nie maja o niczym pojecia. tak wiec
                        zeby zrozumiec Turcje, zyjacych tu ludzi i ich zachowania trzeba znac turecki
                        inaczej sie nieda smile Zboczylam nie co z tematu wybaczcie smile Pozdrawiam
                        • alexa195 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 16:19
                          bengusia napisała:

                          > Zawsze zastanawialam sie jak to jest ze ludzie kieruja sie ku
                          > skrajnosciom bo dinci to w koncu skrajnosc.

                          Czesto ludzie popadaja ze skrajnosci w skrajnosc: czlowiek z
                          alkoholika czy kryminalisty staje sie nasladowca Jezusa/ Mahometa i
                          chce naprawiac swiat. Gdzies czytalam bardzo ciekawe psychologiczne
                          wyjasnienie tego zjawiska, ale nie pamietam dokladnie jak to szlo sad

                          > dinci to przewaznie ludzie biedni zyjacy na skraju ubostwa po
                          > turecku ta grupa spoleczna nazywa sie yoksullar.

                          Nie zgodze sie, ze do dinci naleza tylko biedni, czy
                          niewyksztalceni. Na pewno stanowia wieksza czesc. Z pewnoscia jednak
                          zadna odkryta kobieta nie bedzie nazwana dinci, zbyt wielka wage
                          przywiazuja do przepisow koranicznych dot. zakrywania ciala - nawet
                          jesli nakrycie np. glowy bedzie z metka Gucci, czy Vakko smile Wydaje
                          mi sie jednak, ze ci wyksztalceni dinci nie sa o tyle religijni, co
                          przebiegli i wiedza jak wykorzystac religie do osiagniecia swoich
                          celow, np. w polityce. Natomiast czesciej spotykam sie z terminem
                          dinci w stosunku do przescieradel (çarşafow), niz turbanow. Panowie
                          najczesciej (choc nie zawsze) tez nosza ciuchy rodem z czasow
                          Mahometa i po tym mozna na pierwszy rzut oka poznac nasz przedmiot
                          rozmowy smile U nas nie mamy takiego rozroznienia jesli chodzi o
                          wyrazanie religii przez ubior, wiec nie ma jak przytoczyc przykladu -
                          przynajmniej ja nie umiem, bo z tego co zauwazylam to ubior
                          (przscieradla czy turbany) a akcesoria religijne (krzyzyki, czy
                          medaliki) to dwie rozne sprawy, zarowno ze wzgledow spoleczno -
                          kulturowych, jak i czysto optycznych smile

                          Ta religijnosc powodowana bieda i brakiem perspektyw na poprawe
                          sytuacji zyciowej wystepuje wszedzie.

                          Moj maz ma kumpla a`la Mahomet. Sympatyczny chlopak, przychodzi do
                          nas czasem i zawsze po dlugiej dyskusji na odchodne zyczy mi pomocy
                          od Boga w znalezieniu odpowiedniej drogi. Jesli to ma byc taka droga
                          to niech Bog broni!! big_grin

                          > Nie wiem czy ogladaliscie program Teke Tek na NTV z Cubbeli Ahmet
                          > Hoca dla mnie to co ten czlowiek mowi w jaki sposob mysli jest
                          > niepojete a tyle ludzi mu wierzy i wedlug jego slow zyje on jest
                          > ich ze tak powiem guru, manipuluje nimi i czerpie z tego korzysci
                          > a oni sa posluszni i nie maja o niczym pojecia.

                          Typowy wyksztalcony dinci big_grin Ja pana kojarze, ale jedyne religijne
                          rzeczy mam u tesciow w czasie swiat, albo kandilowych dni. Ja sama
                          tureckiej TV nie ogladam. Ja tez nie rozumialam jakim cudem ludzie
                          wierza w rozne glupoty nawiedzonych, ale wytlumaczyla mi to moja
                          tesciowa: hoca zawsze wie lepiej, bo on kilka lat studiowal nauki
                          religijne i rozumie koran wink
                          Podobnie maja ksieza z babciami (choc nie wszystkimi).

                          Pamietam jak jakies 3 lata temu byl skandal z pewnym hoca, ktory za
                          kase od "parafian" polecial ze swoja odziana w przescieradla zona na
                          Majorke, a tam mu zrobili zdjecia jak kapal sie z pieknymi paniami,
                          a zona pokornie patrzyla sie z brzegu. Hoca to wie - po co czekac na
                          smierc skoro mozna sobie fundnac namiastke raju za zycia big_grinbig_grin
                          • magdalenaa_b Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 16:29
                            W dodatku zafundowaną przez "parafian"... big_grin Jakież to ... ludzkie, prawda? wink
                            • alexa195 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 16:37
                              magdalenaa_b napisała:

                              > W dodatku zafundowaną przez "parafian"... big_grin Jakież to ...
                              ludzkie, prawda? wink

                              Wahalam sie miedzy "lowieckami" i "parafianami", no i stanelo na
                              tych drugich big_grin

                              No coz... Wywyzszamy wielebnych, a oni nie maja, o ironio, nic
                              przeciwko, to czemu maja nie korzystac z danych im darow. Wszak
                              gdyby Bog nie chcial to by nie dal, prawda? wink
                              • magdalenaa_b Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 16:47
                                No właśnie, więc skoro Bóg tak chciał, to jak można się przeciwstawić, nie? wink
                          • bengusia Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 20:51
                            alexa195 napisała:

                            > Nie zgodze sie, ze do dinci naleza tylko biedni, czy
                            > niewyksztalceni. Na pewno stanowia wieksza czesc.

                            Jesli spojrzysz wstecz jakies 20-30 lat nawet ci ktorzy teraz sa bogaci pochodza
                            ze wsi z rodzin yoksul. Z czasem dzieki polityce saadet parti a teraz AKP bo
                            wiemy ze wiele osob z saadet przeszlo do AKP dorobili sie takich kokosow ze
                            glowa mala smile Wyksztalcenie rowniez maja i to czesto w dobrych renomowanych
                            uczelniach na zachodzie.

                            Wydaje
                            > mi sie jednak, ze ci wyksztalceni dinci nie sa o tyle religijni, co
                            > przebiegli i wiedza jak wykorzystac religie do osiagniecia swoich
                            > celow, np. w polityce.

                            Zgadzam sie w 100% dla niektorych dincilik to tylko przykrywka zeby zbic kase,
                            zyja w przepychu i tak naprawde sa dalecy od bycia dinci. Dinci to ludzie ktorzy
                            chca aby prawo islamskie bylo w Turcji i gdyby przyszlo domagac sie tego ci
                            bogaci dinci napewno od razu by sie wycofali z tego wzgledu ze ich zycie w
                            przepychu jest israf czyli zakazane.

                            Natomiast czesciej spotykam sie z terminem
                            > dinci w stosunku do przescieradel (çarşafow), niz turbanow. Panowie
                            > najczesciej (choc nie zawsze) tez nosza ciuchy rodem z czasow
                            > Mahometa i po tym mozna na pierwszy rzut oka poznac nasz przedmiot
                            > rozmowy smile

                            Tu rowniez sie zgadzam. Ja mowiac dinci przede wszystkim mysle o tych w
                            czarszafach - nazywam ich ninja.


                            > Moj maz ma kumpla a`la Mahomet. Sympatyczny chlopak, przychodzi do
                            > nas czasem i zawsze po dlugiej dyskusji na odchodne zyczy mi pomocy
                            > od Boga w znalezieniu odpowiedniej drogi. Jesli to ma byc taka droga
                            > to niech Bog broni!! big_grin

                            Ja raz w roku przez tydzien biernie uczestnicze w zyciu dinci u tesciow smile Raz
                            tylko sprobowali mnie "nawracac" cieta odpowiedz mego meza zamknela im usta i
                            teraz nie mam juz zadnych problemow smile


                            > Pamietam jak jakies 3 lata temu byl skandal z pewnym hoca, ktory za
                            > kase od "parafian" polecial ze swoja odziana w przescieradla zona na
                            > Majorke, a tam mu zrobili zdjecia jak kapal sie z pieknymi paniami,
                            > a zona pokornie patrzyla sie z brzegu. Hoca to wie - po co czekac na
                            > smierc skoro mozna sobie fundnac namiastke raju za zycia big_grinbig_grin

                            To dokladnie ten sam Cubbeli Ahmet Hoca z programu o ktorym mowilam big_grin
                            • alexa195 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 22:48
                              bengusia napisała:

                              > Jesli spojrzysz wstecz jakies 20-30 lat nawet ci ktorzy teraz sa
                              bogaci pochodza
                              > ze wsi z rodzin yoksul.

                              Fakt smile Mnie sie zawsze wydawalo, ze dzieci indoktrynowane od
                              najmlodszych lat to najbardziej podatny grunt, jednak okazuje sie,
                              ze doroslym ludziom z problemami tez mozna zresetowac mozg,
                              wystarczy tylko “dorwac” kogos z problemami.

                              >Z czasem dzieki polityce saadet parti a teraz AKP bo
                              > wiemy ze wiele osob z saadet przeszlo do AKP dorobili sie takich
                              kokosow ze
                              > glowa mala smile Wyksztalcenie rowniez maja i to czesto w dobrych
                              renomowanych
                              > uczelniach na zachodzie.

                              U nas w Polsce tez mamy przyklady tak nakrecajacych religie, ze
                              glowa boli. Ale mimo wszystko znajduja wielbicieli. Nadzieja w
                              mlodych rozumnych smile Mam nadzieje, ze w TR ludzie tez przejrza na
                              oczy i do rzadow dojda ludzie nie majacy nic wspolnego z religia,
                              albo przynajmniej potrafiacy oddzielac pewne rzeczy od siebie.

                              > chca aby prawo islamskie bylo w Turcji i gdyby przyszlo domagac
                              sie tego ci
                              > bogaci dinci napewno od razu by sie wycofali z tego wzgledu ze ich
                              zycie w
                              > przepychu jest israf czyli zakazane.

                              No i wlasnie ten przepych i obnoszenie sie z nim staje sie,
                              niestety, jednym z symboli zakrytych (nie tylko dinci) i mam
                              wrazenie, ze to zjawisko nasililo sie po tym jak AKP doszlo do
                              koryta.

                              > To dokladnie ten sam Cubbeli Ahmet Hoca z programu o ktorym
                              mowilam big_grin

                              Czyli pomylilam go z jakims innym wielebnym z TV smile Nie mow mi, ze
                              majorkowy hoca dalej wyklada w Tv….
                              • bengusia Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 23:26
                                alexa195 napisała:


                                > No i wlasnie ten przepych i obnoszenie sie z nim staje sie,
                                > niestety, jednym z symboli zakrytych (nie tylko dinci) i mam
                                > wrazenie, ze to zjawisko nasililo sie po tym jak AKP doszlo do
                                > koryta.
                                >

                                Dokladnie tak ale na szczescie nawet ci udzielajacy sie w AKP zaczynaja rozumiec
                                o co w tej partii chodzi i z nej odchodza. Ale najgorsze jest to ze ta partia
                                dziala bardzo zorganizowanie. Jak osmiornica ma wszedzie swoje macki i ciezko
                                bedzie ich wykurzyc bo dzialaja na biedna czesc spoleczenstwa tureckiego a wiemy
                                ze jest ona bardzo duza. Wystarczy ze rzuca im ochlapy przed wyborami a oni
                                glosuja za AKP. Niestety nim zejda z areny politycznej nachapia sie na maksa bo
                                wykorzystuja to jak zadna inna partia.

                                >
                                > Czyli pomylilam go z jakims innym wielebnym z TV smile Nie mow mi, ze
                                > majorkowy hoca dalej wyklada w Tv…

                                Wydaje mi sie ze pomylilas go z Yasar Nuri Ozturk a on przy Cubbeli Ahmet to
                                maly pikus smile
                                Cubbeli Ahmet byl gosciem programu i rozbawial prowadzacych swoimi wywodami. My
                                rowniez mielismy ubaw po pachy smile
                                • alexa195 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 23:44
                                  bengusia napisała:

                                  > Ale najgorsze jest to ze ta partia
                                  > dziala bardzo zorganizowanie. Jak osmiornica ma wszedzie swoje
                                  macki i ciezko
                                  > bedzie ich wykurzyc bo dzialaja na biedna czesc spoleczenstwa
                                  tureckiego a wiem
                                  > y
                                  > ze jest ona bardzo duza.

                                  Biednych – czesto niewyksztalconych i,
                                  powiedzmy, “niezorientowanych”, latwiej omotac i przekonac do siebie
                                  za pomoca cukierka - lodowki. Spotkalam sie z opiniami Turkow, ze to
                                  wszystko jest na najlepszej drodze, by wprowadzic szariat i mam
                                  szczera nadzieje, ze ich obawy sie nie spelnia.

                                  > Wydaje mi sie ze pomylilas go z Yasar Nuri Ozturk a on przy
                                  Cubbeli Ahmet to
                                  > maly pikus smile
                                  > Cubbeli Ahmet byl gosciem programu i rozbawial prowadzacych swoimi
                                  wywodami. My
                                  > rowniez mielismy ubaw po pachy smile

                                  Benguska, nie jestem obeznana w tutejszych wielebnych celebrytach, z
                                  imienia to ja zadnego nie kojarze smile
                                  Mowisz wiec, ze hoca z Majorki dalej poucza owieczki. W zasadzie nie
                                  ma co sie dziwic, znam podobne przyklady z mojego regionu tyle ze
                                  panowie az tak nie reklamowani wink
                                  • bengusia Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 16.09.09, 09:39
                                    alexa195 napisała:

                                    Spotkalam sie z opiniami Turkow, ze to
                                    > wszystko jest na najlepszej drodze, by wprowadzic szariat i mam
                                    > szczera nadzieje, ze ich obawy sie nie spelnia.

                                    Jest grupa ale niewielka ktora chce przywrocenia prawa koranicznego. W XIX prawo
                                    koraniczne w Turcji? Przeciez to nierealne, niemozliwe wojna by byla a i tak nie
                                    wprowadziliby go bo jak juz pisalam wsrod samych dinci ci bogaci od razu byliby
                                    przeciw bo musieliby zrezygnowac ze swoich bogactw smile Niektorzy, przede
                                    wszystkim dziennikarze po prostu strasza robia sensacje ale to jest
                                    bezpodstawne. Na szczescie smileDla dinci chodzi o wladze i pieniadze ale nie o
                                    szariat.



                                    > Benguska, nie jestem obeznana w tutejszych wielebnych celebrytach, z
                                    > imienia to ja zadnego nie kojarze smile
                                    > Mowisz wiec, ze hoca z Majorki dalej poucza owieczki. W zasadzie nie
                                    > ma co sie dziwic, znam podobne przyklady z mojego regionu tyle ze
                                    > panowie az tak nie reklamowani wink
                                    >

                                    Cubbeli Ahmet bedzie na szczycie bardzo dlugo bo jest " jednym z duchowych
                                    przywodcow" grupy dinci ktora nazywa sie Nakszibendi, Jakas tam majorkowa wpadka
                                    mu nie zaszkodzi a raczej meskich zwolennikow przybedzie bo jak hoca moze to i
                                    my tez smile Biedne sa te kobitki ninja ale coz same przywdzialy chabity wiec teraz
                                    maja za swoje. najgorsze jest to ze nawet jesli ktoras przejrzy na oczy to i tak
                                    nie moze zdjac czarszafu bo nacisk ze strony grupy jest ogromny.
                                    • magdalenaa_b Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 16.09.09, 18:24
                                      Niewątpliwie w XIX w. już nie wprowadzą prawa szariatu... wink
                                    • magdalenaa_b Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 16.09.09, 18:34
                                      A swoją drogą, to i ja jestem przekonana, że prawo szariatu do Turcji nie powróci. Turcja podobnie jak i kraje europejskie ulega procesom laicyzacji i nie sądzę, żeby teraz nagle społeczeństwo tureckie zapragnęło powrotu do czegoś, czego tak naprawdę młode pokolenie już nie zna. Raczej będzie to więc postępująca laicyzacja niż odwrót ku religii. smile
                          • kiranna Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 23:35
                            eee tam, skromny byl ten hoca od majorki, mogl przeciez fundnac
                            sobie za pieniadze "lowiecek" maybacha jak inny znany nam
                            duszpasterz z torunia rodem wink a co, w koncu datki w tr daja
                            glownie ci, ktorych na to stac i sa to czasem kwoty ogromne, a u
                            nas, prosze, jaki cud - z pieniedzy babc emerytek na taka wypasiona
                            bryke udalo sie uciulac.
                            • alexa195 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 23:49
                              kiranna napisała:

                              > eee tam, skromny byl ten hoca od majorki, mogl przeciez fundnac
                              > sobie za pieniadze "lowiecek" maybacha jak inny znany nam
                              > duszpasterz z torunia rodem wink

                              Toc papa z Torunia to juz sam dar niebios! Nie wypada takiemu
                              szefowi jezdzic byle czym. Poza tym jak mawial znajomy
                              ksiadz: "Lepsze samochody sluza ksiezom po to, by szybciej dojechac
                              do potrzebujacych wiernych" big_grin Ja tam czekam, ze nad Toruniem
                              niedlugo bedzie latal prywatny jet, wszak babcie kiedys trzeba
                              bedzie ratowac, co by renta nie przepadla, a czas to pieniadz -
                              doslownie big_grin
                      • amw77 Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 21:02
                        alexa195 napisała:

                        > Szczerze mowiac to ja nie slyszalam, aby Turek uzylam naprzemiennie dindar i dinci.

                        Ty nie slyszalas, a ja tak. Podpytalam tez nauczyciela tureckiego (Turka filologa) no ale on chyba byl z tych niedouczonychwink bo powiedzial, ze nie ma roznicy miedzy dinci i dindar i spokojnie w jezyku potocznym mozana uzyc zamiennie tych slow. Po drugie smieszy mnie, ze wymadrzaja sie w tej kwestii obcokrajowcy i swoje subiektywne spostrzezenia narzucaja innym, mowiac ze cos w jezyku dla nich wyuczonym (bo nie ojczystym) jest niemozliwewink. Otoz jak najbardziej jest mozliwe.

                        alexa195 napisała:

                        Z mojego "wyczucia" dindar to religijny, dinci to juz hardcorowa wersja dindara smile Ale oczywiscie moge sie mylic.

                        Ostatnie zdanie jest znaczacewink, dlatego ja osobiscie wole polegac na opinii rodowitych Turkow i slownikowwink

                        alexa195 napisała:

                        > Co do konsekwencji dotrzymywania rzucanych przez siebie obietnic,
                        > tudziez grozb - niech kazdy pilnuje swoich i bedzie spokoj wink

                        Z tymi grozbami to chyba przesadzilas...

                        magdalenaa_b napisała:

                        > Niemniej jednak, skoro Bengusia wypowiada się o stanie edukacji tej osoby, której wiedzę podważyła nawiązując do postu Amw, to zapewne zna konkretnie jej poziom wykształcenia, czyż nie?

                        Bengusia wie najlepiejbig_grin

                        magdalenaa_b napisała:

                        > Jeśli dysponuje taką wiedzą to ok. Jeśli zaś nie posiada takich informacji, to wg mnie jest to zwykłe pomówienie.

                        Dokladnie.

                        magdalenaa_b napisała:

                        > Poza tym, nie zawsze oficjalnie posiadane wykształcenie, jest wiarygodną miarą
                        > posiadanej wiedzy. Ktoś może nie skończyć studiów z różnych przyczyn losowych,
                        > ale posiadać wiedzę na poziomie akademickim. Ktoś inny natomiast, może być nawe
                        > t doktorem, ale za to przez przypadek. wink

                        No wlasnie i znow wychodzi ta subiektywna ocena. Ten "przypadek" jest tutaj slowem dosc znamienymwink

                        magdalenaa_b napisała:

                        > Nie można więc generalizować, że skoro znamy poziom edukacji w Turcji, to tym samym, "wszyscy" są wyedukowani inaczej. wink

                        I to wlasnie probowalam usilnie wyjasnic jednak odbior byl conajmniej inny od zamierzonego. Poza tym (o czym juz pisalam) dziwi fakt, ze ktos kto korzystal z dobrodziejstw nauki w Turcji wypowiada sie tak negatywnie o poziomie tej nauki, bo to tak naprawde swiadczy o nim i jego/jej watpliwej wiedzy/edukacjiwink.
                        • kiranna Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 22:24
                          Ja rowniez nieraz spotkalam sie z rozdzieleniem slowa dindar i dinci
                          przez rodowitych Turkow. Zostalam kiedys gwaltownie poprawiona, gdy
                          rozmodlona ciotke meza w dobrej wierze nazwalam dinci, o co ta malo
                          sie nie obrazila, twierdzac ze jest tylko dindar i do dinci jej
                          daleko wink
                          Szczerze mowiac, jestem lekko zdziwiona, ze turkolog traktuje je
                          rownowaznie, bo to jest typowy niuans jezykowy, ktorego roznica
                          polega na innym zabarwieniu emocjonalnym, trudnym do uchwycenia dla
                          kogos z zewnatrz. Z tego powodu slowa te moga byc tlumaczone
                          jednakowo przez slowniki jez. obcych, ale dla miejscowych maja nieco
                          inny (choc podobny) wydzwiek. W krajach skandynawskich za to uzywa
                          sie podobno kilkadziesiat slow na okreslenie sniegu. Przypuszczam,
                          ze wiekszosc slownikow czesc z nich tlumaczy po prostu "snieg" wink

                          Moze tez byc tak, ze zamienne uzycie dindar i dinci zalezy od
                          konkretnego srodowiska czy regionu i stad nieporozumienie. Podobnie
                          jak w PL np. slowo "pole" uzywa sie w innym kontekscie w Krakowie, a
                          w innym w Warszawie.
                          • bengusia Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 22:56
                            Jesli spojrzymy na slowo dinci z perspektywy slowotworczej jest ono niepoprawne
                            gdyz przyrostek -ci dodawany jest do nazw zawodow. Slowo to zostalo stworzone
                            przez srodowisko nie/malo zwiazane z religia czyli przeciwnikow dinci i ma
                            wydzwiek ponizajacy szkalujacy wiec nie dziwie sie ze twoja ciotka prawie sie
                            obrazila smile Slowo to jest tak naprawde nabuzowane politycznie i takie niuanse
                            nie beda znane osobom nie znajacym tureckiego. A ten turkolog musialby sie dlugo
                            i duzo tlumaczyc ze znaczenia i roznicy slow i to po angielsku wiec poszedl na
                            latwizne smile Pozdrawiam
    • alfija Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 09.09.09, 23:42
      W Ankarze jest coraz więcej kobiet w chustach. Jedna z moich
      tureckich przyjaciółek parę dni temu, że sytuacja jest odwrotna - to
      ona jest dyskryminowana ze względu na odkryte włosy. I nie
      dyskryminuje jej pracodawca, a sami klienci - zajmuje się sprzedażą
      nieruchomości.
      Przypomniał mi się także pewien artykuł "Blondynka w Turcji". Autorka
      stwierdziła, że Turczynki noszą chusty ponieważ chcą udowodnić, że są
      - w przeciwieństwie do cudzoziemek - prawdziwymi kobietami, które nie
      potrzebują się odkrywać aby zdobyć mężczyznę.
      Widać, nie powinno się uogólniać. Noszą bo chcą.
    • kiranna Re: G.Wyborcza:'Turcy wykorzystują kobiety w chus 15.09.09, 22:54
      Dyskusje o chustach wypadaloby zaczac od rozdzielenia zwyczajowej
      tureckiej chustki wiazanej pod szyja, spod ktorej moga wystawac
      wlosy i naga szyja od bardziej religijnej, szczelnie zakrywajacej
      glowe, szyje i ramiona (tzw. türban). Odmian "türbanow" jest obecnie
      wiele, np. wiazane fantazyjnie z szala, a do tego golf, i pewnie
      nie kazda noszaca w ten sposob chuste kobieta zdaje sobie sprawe z
      jego pochodzenia i mocno religijnych korzeni, w dodatku pierwotnie
      wzorowanym na chrzescijanskich zakonnicach, czyli kobiet
      poswieconych sluzbie Bogu. Do Turcji "türban" przybyl za sprawa
      radykalnych islamistow dopiero ok. 40 lat temu bodajze z krajow
      arabskich (kiedys o tym pisalam obszerniej na forum, mozna poszukac
      w starych postach). Na dobre rozprzestrzenil sie w TR, gdy
      wprowadzono (na krotko) zakaz noszenia çarşafow (czyli jak niektorzy
      nazywaja ninja) ok. 20- 30 lat temu. Wtedy ponoc spora czesc kobiet
      zaczela nosic kolorowy türban i plaszcz zamiast czarnej plachty.

      Wg statystyk, ktore mialam okazje czytac w tur.prasie kilka lat
      temu, chusty nosi ok 50% Turczynek, ale tylko kilkanascie % z tego
      to sa chusty religijne. Byc moze teraz jest ich wiecej
      (religijnych), z wiadomych powodow wink Wiecej tez ich widac na
      ulicach z prostego powodu - swiat sie zmienia. Kiedys te kobiety
      siedzialy glownie w domach, wiodac mocno tradycyjny tryb zycia i
      zamieszkiwaly "swoje", czesto niezamozne dzielnice, robily zakupy
      w "swoich" tradycyjnych sklepach. Po dojsciu islamistow do wladzy
      znacznie poprawil sie im status spoleczny. Czesc rodzin
      przeprowadzila sie do dzielnic "europejskich" (u mnie widac ich
      doslownie wysyp w ostatnich 2-3 latach), stac ich na zakupy w
      drogich centrach handlowych, na luksusowe samochody, a nawet
      czytalam gdzies, ze w okolicach Antalyi miala powstac lub powstala
      zamknieta plaza oraz luksusowy resort tylko dla "tessetürlü" wink
Pełna wersja