mmagi 11.10.06, 11:50 płeć dziecka,w Gdańsku w prywatnej Klinice Invicta,cena testu od 2 do 8 tys.,diagnozuja tez choroby dziedziczne Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
maretina Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 11:54 moja kolezanka bedzie korzystac. oboje z mezem sa nosicielami wadliwego genu odpowiadajacego za pewna chorobe. jedno dzieciatko im zmarlo, drugie sie urodzilo, ale po badaniach wiadomo, ze tez jest nosicielem wadliwego genu. dla nich to cud, ze moga teraz spokojnie decydowac sie na rodzenstwo dla malucha. Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 12:31 Tzn. beda sie "bawic" w in vitro? Ja bym po prostu sie nie decydowala juz na dziecko na ich miejscu...Wtedy 100%, ze nie bedzie obciazone genetycznie, a i metoda tansza... Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 12:31 Aha, poza tym takie metody sa w PL zakazane (selekcja genetyczna). Odpowiedz Link
dzikoozka Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 12:34 Wiesz co????? Ja nie wiem czy gazeta obłożyła Cie klątwą, ale nic nie mogę Ci wysłać 4 próby spaliły na panwece, "nie można połączyc sie z serwerem pocztowym", a list do wanmdzi sie wysłał normalnie ?????????? Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 12:37 ??? To moze wysle Ci na @ moj oficjalny adres, ok? Odpowiedz Link
six_a Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 12:51 jakieś bzdury pleciesz, są zakazane, ale dostępne? i jaka selekcja genetyczna? groch z kapustą po prostu. Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 12:56 Preselekcja genetyczna embrionow jest dostepna tylko w Wielkiej Brytanii...I w Szwajcarii. Nawet Niemcy do Szwajcarii jezdza, bo w Niemczech jest to zakazane. Odpowiedz Link
six_a Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:04 jeśli można usunąć ciążę z przyczyn genetycznych, to co za różnica wybrać zarodki bez wady genetycznej do in vitro? chyba o czym innym rozmawiamy. Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:08 Pisalam prace dyplomowa z prawa do aborcji. M.in. stad orientuje sie w detalach, na czym polega dzialanie spirali. Jesli dla kogos zycie nie jest swiete od samego poczatku (mowie tutaj o faktach medycznych - to ze embrion zyje i posiada juz pelen potencjal jako przyszly czlowiek), to co innego... Odpowiedz Link
six_a Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:12 o co się Ciebie rozchodzi, bo ja nie rozumiem. Istnieje metoda eliminacji wadliwego genu, a Ty proponujesz szklankę wody zamiast? I co ma do tego praca magisterska pisana x lat temu oraz kwestia świętości/nieświętości życia? Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:15 O ile dobrze zrozumialam, to metoda ta polega na in vitro - implikuje sie wyselekcjonowane embriony??? mOja praca byla pisana 4 lata temu i wciaz odsiwezam i uzupelniam wiedze. Odpowiedz Link
six_a Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:19 no i w czym problem, wszepianie wyselekcjonowanych jest zabronione czy selekcjonowanie jest zabronione? co za cholerna różnica, przecież i tak większość szlag trafi w organizmie - prawo się tym nie zajęło? Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:22 Czesc ludzi tez nie dozywa sredniej wieku, po co wiec karac mordercow??? A nie widzisz roznicy miedzy embrionami "wyselekcjonowami" przez nature a czlowieka? Bo ja tak... Odpowiedz Link
six_a Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:27 no zaraz, ale in vitro chyba nie jest zabronione, przepisy określają, co robić z niewykorzystanymi embrionami, więc co Ty mi tu wyjeżdżasz ze świętością życia. nauka idzie do przodu, tylko mentalność ciągle ta sama. zauważ, że w przykładzie podanym przez maretinę nie chodzi o zabawę embrionami i zapewniam Cię, że in vitro to też nie taka zabawa dla kobiety. Skoro leczymy ludzi, a nie zostawiamy ich "naturze", to możemy chyba też zająć się zapobieganiem chorób albo leczeniem na etapie embrionalnym, nieprawdaż? inaczej całą medycynę, ratownictwo itepe możemy o kant d. potłuc. Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:32 Dobrze, na calym swiecie s ajuz miliony zamrozonych embrionow...Ciekawe, co z nimi zrobic...Skladowac dalej? Dla mnie istnieje nieprzekraczalna linia... Odpowiedz Link
six_a Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:38 jest to dziwna dyskusja, nie będę jej chyba kontynuować, bo popadasz w demagogię (używanie spiral, kary dla morderców i problem logistyczne klinik leczenia niepłodności). w każdym razie cieszę się, że zostałaś wyprowadzona na prostą z absurdalnego stwierdzenia o zakazie selekcjonowania embrionów w Polsce. Odpowiedz Link
vandikia Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 12:57 chlopak na dyskotece do dziewuchy -tanczysz? - tancze, spiewam, wije wianki - co ty pleciesz? - plote, haftuje, szydełkuje.. tak mi sie jakos bez sensu skojarzylo Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:10 Bo moze wyscie myslala, ze ta klinika oferuje dokladne badanie USG i na tym polega "Wybor" plci...Ewentualnie na szczegolowym ustalaniu dnia poczecia (bo wiadomo, ze tuz przed owulacja to raczej dziewczynka, a po, to chlopic?))). Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:18 Six_a, a jak inaczej chcialas wyeliminowac wade genetyczna na poziomie embrionalnym??? Odpowiedz Link
maretina Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:20 annajustyna napisała: > Aha, poza tym takie metody sa w PL zakazane (selekcja genetyczna). nie sa, klinika w gdansku robi wszystko lege artis. bialystok tez juz zaczyna. Odpowiedz Link
annajustyna Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:25 Aha, widac niedawno wprowadzono zmiany... Odpowiedz Link
maretina Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 13:29 annajustyna napisała: > Aha, widac niedawno wprowadzono zmiany... nic nie wprowadzono. po prostu w polsce nie ma prawa zakazujacego takich praktyk. to co nie ejst zabronione jest dozwolone. Odpowiedz Link
lajton Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 11:54 to ja zamawiam chlopczyka wyroslam miedzy babami i mam juz dosc Odpowiedz Link
miauka Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 12:28 Lajton, nie radzę Co prawda miali chłopcy są przesłodcy, ale już 16-letni tak dają w kość, że głowa mała A najbardziej Ci najinteligentniejsi, cholera :o) Odpowiedz Link
lajton Re: Przyszłe mamusie moga juz sobie wybrac 11.10.06, 12:31 Ehh, marze o malym mezczyznie... moj syneczek przyszly, ach... D Odpowiedz Link
kobieta_na_pasach jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 12:55 dlaczego dopiero teraz? Odpowiedz Link
annajustyna Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 12:57 A Pasiasta, wiesz na czym to polega? Tworzy sie pare embrionow, a potem dokonuje ich selekcji. A reszta zostaje zniszczona badz zimuje w cieklym azocie do konca siwata...Dla mnie straszne...Brr... Odpowiedz Link
kobieta_na_pasach Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 12:59 annajustyna napisała: > A Pasiasta, wiesz na czym to polega? Tworzy sie pare embrionow, a potem dokonuj > e > ich selekcji. A reszta zostaje zniszczona badz zimuje w cieklym azocie do konca > siwata...Dla mnie straszne...Brr... o fak(t)! to juz lepsza metoda kolezanki, ktora, mmajac juz syna, chciala corke i jej sie udalo. po prostu zaszla na poczatku cyklu, kiedy jajo jest najsilniejsze. Odpowiedz Link
annajustyna Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 13:11 Ja zostalam poczeta w 8. dniu cyklu))). Odpowiedz Link
mmagi nie jajo,plemniki męskie nie sa az tak zywotne jak 11.10.06, 13:37 zeńskie i jak zaczeła jajeczkowac/a od bzykanka mineło juz np 2 dni/ te silniejsze czyli MY dopadły do jaja) Odpowiedz Link
annajustyna Re: nie jajo,plemniki męskie nie sa az tak zywotn 11.10.06, 13:39 Co za roznica. Akurat moim rodzicom sie sprawdzilo, a czasem ta metoda sie nie sprawdza. Najwazniejsze, aby dzidzius byl zdrowy.))))). Odpowiedz Link
mmagi Re: nie jajo,plemniki męskie nie sa az tak zywotn 11.10.06, 13:41 zasadnicza różnica,taka jaka jest miedzy jajem a plemnikiem,badz miedzy plemnikiem niosacyn płec zenska i męska)) Odpowiedz Link
annajustyna Re: nie jajo,plemniki męskie nie sa az tak zywotn 11.10.06, 13:47 Ja znam te roznice. Odnioslam sie do blednej wypowiedzi przedmowczyni... Odpowiedz Link
maretina Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 13:22 nie niszczy sie. uprawiasz jakas dziwna nagonke. embriony sa mrozone,. przy inv azwyczaj podaje sie dwa lub 3. poza tym mozna robic tak jak we wloszech: zapladnia sie tylko jedna komorke i tylko jedna sie podaje, nic nie mrozi. jest wybor. po cholercie pisac bzdury? Odpowiedz Link
annajustyna Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 13:24 A te zamrozone, to co? Tak beda tam do konca swiata? A moze zaczniemy je oddawac jak w Stamach do adopcji??? Przeciez to eugenika!!! Odpowiedz Link
maretina Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 13:28 tlumacze jasno: osoby majace problem z mrozeniem( moralny czy jaki kolwiek inny) moga do zaplodnienia podac JEDNA komorke jajowa, z jednej komorki jajowej masz jeden embrion. jasniej nie umiem. poza tym nnojustyno, sadze, ze nie powinnas pisac w imieniu tych, ktorzy nie moga miec normalnie dzieci.nie wiesz co oni przezywaja. daj im spokoj. to ich embriony, in vitro jest metoda leczenia. takie czasy. ludzie poddaja sie in vitro nie ze wzgledu an kaprys czy nadmiar kasy ( to cholernie drogie), ale dlatego, ze nie moga miec naturalnie dzieci, badz sa obciazeni wadami genetycznymi i robiac inv z selekcja zarodkow moga miec zdrowe dzieci. Odpowiedz Link
annajustyna Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 13:35 Ja mimo wszytsko uwazam, ze in vitro to kaprys. Jesli jest sie bezplodnym, to mozna dziecko adoptowac albo byc bezdzietnym. Nie mozna miec po prostu wszystkiego. Poza tym ja tez nie moge miec dzieci - mam problemy zdrowotne (mam jezscze nadzieje, ze do przezwyciezenia) + sytuacja zawodowa. Wiec potrafie sobie wyobrazic, co przezywaja bezdzietni. Odpowiedz Link
vandikia Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 13:41 annajustyna napisała: > Ja mimo wszytsko uwazam, ze in vitro to kaprys. żartujesz, prawda? Odpowiedz Link
maretina Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 13:41 uwazam , ze jestems w tej tematyce ignorantka. sama sobie adoptuj.najlepiej caly dom dziecka jak czujesz taka misje. adopcja to nie jest substytut. nie rob z dzieci z domow dziecka towaru.nie kazdy chce adoptowac. nie nie potrafisz sobie nic wyobrazic, to co Twoja wyobraznia podsuwa jest tylko proba, nie masz pojecia jak to jest tkwic latami w koszmarze. nie amsz pojecia. lepiej zmilcz, bo nie wiesz o czym piszesz. znam mase par, ktore walczyly i walcza. mowia co przezywaja no i sama widze. Odpowiedz Link
annajustyna Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 13:46 Ignorantka to Ty jestes. Wyobraz sobie, ze sa ludzie majacy inne podejscie. Na pewno nie chcialabym poczac dziecka kosztem smierci paru innych (nawet niewygladajacych jeszcze jak dzieci). Sama podalas statystyki (do 12 prob). A w ktorym miejscu robie z dzieci z domu dziecka towar??? Wrecz przeciwne, uwazam, ze sa tak samo godne milosci jak te poczete z wlasnej krwi. A moze jeszcze zaczniemy popierac tworzenie tzw. hybryd, tzn. istot ludzkich majacych de facto 3 rodzicow??? Odpowiedz Link
maretina Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 13:52 to npisz, ze dla ciebie in vitro jest kaprysem. nie zdaj, zeby 20% par ( tyle ma klopoty z poczeciem) mialo takie samo zdanie. jes.li jestes powazna to z cudzej choroby i nieszczescia nie rob kaprysu! to absurd. sama sobie przeczysz. poza tym, ze malo wiesz o nieplodnosci i jej leczeniu, to jeszcze mniej wiesz o adopcji. robisz towar z tych dzieci. one zasluguja na prawdziwa milosc i na ludzi, ktorzy chca WLASNIE je z potrzeby sercaa nie dlatego, ze ktos nie mogl naturalnie nabyc potomka. Twoj tok myslenia jest porazajaco ....nie chce sie klocic. to bez sensu, nie amsz pojecia o czym piszesz a udajesz eksperta. mam andzieje, ze nigdy nie bedziesz musiala uslyszec: nie mozesz miec dzieci, to sobie zaadoptuj,.. domy dziecka sa pelne. bo jesli bedzie ionaczej niz Ci zycze przezyjesz mase upokorzen, lez i takiego niezrozumienia, jakie prezentujesz teraz. wiecej pokory i taktu w stosunku do tych, ktorzy cierpia. Odpowiedz Link
annajustyna Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 13:56 Aha, czyli prawo do adopcji maja tylko ludzie majacy juz wlasne dzieci? Maretina, Ty tez upraszczasz moje intencje, tak samo jak i ja pewnie uproscilam Twoje - taki urok dyskusji "pisanych". Uwazam, ze in vitro to metoda przerazajaca. Szanuje ludzi, ktorzy sie na nia zdecydowali, tak samo jak szanuje kobiety, ktore poddaly sie aborcji. Nie zmienia to tego, ze sam FAKT uwazam za cos niewlasciwego (niewazne, jak to nazwiemy)... Odpowiedz Link
annajustyna Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 13:57 A co mojej ewentualnej bezplodnosci: juz teraz przygotowuje sie na nia psychicznie. Odpowiedz Link
maretina Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 14:24 annajustyna napisała: > A co mojej ewentualnej bezplodnosci: juz teraz przygotowuje sie na nia psychicz > nie. pewnie jeszcze nie wiesz, ze nie wszystko czlowiek moze sie rpzygotowac a jesli sadzi, ze tak mozna, to zycie daje mu nauczke wtedy, kiedy nieszczescie spada jak grom z jasnego nieba. takie jest niestety zycie. Odpowiedz Link
maretina Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 14:18 annajustyna napisała: > Aha, czyli prawo do adopcji maja tylko ludzie majacy juz wlasne dzieci? nonsens. do adopcji maja prawo te dzieci, ktorych ststus prawny na to pozwala. natomiast ci, ktorzy maja byc rodzicami adopcyjnymi musza tego pragnac a nie byc zmuszani przez takich jak Ty "se adoptuj" szczyt bezczelnosci. nie wciskaj komus cudzych dzieci na sile. tak nie mozna. nie masz prawa ingerowac w tak intymne sprawy! Odpowiedz Link
annajustyna Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 14:20 Nie wciskam nikomu obcych dzieci. Czy napisalam, ze istnieje przymus adopcyjny dla bezdzietnych par??? Odpowiedz Link
pszczolaasia Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 15:22 > Ja mimo wszytsko uwazam, ze in vitro to kaprys. rozwaliłas mnie tym maksymalnie.... Odpowiedz Link
annajustyna Re: jako "przeszła " mamusia moge tylko skwitowac 11.10.06, 16:20 Skrot myslowy. Polklam "Czesto". Np. Julia Roberts, ktora koniecznie musi miec znowu blizniaki i to roznej plci. O! Odpowiedz Link
maretina Re: nic nie niszcza ale zamrazaja:> 11.10.06, 13:38 annajustyna napisała: > I co dalej??? dalej sie je wykorzystuje. zazwyczaj ludzie chca miec wiecej niz jedno dziecko. poza tym annojustyno, gdyby kazdy embrion zostawal na 9 miesiecy to nie byloby par bezdzietnych! czesto zeby miec jedno dziecko kobiety maja za soba od jednego do 5 transferow w jednym in vitro. jedno in vitro to wykorzystanie wszystkich zarodkow. sa pary majace za soba 12 in vitro. Odpowiedz Link
vandikia a ile plemników przy masturbacji sie marnuje 11.10.06, 13:37 to mniej wiecej taki tok rozumowania w tej dyskusji sie wyłonił. Odpowiedz Link
annajustyna Plemnik nie rowna sie embrionowi... 11.10.06, 13:42 Tak mniej wiecej uzasadniala moja znajoma z pracy (byly NRD) brak roznicy miedzy aborcja a stosowaniem antykow..."Pzreciez plemnik tez nie czlowiek". Odpowiedz Link
mmagi Re: Plemnik nie rowna sie embrionowi... 11.10.06, 13:43 embrion tez jeszcze nie,to dopiero zalazek Odpowiedz Link
annajustyna Re: Plemnik nie rowna sie embrionowi... 11.10.06, 13:48 Ale ma juz ludzki genotyp, a z plemnika dziecko nie powstanie, nawet jakby plemnik bardzo chcial))). Odpowiedz Link
vandikia Re: Plemnik nie rowna sie embrionowi... 11.10.06, 13:49 patrz, a kk mowi, ze sponiewieranie plemnika poprzez masturbacje to grzech Odpowiedz Link
annajustyna Re: Plemnik nie rowna sie embrionowi... 11.10.06, 13:53 Proponuje przeczytac ustep dotyczacy masturbacji w Katechizmie KK. Nigdzie nie ma tam o tym mowy. Wrecz przeciwnie - raz na jakis czas to normalna potrzeba organizmu, aczkolwiek zaleca sie nieuleganie jej. Natomiast za poddanie sie in vitro jest przewidziana kara ekskomuniki tak jak za aborcje. To samo dotyczy stosowania spirali (ale juz nie tabletek i prezerwatyw - nie sa one bowiem z zasady srodkami wczesnoporonnymi wg nauki KK)... Odpowiedz Link
vandikia Re: Plemnik nie rowna sie embrionowi... 11.10.06, 14:09 nie potrzebuje czytac. mowie tylko to, co zdarzało mi sie słyszec w kosciele od księdza - zeby nie bylo - od niejednego. pomysl jak sobory i przedstawiciele kosciola zmieniali zasady kk, dostosowujac je czesto do swoich prywatnych potrzeb i ile z tego zostalo - zupelnie niepotrzebnie. np jak chcieli ochronic swoje majątki przed państwem - jakie wtedy zasady wprowadzali. a ze odbiegamy coraz bardziej od tematu i sie nie za bardzo zgadzamy to nie ciagne dalej. Odpowiedz Link
annajustyna Re: Plemnik nie rowna sie embrionowi... 11.10.06, 14:14 Bo KK tworza ludzie. Czesto mali, nietolerancyjni etc. A nie swieci i anieli. Ot co))). Ja na szczescie trafialam na madrych ksiezy, ale mialam tez do czynienie z fanatykami podczepionymi pod Opus Dei (uchodzilam wsrod nich za gorszycielke)). Ok, konczymy temat. Ide powtarzac lacine, bo msza trydencka ma byc przywrocona)). Pzdr! Odpowiedz Link
annajustyna Re: tabletek i prezerwatyw tez kościół zabrania:P 11.10.06, 14:14 W celach anty tak, ale stawia znaku rownosci miedzy nimi a aborcja... Odpowiedz Link
annajustyna Re: tabletek i prezerwatyw tez kościół zabrania:P 11.10.06, 14:15 ale NIE stawia... Odpowiedz Link
annajustyna Re: a w jakim celu sie je uzywa:O? 11.10.06, 14:17 Tabletek hormonalnych w celu leczniczym. Prezerwatywy chronia przed grzybica i rakiem szyjki macicy (tutaj jest spor miedzy teologami, czy to wystarczajace usprawiedliwienie)... Odpowiedz Link
six_a Re: a w jakim celu sie je uzywa:O? 11.10.06, 14:28 alleluja i do przodu wracaj do polski i uświadom rydzyka, normalnie się marnujesz, a tu katechetek na gwałt potrzeba. tylko bez głupich skojarzeń Odpowiedz Link
mmagi a wogóle to kosciół to mi moze..............najwaz 11.10.06, 14:14 niejsze jest moje sumienie Odpowiedz Link
annajustyna Re: a wogóle to kosciół to mi moze..............n 11.10.06, 14:16 KK glosi prymat sumienia. Jesli Twoje sumienie tak Ci podpowiada - tak czyn. Tylko zarazem pamietaj, ze istnieje pojecie sumienia falszywie uksztaltowanego... Odpowiedz Link
mmagi Re: a wogóle to kosciół to mi moze..............n 11.10.06, 14:17 kosciół to ludzie,obcy dla mnie Odpowiedz Link
annajustyna Re: a wogóle to kosciół to mi moze..............n 11.10.06, 14:18 No wiesz? Ja jestem ci obca??? Mmagus, wypraszam sobie)))). Odpowiedz Link
mmagi Re: a wogóle to kosciół to mi moze..............n 11.10.06, 15:24 moze przeczytaj raz jeszcze,pisze wyraznie kościół i koniec Odpowiedz Link
annajustyna Re: a wogóle to kosciół to mi moze..............n 11.10.06, 16:21 AAA, budynki mi tez niestraszne, choc w tych starszych zwlaszcza tyle ciemnych zakamarkow... Odpowiedz Link