Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy...

20.04.07, 07:52
... tak bardzo sie przejmuja kwestia porodow, planowania rodziny, no i w
ogole. Gdyby nie oni, jestem pewna, ze moje zycie byloby ubozsze, mniej
ciekawe, wrecz nijakie. Naprawde jestem ogromnie zaszczycona zainteresowaniem
profesorow, politykow moja macica, moim brzuchem, moim dzieckiem.
Grunt to miec wybor, prawda?
wiadomosci.onet.pl/1522454,11,item.html
Powiedzcie mi, jak o naszych porodach moze decydowac czlowiek, ktory oprocz
teoretycznej wiedzy, gowno wie jak to jest byc kobieta w ciazy????
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    • reniatoja Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 07:54
      Żenada, żenada i jeszcze raz żenada, to ciągłe debatowanie o ciążach, dzieciach
      nienarodzonych, zycziu od poczecia, teraz jeszcze se wymyślili ograniczanie
      liczby cesarek, qrwa i za to biora pieniądze. Porażka.
    • krysica Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:08
      qrwa
    • krysica Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:09
      zdwnerwowalam sie...spowodowac by cesarkie przestało sie opłacac dla szpitala,
      qrwa...
      • krysica Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:23
        zmuszana do cesarki...czy ten facet czytał to co napisałsmile???
    • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:13
      Dobry artykuł, wzbudza agresję tak jak powiniensmile Zły katol, meżczyzna, przeciwnik aborcji postanowił dręczyć kobiety i zlikwidował cesarki w Polscesmile))
      Z tego co zrozumiałem to w chwili obecnej, czy się kobiecie podoba czy nie, to jest patroszona, bo to lepszy interes dla szpitala. Teoretycznie ma wybór ale wystarczy trochę postraszyć.. Nowy przepis polega na tym, że ponieważ szpitalowi będzie wszystko jedno nie będzie zmuszał kobiety do cesarki? Dobrze zrozumiałem?
      • kryzysowa_narzeczona75 Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:19
        Otoz zle zrozumiales. Obecnie kobieta ma wybor: cesarka (za co extra sie placi),
        albo naturalny porod. Wyjatkiem sa przypadki, gdy cesarka ze wzgledow
        zdrowotnych jest konieczna. Zaden madry lekarz nie zmusza kobiety do cesarki.
        • reniatoja Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:25
          I dodajmy, że w Polsce, mimo, zę trzeba za nią zapłacić, to i tak kobieta,
          ktora wybiera cesarke na życzenie jest traktowana co najmniej jak ladacznica. a
          cesarka ze wskazań medycznych jest praktykowanas jak juz naprawde nie ma zadnej
          szansy, ze sn skonczy sie bez ofiar.

          byłam przeciwniczką cesarki do lipca 2006.
        • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:25
          Każdy lekarz jest mądry, nie pije, nie bierze w łapę i jest świetnie wykształcony na polskich uczelniachsmile
          W tej chwili obowiązuje system. Płać więcej i spierdalaj. Jakiemu frajerowi się chce zajmować kobietą 2x dłużej za 2x mniejsze pieniądze???
          Prościej ją postraszyć, a że później ma bolesne czesto blizny to tym lepiej, bo można dodatkowo zarobićsmile
          • reniatoja Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:27
            pink, naprawde nie wypowiadajk sie juz na ten temat, bo nie masz pojecia o czym
            mowisz.. smile
          • kryzysowa_narzeczona75 Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:28
            wiesz... jestes jednym z tych typow, ktorzy g... wiedza, ale musza sie
            wypowiedziec i jeszcze uwazaja, ze maja racje. Nadajesz sie do polityki.
            Startuj, wybory juz niedlugo. Na pewno zmienisz swiat na lepszy smile
            • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:37
              Naiwna jesteś i niewdzięcznasmile))
              Cesarki są świetnym interesem, dlatego się je promuje. Później dzieciakowi daje się specjalne herbatki uspokajające (coś w rodzaju dawnych makuch) a jak skończy parę latek jest już gotowy na prozac i inne wynalazkismile
              Kobiecie łatwo wcisnać każdy kit, bo jest z natury leniwa i nie lubi bólu i wysiłku.. a że później wcinają psychotropki jak cukierki to tym lepiejsmile))
              • reniatoja Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:38
                a panda ma moment obrotwy 2700/min smile)))))
                • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:43
                  Ma maksymalny moment obrotowy chyba 150 Nm przy 2700 obrotach na minutęwink
                  Jak masz wybór weź wiekszy silnik albo Yarisa zamiast Pandysmile
                  • reniatoja Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:48
                    > Jak masz wybór weź wiekszy silnik albo Yarisa zamiast Pandysmile


                    przeciez wiesz, ze juz dawno pozamiatane.
                    • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:48
                      ???
                      Skąd mam wiedzieć?
                      A co kupiłaś?smile
                      • reniatoja Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:50
                        weź przestań, przeciez tyle razy rozmawialismy... No pande przeciez 7 miesiecy
                        temu, sam mi doradzales smile
                        • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:53
                          Nabijasz sięsmile))
                          Możliwe, że luźno rozmawialiśmysmile Panda jest całkiem niezła, wszystko zależy od kasy. Silnik 1.2?
              • kryzysowa_narzeczona75 Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:43
                Jestem pod wrazeniem jak bardzo dobrze orientujesz sie w temacie cesarek i w
                ogole kobiet. Bede na ciebie glosowac, serio, serio. Nie czesto zdarza sie
                poczytac tak madre, poparte faktami opinie. Normalnie mam wrazenie, ze masz w
                sobie wiecej z kobiety niz z faceta. Imponujace i rowniez zachwycajace. Urzekles
                mnie smile))))
                • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:48
                  Miałem okazję przyjrzeć się jak wygląda wychowywanie dzieci w bardziej "rozwinietym" społeczeństwie niż polskiesmile Polacy zresztą szybko nadrabiają. Już mniej więcej połowa kobiet, które znam jedzie na psychotropach, traktując je jak coś w rodzaju aspirynysmile))
                  • dzikoozka Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:51
                    nie wiem w jakim towarzystwie sie obracasz, ale w moim otoczeniu żadna kobieta
                    niczego nie bierze.
                    A nie masz pojecia o ciążach i pordach, więc nie wypowiadaj sie za kobiety,
                    dobrze?
                    • kryzysowa_narzeczona75 Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:54
                      No co ty dzika, nie jedziesz na mozgojebach przez caly tydzien???? Boj sie Boga,
                      co to za zycie? smile))))
                      • dzikoozka Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 09:11
                        niw qiwm qrde, nie pamiętam co było wczoraj smile)
                    • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:57
                      No ja się obracam w bardzo nietypowym, takim w którym laski non stop obracają językami i musze wysłuchiwać informacji, która co bierze czy mi się to podoba czy niesmile
                      Nie lubisz plotkować czy mieszkasz na wsi, gdzie do śniadania nie podaje się prozacu i deprimu?wink))
                      • dzikoozka Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 09:13
                        Jestem (nie)typową wielkomiejską biurwą wink))
                        Mam tu bab od cholery, więc plotki chyba są naturalną okolicznością przyrody smile)

                        Na śniadanko zjadłam sobie muesli w mlekiem a co!
                        • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 09:21
                          Trochę żartowałem. Wawa to też jeszcze wieś, laski ciągle się wstydzą, że biorą takie świństwa, ale w wielkiej tajemnicy chętnie zdradzają co biorą koleżankiwink
                          Owszem, zauważyłem, że to forum jest nietypowe.. dlatego je lubięsmile))
                          • dzikoozka Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 09:30
                            eeee myślisz ze prozac jest trendi? wink))
                            wracając do cc: 1. cc na życzenie za kasę nie jest dobre 2. ta sama cena za
                            ppor. nat. i cc też nie jest dorym pomysłem, bo jednak cc jest w wykonaniu
                            drozsza i lekarze bedą odczuwac presje, zeby było ich jak najmniej, efekt
                            bedzie taki, ze może byc wiecej dzieci z poporodowym porażeniem mózgowym.
                            Generalnie sama miałam cc ze względów okulistycznych, cieszę sie że mi sie nie
                            pogorszył wzrok, chociaż miałam sperzeczne opinie okulistów, jeden mowił, ze cc
                            jest konieczna, bo jest ryzyko, inna okulistka stwierdziłą, ze ryzyka nie ma.
                            Ja wolałam nie ryzykowac. A blizny nie widać, zagoiłam sie szybciej niż
                            koleżanka z sali, po dwóch dniach skakałan jak kózka a ona sorry za dosłowność:
                            miała dwa szwy na szyjce, nei mówiac juz o kroczu) ledwo siadała na kole do
                            pływania (taka sztuczka, zeby nie bolało), bardzo cierpiała po
                            tym "naturalnym"...
                            • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 09:51
                              Prozac to już chyba tylko do stringów się nosismile
                              Prawdziwe elegantki biorą na śniadanko Gidazepam, do kolacji Zopiclone, do kawki Paxil i Zoloft, na imprezke Seroxat i Risperidon, dla humorku Lexapro i Effixarsmile))))))))
                              Nikt przecież w Polsce nie zakazuje cc ani nie twierdzi, że jest zła. Nie rozumiem skąd ta histeria.
                              • dzikoozka Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 10:02
                                uuuu pan widze obeznany jest smile) skad ta wiedza, psze pana? wink)
                                No ale jak będzie kosztowało tyle co naturalny, to pisałam, bedzie wiecej
                                niedotlenienia okołoporodowego. To oczywiste, ze szpitale będą chciały
                                zaoszczędzic za wszelka cenę.
                                • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 10:09
                                  Hehe.. durne cipy zaczynają brać te cukiereczki na pmsy, migreny, lepszy orgazm a póżniej kończą jak emerytka z "Requiem dla snu". Tyle, że już mi sie zdarzyło widzieć taki wrak człowieka w wieku 35 lat.
                                  Cc chyba jest tańsza niż zajmowaniem się pacjentką przez dłuzszy czas? A na pewno jest świetnym interesem. Będzie poprostu mnie dochodowy i tyle.
                                  • dzikoozka Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 10:12
                                    nie wiem naprawdę nie wiem o czym piszesz smile)) ja tylko ibuprom jak mnie łeb
                                    napie....wink))
                                    Przy cc trzeba robić znieczulenie, musi być anestezjolog, to raczej nie wierzę,
                                    żeby było tańsze. Przy naturalnym lekarz ma kobiete ....upie, sama sobie leży i
                                    się meczy. Ewentualnie prywatnie opłącona położna czuwa.
                                    • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 10:18
                                      Nie da się ukryć, jesteś zacofanym moheremsmile))
                                      Nie wiem co jest lepsze finansowo dla szpitala, który płaci za czas lekarza. Chyba jednak duży przerób i masowe cc. Zajmowane bezproduktywnie łóżka to tylko koszty.
                                      • dzikoozka Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 10:24
                                        Dlatego jestem tu mile widziana smile))
                                        no nie wiem... nie jestem dyrektorem szpitala smile
              • lena_zet Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 09:18
                pink.freud napisał:

                > Naiwna jesteś i niewdzięcznasmile))
                > Cesarki są świetnym interesem, dlatego się je promuje. Później dzieciakowi
                daje
                > się specjalne herbatki uspokajające (coś w rodzaju dawnych makuch) a jak skońc
                > zy parę latek jest już gotowy na prozac i inne wynalazkismile
                > Kobiecie łatwo wcisnać każdy kit, bo jest z natury leniwa i nie lubi bólu i
                wys
                > iłku.. a że później wcinają psychotropki jak cukierki to tym lepiejsmile))

                o czym ty piszesz pink?pojebało cię zy co?miałam cesarkę i nie podawałam
                dziecku żadnych herbatek, miało się świetnie i ma się świetnie.A rodzięc nie
                będę, bo nie wyobrażam sobie przeciskać przez moją filigranową cipkę głowę
                dziecka, dla mnie to obrzydlistwo i dzięki bogu mam wybór.A teraz mnie zlinczuj
                • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 09:26
                  Nie podawałaś, bo żyjesz w dzikim kraju, gdzie bachorom wolno się drzećwink))
                  Nie chcę się czepiać ale to trochę dziwne, czemu uważasz, że to obrzydlistwo?
                  • lena_zet Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 09:32
                    pink.freud napisał:

                    > Nie podawałaś, bo żyjesz w dzikim kraju, gdzie bachorom wolno się drzećwink))

                    żartujesz?w życiu się nie darła, ataki płaczu miała w wieku roku-dwóch, ale
                    wiadomo, w tym wieku większosć bachorów zachowuje się histerycznie.

                    > Nie chcę się czepiać ale to trochę dziwne, czemu uważasz, że to obrzydlistwo?

                    a co jest przyjemnego w przeciskaniu całego "ciała obcego" majacego ponad 30 cm
                    szerokości (obwodu) przez cipkę?
      • reniatoja Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:21
        Powiedz mi lepiej Pink coś o samochodach (np co to znaczy jesli karetka jedzie
        bez sygnału dzwiękowego, ale miga tymi niebieskimi swiatełkami znajdującymi sie
        we wszystkich mozliwych miejscach - trzeba zjeżdzac jej z drogi wtedy czy nie
        trzeba? ale daruj sobie wywody na temat cesarek, prosze Cie. Wystarczy że
        politycy sie pasjonują tymi tematami.
        • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:28
          Bez sygnału nie potrzeba nikomu zjeżdżać. Kierowcy karetek to często menelewink
          Ja też jestem zdania, że politycy nie powinni wtrącać się do kobiet i na odwrótwink))
          • reniatoja Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:30
            a po co miga w takim razie tymi niebieskimi lampkami i kogucikiem na dachu?
            • kryzysowa_narzeczona75 Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:32
              i dlaczego to blyskajace cos, jest nazywanem "kogucikiem"???
            • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:41
              To znak, że jedzie na lewiznę i rozwozi np. paczki, żeby sobie dorobićwink
              Sygnał może właczyć tylko, w określonych przypadkach. W pozostałych może mu się spieszyć ale nie ma prawa go użyć. Możesz go puścić albo nie.
          • reniatoja Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 08:36
            Właśnie pomyślałam sobie, Pink, Kochanie, że Twoja wiedza o cc w Polsce jest
            podobna do mojej wiedzy o momencie obrotowym . Mimo, ze przyjaciele próbują nam
            coś rozjaśnić, nic z tego nie kumamy smile
    • pink.freud Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 09:13
      Ładny kolor i silnik tez dobry, 1.1 są za słabe.
      Będę w Grecji to poszukamwink
    • niedzwiedzica_sousie Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 09:29
      moja koleżanka rodziła w nawiedzonym poznańskim szpitalu świętej rodziny,
      dziecko ważyło 4700, lekarze upierali się na poród naturalny. po porodzie
      założyli jej 119 szwów.
      • alpepe Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 09:54
        moja koleżanka rodziła 12 godzin naturalnie, dopóki nie przyszedł jej lekarz.
        Nie urodziłaby naturalnie w życiu, bo miała mięśniaka macicy wielkości pięści.
        Ale z innej beczki, to moja kuzynka rodziła przez cesarkę w szpitalu renomowanym
        AM i tam było w tym czasie 12 porodów i same cesarki, dziwne, nie?
        • niedzwiedzica_sousie Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 09:57
          wiesz co, wkurwia mnie to, XXI wiek, medycyna robi takie rzeczy jak przeszczepy
          rąk, operacje na mózgu jakimiś sądami wpuszczanymi przez żyłę udową i mnóstwo
          innych kosmosów a kobieta nie może sobie wybrać jaką metodą chce urodzić.
          powinien być dostęp do wiedzy, każda powinna mieć uświadomione jakie są plusy i
          minusy dla niej i dziecka a ona wybiera. no cholera jasna!!
          • kryzysowa_narzeczona75 Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 10:01
            no ale sama widzisz, ze wsrod meskiej czesci populacji panuje przekonanie, ze
            kobiety leca na mozgojebach, wiec logiczne, ze za raczke trzeba poprowadzic,
            powiedziec co jest dobre dla jej macicy, brzucha i dziecka. Wolny wybor??? Po
            co? Przeciez i tak wiedza lepiej od ciebie, baaaa i jeszcze im placa za te
            rewelacje.
          • alpepe Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 10:23
            a ja sądzę jednak, że powinien wybierać lekarz.
    • lambert77 Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 10:16
      smile Pan profesor stwierdził że to wy jesteście baby winne niżu
      demograficznego big_grin ....
      • alpepe Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 10:24
        pan profesor powinien być już dawno na emeryturze.
    • monalisa.pl ... 20.04.07, 10:27
      bez komentarza!
      ps
      jedyne co mi zostało to rodzic poza granicami Polski bo pewnie wtedy jak ja
      bede rodziła to juz moze nie byc nawet porodów rodzinnych albo znieczulenia -
      legalnego...
      ch..je je..ne!
    • grogreg Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 10:30
      Teoretycy zawsze wiedza najlepiej.
    • six_a Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 10:46
      skąd oni te obliczenia biorą, że cesarka jest lepsza dla szpitala, przecież po
      cesarce jest większe ryzyko różnych powikłań i kobieta dłużej jest w szpitalu
      niż po zwykłym porodzie bez żadnych komplikacji dla matki i dziecka.
      znowu jakiś kretyński temat zastępczy.

      nie da się jednak ukryć, że moda na cesarkę na życzenie jest. Jeśli co druga
      aktorka opowiada w vivie czy innej tam gali, że rodziła przez cesarkę bez
      wskazań medycznych, to nie ma co się dziwić, że pół polski też chce.
      • monalisa.pl Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 10:57
        jestem przeciwna cesarkom na zyczenie ale faktycznie - jak kobieta lubi
        cierpiec na wlasne zyczenie to spoko-jej wybór...

        poród siłamy natury (jesli jest wszystko ok) jest o niebo lepszy i dla matki i
        dla dziecka!

        aczkolwiek nie zmienia to faktu, iż krew mnie zalewa jak slysze i widze ze
        chlopy decyduja za mnie i moją macice.
    • vandikia Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 11:51
      Wydaje mi sie, ze nie trzeba byc kobieta, zeby miec zdanie na temat
      porodów..można byc dobrym meskim specjalista i tyle.
      Co do kwestii porodow, to cesarka na zyczenie jest w wiekszosc krytykowana
      przez środowiska medyczne. Jest to ingerencja chirurgiczna, operacja.
      Mysle, ze organizm zostal przygotowany na porod, przygotowuje sie przez 9
      miesiecy i nie jest to nic nienormalnego.
      Poki co sama strasze bliskich cesarka, ale tak naprawde wydaje mi sie, ze nie
      zaryzykowalabym.
      Najbardziej mnie "boli" mysl o dziecku, ktore zamiast przejsc kanal rodny
      zostaje wyszarpane ze swojego dotychczasowego srodowiska odrazu na świat. Nie
      pasuje mi to.
      Ale mozliwosc decyzji powinna byc zawsze, jesli ktos sie nie czuje na silach..
      to jego sprawa.
      • niedzwiedzica_sousie Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 11:54
        Najbardziej mnie "boli" mysl o dziecku, ktore zamiast przejsc kanal rodny
        > zostaje wyszarpane ze swojego dotychczasowego srodowiska odrazu na świat. Nie
        > pasuje mi to.

        co do tego to się akurat mylisz, jest bardzo dużo badań psychologicznych
        potwierdzających tezę, że to przeciskanie się przez kanał rodny to dla dziecka
        niewyobrażalny stres oraz takich, które potwierdzają lepszy rozwój dzieci po
        cesarce. Nie pamiętam szczegółów, ale miała to na psychologii rozwojowej.
        • aasiula1 Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 15:23
          no co ty? Aż trudno mi w to wierzyć, żeby w normalnym przypadku cos naturalnego
          było gorsze dla dziecka niż wyjęcie operacujne
    • pszczolaasia Re: Jak to dobrze, ze wielkie, meskie glowy... 20.04.07, 12:18
      gdyby bylo do kazdego porodu mozliwe znieczulenie nie bylo by mody na cesarke na
      zyczenie. na palcach jednej reki mozna policzyc szpitale gdzie nie trzeba za nie
      placic/sie o nie uzerac. porod silami natury jest zdrowszy dla matki i co rownie
      wazne - dla dziecka. ale..jak czytam takie pieprzenie co nam funduja ci panowie
      to mam ochote zafundowac im taki porod..szkoda ze to niemozliwe. moze przestana
      wtedy pierdolic bez sesnu i zajma sie robota a nie szukaniem dziury w calym. howgh!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja