Stare, sprawdzone chwyty

27.09.07, 17:32
Kolejny punkt wizyty premiera to budowa tramwaju regionalnego, który ma
połączyć Łódź z Pabianicami i Zgierzem.

Kaczyńskiego zawieziono na Piotrkowską, sprowadzono spychacze i koparki, by
stworzyć wrażenie, ze praca wre. Dzień wcześniej tego sprzętu na budowie nie było.

Gdy premier w towarzystwie prezydentów Jerzego Kropiwnickiego i Włodzimierza
Tomaszewskiego "skontrolował" stan budowy, rozpoczęła się konferencja prasowa.
Przerwał ją nieoczekiwanie przechodzień.
[...]
Po chwili Jarosław Kaczyński odjechał. Niedługo potem wszystkie koparki także
zniknęły z torowiska.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4526377.html

A wczoraj bodajże 13 km obwodnicy Garwolina (gotową ponoć od 2 miesięcy)
pięciu ministrów otwierało...

wiadomosci.onet.pl/1612693,10,item.html
auto.gazeta.pl/auto/1,48316,4524671.html
    • alpepe Re: Stare, sprawdzone chwyty 27.09.07, 17:44
      Le_szek, ale zauważ, że przynajmniej im dziury załatali, to kiedy do naszej
      metropolii zawitają, by dziury załatać?
      • le_szek Re: Stare, sprawdzone chwyty 27.09.07, 17:55
        No cóż, Polaczek jest ze Śląska, ale jakoś nie widać, żeby się w okolicy
        udzielał (ostatnio chyba przed wyborami samorządowymi, jak sobie w Katowicach
        razem z premierem usiłowali przypisać zasługi - tunel, DTŚ itp. Co ich
        kandydatowi wcale nie pomogło).
        • alpepe Re: Stare, sprawdzone chwyty 27.09.07, 17:58
          jak ze Śląska to nie z Zagłębia smilei wszystko jasne.
          • le_szek Re: Stare, sprawdzone chwyty 27.09.07, 18:01
            Ale na Śląsku też nic nie robi, oby się na tym w wyborach przejechał. Choć nie,
            przepraszam, wymyślił nową nitkę CMK omijającą Zagłębie sad
          • falafala Re: Stare, sprawdzone chwyty 29.09.07, 13:45
            ludzie od poczatku gro rzadzacych z lewa i prawa pochodzi z trojmiasta,a Gdansk
            w okresie tych 18 lat to coraz wieksze zadupie. Nie wiem dlaczego nikt nie
            promuje rozwoju regionu z ktorego pochodzi. Teraz jak premier odwiedza domek to
            pedza glowna ulica ponad grubo ponad przepisowe 50km/h, ten kurz to wszystko co
            zostaje w regionie wink
    • pink.freud Re: Stare, sprawdzone chwyty 27.09.07, 18:00
      No staresmile Spodziewałeś się, że na wybory GW zaprzestanie taniej propagandy?smile)))))))
      Tu jest trochę o Łodzi jak się injteresujeszsmile
      allocator.salon24.pl/34246,index.html
      • le_szek Re: Stare, sprawdzone chwyty 27.09.07, 18:03
        Uważasz, że to propaganda? Czyli co, praca na budowie tramwaju wre? Może jakieś
        zdjęcia? Obwodnica Garwolina ma więcej niż 13 kilometrów? A może ministrów było
        mniej? Proszę Cię, nie rozbawiaj mnie...

        A podana przez Ciebie strona jest zapewne obiektywna i wyważona, hę? Już
        agitkowe zdjęcia na pierwszej stronie o tym świadczą ;-p
        • le_szek Re: Stare, sprawdzone chwyty 27.09.07, 18:07
          Ps. Nie lubię Millera i uważam, że jest żałosny. Zwłaszcza teraz. Choć za jedną
          rzecz należy mu się szacunek - jako jedyny premier w ostatnich latach sam
          zrezygnował, gdy jego notowania były fatalne - a i tak chyba lepsze, niż obecnego ;p
        • pink.freud Re: Stare, sprawdzone chwyty 27.09.07, 18:15
          Nie wiem, nie jestem z Łodzi. Nie w tym sęksmile
          Poprostu jeszcze NIGDY się nie zdarzyło, żeby GW puściła jakąś obiektywną informację bez przyczyny. Miejsce jest poprostu zbyt drogie. Jeśli nie uprawiają polityki puściliby jakiś "obiektywny", "niesponsorowany" artykuł o ajkims produkcie lub trendzie.

          GW poprostu tak nie funkcjonuje, żeby podawać przypadkowe lub prawdziwe informacje ot tak sobiesmile
          Działa to mniej więcej w ten sposób:
          Jeśli GW robi nagonkę np. na PiS to jeśli w 10 miastach zbudują tory a w 11tym nie zrobi oczywiście wywiad z tego 11tegosmile
          Jeśli Wasserman mieszka niedaleko rury, to jest to oczywiście jego rura itp.

          To ciekawy artykuł studenta z Łodzi i akurat nie o PiSie.
          Chyba dobrze, że stawia sprawę jasno i podaję kogo popiera? W czym problem?
          • six_a Re: Stare, sprawdzone chwyty 28.09.07, 00:35
            masz tu artykuł przypadkowy i niezwiązany
            www.gazetawyborcza.pl/dziennikarze/1,84228,3541779.html
            a tera spróbuj go podpiąć pod antypisowską wredną propagandę, jak
            pogłówkujesz, to na pewno się uda.
      • raduch Re: Stare, sprawdzone chwyty 27.09.07, 18:46
        Niech premier pozwie GW w trybie wyborczym. Czekam. smile
        A może pomóż mo usystematyzować. Parę dni temu Tusk w TVN24
        pokazywał dokumenty PiS o dokonaniach rządu. Wpisali na listę
        dokonań... obwodnicę Augustowa. Co z tej informacji jest prawdą, co
        propagandą, co kłamstwem?
        • szwagier_z_niemodlina Glupi jestes Raduch, jak kilo gwozdzi :-) 27.09.07, 18:58
          Ty wyksztalciuchu jeden!

          Jezeli Pink to pisze to nalezy to rozumiec tak:

          Jezeli pan premier byl dzis w 10 miastach i tylko w jedenastym dolozono koparki
          na ulice zeby je potem schowac, to GW napisze tylko o tym.

          Albo to jest pierwszy ze panu premieru maluja trawe na zielono i GW od razu sie
          tego czepia, to GW jest nieobiektywa,
          Albo przedtem malowali trawe zielono, gdziekolwiek pan premier by nie byl i nie
          robiono z tego larum, dopiero teraz przed wyborami, wiec GW manipuluje.

          Panial, prosty inzynierski umysl, zawilosci Rozowej Filozofii?

          Aha, Raduch, widziales to?
          m.onet.pl/_m/1be968bdeca1c7d08fca035cec8c2ea9,0,8.jpg
          • raduch Re: Glupi jestes Raduch, jak kilo gwozdzi :-) 27.09.07, 19:02
            A pewnie że poniał. Ale lubię jak gwiazdy tańczą na lodzie. smile
            • szwagier_z_niemodlina Re: Glupi jestes Raduch, jak kilo gwozdzi :-) 27.09.07, 19:12
              Yyhyhy, znam takich milosnikow tanca na lodzie. Mialem takiego szefa co mowil ze
              lubi ogladac, bo czeka jak tak gwiazda lup zadem o lod!

              PS: Raduch, Szwagier ci majla poslal z zalacznikiem. Doszedl?
              • raduch Re: Glupi jestes Raduch, jak kilo gwozdzi :-) 27.09.07, 20:11
                O to to. Bo ja to bym się zwyczajnie wypier... wink
                Nic nie doszło.
        • pink.freud Re: Stare, sprawdzone chwyty 27.09.07, 19:46
          Daj jakiegoś linka o Tusku i obwodnicy. W Googlu wyskoczyło mi tylko to
          mordnarospudzie.blox.pl/2007/04/Donld-Tusk-o-obwodnicy-Augustowa-i-Dolinie-Rospudy.html
          Problem w tej dyskusji polega na tym, że Tusk posługuje się świadomie kłamstwem i mógłbym bez problemu punkt po punkcie pokazać Ci jak wyglądają fakty i liczby i w jaki sposób Tusk manipuluje. Ale nie zrozumiałbyś tegosmile
          Jeśli napiszę Ci, że deficyt spadł z 42 mld do 20 mld przy jednoczesnym wzroście dochodów budżetu ze 156 mld w 2004 (ostatni pełny rok SLD) do min. 230 mld w 2007, że Gilowska w zeszłym roku obnizyła wydatki sztywne o 3.5 mld, napiszesz mi za Tuskiem że, rząd nie zrobił niczego, by ograniczyć deficyt budżetowy i wydatki socjalne. Następnie wytłumaczyłbyś mi, że te 20 mld to więcej niż 42, że Tusk nie kłamie tylko kłamie PiS a do tego jeszcze jeśli ktoś miałby wątpliwości, że 20 mld to więcej niż 42 dodałbyś, że PiS zamordował Blidę lub coś podobnego.
          Sorry ale nie chce mi się w ten sposób dyskutować.

          www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=95&BackToCategory=8&ShowArticleId=61625
          www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=61978
          • raduch Re: Stare, sprawdzone chwyty 27.09.07, 20:09
            OK, nie oglądałeś, dajmy spokój tej obwodnicy.
            Nie decyduj, proszę za mnie, co bym napisał a czego nie zrozumiem.
            Pisałem już: z przekonaniami nie sposób dyskutować. Można o liczbach
            na przykład, bo wymierne są.
            Pisałeś tu po wielokroć, że mamy jakąś nadwyżkę budżetową. Dalej tak
            twierdzisz?
            • pink.freud Re: Stare, sprawdzone chwyty 28.09.07, 00:25
              Jeśli byś zrozumiał przeczyłoby to wszystkim moim dotychczasowym doświadczeniomwink
              Nie ma takiej możliwości, z tego prostego powodu, że jesteś wykształciuchem. Nie jesteś w stanie samodzielnie myśleć i analizować w dziedzinach w których załozono Ci blokadę. Jeśli nawet w dyskusji przekonam Cię, że 2+2=4 skonfrontujesz to wiedzę z autorytetami. Ludzie na ogół tak robią, jęsli nie mają wystarczajcej wiedzy lu im się nie chce lub nie mają czasu, żeby jakiś problem przemyśleć. Oprócz naiwnej wiary w autorytety i słowo pisane jesteś do tego poczciwiną, której nie mieści się w głowie, że takie "autorytety" jak Tusk czy Balcerowicz posługują się świadomie kłamstwem licząc na niewiedze odbiorcy i fakt, że nie ma to dla nich negatywnych skutków, bo media będą ich kryć a uczciwość to dla nich puste słowo.

              Niestety wiem też co napiszesz 2,3 posty naprzódwink
              Istotnie pisałem o nadwyżce w lipcu i sierpniu, jakieś 100 mln.
              W styczniu dla odmiany nie pisałem, bo nie było danych. Nie wiem jaki jest stan na koniec września. Mogę tylko zgadywać, że jeśli sprawdzą się przewidywania Gilowskiej będzie to jakieś 5 mld deficytu na kązdy z ostatnich 4 miesięcy roku.

              Jeśli chcesz dyskutować o budżecie porozmawiajmy na przykładzie artykułu "autorytetów" GWsmile
              gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,4507460.html
              "Faktycznie jest on o prawie trzy czwarte wyższy niż owe 30 mld zł."
              Trzy czwarte to 22.5 czyli deficyt+składki dałby 52.5 mld, podczas gdy dalej autorzy piszą
              "W rezultacie, aby pokryć deficyt oraz koszt składek przekazywanych do otwartych funduszy emerytalnych, budżet będzie musiał pożyczyć - według Ministerstwa Finansów - 45 mld zł (wobec niecałych 40 mld zł przewidywanych na ten rok)."
              Jeśli to 40mld tzn, że składki wynoszą 40-30=10mld a nie 22.5 mld

              Z ostatnich prognoz wynika, że deficyt wyniesie nie więcej niż 20mld. Dodając do tego składki daje to 30mld. Przy PKB, który właśnie przekroczył 1000 mld daje to poniżej 3% PKB.
              Gilowska osiągneła to co autorzy obawiali się, że stanie się dopiero w 2023wink
              To tyle na temat ekspertówsmile A teraz trochę objaśnień jak manipulowali.
              "Przede wszystkim dlatego, że rząd traktuje składki emerytalne, odkładane przez ludzi w otwartych funduszach emerytalnych, a pobierane przez ZUS, jako dochody państwa, ale mimo że ZUS przekazuje następnie te składki do funduszy, nie uznaje ich - dla symetrii - za wydatek państwa. Ta sztuczka księgowa, niezgodna z zasadami obliczania salda sektora finansów publicznych ustalanymi przez Eurostat, zaniża deficyt budżetowy."
              To sugeruje, że Gilowska wprowadziła tą sztuczkę i że w ogóle jest to sztuczka. W rzeczywistości jest to poprostu definicja budżetu państwa, używana także przez poprzednie rządy. Ograniczenie 3% i definicja UE nie dotyczy budżetu państwa tylko łącznego deficytu sektora finansów a więc również budżetów samorządów, ZUSu, instytucji i funduszy pozabudżetowych. Nie ma natomiast czegoś takiego ani w UE ani w Polsce co przedstawiają autorzy czyli budżet+tylko składki na ZUS, które nawiasem mówiąc wyniosły 16mld w 2006 (skąd im się wzięło 22.5 mld?)
              Nie trzeba chyba dodawać, że definicja EU, chociaż lepiej określa stan państwa, nijak ma sie do pracy rządu, który przecież nie odpowiada za pracę samorządów ani nie zarządza bezpośrednio ZUSem.
              Tytułowa kotwica też jest poprostu kłamstwem. Gdyż służy Gilowskiej jedynie za wymówkę wobec klientów budżetu.. piguł, konwałów itp. Nie działa natomiast w drugę stronę i ani w 2006 ani w 2007 nie została dotrzymana. W zeszłym roku było to 25 mld a w tym nie więcej niż 20 mld.
              Przy czym te 20 mld stanowi zaledwie 9% z 230mld budżetu.
              Dla porównania w 2004 SLD zadłużyła nas na 42 mld przy ledwie 156 mld budżetu, co było wręcz katastrofą gospodarczą. SLD zadłuzała nas na takie sumy przez wszystkie 4 lata!!! doprowadzając do gigantycznego zadłużenia i do wszystkich objawów przed którymi teraz (gdzie byli autorzy za SLD) przestrzegają naiwnych eksperci GW.
              Zapominają także wspomnieć jak wyglądało zarządzanie budżetem w sldowskim chlewie a jak dziś. Za SLD NIKT NIE ZAJMOWAŁ SIĘ BUDŻETEM. Poprostu pożyczano, kradziono, przekrecano ile się da a jak na koniec roku zabrakło kasy robiono bandycką prywatyzację, pozbywając się za bezcen DOCHODOWYCH firm i w efekcie jeszcze bardziej zadłużając nastepne budżety. W zeszłym roku Gilowska zrobiła prywatyzację za ledwie miliard zł, za to ograniczyła wydatki sztywne budżetu o 3.5 mld. Do tego dobra koniunktura, uporządkowanie działania ministerstwa finansów i to że jest dokładna i pracowita dało łącznie świetny budżet. Podobnie w tym roku. Restrykcyjne pilnowanie wydatków, ostrożne szacowanie budżetu i wysokie wpływy dały efekt nadwyżki budżetu po 8 miesiącach, możliwość obniżenia deficytu w całym roku do 20mld i wystarczajco w zapasie na wyborczą kiełbasę.

              O jakich liczbach chciałbyś porozmawiać?smile
              • raduch Re: o ujemnych, Pink, o ujemnych :-) 28.09.07, 07:23
                Guzik nie nadwyżka. Saldo jest ujemne. Wyższe, ale ujemne.
                Ale skoro to dla Ciebie nieistotny drobiazg to proponuję: pożycz mi
                30 000. W lipcu oddam Ci stówkę i będziemy kwita. Będziesz mógł do
                woli się chwalić nadwyżką. To jak? smile
                • pink.freud Re: o ujemnych, Pink, o ujemnych :-) 28.09.07, 13:10
                  Zaczynasz pisać jak hansgrubber szczawik, który uparł się, że napluje dalej ode mniewink
                  Niepotrzebnie się produkowałem..

                  "Niestety wiem też co napiszesz 2,3 posty naprzódwink
                  Istotnie pisałem o nadwyżce w lipcu i sierpniu, jakieś 100 mln.
                  W styczniu dla odmiany nie pisałem, bo nie było danych. Nie wiem jaki jest stan na koniec września. Mogę tylko zgadywać, że jeśli sprawdzą się przewidywania Gilowskiej będzie to jakieś 5 mld deficytu na kązdy z ostatnich 4 miesięcy roku."

                  gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69866,4352232.html
                  gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4485605.html
                  • raduch Re: o ujemnych, Pink, o ujemnych :-) 28.09.07, 14:10
                    Eeee, nie umiesz się bawić. smile)
                    W TVP3 Gilowska jakiś miesiąc temu ładnie wyśpiewała jakie są
                    składniki mniejszych wydatków, takie dotyczące zwykłych ludzi.
                    Nawiasem mówiąc w jednostkach parabudżetowych przewiduje "lukę" 5
                    mld. Nie jest więc wcale tak różowo.
                    Te składniki to zaniedbania min Giertycha i Dorna, nie wydali na
                    czas rozporządzeń. Skutek: opóźni się doposażenie policji i
                    szkolnych pracowni komputerowych. Większy zgryz ma min Polaczek.
                    Odkąd padło hasło Euro2012 wykonawcy żądają 30% większych pieniędzy
                    za drogi, niż rząd przewidywał. Przetargi nie są więc rozstrzygane.
                    Cyt "nie wiem, może będziemy szukać wykonawców za granicą?".
                    No dzięki za taką "dyscyplinę budżetową". Dla premiera to sukces
                    rządu. Dla mnie ordynarna propaganda.
                    Gdyby opozycja nie była "ciamciaramcia", to by mu to elegancko
                    wypunktowała. Ale jest.
                  • raduch Re: i po "nawdwyżce" :-P 29.09.07, 11:05
                    wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=8171&wid=9250869&rfbawp=1191056557.345&ticaid=148cb

                    Pękła jak bańka mydlana. Jeśli chcesz skomentować, to zrób to zanim
                    Kaczyński Ci powie co masz myśleć.
                    • pink.freud Re: i po "nawdwyżce" :-P 29.09.07, 16:20
                      Przekonałeś mnie. Pękła. PiS nie zna się na gospodarce, szkoda, że nie rządzi PO.
                      • raduch Re: i po "nawdwyżce" :-P 29.09.07, 18:11
                        pink.freud napisał:

                        > Przekonałeś mnie. Pękła. PiS nie zna się na gospodarce, szkoda, że
                        nie rządzi P
                        > O.

                        No widzisz... Znowu źle. Niespecjalnie mnie taka wizja cieszy. Po
                        rządach raptusów i niechlujów przyjdą rządy safandułów.
                        Ty chociaż jesteś zadowolony.
                        • pink.freud Re: i po "nawdwyżce" :-P 29.09.07, 18:26
                          Może nie będzie tak źle i będzie rządzić POLID. Jedni są pracowici, drudzy inteligentni. Dadzą radę.
                          • raduch Re: i po "nawdwyżce" :-P 29.09.07, 20:18
                            Albo będziemy tu zgodnie psioczyć we dwóch. Zawsze to raźniej. smile
              • sebcioo Pieprzysz jak idiota 28.09.07, 16:56
                Juz mialem nadzieje ze poczytam cos sensownego i konkretnego. A co znalazlem?
                > Nie ma takiej możliwości, z tego prostego powodu, że jesteś
                > wykształciuchem. Nie jesteś w stanie samodzielnie myśleć i
                > analizować w dziedzinach w których załozono Ci blokadę.
                Dalej nie cytuje bo podobny belkot.

                Qwa kolejny idiota z sieczka zamiast mozgu.
                I jak tu nie twierdzic ze pisiorow popieraja tylko bezmozgie twory z frazesa
                rodem z epoki Gomulki i Gierka?
                • raduch Re: Pieprzysz jak idiota 28.09.07, 20:11
                  Ej no, bądź wyrozumiały. Gdzie indziej znajdziesz takie opinie:
                  "Mogę tylko zgadywać, że jeśli sprawdzą się przewidywania
                  Gilowskiej..." ??
                  smile))
                • pink.freud Re: Pieprzysz jak idiota 29.09.07, 16:21
                  Niestety bładziłem, dziś wiem, że nie miałem racji. O czym sensownym i konkretnym chciałbyś porozmawiać?
                  • sebcioo Re: Pieprzysz jak idiota 01.10.07, 09:14
                    Np skad bierzesz te durnowate teksty o wyksztalciuchach?
    • morfeusz_1 Re: Stare, sprawdzone chwyty 28.09.07, 00:32
      le_szek napisał:

      > Kolejny punkt wizyty premiera to budowa tramwaju regionalnego,
      który ma
      > połączyć Łódź z Pabianicami i Zgierzem.
      >
      > Kaczyńskiego zawieziono na Piotrkowską, sprowadzono spychacze i
      koparki, by
      > stworzyć wrażenie, ze praca wre. Dzień wcześniej tego sprzętu na
      budowie nie by
      > ło.
      >
      > Gdy premier w towarzystwie prezydentów Jerzego Kropiwnickiego i
      Włodzimierza
      > Tomaszewskiego "skontrolował" stan budowy, rozpoczęła się
      konferencja prasowa.
      > Przerwał ją nieoczekiwanie przechodzień.
      > [...]
      > Po chwili Jarosław Kaczyński odjechał. Niedługo potem wszystkie
      koparki także
      > zniknęły z torowiska.
      >
      > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4526377.htmla
      >
      > A wczoraj bodajże 13 km obwodnicy Garwolina (gotową ponoć od 2
      miesięcy)
      > pięciu ministrów otwierało...
      >
      > wiadomosci.onet.pl/1612693,10,item.html
      > auto.gazeta.pl/auto/1,48316,4524671.html


      Stare,sprawdzone chwyty

      Post scriptum
    • marzenie_ciapatego o kurwa to ja wracam do Pacanowa :D 28.09.07, 15:01

    • widokzmarsa będą trawę na zielono malować przed wyborami 28.09.07, 19:50
      chyba że wczesny śnieg spadnie to posypią cukrem pudrem by było biało bo teraz
      to zaraz błoto by się zrobiło. ALe mam nadzieję że po nie wygra a lid nie wejdzie.
    • rico-chorzow Re: Stare, sprawdzone chwyty 28.09.07, 21:14
      le_szek napisał:

      > Kolejny punkt wizyty premiera to budowa tramwaju regionalnego, który ma
      > połączyć Łódź z Pabianicami i Zgierzem.
      >
      > Kaczyńskiego zawieziono na Piotrkowską, sprowadzono spychacze i koparki, by
      > stworzyć wrażenie, ze praca wre. Dzień wcześniej tego sprzętu na budowie nie by
      > ło.
      >
      > Gdy premier w towarzystwie prezydentów Jerzego Kropiwnickiego i Włodzimierza
      > Tomaszewskiego "skontrolował" stan budowy, rozpoczęła się konferencja prasowa.
      > Przerwał ją nieoczekiwanie przechodzień.
      > [...]
      > Po chwili Jarosław Kaczyński odjechał. Niedługo potem wszystkie koparki także
      > zniknęły z torowiska.
      >
      > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4526377.html
      >
      > A wczoraj bodajże 13 km obwodnicy Garwolina (gotową ponoć od 2 miesięcy)
      > pięciu ministrów otwierało...
      >
      > wiadomosci.onet.pl/1612693,10,item.html
      > auto.gazeta.pl/auto/1,48316,4524671.html


      "Dobre komunistyczne czasy"
      • morfeusz_1 Precz z komuną !!! 28.09.07, 21:52

        • mmagi Re: Precz z komuną !!! 28.09.07, 22:58
          a kurde bo cotongue_out?
Pełna wersja