dzis w ddtvn bylo o dzieciach i soi

[floricz]

mowiono tam, ze karmiac dzieci soją a zwlaszcza chlopcow, mozemy
doprowadzic do zaburzenia hormonalnego i w rezultacie chłopcy beda
bardziej hm.. dziewczęcy :) no niezle. mam synka 4 letniego vege.
czy mam sie juz bac i kupowac mu rózowe ciuszki??:PPPP

[zawsze.i.niezmiennie]

floricz napisała:

>
> mowiono tam, ze karmiac dzieci soją a zwlaszcza chlopcow, mozemy
> doprowadzic do zaburzenia hormonalnego i w rezultacie chłopcy beda
> bardziej hm.. dziewczęcy :) no niezle. mam synka 4 letniego vege.
> czy mam sie juz bac i kupowac mu rózowe ciuszki??:PPPP

Przecież wege nie samą soją żyje, co nie?
A jeśli idzie o te ciuszki, to dlaczego nie miałyby być różowe dla synalka? Co w tym złego, że będzie bardziej dziewczęcy? Masz problem?

[floricz]

to była ironia, a tu od razu atak. szkoda, myslalam, ze wywołam
jakąs ciekawą dyskusję, ze ktos bedzie cos ciekawego na ten temat
wiedział. jestem vege, moje dzieci tez, nie boję sie rozowych
ciuszków i nie mam problemu :)
pozdrawiam.

[108108atma]

>myslalam, ze wywołam
> jakąs ciekawą dyskusję, ze ktos bedzie cos ciekawego na ten temat
> wiedział.

witam
żeby dyskutować lub wyrobić sobie zdanie na ten temat,potrzebne są
jakieś badania potwierdzające że jedzenie soi(jej fitoestrogeny)
przez małych chłopców ma wpływ na ich układ hormonalny,dopóki ich
nie ma ,to o czym tu gadać?

[108108atma]

znalazłem taką ciekawostkę.nie jest to dokładnie na temat jaki tu
poruszyłeś,ale myślę że warto przeczytać.

"W licznych badaniach naukowych dowiedziono, że żeńskie hormony
chronią mężczyzn , tak samo jak kobiety, przed rzeszotowieniem
kości, czyli tak zwaną osteoporozą. Ci, którzy na nią chorują, mają
o wiele niższy poziom estrogenów niż ich zdrowi rówieśnicy. Na tym
nie koniec. Działaniem estrogenów sterują dwa receptory: alfa i
beta . Nie u wszystkich działają one jednakowo sprawnie.

Gdy estrogen połączy się z receptorem beta, może poprawiać gęstość
włosów, elastyczność skóry, chronić serce przed zawałem. Ale gdy
połączy się z niewłaściwym receptorem (alfa), u mężczyzny
rozpocznie się nadmierna produkcja estrogenów. Wtedy może wystąpić
tzw. ginekomastia, czyli zbytni rozrost gruczołów piersiowych lub
typowe dla kobiet gromadzenie się tłuszczu na biodrach.

Pojawienie się tych cech lekarze uznają za przejaw niewieścienia i
początek męskiego starzenia się, czyli andropauzy. Dopiero w 1999
r. udało się wyodrębnić pierwszy niefeminizujący estrogen dla
mężczyzn. Był nim 17-alfa-estradiol. Podawanie go pozwala utrzymać
mężczyznę w dobrej formie do późnej starości.

Z czasem okazało się, że podobne działanie mają też soja i czerwona
koniczyna, zawierające fitohormon genesteinę . Łączy się on z
receptorem beta i chroni przed łysieniem, rzeszotowieniem kości.
Nie ma wpływu na rozwój żeńskich cech u panów. Mężczyźni mają więc
swoją hormonalną terapię zastępczą, która łagodzi skutki starzenia
się."

[tlenek_wegla]

nie od dzisiaj wiadomo ze atma czyta tylko przez sitko. wyniki badan byly
pezentowane tutaj wielokotnie. ba1 ostatnio nawet szum medialny sie podniosl po
tym jak gw przedukowala doniesienie o artykule z science ktory dowodzi ze soja
uposledza funkcje plemnikow... ale atma nie raczyl zauwazyc... wybiocza masz
percepcje drogi kolego.

[108108atma]

> pezentowane tutaj wielokotnie. ba1 ostatnio nawet szum medialny
sie podniosl po
> tym jak gw przedukowala doniesienie o artykule z science ktory
dowodzi ze soja
> uposledza funkcje plemnikow...

tu dyskutujemy o wpływie na układ hormonalny.

>
wybiocza masz
> percepcje drogi kolego.

jak widać, nie moja percepcja jest problemem,tylko to że jesteś
nierozgarnięty.

[108108atma]

pewne jest to,że napewno korzystniej(dla zdrowia dzieci) jest
karmić dzieci mlekiem krowim ,niż sojowym,bez dwóch zdań.

[tlenek_wegla]

Pisanie do Ciebie o publikacjach i dowodach naukowych to jak rzucanie "soja " o
sciane. Zegaj oszolomie.

[brumbak111]

tlenek_wegla napisał:

> Pisanie do Ciebie o publikacjach i dowodach naukowych to jak rzucanie "soja " o
> sciane. Zegaj oszolomie.
.
pisanie do ciebie tlenek o publikacjach i dowodach naukowych to jak rzucanie
słoniną o nierogacizne
fanatyku anty-vege
( o soi na forum sa już wypisane tomy- są linki do badan i opni specjalistów)
nie umiesz skorzysac z wyszukiwarki >

[tlenek_wegla]

Wiec w soi nie ma genistyny?

Genistyna nie ma wplywu, jak to opisano w zalinkowanych przeze mnie artykulach?

Inne fitoestrogeny, ktore zawiera rowniez soja, nie maja wplywu na uklad
hormonalny ssakow?

Odpowiedz na te trzy pytania.

Ja podaje dane. Publikacje. Ty zyczeniowe bajki ze stron wegusiow.

[108108atma]

nie bij piany,lepiej idz na grzyby...a jak będziesz miał dowody w
kwestii którą porusza założyciel tematu,to bardzo chętnie sie z
nimi zapoznam.

[108108atma]

mało tego,jeśli istniał by w ogóle jakiś negatywny wpływ,należałoby
jeszcze wykazać w jakiej dawce ten negatywny wpływ sie zaczyna.
bo nie od dziś wiadomo że to co moze nie być szkodliwe,a nawet
zdrowe w mniejszych dawkach,moze okazać sie szkodliwe w większych
dawkach.

[tlenek_wegla]

Istnieja. Wlasnie Ci je zalinkowalem. Kazda publikacja podaje
prawdopodobienstwo. Zadna nie stwierdzi 100%, jak to ma miejsce w wege propagandzie.

Dostales konkrety to przetrawienia i co odpowiedziales madralo?

"Idz na grzyby".

Zalosny propagandzista z Ciebie. TO wszystko.

Tak sie sklada, ze dzieciai skarmiane soja przez swoich uposledzonych rodzicow
moga miec 22 tys razy wiecej izoflawonow we krwi. :P

Milego spasania soja. Nie moja rzecz, czym sie trujesz. Ale nie wmawiaj nikomu,
ze to zdrowe.

[tlenek_wegla]

Na pytania oczywiscie nie odpowiedziales ani Ty a ni brumbo.. Wiec przypomne:

Wiec w soi nie ma genistyny?

Genistyna nie ma wplywu, jak to opisano w zalinkowanych przeze mnie artykulach?

Inne fitoestrogeny, ktore zawiera rowniez soja, nie maja wplywu na uklad
hormonalny ssakow?

Odpowiedz na te trzy pytania.

[brumbak111]

tlenek_wegla napisał:

>
> Zalosny propagandzista z Ciebie. TO wszystko.
>
> Tak sie sklada, ze dzieciai skarmiane soja przez swoich uposledzonych rodzicow
> moga miec 22 tys razy wiecej izoflawonow we krwi. :P
> Milego spasania soja. Nie moja rzecz, czym sie trujesz. Ale nie wmawiaj nikomu,
> ze to zdrowe.
.\
tlenek żałosny propagandzisto
soja to pokarm o ogromnych zaletach zdrowotnych
potwierdzonych przez setki powaznych badan

a ty straszysz " trujaca soja" - nikt ci nie każe jesc zdrowego pokarmu -
jak wolisz wątóbke czy słonine - twoja sprawa

oto przykłady ostatnich badan na temat zalet zdrowotnych pokarmów sojowych

soja dla zdrowia.. płuc!
www.associatedcontent.com/article/1896750/soy_foods_may_improve_lung_health.html?cat=5
badania z roku 2009

soja chroni przed rakiem p[iersi
health.usnews.com/articles/health/healthday/2009/03/24/soy-may-help-shield-asian-american-girls-from.html
w tym artykule podkresla się własiwości przeciwzapalne izoflawonów
zawartych w soi

itd. na forum podawałem juz masę linków\
można tak bez końca

zajrzyj tez do apteki: tam sa produkty na bazie soi - bo jest to ro

[tlenek_wegla]

> tlenek żałosny propagandzisto
> soja to pokarm o ogromnych zaletach zdrowotnych
> potwierdzonych przez setki powaznych badan

Dowody... Linki do tych badan, publikacji. Artykul na blogu pewnej pani doktor
nie ma wagi dowodu naukowego. Publikacje brumbak - na to caly czas czekam.

Ja nie twierdze, ze izoflawony z soi nie maja wlasciwosci przeciwnowotworowych.

Maja i istnieja badania to potwierdzajace.

Jednak skarmianie dzieci substancjami tego typu to szkodliwa rzecz. Izoflawony
dzialaja na recptory estrogenowe i zaburzaja prawidlowy rozwoj dziecka. Nazywasz
mnie propagandzista i sam wklejasz linki do propagandowych doniesien prasowych?
Ja podaje linki do publikacji naukowych, ktore mozesz sobie przeczytac i sam
wyrobic opinie. Setki badan opisuje szkodliwy wplyw zwiazkow chemicznych w soi
na rozwoj ukladu rozrodczego i prawidlowego dojrzewania. Linki masz w postach
mojego autorstwa powyzej.

Oczywiscie nie odniesiesz sie do nich. Zamiast tego wklejasz jakies dyrdymaly
nie na temat o wlasciwosciach anty-nowotworowych.
NIE NA TEMAT brumbak.

Juz to kiedys pisalem. 5-fluorouracl to tez fajny lek przeciwnowotworowych, ale
nikt normalny nie da tego dziecku do jedzenia.

PS
Widziales kiedys jak wyglada osoba po chemioterapii?

[tlenek_wegla]

PO co mam zagladac do apteki? Dla Ciebie wyglad polek w aptece ma wieksza wage
niz publikacja naukowa, ktora zostala przedstawiona w czasopismie o uznanej
randze? Naukowcy tworza nauke oparta na doswiadczeniach... Jezeli te przecza
temu co mowisz i zwiazki zawarte w soi MAJA dzialanie niekorzystne, to albo
akceptujesz ten fakt, albo udajesz, ze nie widzisz, poniewaz jestes zbyt
przywiazany do swoich pogladow, zeby je zmienic w obliczu faktow.

Innymi slowy zaczynasz uprawiac propagande.

[brumbak111]

tlenek_wegla napisał:

> PO co mam zagladac do apteki? Dla Ciebie wyglad polek w aptece ma wieksza wage
> niz publikacja naukowa, ktora zostala przedstawiona w czasopismie o uznanej
> randze?
.........
nie wygląd półek - a zawartoścd

poxzytaj sobie o procedurach dopuszczenia leków
- nie uznajesz badan naukowych ?

co do dzieci i spożywania przez nie produktów sojowych
cytowałem ci opinie specjalistó z Harvardu
- nie uznajesz opini naukowych ?
jednym słowem uprawiasz propagande na poziomie jaki zacytowałem\
na temat buntu więzniów przeciw produktom sojowym którym wmówiono a oni w to
świećie wierza
iz soja powoduje wymoioty, raka i co tam jeszcze

jest tez w necie mase stronek, artykułow any-sojowych sygnowanych przez
radykalne odłamy katolickie, chrzescijanskie

- jakieś oszołomy którym przeszkadza ktoś kto woli kotlety sojowe od schabowych

[tlenek_wegla]

> poxzytaj sobie o procedurach dopuszczenia leków
> - nie uznajesz badan naukowych ?

Oczywiscie, ze uznaje. Wlasnie Ci zacytowalem szerg roznych. Czyzbys uznawal
tylko te, ktore Ci pasuja do wizji?

> - nie uznajesz opini naukowych ?

Z opinia, jak z d..pa. Kazdy ma swoja. Ja uznaje wiedze naukowa. Opinia
naukowca? Niewystarczajaca. Musi byc jeszcze poparta wiedza. A ta pani nawet
naukowcem nie jest. Jest lekarzem ogolnym. Drugaopinia, ktora podajesz, to nie
jest stanowisko Uniowersytetu Harvarda, tylko kolesia, ktory podpiera sie jego
autorytetem.

Po raz n-ty powtarzam - linki do pub medu. Do konkretnych publikacji, tak jak ja
to zrobilem, a nie opinie z blogow i ulotek prasowych.

>
> jest tez w necie mase stronek, artykułow any-sojowych sygnowanych przez
> radykalne odłamy katolickie, chrzescijanskie

Jest tez duzo publikacji naukowych, ktore nie sa ze stronek. Sa z baz danych art
medycznych.

> jednym słowem uprawiasz propagande na poziomie jaki zacytowałem\
> na temat buntu więzniów przeciw produktom sojowym którym wmówiono a oni w to
> świećie wierza

Nie cytowales niczego... Uprawiales zalosnej miary demagogie. Cos co jest
postrzegane jako blad logiczny w dyskusji. Pienisz sie, kiedy misiaczek pisze,
ze Hitler byl wegusiem i ze to o niczym nie swiadczy. Sam wlasnie wpadles we
wlasne sidla i starales sie porownac moje stanowisko ze stanowiskiem wieznioow,
ergo chciales umniejszyc wage dowodow pozamerytorycznym wybiegiem.

[brumbak111]

tlenek_wegla napisał:

Ja uznaje wiedze naukowa.
no to mamy tak samo :))))


A ta pani nawet
> naukowcem nie jest. Jest lekarzem ogolnym. Drugaopinia, ktora podajesz, to nie
> jest stanowisko Uniowersytetu Harvarda, tylko kolesia, ktory podpiera sie jego
> autorytetem.
>
> Po raz n-ty powtarzam - linki do pub medu. Do konkretnych publikacji, tak jak j a
> to zrobilem, a nie opinie z blogow i ulotek prasowych
..\
alez prosże bardzo:
np.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11312815

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9492352
www.nutritionandmetabolism.com/content/6/1/15
www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1595159
jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/83/7/2223





>
.. Uprawiales zalosnej miary demagogie. Cos co jest
> postrzegane jako blad logiczny w dyskusji. . Sam wlasnie wpadles we
> wlasne sidla i starales sie porownac moje stanowisko ze stanowiskiem wieznioow,
> ergo chciales umniejszyc wage dowodow pozamerytorycznym wybiegiem.
..
to ty uprawisz demagogie

- Jezeli mleko sojowe bedzie wycofane z aptek
ministerstwo , zdrowia wyda komunikat ostrzegajaćy przed zjadaniem
produktów sojowych przez dzieci
itp
no to by znaczyło że miałbyś racje

ale jej nie masz
i wyskakujesz tylko z żałosnymi sensacyjkami

[misiu-1]

brumbak111 napisał:

> Jezeli mleko sojowe bedzie wycofane z aptek
> ministerstwo , zdrowia wyda komunikat ostrzegajaćy przed zjadaniem
> produktów sojowych przez dzieci
> itp no to by znaczyło że miałbyś racje

Trzymamy b***baczka za słowo. Kiedy kolejny raz zacznie fanzolić o szkodliwości
mięsa, spytamy, czy minister zdrowia wydał już komunikat ostrzegający przed jego
zjadaniem.

[tlenek_wegla]

Wszystkie publikacje, ktore podales sa nie na temat. Wiekszosc z nich rozpisuje
sie na temat wartosci odzywczych bialek soi (nie o tym tu mowa)... Reszta
opisuje pozytywny wplyw izoflawonow soi na choroby nowotworowe (o tym rowniez
nie mowimy).

Przypomne wiec Ci, ze chodzi o wplyw tychze izoflawonow na dzieciecy uklad
hormonalny i prawidlowy rozwoj narzadow plciowych i dojrzewanie.

O raku juz pisalem. Nikt nie twierdzi, ze soja takich wlasciwosci nie ma. Ale to
niestety nie jest tematem tej dyskusji.

Kolejne publikacje, ktore twoim zdaniem

[tlenek_wegla]

... niczego nie dowodza:

Jefferson WN, Padilla-Banks E, Newbold RR.
Disruption of the developing female reproductive system by phytoestrogens:
genistein as an example.Mol Nutr Food Res. 2007 Jul;51(7):832-44.

tiny.pl/hqgrd
Jefferson WN, Padilla-Banks E, Newbold RR.
Studies of the effects of neonatal exposure to genistein on the developing
female reproductive system.J AOAC Int. 2006 Jul-Aug;89(4):1189-96.

tiny.pl/hqgrj
"Studies have shown that developmental exposure to genistein alters murine
reproductive differentiation, resulting in abnormal ovarian development
(multioocyte follicles)"


Jefferson WN, Padilla-Banks E, Newbold RR.
Disruption of the female reproductive system by the phytoestrogen
genistein. Reprod Toxicol. 2007 Apr-May;23(3):308-16. Epub 2006 Dec 9.
tiny.pl/hqgr1
National Toxicology Program.
NTP Multigenerational Reproductive Study of Genistein (CAS No. 446-72-0) in
Sprague-Dawley Rats (Feed Study).Natl Toxicol Program Tech Rep Ser. 2008
Mar;(539):1-266.

tiny.pl/hqgrp

Kouki T, Kishitake M, Okamoto M, Oosuka I, Takebe M, Yamanouchi K.Effects
of neonatal treatment with phytoestrogens, genistein and daidzein, on sex
difference in female rat brain function: estrous cycle and lordosis.Horm
Behav. 2003 Aug;44(2):140-5.

tiny.pl/hqgr4
"It is well known that neonatal exposure to estrogen induces masculinization or
defeminization of the brain. In this study, the effects of neonatal treatment
with two kinds of soybean isoflavone aglycone, genistein (GS) and daidzein (DZ),
on the estrous cycle and lordosis behavior were investigated."

I tak dalej, i tak dalej. Moglbym zasypywac Cie linkami do publikacji, ktore
pokazuja negatywny wplyw podawania izoflawonow i genistyny w dziecinstwie na
rozwoj hormonalny, dojrzewanie i inne czynniki. Nadal nie bedziesz widzial.
Nadal bedziesz krecil i szukal dziury w caly.
A ja mam prosta rade - przeczytaj publikacje...

[tlenek_wegla]

Padilla-Banks E, Jefferson WN, Newbold RR.
Neonatal exposure to the phytoestrogen genistein alters mammary gland growth
and developmental programming of hormone receptor levels.Endocrinology. 2006
Oct;147(10):4871-82. Epub 2006 Jul 20.

tiny.pl/hqgr8

Rimoldi G, Christoffel J, Seidlova-Wuttke D, Jarry H, Wuttke W.Effects
of chronic genistein treatment in mammary gland, uterus, and vagina.Environ
Health Perspect. 2007 Dec;115 Suppl 1:62-8.

tiny.pl/hqgr6

Jeszcze?

[108108atma]

dam ci radę, by w prosty sposób załatwić ta sprawę...skoro masz
tyle dowodów że jedzenie soi przez małych chłopców powoduje
problemy jakich sie obawia autor tematu,wklej po prostu
przetłumaczone na polski wyniki badań ,dowodzące że obawy są
zasadne.jak zauważyłeś ja nie znam angielskiego,więc zrób to (-:

[tlenek_wegla]

Zartujesz sobie ze mnie? Nie mam zamiaru uczyc Cie angielskiego. Wkleilem Ci
BEZPOSREDNIE linki do publikacji. Wiele z nich ma pelne teksty dostepne za
darmo. Wystarczy sciagnac.

Moze statystyke tez Ci bede musisal tlumaczyc, bo nie zrozumiesz na czym polega
jednoczynnikowa analiza wariancji. Pfff....


Tak jak mowile. Pub med pelen jest dowodow na negatywny wplyw izoflawonow soi na
rozwoj mlodych osobnikow. Nie potrafisz ich zrozumiec? Twoj problem... TYlko nie
gardluj, ze czegos takiego nie ma, bo nikt Ci przed oczy przetlumaczonego nie podal.

[108108atma]

> Zartujesz sobie ze mnie? Nie mam zamiaru uczyc Cie angielskiego.
Wkleilem Ci
> BEZPOSREDNIE linki do publikacji.

nie ucz mnie angielskiego,tylko udowodnij że to co wklejasz jest na
temat.to juz nie pierwszy raz jak bijesz pianę,bo myślisz że nikt
tego nie sprawdzi.

TY

[tlenek_wegla]

"witam
żeby dyskutować lub wyrobić sobie zdanie na ten temat,potrzebne są
jakieś badania potwierdzające że jedzenie soi(jej fitoestrogeny)
przez małych chłopców ma wpływ na ich układ hormonalny,dopóki ich
nie ma ,to o czym tu gadać? "

[tlenek_wegla]

Zle podlinkowalem odpowiedz... Miala wisiec pod tekstem: "A kto twierdzi, ze sie
myla."

[108108atma]

> Zle podlinkowalem odpowiedz... Miala wisiec pod tekstem: "A kto
twierdzi, ze si
> e
> myla."

bo ja tak nie twierdziłem...a twoje interpretacje to już inna historia.

[108108atma]

i pamiętaj (o ile jesteś w stanie)kto i co jest tematem naszej
rozmowy.pamietaj...nie samice myszy,nie małe dziewczynki...

[tlenek_wegla]

Samczyki tez sa...

Masz wapliwosci, ze badania przeprowadzone na myszach i szczurach tak znaczaco
roznia sie od badan na ludziach? W takim wypadku musialbys zwatp[ic w cala
medycyne i farmakologie.

Naucz sie angielskiego, przeczytaj zalinkowane materialy. Wtedy podyskutujemy. O
ile bedziesz mial cos ciekawego do powiedzenia.

Jeszcze lepiej. Naucz sie ang, zrob magisterium z nauk przyrodniczych, obron
doktorat, wtedy napisz o grant i przeprowadz badania udawadniajac, ze te setki
publikacji wiszace juz teraz naPubMedzie sie myla. Publikacji, ktore przeszly
szczegolowy proces peer review. Ludzi znanych w polu i cytowanych szeroko na
calym swiecie.

[108108atma]

> doktorat, wtedy napisz o grant i przeprowadz badania
udawadniajac, ze te setki
> publikacji wiszace juz teraz naPubMedzie sie myla.

a kto powiedział że sie mylą?

[108108atma]

> Masz wapliwosci, ze badania przeprowadzone na myszach i szczurach
tak znaczaco
> roznia sie od badan na ludziach? W takim wypadku musialbys zwatp
[ic w cala
> medycyne i farmakologie.

mam wądpliwości,i nie bez podstaw,"świat nie jest czarno biały"jak
ci sie wydaje tlenek.
Opieranie naszej wiedzy o ludzkim zdrowiu na wynikach badań na
zwierzętach może być bardzo mylące. Na przykład brokuły i inne
warzywa krzyżowe zawierają składnik (nazywany indol-3 karbinol),
który w ludziach ma działanie przeciwrakowe. Ale u innych gatunków
powoduje raka.5 Jeśli patrzylibyśmy jedynie na badania tych
gatunków, Agencja ds. Żywności i Leków (ang. Food and Drug
Administration -przyp. tłum.) bez wątpienia zakazałaby sprzedaży
brokułów i kapusty w sklepach.

[tlenek_wegla]

Nie masz bladego pojecia jak wygladaja badania naukowe z udzialem zwierzat. Nie
masz pojecia jak wygladaja badania jako-takie. Wybacz.. Nie mam ochoty klarowac
Ci podstaw.

Kwestia projektowania eksperymentu, wyboru modelu etc... O takicj sprawach jak
organizmy transgeniczne juz nawet nie wspomne. Tak jak mowilem. Przeczytaj
najpierw artykuly. Skoro masz watpiwosci, czy dane sa przystajace do ludzi, duza
uwage poswiec czesci materialy i metody. To wszystko co mam do powiedzenia.

[tlenek_wegla]

Eustache F, Mondon F, Canivenc-Lavier MC, Lesaffre C, Fulla Y, Berges R,
Cravedi JP, Vaiman D, Auger J.Chronic dietary exposure to a low-dose
mixture of genistein and vinclozolin modifies the reproductive axis, testis
transcriptome, and fertility.Environ Health Perspect. 2009
Aug;117(8):1272-9. Epub 2009 Apr 1.

tinyurl.com/nb4xe3

Faqi AS, Johnson WD, Morrissey RL, McCormick DL
Reproductive toxicity assessment of chronic dietary exposure to soy
isoflavones in male rats.Reprod Toxicol. 2004 Jun;18(4):605-11.

tinyurl.com/kwzt3h

Ogolnie pubmed wyrzucil 101 publikacji na ten waski temat. Mozesz je przesledzic
tutaj:
tinyurl.com/njtd7s
Nadal twierdzisz, ze problem nie zostal zbadany i nie ma dowodow? O wplywie
izoflawonow ogolnie i substancji zaburzajacych dzialanie receptorow
estrogenowych sa dziesiatki tysiecy. A do tych kategorii nalezy genistyna.
Najpopularniejszy izoflawon w soi.

[108108atma]

zaczadzony...śmiało, zrób co mówiłem. chociaż jeden,jedyny dowód,
nam tu na polski przetłumacz...

[tlenek_wegla]

Tomaszu.. Nawet gdybym to zrobil, bys nie uwierzyl... Ja swoje zdanie poparlem
konkretnymi dowodami. Ty jak na razie nie zablysnales zadnymi kontrdowodami,
jedynie brakiem nawet tej minimalnej porcji wiedzy, ktora trzeba miec do
prawidlowej oceny przedstawionych tu dowodow...

Na nauke nigdy nie jest za pozno.

[108108atma]

>Ty jak na razie nie zablysnales zadnymi kontrdowodami,

ty biedaku nawet nie umiesz właściwie zinterpretować mojego
stanowiska w tej sprawie...ale to normalne gdy ktoś jest ogarnięty
fanatyzmem i w dodatku jest zaczadzony.

jak na razie to nie ja tu próbuje wykazać czy tak (czy obawy autora
tematu sa słuszne)jest,czy nie,tylko ty.

[108108atma]

> Tomaszu.. Nawet gdybym to zrobil, bys nie uwierzyl...

spróbuj...
o "błogosławiony" przez tlenek wegla(-:


>Ja swoje zdanie poparlem
> konkretnymi dowodami.

nabiłeś piany i nic więcej.

[tlenek_wegla]

Same tytuly dwoch publikacji powinny zawierac dosc informacji dla Twojego ograniczonej wiedzy o fizjologii i toksykologii:

tlenek_wegla napisał:

Eustache F, Mondon F, Canivenc-Lavier MC, Lesaffre C, Fulla Y, Berges R,Cravedi JP, Vaiman D, Auger J.Chronic dietary exposure to a low-dose mixture of genistein and vinclozolin modifies the reproductive axis, testis transcriptome, and fertility.Environ Health Perspect. 2009Aug;117(8):1272-9. Epub 2009 Apr 1.

tinyurl.com/nb4xe3
Co oznacza:
Chroniczna ekspozycja na mieszaniny niskich i wysokich dawek genistyny i winkozoliny w diecie, na os reprodukcyjna (hormonalna, przyp aut), transkryptom jader i plodnosc.



Faqi AS, Johnson WD, Morrissey RL, McCormick DLReproductive toxicity assessment of chronic dietary exposure to soy isoflavones in male rats.Reprod Toxicol. 2004 Jun;18(4):605-11.

tinyurl.com/kwzt3h
Co w wolnym tlumaczeniu na polski oznacza:
Ocena toksycznosci na uklad rozrodczy poprzez dlugotrwala ekspozycje na izoflawony soi w diecie u samcow szczura.

[108108atma]

> tinyurl.com/nb4xe3
> Co oznacza:
> Chroniczna ekspozycja na mieszaniny niskich i wysokich dawek
genistyny i winkoz
> oliny w diecie, na os reprodukcyjna (hormonalna, przyp aut),
transkryptom jader
> i plodnosc.



> tinyurl.com/kwzt3h
> Co w wolnym tlumaczeniu na polski oznacza:
> Ocena toksycznosci na uklad rozrodczy poprzez dlugotrwala
ekspozycje na izoflaw
> ony soi w diecie u samcow szczura.

nie tłumacz mi tytułów publikacji ,tylko przetłumacz badania i ich
wyniki,bo to one maja być tym całym dowodem,a nie tytuły.może być
tylko jedno.

[tlenek_wegla]

Niczego Ci nie bede tlumaczyl. Jezeli chcesz dyskutowac, to niestety musisz
rozumiec argumenty strony przeciwnej. Jezeli nie jestes w stanie ich pojac i
obalic, to nie jestes wlasciwa osoba do dyskusji. Jestes tylko ignortantem
gardlujacym za swoja opinia, ktora niestety nie znajduje poparcia w faktach i
pracach naukowcow z calego swiata.

EOT.

[108108atma]

> Niczego Ci nie bede tlumaczyl.

trudno,chciałem by wszyscy czytelnicy mogli zapoznać sie
z "dowodami"którymi sie posługujesz,dużo by to wyjaśniło.ale dziwnym
trafem chce ci się tłumaczyć same tytuły,a nie to co najważniejsze...(-
:

[tlenek_wegla]

Alez wszyscy czytelnicy moga se zapoznac. Wystarczy, ze klikna linki.... Twoje
szukanie dziury w calym jest smieszne i symptomatyczne dla kogos, kto zostal
pobity w dyskusji, ale nadal stara sie dzielic wlos na czworo i przedstawia
rozne dziwne propozycje, ktore maja zastapic argumenty i sprawic wrazenie, ze
nadal w dyskusji uczestniczysz.

Ale to tylko wrazenie, poniewaz merytorycznie jeszcze niczego tu nie napisales.
A Twoje opinie zostaly zmiazdzone dowodami ze swiata nauki (jakoby nie bylo
badan nt negatywnego wplywu izoflawonow z soi na uklad hormonalny i rozwoj
chlopcow/samcow).

Dalszy udzial w tej slownej przepychance nie ma sensu. Postaraj sie o
kontrdowody, przedstaw je i wtedy byc moze bedziemy mieli do czynienia z dyskujsja.

[108108atma]

> badan nt negatywnego wplywu izoflawonow z soi na uklad hormonalny
i rozwoj
> chlopcow/samcow).

bzdura,kłamco.
nie przedstawiłeś nawet jednego dowodu ,negatywnego wpływu
izoflawonów na układ hormonalny chłopców.

> chlopcow/samcow).
a tu jest żelazny dowód na to ze jesteś zwykłym manipulantem.

[tlenek_wegla]

Zieeeew!!!!

[tlenek_wegla]

Eustache F, Mondon F, Canivenc-Lavier MC, Lesaffre C, Fulla Y, Berges R,Cravedi JP, Vaiman D, Auger J. Chronic dietary exposure to a low-dose mixture of genistein and vinclozolin modifies the reproductive axis, testis transcriptome, and fertility.Environ Health Perspect. 2009 Aug;117(8):1272-9. Epub 2009 Apr 1.

tinyurl.com/nb4xe3
Faqi AS, Johnson WD, Morrissey RL, McCormick DL
Reproductive toxicity assessment of chronic dietary exposure to soy isoflavones in male rats.
Reprod Toxicol. 2004 Jun;18(4):605-11.

tinyurl.com/kwzt3h

[108108atma]

no i po co spamujesz? już to wklejałeś.tylko jakoś do ciebie nie może
dotrzeć fakt ,że to badania na szczurach.

[misiu-1]

Szkoda czasu na słowne przepychanki z bezczelnym trollem, któremu pokażesz
słonia, a ten będzie się upierał, że to zając, tylko wyrośnięty.

[misiu-1]

misiu-1 napisał:

> Szkoda czasu na słowne przepychanki z bezczelnym trollem, któremu
> pokażesz słonia, a ten będzie się upierał, że to zając, tylko
> wyrośnięty.

Jakby ktoś miał wątpliwości: troll, o którym mowa, to oczywiście 108108atma.

[freepig]

misiu-1 napisał:

> > Szkoda czasu na słowne przepychanki z bezczelnym trollem, któremu
> > pokażesz słonia, a ten będzie się upierał, że to zając, tylko
> > wyrośnięty.
>
> Jakby ktoś miał wątpliwości: troll, o którym mowa, to oczywiście 108108atma.

Brawo dla Atmy za swietne odpieranie niedorzecznych argumentow grasujacych tu bezczelnych trolli.

[108108atma]

misiu-1 napisał:

> misiu-1 napisał:
>
> > Szkoda czasu na słowne przepychanki z bezczelnym trollem, któremu
> > pokażesz słonia, a ten będzie się upierał, że to zając, tylko
> > wyrośnięty.
>
> Jakby ktoś miał wątpliwości: troll, o którym mowa, to oczywiście
108108atma.

trollem jesteś ty,i do tego perwersyjnym trollem,bo trollując
próbujesz kogoś oczerniać że jest trollem.

> pokażesz słonia, a ten będzie się upierał, że to zając, tylko
> > wyrośnięty.

bidulku,nie ogarniasz tematu.

Dowody- izoflawony soi bezpieczne dla dzieci

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

>Twoje opinie zostaly zmiazdzone dowodami ze swiata nauki (jakoby nie bylo
> badan nt negatywnego wplywu izoflawonow z soi na uklad hormonalny i rozwoj
> chlopcow/samcow).
> Dalszy udzial w tej slownej przepychance nie ma sensu. Postaraj sie o
> kontrdowody, przedstaw je i wtedy byc moze bedziemy mieli do czynienia z dyskuj
> sja.

Nie przytoczyles zadngo badania, ktore dowodziloby negatywnego wplywu produktow sojowych na organizmy dzieci.
Daj juz spokoj problemom seksualnym szczurow z powodu szprycowania ich hormonami zawartymi w soi. Zapoznaj sie z badaniami naukowymi przeprowadzonymi na dzieciach, ktore dowodza, ze spozywanie mleka sojowego nie ma negatywnego wplywu na zdrowie dzieci w tym rozwoj seksualny.


1.Soy protein formulas in children: no hormonal effects in long-term feeding.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15055353
Konkluzja: "No abnormalities were observed in auxological parameters; none of the enrolled
girls showed signs/symptoms of precocious puberty and none of the boys
presented gynecomastia"

2.Exposure to Soy-Based Formula in Infancy and Endocrinological and Reproductive Outcomes in Young Adulthood
jama.ama-assn.org/cgi/content/full/286/7/807
Konkluzja: "Exposure to soy formula does not appear to lead to different general health
or reproductive outcomes than exposure to cow milk formula."

3.Safety of Soy-Based Infant Formulas Containing Isoflavones: The Clinical Evidence
jn.nutrition.org/cgi/content/full/134/5/1220S
Konkluzja: "Comprehensive literature reviews and clinical studies of infants fed SBIFs have
resolved questions or raise no clinical concerns with respect to nutritional adequacy,
sexual development, neurobehavioral development, immune development, or thyroid disease. SBIFs
provide complete nutrition that adequately supports normal infant growth and development."

To sa konkretne dowody- badania na dzieciach i wyniki obojetnego dzialania soi na ich uklad hormonalny i rozrodczy. Badania przez ciebie przytaczane to jedynie dowod bezsensownego meczenia zwierzat.

[tlenek_wegla]

Soy Formula Milk i Soy Based Formula, to nie to samo co soja... To wysoce
przetworzony produkt. Na dodatek to pokarm, ktory matki podaja dzieciom zamiast
mleka krowiego w okresie niemowlectwa.

Wplyw pokarmow sojowych jedzonych przez matke na rozwoj ciazy, oraz wplyw
pokarmow na bazie soi, ktore dzieci jedza po okresie niemowlectwa nie jest
opisywany w tych art.

[108108atma]

> Soy Formula Milk i Soy Based Formula, to nie to samo co soja...

są to produkty robione z soi.

[tlenek_wegla]

Ale nie to samo. Matki jedza soje, lub jej przetworzone produkty w trakcie
ciazy, nie specjalnie spreparowane Soy Formula Milk.

To jest produkt dla niemowlat uczulonych na bialka w krowim mleku, z
galaktozemia, czy uposledzeniem metabolizmu (brak laktazy) i ma je zastapic.

Podobnie dzieci starsze jedza juz potrawy z samej soi, a nie spreparowane mleko
dla niemowlat.

Soy Based Formula / Soy Formula Milk to tak naprawde ekstrakt bialek sojowych.
Oczyszczony produkt, ktory zawiera niezbedne dziecku suplementy mikro/makro
elementow, witamin, metioniny i innych zwiazkow taich jak DHA. Np. bebiko
sojowe, bebilon sojowy, HumanaSL, Isomil, Prosobee.
www.nutricia.com.pl/produkty_marki.php?brand=BEBIKO&id=13
Sa to produkty oczyszczone, nie zawierajace fitoestrogenow.


-
forum.gazeta.pl/forum/f,90783,Apostazja.html

[108108atma]

zamiast bić dalej piane,udowodnij że w tych produktach nie ma
izoflawonów.już ci powiedziałem manipulancie,to tylko twoje pobożne
życzenie.

[108108atma]

> Sa to produkty oczyszczone, nie zawierajace fitoestrogenow.

udowodnij to.bo inaczej tak jak powiedziałem,to tylko twoje pobożne
życzenia.

[108108atma]

> Sa to produkty oczyszczone, nie zawierajace fitoestrogenow.

a tu jeszcze jeden dowód na twoje kłamstwa i manipulacje

link:www.almamedia.com.pl/pliki/PW/2000/2/PW_2000_2_121.pdf

"Ma³gorzata Rogalska-Nied?wied?
Zak³ad Epidemiologii ¯ywienia Instytutu ¯ywno?ci i ¯ywienia w
Warszawie
121
Debata
Pediatria Wspó³czesna. Gastroenterologia, Hepatologia i ¯ywienie
Dziecka 2000, 2, 2, 121-123
ISSN 1507-5532
Streszczenie
Mieszanki sojowe dla niemowl¹t stosowane s¹ jako diety eliminacyjne
w alergiach na bia³ko mleka krowiego,
a tak¿e w zaburzeniach metabolizmu wêglowodanów. Ze wzglêdu na
mniejsz¹ zawarto?æ metioniny w soi
do mieszanek sojowych dla poprawy sk³adu aminokwasowego stosowany
jest dodatek metioniny. Mieszanki
sojowe, podobnie jak ka¿da ¿ywno?æ pochodzenia ro?linnego,
zawieraj¹ fitoestrogeny. Chocia¿ zawarto?æ
fitoestrogenów w soi i produktach sojowych, m.in. w mieszankach dla
niemowl¹t, jest wiêksza ni¿ w innej
¿ywno?ci, to nie wykazano ryzyka dla zdrowia i prawid³owego rozwoju
niemowl¹t karmionych tymi produktami."

[tlenek_wegla]

To zalezy od producenta i od mieszanki. Nie powinienem pisac, ze fitoestrogenow
nie ma wcale, zebys nie rzucal sie na to i z triumfem oglaszal "zwyciestwo"...


Z badan nad mieszankami sojowymi wynika, ze zawartosc znacznie moze sie roznic
pomiedzy preparatami poszczegolnych producentow:

"The phytoestrogen content of cereals varied with brand, with genistein
ranging from 3-287 microg/g and daidzein from 2-276 microg/g"

Phytoestrogens in soy-based infant foods: concentrations, daily intake, and
possible biological effects.
Irvine CH, Fitzpatrick MG, Alexander SL. Proc Soc Exp Biol Med 1998 Mar 217:3
247-53.

Sam widzisz, ze rozpietosc jest duza.

Kolega freepig podal badania wskazujace na brak efektow ubocznych u dzieci
karmionych mieszankami sojowymi.

Ja dysponiuje rowniez dowodami, ktore wskazuja na szkodliwosc tych mieszanek.


1. Exposure of infants to phyto-oestrogens from soy-based infant formula.
Setchell KD, Zimmer-Nechemias L, Cai J, Heubi JE. Lancet 1997 Jul 5 350:9070 23-7.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9217716
WNIOSKI:
"The daily exposure of infants to isoflavones in soy infant-formulas is 6-11
fold higher on a bodyweight basis than the dose that has hormonal effects in
adults consuming soy foods. Circulating concentrations of isoflavones in the
seven infants fed soy-based formula were 13000-22000 times higher than plasma
oestradiol concentrations in early life, and may be sufficient to exert
biological effects, whereas the contribution of isoflavones from breast-milk and
cow-milk is negligible."

2. Phytoestrogens in soy-based infant foods: concentrations, daily intake, and
possible biological effects.
Irvine CH, Fitzpatrick MG, Alexander SL. Proc Soc Exp Biol Med 1998 Mar 217:3
247-53.

3. Genistein at a concentration present in soy infant formula inhibits Caco-2BBe
cell proliferation by causing G2/M cell cycle arrest.
Chen AC, Donovan SM. J Nutr. 2004 Jun;134(6):1303-8.

Zapewne slyszales, jako znawca tematu, o tak szeroko znanej sprawie jak
"epidemia" przedwczesnego dojrzewania w Puerto Rico w 1982, kiedy to zanotowano
olbrzymi odsetek dziewczynek do osmiu lat z oznakami przedwczesnego
wyksztalcania piersi. W latach 1978-1982 zdiagnozowano prawie 600 przypadkow. W
ponad 80 przypadkach dojrzewanie gruczolow piersiowych rozpoczal sie przed
osiagnieciem wieku 18tu miesiecy!!!!!

Jest jeszcze wiele dowodow, ktore wksazuja soje i jej izoflawony (dotyczace
takze mieszanek sojowych) jako czynniki uposledzajace funkcje tarczycy.


Przypominam, ze mamy do czynienia z biznesem wartym miliardy dolarow. Przemysl
sojowy juz nie raz wprowadzal konsumentow w blad i dezinformowal opinie
publiczna, co szybko demaskowaly media.

[108108atma]

dobrze ktoś kiedyś tu powiedział...że ty możesz tak bić pianę bez
końca.za grosz przyzwoitośći i szacunku dla czytelnika i dla siebie.

[tlenek_wegla]

Odpowiadanie komus na forum uwazasz za brak kultury? Dziwny jestes...

A moze po prostu nie potrafisz odpowiedziec, ale "cos" piszesz, zeby zaistniec
na forum i znow sprawic wrazenie, ze w dyskusji uczestniczysz. Moj drogi atma.
Znow straciles okazje, zeby siedziec cicho.

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

>Nie powinienem pisac, ze fitoestrogenow
> nie ma wcale, zebys nie rzucal sie na to i z triumfem oglaszal "zwyciestwo"...

Nie powinienes pisac, poniewaz preparaty mlekozastepcze dla dzieci
zawieraja fitoestrogeny a sam na prawo i lewo rzucasz linkami do badan potwierdzajacych ten fakt.

> "The phytoestrogen content of cereals varied with brand, with genistein
> ranging from 3-287 microg/g and daidzein from 2-276 microg/g"[/i]

Przytaczanie danych dla platkow sniadaniowych (!) jako dowod, ze
preparaty mlekozastepcze sa "oczyszczone" z fitoestrogenow, jest rzecza
niepojeta. Dane dla zawartosci genisteiny i daidzeiny dla sojowych
preparatow mlekozastepczych w cytowanym przez ciebie artykule
to odpowiednio 87+/-3 i 49+/-2 microg/g.

> Kolega freepig podal badania wskazujace na brak efektow ubocznych u dzieci
> karmionych mieszankami sojowymi.
> Ja dysponiuje rowniez dowodami, ktore wskazuja na szkodliwosc tych mieszanek.

Kolega :) freepig owszem podal badania wskazujace na brak efektow ubocznych u dzieci
karmionych mieszankami sojowymi, ty natomiast NIE PODAJESZ badan wskazujacych
na wystepowanie efektow ubocznych. Podajesz badania, ktore tylko potwierdzaja,
ze mieszanki sojowe zawieraja spore ilosci fitoestrogenow ("Fifteen percent of
all U.S. infants are fed soy formulas containing up to 47 mg/L of isoflavones"),
ktore wnikaja do organizmu dziecka. Zrozum jedno, nikt temu nie przeczy, ani ja ani badania
przeze mnie przytaczane, ze wraz z preparatem sojowym dzieci wprowadzaja
do organizmu dawki fitohormonow. Badania, ktore podaje wskazuja na dokladnie
to samo, dostarczajac jednak dowodow prawidlowego rozwoju dzieci pomimo spozywania
izoflawonow zawartych w soi. W badaniach przytoczonych przez ciebie jest tylko
hipotetyczne gdybanie co do mozliwych problemow, wiec stanowia one tylko dowod,
ze mozna sobie gdybac dowoli.

> Zapewne slyszales, jako znawca tematu, o tak szeroko znanej sprawie jak
> "epidemia" przedwczesnego dojrzewania w Puerto Rico w 1982, kiedy to zanotowano
> olbrzymi odsetek dziewczynek do osmiu lat z oznakami przedwczesnego
> wyksztalcania piersi.

Co to ma do rzeczy? Twoim zdaniem te dziewczynki z Puerto Rico najadly sie soi i stad u nich te piersi?
Byl to wynik uzywania srodkow chemicznych w rolnictwie.

> Jest jeszcze wiele dowodow, ktore wksazuja soje i jej izoflawony (dotyczace
> takze mieszanek sojowych) jako czynniki uposledzajace funkcje tarczycy.

Mieszanki sojowe od lat szescdziesiatych wzbogacane sa w jod i od tego czasu
nie notuje sie ich negatywnego wplywu na zdrowie dzieci.

>Przemysl sojowy juz nie raz wprowadzal konsumentow w blad i dezinformowal opinie
> publiczna, co szybko demaskowaly media.

Poki co, mistrzem dezinformacji i falszywej propagandy jestes Ty.
Byc moze wiele osob udalo ci sie niezle przestraszyc.
Teraz sprobuj postraszyc wynikami badan na szczurach spoleczenstwa azjatyckie,
gdzie produkty sojowe spozywa od pokolen 90% zdrowych dzieci, z czego 95% zaczyna je jesc
przed 18 miesiacem zycia, zas azjatyckie kobiety chetnie i czesto spozywaja
tofu w czasie ciazy.

[freepig]

Wkradla sie niescislosc- piszac preparaty mlekozastepcze dla dzieci mam
oczywiscie na mysli sojowe preparaty mlekozastepcze.

[tlenek_wegla]

> > Kolega freepig podal badania wskazujace na brak efektow ubocznych u dziec
> i
> > karmionych mieszankami sojowymi.

Pff.... Dorosle makaki nazywasz dziecmi? Moze i znalazles w necie jedna dwie
publikacje. I co z tego? Ja podalem tutaj rowniez przyklady publikacji
wskazujacych na szkodliwosc owych mieszanek. Miedzy innymi badania z The Lancet.

Przemysl sojowy wspiera "swoich" naukowcow kwota ponad 4 mln $ rocznie na
badania, ktore maja wykazac ;ozytywny efekt soi. Nie ma to nic wspolnego z
rzetelna nauka.

ty natomiast NIE PODAJESZ badan wskazujacych
> na wystepowanie efektow ubocznych. Podajesz badania, ktore tylko potwierdzaja,
> ze mieszanki sojowe zawieraja spore ilosci fitoestrogenow ("Fifteen percent of
> all U.S. infants are fed soy formulas containing up to 47 mg/L of isoflavones")

Prosze nie dezinformowac i wczytac sie dokladniej. Podaje rowniez badania
swiadczace o szkodliwosci fitoestrogenow z mieszanek.

Co do zawartosci owych zwiazkow w preparatach dla dzieci - zgodnie z badaniami
wynika, ze zawartosc izoflawonow w mieszankach sojowych jest 2-3x mniejsza niz w
ziarnach soi..... Wiec?

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

> Pff.... Dorosle makaki nazywasz dziecmi?

Nie, nigdzie nie nazwalam doroslych makakow dziecmi.

>Ja podalem tutaj rowniez przyklady publikacji
> wskazujacych na szkodliwosc owych mieszanek.

Nie podales zadnych badan dowodzacych nieprawidlowego
rozwoju dzieci spozywajacych produkty sojowe.

> Przemysl sojowy wspiera "swoich" naukowcow kwota ponad 4 mln $ rocznie na
> badania, ktore maja wykazac ;ozytywny efekt soi. Nie ma to nic wspolnego z
> rzetelna nauka.

Zaskoczyles mnie- jesli to prawda, to naprawde niewiele wydaja, psi grosz.

> Prosze nie dezinformowac i wczytac sie dokladniej. Podaje rowniez badania
> swiadczace o szkodliwosci fitoestrogenow z mieszanek.

W przeciwienstwie do ciebie troche swojego cennego czasu
przeznaczylam na dokladne czytanie.

> Co do zawartosci owych zwiazkow w preparatach dla dzieci - zgodnie z badaniami
> wynika, ze zawartosc izoflawonow w mieszankach sojowych jest 2-3x mniejsza niz
> w
> ziarnach soi..... Wiec?

Wiec... o co ci teraz chodzi? Pogodziles sie w koncu z faktem, ze mieszanki sojowe
dla niemowlat zawieraja izoflawony? ok. A ze zawartosc tych zwiazkow w ziarnach
soi jest jeszcze wyzsza, to nic nie znaczy, poniewaz dawke izoflawonow
przeliczamy na mase ciala, a mieszanki sojowe dostaja dzieci, ktore
waza po 3 kilo i odzywiaja sie tylko tym przez kilka miesiecy. Nie dziwie sie,
ze badaczom wychodza zawrotne cyfry podczas badania izoflawonow we krwi, nieporownywalne
z jakimkolwiek etapem w zyciu pozniejszym. Mimo demonizowania
i gdybania dzieci rozwijaja
sie normalnie i nie ma to wplywu na ich seksualnosc. Oczywiscie
nie ma watpliwosci, ze zadne mieszanki nie umywaja sie do mleka mamy :)

[tlenek_wegla]

> Poki co, mistrzem dezinformacji i falszywej propagandy jestes Ty.
> Byc moze wiele osob udalo ci sie niezle przestraszyc.
> Teraz sprobuj postraszyc wynikami badan na szczurach spoleczenstwa azjatyckie,
> gdzie produkty sojowe spozywa od pokolen 90% zdrowych dzieci, z czego 95% zaczy
> na je jesc
> przed 18 miesiacem zycia, zas azjatyckie kobiety chetnie i czesto spozywaja
> tofu w czasie ciazy.

Inny fenotypp, lepszy metabolizm produktow sojowych. Podobnie jak z alkoholem.
Azjate ekstremalnie latwo upic - poprzez zmniejszona ekspresje dehydrogenazy
alkoholowej.

Na dodatek spoleczenstwa azjatyckie czesciej choruja na raka tarczycy i
komplikacje zwiazane z zaburzeniami funkcjonowania tarczycy.. O tym juz nie
wspominasz a moze to byc efekt nadmiernego spozywania soi.

[108108atma]

> lepszy metabolizm produktow sojowych.

udowodnij że maja lepszy metabolizm produktów sojowych.

pozatym co to ma wspólnego z tematem jaki tu poruszamy? pianobijco...

[108108atma]

>
> Inny fenotypp, lepszy metabolizm produktow sojowych.

po za tym, co za bezczelny typ,jeszcze nie tak dawno nie widział
zadnych przeszkód by badania na szczurach odnosić do ludzi,a teraz
widzi przeszkody by sytuacje Azjatów odnosić do Europejczyków.

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

> Inny fenotypp, lepszy metabolizm produktow sojowych. Podobnie jak z alkoholem.
> Azjate ekstremalnie latwo upic

Widac mam fenotyp Azjaty, szczegolnie jesli chodzi o alkohol :)

> Na dodatek spoleczenstwa azjatyckie czesciej choruja na raka tarczycy i
> komplikacje zwiazane z zaburzeniami funkcjonowania tarczycy.. O tym juz nie
> wspominasz a moze to byc efekt nadmiernego spozywania soi

No to moze sie zdecyduj: sa uodpornieni czy czesciej choruja?
A moze przez to, ze nie maja glowy do alkoholu czesciej choruja ? :)
A teraz powaznie- zapoznaj sie z czestotliwoscia wystepowania raka tarczycy u poszczegolnych ras:
seer.cancer.gov/statfacts/html/thyro.html
zamiast klamac i siac chora propagande. No chyba ze jestes Murzynem
i w zwiazku z tym zauwazasz przewage swojej rasy nad Azjatami-
rzeczywiscie czarni zapadaja rzadziej na raka tarczycy niz biali i zolci.

Dowody- izoflawony soi niebezpieczne dla dzieci

[misiu-1]

www.thyroid-info.com/articles/soydangers.htm
www.wellnesswithin.com/articles/ScientistsProtestSoy.pdf
I coś dla b***baka, który domagał się ostrzeżenia ze strony ministra zdrowia:

“The Israeli Health Ministry strongly recommended that consumption of soy
foods be limited for young children and adults and that soy formula be avoided
altogether by infants,"
http://www.wholesoystory.com/newsletters/IsraelSOYadvisory.pdf

[108108atma]

"Dopiero w 1999
r. udało się wyodrębnić pierwszy niefeminizujący estrogen dla
mężczyzn. Był nim 17-alfa-estradiol. Podawanie go pozwala utrzymać
mężczyznę w dobrej formie do późnej starości.

Z czasem okazało się, że podobne działanie mają też soja i czerwona
koniczyna, zawierające fitohormon genesteinę . Łączy się on z
receptorem beta i chroni przed łysieniem, rzeszotowieniem kości.
Nie ma wpływu na rozwój żeńskich cech u panów. Mężczyźni mają więc
swoją hormonalną terapię zastępczą, która łagodzi skutki starzenia
się."

ciekawe czy tak samo sytuacja wygląda u małych chłopców...bo jeśli
tak,to autor tematu nie musi sie obawiać.chyba że to co powyżej
wkleiłem jest nie prawdą ,lub u młodych chłopców sytuacja wygląda
inaczej...ma ktoś jakieś dowody że jest inaczej?

[tlenek_wegla]

Bardzo duza ilosc dowodow. Przeczytasz o tym tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,353,100032095,100138527,Kolejne_publikacje_ktore_twoim_zdaniem.html
tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,353,100032095,100138741,Re_Kolejne_publikacje_ktore_twoim_zdaniem.html
tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,353,100032095,100140737,Re_Kolejne_publikacje_ktore_twoim_zdaniem.html
...i tutaj:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
Twoje zalosne wkleiki nie zasluguja nawet na 1 slowo krytyki. Tym bardziej, ze
nawet nie rozumiesz tego co piszesz.

Skoro niefeminizujacy PIERWSZY estrogen pojawil sie w 1999, to oczywistym jest,
ze reszta to dzialanie miala. Po drugie znow nie na temat. Mowimy nie o
estrogenach, tylko fitoestrogenach/izoflawonach. Substancjach o dzialaniu
podobnym do estrogenu, ale nim nie bedacymi.

Co do bicica piany. Kazdy moze sobie sprawdzic to co wklejam. Dlatego podaje
linki do publikacji. Poczytaj, zrozum, wtedy dyskutuj. Inaczej, to Ty w sposob
nieudolny i raczej smieszny bijesz piane.

[108108atma]

> Skoro niefeminizujacy PIERWSZY estrogen pojawil sie w 1999, to
oczywistym jest,
> ze reszta to dzialanie miala.

oj tlenek..tlenek..biedaku,to że w 1999r.udało sie wyodrębnić taki
estrogen to nie znaczy że nie było substancji działających podobnie
do niego.

[tlenek_wegla]

Oczywiscie. Nadal jednak piszesz nie na temat. Nie o estrogeach mowa. Ale o
izoflawonach, ktore sa zwane fitoestrogenami ze wzgledu na swoje dzialanie.
Pojmujesz roznice?

Teraz popros kogos, zeby przetlumaczyl Ci zalinkowane przeze mnie publikacje.
Zwroc uwage na czesc, ktora nosi tytul: material i metody. Tam znajdziesz duzo
waznych informacji. Nastepnymi rozdzialami, ktore powinienes przestudiowac
gruntownie sa WYNIKI., zwane po angielsku RESULTS.

Owocnej lektury...

[108108atma]

> Oczywiscie. Nadal jednak piszesz nie na temat. Nie o estrogeach
mowa. Ale o
> izoflawonach, ktore sa zwane fitoestrogenami ze wzgledu na swoje
dzialanie.
> Pojmujesz roznice?

mylisz sie,piszę jak najbardziej na temat.nigdzie nie twierdziłem
że tu jest owa o estrogenach,to jakaś twoja dziwna
interpretacja,mowa była tylko o tym że te konkretne izoflawony mają
podobne działanie do tych estrogenów,czyli nie wywołują feminizacji
u mężczyzn.
pojmujesz?

[tlenek_wegla]

Gdzie w tym zdaniu masz mowe o izoflawonach dzialajacych jak estrogen? Wyraznie
wklejka dotyczyla estrogenu. Na dodatek zwiazku chemicznego pochodzenia
zwierzecego, co wnioskuje po jego chemicznej nazwie:

"Dopiero w 1999
r. udało się wyodrębnić pierwszy niefeminizujący estrogen dla
mężczyzn. Był nim 17-alfa-estradiol...."

Porownaj sobie budowe chemiczna estradiolu (3,17-dihydroksyestr-1,3,5-trien):
pl.wikipedia.org/wiki/Estradiol
I genistyny (wlasciwie powinienem pisac genisteiny) - 4',5,7-trihydroksyizoflawon:
en.wikipedia.org/wiki/Genistein
Ja widze odmienne struktury chemiczne.

[108108atma]

> Gdzie w tym zdaniu masz mowe o izoflawonach dzialajacych jak
estrogen? Wyraznie
> wklejka dotyczyla estrogenu. Na dodatek zwiazku chemicznego
pochodzenia
> zwierzecego, co wnioskuje po jego chemicznej nazwie:
>
> "Dopiero w 1999
> r. udało się wyodrębnić pierwszy niefeminizujący estrogen
dla
> mężczyzn. Był nim 17-alfa-estradiol...."
>
> Porownaj sobie budowe chemiczna estradiolu (3,17-dihydroksyestr-
1,3,5-trien):
> pl.wikipedia.org/wiki/Estradiol
> I genistyny (wlasciwie powinienem pisac genisteiny) - 4',5,7-
trihydroksyizoflaw
> on:
> en.wikipedia.org/wiki/Genistein
> Ja widze odmienne struktury chemiczne.

bicia piany przez tlenka ciąg dalszy.zaczadzony, gdzie ja ci
napisałem że to jedno i to samo?

[tlenek_wegla]

Po pierwsze. Nie podajesz zrodla tego cytatu. To juz jest nieakceptowalne. Po
drugie ogolniki tam zawarte o niczym nie swiadcza. Jezeli cytat pochodzi z 1999
roku, to wszystkie publikacje, ktore prezentowalem, to 2003-2008. Te badania w
sposob jasny i klarowny dla kazdego majacego pojecie o nauce przedstawiaja
wyniki swiadczace o szkodliwosci izoflawonow na rozwoj plodowy i pozniejsze
etapy dojzewania.

Twoja bezmyslna wklejka niczego nie zmienia. Dane zostaly rzucone na stol. Nie
potrafisz sie do nich ustosunkowac, ergo przegrales w tej dyskusji.

Nawet nie zaczales dobrze w niej uczestniczyc. Dwa zdania na samym poczatku,
ktore maja bardziej charakter opinii, niz przedstawienia argumentu, to szczyt na
jaki sie wspiales z mozolem. Pozniej juz byl tylko bolesny upadek na dno wlasnej
ignorancji. Wspolczuje Ci.

[108108atma]

> drugie ogolniki tam zawarte o niczym nie swiadcza. Jezeli cytat
pochodzi z 1999
> roku, to wszystkie publikacje, ktore prezentowalem, to 2003-2008

zakichany manipulancie,tam masz jasno napisane że w 1999r.to
wyizolowano ten konkretny estrogen,a nie że artykuł pochodzi z
1999r.nawet dziecko połapie się w tych twoich prostackich
manipulacjach,to zakrawa na kompletny brak szacunku dla czytelnika.

>ergo przegrales w tej dyskusji.

co przegrałem?...zaczadzony z toba jest coraz gorzej...

Mleko sojowe smaczne i zdrowe

[brumbak111]

tlenek_wegla napisał:

> Zwroc uwage na czesc, ktora nosi tytul: material i metody. Tam znajdziesz duzo
> waznych informacji. Nastepnymi rozdzialami, ktore powinienes przestudiowac
> gruntownie sa WYNIKI., zwane po angielsku RESULTS.
>
> Owocnej lektury...
.
no własnie
znasz angielski -to zacznij się dokształcac a nie bic piany i robic tu
prymitywnej propagandy\\ poczytaj co na temat mleka sojowego dla dziei
pisze Harvard Inivesity
www.health.harvard.edu/newsletters/Harvard_Health_Letter/2009/May/By-the-way-doctor-Children-and-soy-milk
I don't think children need to avoid soy milk.
( Nie uważam by dzieci miały unikać spożywania mleka sojowego) Still, where
there's uncertainty, moderation is a good policy, so limiting children to
drinking one or two glasses of soy milk a day makes sense.

— Walter C. Willett, M.D., Dr.P.H.
Harvard School of Public Health

mleko krowie- to dopiero zawiera hormony.. zainteresuj sie tym:
Regular cow's milk contains many hormones, including estrogens, and we really
don't understand their long-term effects.

[108108atma]

tlenek_wegla napisał:

> Bardzo duza ilosc dowodow. Przeczytasz o tym tu:
>
forum.gazeta.pl/forum/w,353,100032095,100138527,Kolejne_publikacje_ktor
e_twoim_zdaniem.html
> tu:
>
forum.gazeta.pl/forum/w,353,100032095,100138741,Re_Kolejne_publikacje_k
tore_twoim_zdaniem.html
> tutaj:
>
forum.gazeta.pl/forum/w,353,100032095,100140737,Re_Kolejne_publikacje_k
tore_twoim_zdaniem.html
> ...i tutaj:
>
> www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
> Twoje zalosne wkleiki nie zasluguja nawet na 1 slowo krytyki. Tym
bardziej, ze
> nawet nie rozumiesz tego co piszesz.


aaaalllleee piany ,tlenek ty to potrafisz.

Kryminaliści przeciw soi !

[brumbak111]

tlenek_wegla napisał:

> Poczytaj, zrozum, wtedy dyskutuj. Inaczej, to Ty w sposob
> nieudolny i raczej smieszny bijesz piane.
...
\telenelk przestań bic piane jak jakis przymitywny więzień z Usa

tu masz przykład petycji więźniów którzy maja dość kotletów sojowych i
sojowych substytutów miesa

jeden twierdzi nawet ,że po kilku latach zjadania takich posiłków dostal raka
wymienionych jest wiele chorób na które zapadają więźniowie jadając soję

do tych schorzeń zaliczaja np., " wymioty:

www.westonaprice.org/press/press-13jul09.html

[...]

[tlenek_wegla]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zależy, którzy kryminaliści

[misiu-1]

Nic na przykład nie wiadomo, jakoby znany zbrodniarz, wegetarianin Charles
Manson, odsiadujący karę dożywocia w kalifornijskim więzieniu stanowym Corcoran,
protestował przeciwko sojowym substytutom mięsa.
Wiadomo za to, że osadzony w więzieniu w Goleniowie Janusz Jakóbski domaga się
wegetariańskich posiłków i szuka pomocy w trybunale w Strasburgu.
www.dziennik.pl/wydarzenia/article241390/Skarzy_Polske_za_gulasz_w_wiezieniu.html

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

> Faqi AS, Johnson WD, Morrissey RL, McCormick DL
> Reproductive toxicity assessment of chronic dietary exposure to soy
> isoflavones in male rats.Reprod Toxicol. 2004 Jun;18(4):605-11.
>
> tinyurl.com/kwzt3h

> Nadal twierdzisz, ze problem nie zostal zbadany i nie ma dowodow?

Badanie ktore wstawiasz, wskazuje akurat na brak wplywu izoflawonow zawartych w soi na uklad hormonalny i plodnosc samca szczura. Cos nie tak z twoim angielskim? A moze to wynik lenistwa- czytac sie nie chcialo, bo zakladki RESULTS nie bylo. "Isoflavone exposure had no significant effects on spermatid count, sperm production, or sperm morphology in any group."

[tlenek_wegla]

To jedno prawdopodobnie nie wykazalo (nie chce mi sie czytac setek publikacji,
zeby tylko pogadac z miejscowymi trollami). Reszta jednak dowiodla szkodliwosci
izoflawonow.

[108108atma]

> To jedno prawdopodobnie nie wykazalo (nie chce mi sie czytac
setek publikacji,
> zeby tylko pogadac z miejscowymi trollami). Reszta jednak
dowiodla szkodliwosci
> izoflawonow.

zakłamany hipokryta i manipulant.sami widzicie z kim macie do
czynienia.

[tlenek_wegla]

Zapomniales podac jakichkolwiek argumentow w tej dyskusji. freepig wyreczyl Cie
calkiem niezle.... Poczytaj i ucz sie jak dyskutowac.

[108108atma]

> Zapomniales podac jakichkolwiek argumentow w tej dyskusji.
freepig wyreczyl Cie
> calkiem niezle.... Poczytaj i ucz sie jak dyskutowac.

twój bezsensowny jazgot i bełkot nic ci już nie da,jasno widać że
ciebie nie ma sensu słuchać.

[tlenek_wegla]

Nikt Ci nie kaze.

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

> To jedno prawdopodobnie nie wykazalo (nie chce mi sie czytac setek publikacji,
> zeby tylko pogadac z miejscowymi trollami)

Jak ci sie nie chce czytac artykulow, ktorych tytuly przytaczasz jako dowody, to
nie chwal sie, ze dyskutujesz na wyzszym poziomie niz inni.

[tlenek_wegla]

Nie przeklamuj, nie czytam wszystkich, co nie oznacza, ze nie czytam wcale...
Wiekszosc czytam z reguly na poziomie abstraktu. Jesli dyskusja sie rozwija
zagladam do szczegolow...

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

> Nie przeklamuj, nie czytam wszystkich, co nie oznacza, ze nie czytam wcale...
> Wiekszosc czytam z reguly na poziomie abstraktu. Jesli dyskusja sie rozwija
> zagladam do szczegolow...

Nie przeklamuje: nie czytasz, nie rozumiesz co czytasz, nie pamietasz co czytales,
jestes nieuwazny, niedokladny, mylisz fakty, podajesz nieprawdziwe badz niesprawdzone informacje,
starasz sie zrobic wrazenie wiedzacego "lepiej" i wiecej a kompromitujesz sie przy
byle okazji a do tego obrazasz ludzi. Ale co sie dziwic problemom z analiza
badan naukowych, przeciez ty do tej pory nie zorientowales sie nawet jakiej plci jest freepig :)

[tlenek_wegla]

freepig napisal...
freepig jest takiej plci, jaka zaznaczyl podczas tworzenia konta na Forum.
Przynajmniej dla mnie. Jesli celowo wprowadza w blad, to juz nie moja broszka
jaka plcia czuje sie freepig.

Co do czytania i rozumienia..

Jestem autorem kulku publikacji chetnie cytowanych w medline. IF 20.

Wiec nie mow mi jak rozumiem i jak czytam publikacje. Iloma publikacjami szczyci
sie freepig?

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

> freepig napisal...
> freepig jest takiej plci, jaka zaznaczyl podczas tworzenia konta na Forum.
> Przynajmniej dla mnie. Jesli celowo wprowadza w blad, to juz nie moja broszka
> jaka plcia czuje sie freepig.

Freepig jest kobieta od poczatku swojego istnienia i nigdy
nikogo w blad nie wprowadzala, bo po co.

> Jestem autorem kulku publikacji chetnie cytowanych w medline. IF 20.
>
> Wiec nie mow mi jak rozumiem i jak czytam publikacje. Iloma publikacjami szczyci
> sie freepig?

A dlaczego mam sie teraz czyms chwalic? Co to jest? Wybory Miss?
Argumenty ci sie biedaku skonczyly, wiec probujesz z innej beczki.
Wymierzysles sobie kulke w leb, autorze "kulku" publikacji.
Nawet gdybys byl autorem "kulkunastu" publikacji nic by ci to nie pomoglo,
a poglebilo co najwyzej wymiar twojej kompromitacji.
Nie uniewaznisz w zaden sposob wlasnych bledow i klamstw, szerzenia
bzdurnej propagandy, braku logiki i kultury wypowiedzi. Poza tym, jesli
wytykam ci, ze czegos nie przeczytales, popelniles blad
lub sklamales, odnosze sie do twoich wypowiedzi w TYM watku na
TYM forum a nie do dorobku twojego zycia, ktory mnie g... obchodzi.

[tlenek_wegla]

Załatwiasz sprawy jak na wolna świnię przystało... Brak merytorycznej
dyskusji, tylko ataki personalne...

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

> Załatwiasz sprawy jak na wolna świnię przystało... Brak merytorycznej
> dyskusji, tylko ataki personalne...

To juz niech osadza inni, czy nie bylo merytorycznej dyskusji z mojej strony, dopoki wydawales sie w miare powaznym dyskutantem.

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

> Wiec w soi nie ma genistyny?

Jest

> Genistyna nie ma wplywu, jak to opisano w zalinkowanych przeze mnie artykulach?
> Inne fitoestrogeny, ktore zawiera rowniez soja, nie maja wplywu na uklad
> hormonalny ssakow?

Wszystko zalezy jakie ssaki badamy. W badaniach ze szczurami i myszami wychodzi (choc nie zawsze) ze maja wplyw, w badaniach z naczelnymi- ze nie maja szczegolnego wplywu. Przyklady badan na malpach:


1.Dietary Soy Protein Containing Isoflavonoids Does Not Adversely Affect the Reproductive Tract of Male Cynomolgus Macaques (Macaca fascicularis)
jn.nutrition.org/cgi/content/full/137/6/1390
"Our study demonstrated no adverse effects of soy protein on the reproductive organs
of adult male cynomolgus macaques. At this time demonstrable evidence
does not exist to indicate that, when used in moderate doses, consumption of soy isoflavonoids
reduces fertility or causes gynecomastia in men or nonhuman primates."


2.Infant feeding with soy formula milk: effects on puberty progression, reproductive function
and testicular cell numbers in marmoset monkeys in adulthood
humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/full/21/4/896
"In conclusion, the present studies show that infant feeding with SFM in primates does not have
dramatically adverse reproductive consequences in the male in adulthood, such as have been reported
in some rodent studies."

> Ja podaje dane. Publikacje. Ty zyczeniowe bajki ze stron wegusiow.

Zyczeniowe bajki podajesz Ty, wmawiajac sobie i innym, ze organizm dziecka reaguje na soje tak jak organizm szczura.

[tlenek_wegla]

SFM - cale czary z oszukiwanie kryja sie za tym skrutem. A w metodyce czytamy:

"The isoflavone content of the SFM used in the present studies was not
measured, but based on analyses of various soy-based infant formulae bought
in the UK, levels in the range 18–41 mg aglycone/l would be predicted and mean
levels of 25.5 mg aglycone/l were reported for the particular brand of SFM that
we used"

Ci ludzie nawet nie mierzyli izoflawonow. NIe zdziwilnbym sie, gdyby producenci
oczyszczali swoje produkty. Soja, tofu i inne swinstwa niestety juz tej
procedury nie przechodza. Wiec o ile nie karmimy swojego dziecka od niemowlectwa
do wieku dojrzewania wylacznie SFM (niestety autorzy zapomnieli zbadac ich na
zawartosc izoflawonow), ale podajemy rowniez inne potrawy bazujace na soi, to
narazenie na izoflawony moze byc o wiele wyzsze, niz w tych badaniach na
naczelnych i rownie szkodliwe, co wykazaly badania na szczurach.

Nie badaly one wplywu soi i zawartych w nich zwiazkow, tylko wplyw produktu, SFM
(Soy Formula Milk). A to sa dwie rozne sprawy.

[tlenek_wegla]

skrótem... oczywiście

[108108atma]

> NIe zdziwilnbym sie, gdyby producenci
> oczyszczali swoje produkty.

tlenka pobożnych życzeń ciag dalszy....a teraz pewnie bidulek będzie
bił pianę.

[tlenek_wegla]

Czyzby soja i SFM to bylo to samo?

[tlenek_wegla]

> 1.Dietary Soy Protein Containing Isoflavonoids Does Not Adversely Affect the Re
> productive Tract of Male Cynomolgus Macaques (Macaca fascicularis)
> jn.nutrition.org/cgi/content/full/137/6/1390
> "Our study demonstrated no adverse effects of soy protein on the reproductive o
> rgans
> of adult male cynomolgus macaques.

Badania przeprowadzone na doroslych przedstawicielach... Nie na oseskach.

[tlenek_wegla]

Na dodatek makak jawajski je glownie owoce. Chociaz moze i czasami zjada pokarm
miesny.

[tlenek_wegla]

Cos, co jeszcze rzucilo mi sie w tej publikacji: surowice pobierano po 4
godzinach od posilku. Badania farmakokinetyczne daidzeiny i genisteiny podaja,
ze maksymalny poziom tych zwiazkow w surowicy uzyskuje sie po 7,5 h w przypadku
daidzeiny i 5.5h dla genisteiny.

www.ajcn.org/cgi/reprint/77/2/411.pdf

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

> Cos, co jeszcze rzucilo mi sie w tej publikacji: surowice pobierano po 4
> godzinach od posilku. Badania farmakokinetyczne daidzeiny i genisteiny podaja,
> ze maksymalny poziom tych zwiazkow w surowicy uzyskuje sie po 7,5 h w przypadku
> daidzeiny i 5.5h dla genisteiny.

A ty dalej nic nie rozumiesz. Coz z tego nawet, ze po 7,5 godzinach
stezenie byloby byc moze wyzsze? Przeciez to tylko gorzej dla twojego dowodzenia,
skoro rezultat tych badan jest taki, ze u tych malpek nie odnotowano zadnych zmian
jesli chodzi o seksualnosc i plodnosc POMIMO podawania im fitoestrogenow sojowych.

[tlenek_wegla]

To byly dorosle malpki... Jaki pozytek, procz meczenia biednych makakow, jest z
podawania doroslym malpom produktu stworzonego do skarmiania nim niemowlat?


Ech....

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

> To byly dorosle malpki... Jaki pozytek, procz meczenia biednych makakow, jest z
> podawania doroslym malpom produktu stworzonego do skarmiania nim niemowlat?
>
>
> Ech....

Podawano im proteine sojowa w scisle ustalonych dawkach, jesli chodzi o zawartosc
izoflawoidow. Nie byl to zaden produkt dla niemowlat. Z reszta sie zgadzam.
Nie powinno sie meczyc zwierzat.
Ech....

[tlenek_wegla]

> jesli chodzi o seksualnosc i plodnosc POMIMO podawania im fitoestrogenow sojowy
> ch.

Tego nawet nie mozesz wiedziec... Ci naukowcy nie pokusili sie o zbadanie ilosci fitoestrogenow w podawanych mieszankach, co wykazalem kilka postow wyzej.

""The isoflavone content of the SFM used in the present studies was not measured,"



A jak juz wiemy z niezaleznych zrodel naukowych, ilosc izoflawonow w produktach roznych producentow moze wachac sie znacznie od 3-300 mikro gramow/gram.

Phytoestrogens in soy-based infant foods: concentrations, daily intake, and possible biological effects. Irvine CH, Fitzpatrick MG, Alexander SL. Proc Soc Exp Biol Med 1998 Mar 217:3247-53.

100x wiecej nieraz!!!!! Juz to kwalifikuje publikacje do zwrotu od recenzenta z adnotacja o uzupelnienie.

Na dodatek badali mieszanke dla niemowlat na doroslych, w pelni uksztaltowanych organizmach. Co jest jedynie, jak to zgrabnie ujales, tylko meczeniem zwierzat. Ale do tego aspektu odnioslem sie juz w innym poscie.

Pozdrawiam.

[108108atma]

> A jak juz wiemy z niezaleznych zrodel naukowych, ilosc
izoflawonow w produktach
> roznych producentow moze wachac sie znacznie od 3-300 mikro
gramow/gram.

i te "niezależne" źródła naukowe podaja że:

"Ostatnio stwierdzono wysokie stężenie fitoestrogenów w formule
białka sojowego (SPF)"
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15055353

[108108atma]

> Na dodatek badali mieszanke dla niemowlat na doroslych, w pelni
uksztaltowanych
> organizmach.

został też podany link do badań na dzieciach,to te same badania
gdzie stwierdzono wysoki poziom fitoestrogenów w białku sojowym spf.

oto wnioski płynące z badań:
" We conclude that long-term feeding with SPFs in early life does
not seem to produce oestrogen-like hormonal effects."





www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15055353

[108108atma]

ma ktoś jakieś wyniki badań prowadzonych na dzieciach, a nie na
szczurach ,potwierdzające że obawy autora tematu są słuszne,tylko
proszę by było na temat.

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

> > jesli chodzi o seksualnosc i plodnosc POMIMO podawania im fitoestrogenow
> > sojowych.

> Tego nawet nie mozesz wiedziec... Ci naukowcy nie pokusili sie o zbadani
> e ilosci fitoestrogenow w podawanych mieszankach, co wykazalem kilka postow wyz
> ej.
>
> ""The isoflavone content of the SFM used in the present studies was not m
> easured,"

> A jak juz wiemy z niezaleznych zrodel naukowych, ilosc izoflawonow w produktach
> roznych producentow moze wachac sie znacznie od 3-300 mikro gramow/gram.
>
> Phytoestrogens in soy-based infant foods: concentrations, daily intake, and
> possible biological effects. Irvine CH, Fitzpatrick MG, Alexander SL. Proc Soc
> Exp Biol Med 1998 Mar 217:3247-53.

Co ty glupoty wygadujesz? Masz zaburzenia pamieci i problemy z kojarzeniem faktow.
To nie CI naukowcy podawali mieszanke dla niemowlat.
Mieszanke dla niemowlat podawano w badaniu z innymi malpami zwanymi po angielsku marmosets
a nie makakom.
Druga sprawa- walory jakie podajesz, cokolwiek chcac przez to osiagnac, nie sa danymi dla sojowych
preparatow mlekozastepczych dla niemowlat uzywanych w badaniach na marmosets i dzieciach
ludzkich. To dane dla "cereals".

[tlenek_wegla]

bredzisz.. cytowalem z publikacji, ktora zalinkowales...

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

> Badania przeprowadzone na doroslych przedstawicielach... Nie na oseskach.

No i co z tego?
Badania na makakach znalazly sie w mojej wypowiedzi jako odpowiedz na twoje pytanie,
czy fitoestrogeny nie maja wplywu na uklad hormonalny ssakow.

[tlenek_wegla]

Ano to, ze cytowane przez Ciebie badania mialy dowiesc bezpieczenstwa produktu
stworzonego do karmienia niemowlat! Bezcelowym jest wiec skarmianie nim
doroslych malp z wyksztalconymi juz ukladami rozrodczymi i calkowicie sprawnymi
mehanizmami homeostatycznymi, ktore o niebo lepiej chronia te malpy przed
nierownowaga w gospodarce hormonalnej i efektem dodatkowych fitpestrogenow
wrzuconych nagle w system.

[freepig]

tlenek_wegla napisał:

> Ano to, ze cytowane przez Ciebie badania mialy dowiesc bezpieczenstwa produktu
> stworzonego do karmienia niemowlat! Bezcelowym jest wiec skarmianie nim
> doroslych malp z wyksztalconymi juz ukladami rozrodczymi

Linki do badan na malpach pojawily sie
jako odpowiedz na zadane przez ciebie pytanie czy fitoestrogeny
"nie maja wplywu na uklad hormonalny ssakow" (nie zaznaczyles mlodych osobnikow).
Dowodzily tylko temu ze rozne ssaki roznie reaguja
na podane substancje i nie mozna wszystkich ssakow (w tym czlowieka) sprowadzac
do modelu szczura. Zas badania, ktore cytowalam jako dowody na bezpieczenstwo
produktu stworzonego do karmienia niemowlat, byly robione na dzieciach i dorosych
ludziach karmionych w dziecinstwie tymi produktami. Poza tym pogubiles sie zupelnie.
Pomieszales badania- nikt nie karmil doroslych malp produktem dla niemowlat!!!
Makaki byly karmione proteina sojowa, stworzona dla nich a nie produktem
dla niemowlat z supermarketow. "The high soy isoflavonoid treatment group
was fed a soy protein isolate containing 1.88 mg soy isoflavonoid per gram of product
or ~12 mg · kg–1· d–1, approximating a human soy isoflavonoid dose of 150 mg. "
Coraz bardziej widze, ze jestes bardzo nieuwaznym, a co za tym idzie niepowaznym
dyskutantem wprowadzajacym tylko sporo szumu i emocji.

[108108atma]

> Pisanie do Ciebie o publikacjach i dowodach naukowych

jakich dowodach?,co ty bredzisz?ty nie wykazujesz dowodów,tylko
jesteś ogarnięty pobożnymi zyczeniami i próbujesz manipulować.
jesli mi udowodnisz ,że jest faktem ,że jedzenie soi przez małych
chłopców prowadzi do tego czego sie obawia autor tego całego
tematu,to z całą pewnością uznam to za fakt.

[tlenek_wegla]

Czytaj publikacje,, ktore linkuje. Zaczynaja sie od slowka tiny.pl... Niektore
maja hiperlink...

Ale przeciez Ty nie znasz angielskiego.

[108108atma]

"Pomimo braku odpowiednich badań naukowych, które określały by
poziom ryzyka dla niemowląt"

"Istnieją sprzeczne dowody na temat zagrożeń i korzyści związanych
z fitoestrogenami soi,"

nie ma badań dotyczących niemowląt,a o dzieciach (chłopcach)4-5
letnich o jakich wspomniał autor tego całego tematu,w ogóle nic tam
nie wspominają.

proponuję się powstrzymać od wyciągania bezpodstawnych wniosków,do
czasu aż zostaną przeprowadzone badania w tej kwestii i sytuacja
się wyklaruje.

[tlenek_wegla]

maja racje...

forum.gazeta.pl/forum/w,353,82877795,82877795,Szkodliwosc_soi.html
5. Sojowe pokarmy dla dzieci i niemowl¹t s¹ szczególnie
niebezpieczne. Koncentracja izoflawonów we krwi niemowl¹t
karmionych wy³¹cznie pokarmem na bazie soi mo¿e byæ nawet 22 tys.
razy wy¿sza ni¿ u dzieci karmionych normalnym mlekiem. Rezultatem
mo¿e byæ nieprawid³owy rozwój organów p³ciowych i zaburzony okres
dojrzewania, zarówno na poziomie fizycznym jak i psychicznym.
tiny.pl/21zs
tiny.pl/j41z

8. Soja produkuje zwi¹zek nazwany genistyn¹, który upoœledza funkcje
tarczycy, powoduj¹c nadwagê.
tiny.pl/21z5
9. Genistyna odpowiedzialna jest równie¿ za znacznie upoœledzenie
aktywnoœci plemników, a za tym obni¿enie p³odnoœci u mê¿czyzn.
10.Mleko sojowe nale¿y do grupy oœmiu najczêœciej uczulaj¹cych
produktów spo¿ywczych.
tiny.pl/21z8

[108108atma]

>Rezultatem
> mo¿e byæ nieprawid³owy rozwój organów p³ciowych i zaburzony
> okres
> dojrzewania, zarówno na poziomie fizycznym jak i psychicznym.

to może być,czy jest to jakoś udowodnione że tak jest?


> 9. Genistyna odpowiedzialna jest równie¿ za znacznie upoœledzenie
> aktywnoœci plemników, a za tym obni¿enie p³odnoœci u mê
> ;¿czyzn.

nie o aktywności plemników tu rozmawiamy...nie zauważyłeś
zaczadzony.
temat tu poruszany ,dotyczy tego czy izoflawony soi mają jakiś
negatywny wpływ na układ hormonalny małych chłopców.skorzystaj z
komorze hiperbarycznej,może coś ci pomorze.

"układ hormonalny"

[gonzo44]

108108atma napisał:

> to może być,czy jest to jakoś udowodnione że tak jest?
znaczy to, że zostało udowodnione że może - czasem powoduje, czasem
przyczyny problemu są inne. innymi słowy przyczyną problemu X może
być przyczyna A lub przyczyna B.

> nie o aktywności plemników tu rozmawiamy...nie zauważyłeś
> zaczadzony.
aspekt ten jest zdecydowanie pokrewny tematowi, któregoś się
maniakalnie uczepił

> temat tu poruszany ,dotyczy tego czy izoflawony soi mają jakiś
> negatywny wpływ na układ hormonalny małych chłopców.skorzystaj z
> komorze hiperbarycznej,może coś ci pomorze.
...no, ale skoro już żeś tak się uczepił "układu hormonalnego" to
nie doczytałeś zdania poprzedzającego to które sam zacytowałeś:

"8. Soja produkuje zwi¹zek nazwany genistyn¹, który upoœledza
funkcje tarczycy, powoduj¹c nadwagê"

usatysfakcjonowany?

[108108atma]

> znaczy to, że zostało udowodnione że może

znaczy że gdzie zostało udowodnione?

> aspekt ten jest zdecydowanie pokrewny tematowi

ty się lepiej trzymaj tematu,a nie bijesz pianę.

> ...no, ale skoro już żeś tak się uczepił "układu hormonalnego" to
> nie doczytałeś zdania poprzedzającego to które sam zacytowałeś:
>
> "8. Soja produkuje zwi¹zek nazwany genistyn¹, który upoœledza
> funkcje tarczycy, powoduj¹c nadwagê"


piszesz nie na temat...tu rozmawiamy o wpływie na układ hormonalny,
pod katem feminizacji chłopców.

zresztą przeczytaj sobie jeszcze raz,to może cos zrozumiesz,i nie
będziesz tu mącił.

floricz napisała:

>
> mowiono tam, ze karmiac dzieci soją a zwlaszcza chlopcow, mozemy
> doprowadzic do zaburzenia hormonalnego i w rezultacie chłopcy
beda
> bardziej hm.. dziewczęcy :) no niezle. mam synka 4 letniego vege.
> czy mam sie juz bac i kupowac mu rózowe ciuszki??:PPPP

pojmujesz?

[108108atma]

> piszesz nie na temat...tu rozmawiamy o wpływie na układ hormonalny,
> pod katem feminizacji chłopców.

feminizacji, lub czy w ogóle moze prowadzić do zaburzeń w tej sferze.

[slawekopty]

108108atma napisał:

> > piszesz nie na temat...tu rozmawiamy o wpływie na układ
hormonalny,
> > pod katem feminizacji chłopców.
>
> feminizacji, lub czy w ogóle moze prowadzić do zaburzeń w tej
sferze.
>

Mam pytanko atma ;) jesteś "chłopcem " ???

"feminizacja"

[gonzo44]

108108atma napisał:

> tu rozmawiamy o wpływie na układ hormonalny, pod katem feminizacji
>chłopców.
>
> feminizacji, lub czy w ogóle moze prowadzić do zaburzeń w tej
>sferze.

najpierw "układ hormonalny", teraz "feminizacja"...za chwilę powie,
że rozmawiamy o "percepcji koloru różowego"...poczytajmy jednak na
wikipedii o hormonach tarczycy:

"Tyroksyna pobudza procesy utleniania w tkankach, pobudza rozpad
tłuszczów do kwasów tłuszczowych i glicerolu, wzmaga wchłanianie
glukozy z przewodu pokarmowego i jej zużycie przez komórki. Zwiększa
także wydzielanie i efekty działania somatotropiny i
glikokortykoidów, wpływa na czynność gruczołów płciowych. Hormon ten
jest bardzo ważny dla rozwoju fizycznego i psychicznego młodych
organizmów, wpływa również regulująco na laktację i rozród."

"Niedobór hormonów tarczycy w okresie niemowlęcym prowadzi do
nieodwracalnych zmian w mózgu i niedorozwoju umysłowego"

[108108atma]

> "Niedobór hormonów tarczycy w okresie niemowlęcym prowadzi do
> nieodwracalnych zmian w mózgu i niedorozwoju umysłowego"

udowodnij że jedzenie soi (i jakie ilości) prowadzi do niedoborów
hormonów tarczycy.pokarz badania które to potwierdzają.

[gonzo44]

108108atma napisał:

> udowodnij że jedzenie soi (i jakie ilości) prowadzi do niedoborów
> hormonów tarczycy.pokarz badania które to potwierdzają.

piszesz nie na temat...tu rozmawiamy o wpływie na układ hormonalny,
pod katem feminizacji chłopców.

[108108atma]

wygląda na to że może tobie w dzieciństwie zabrakło hormonów
tarczycy,biedaku.

[tlenek_wegla]

Poczytaj sobie na dobry poczatek to:

Lutchman D. Phyto-oestrogens in soy-based products--concerns regarding the
adverse effects on puberty. S Afr Med J. 2006 Dec;96(12):1214, 1216.
tiny.pl/21zs

Tuohy PG.Soy infant formula and phytoestrogens.J Paediatr Child Health.
2003 Aug;39(6):401-5.
tiny.pl/hqm3m
Irvine CH, Fitzpatrick MG, Alexander SL.Phytoestrogens in soy-based infant
foods: concentrations, daily intake, and possible biological effects. Proc
Soc Exp Biol Med. 1998 Mar;217(3):247-53.
tiny.pl/hqm3t