Sekcja zwłok zwierząt jedną z opcji

07.09.04, 08:58
W niektórych klasach sekcja zwłok zwierząt jest jedną z opcji

In Some Biology Classes, Dissecting Is Optional
By THE ASSOCIATED PRESS

Published: September 6, 2004


RICHMOND, Va., Sept. 5 (AP) - Grace Kendall knew back in seventh grade that
she did not want to cut open a preserved frog.
Her teacher allowed her to use a computer alternative. Now a junior at
Stafford High School, Grace has declined to dissect ever since.
"I thought there was something really wrong with dissecting a dead animal
when I knew there were other options," she said. "Dissecting something that
was killed so we could learn about it was unsettling."
Grace said she was glad that Virginia had joined a handful of states that
have enacted laws allowing students to opt out of dissecting fetal pigs,
cats, earthworms or other animals.
Starting this academic year, all Virginia students must be told they can
decline to dissect without penalty, and instructors must provide them with
alternative learning tools, including computer programs, Internet tutorials
and plastic models.
The law has surprised some teachers, including Rebecca Ross, who teaches
senior anatomy and physiology and 10th-grade biology at Cave Spring High
School in Roanoke County.
"I don't think there was anybody speaking for biology teachers" when the
legislation was being written, said Ms. Ross, president-elect of the National
Association of Biology Teachers.
But she agreed that students with "moral, philosophical, religious or
ethical" objections to dissection should be able to use alternatives.
Such materials should supplement, but not replace, dissection, said Anne
Tweed, president of the National Science Teachers Association and a former
biology teacher. "They can't get the same hands-on learning."
Virginia is among nine states that require school districts to provide
dissection alternatives. Florida was the first to pass such a law, in 1985,
followed by California in 1988. New Jersey is also considering similar
legislation. Argentina, India and Israel are among nations that have banned
dissection in schools.
The trend is driven in large part by animal-welfare groups like People for
the Ethical Treatment of Animals and the Humane Society of the United States,
which encourage students to oppose dissection. The groups contend that many
animals used for dissection often suffer during their capture, handling and
killing, and say the practice devalues animal life.
"We believe that dissection in the classroom is an antiquated method of
dissection and promotes the widespread abuse of animals," said Jacqueline
Domac of PETA.
The Humane Society estimates that six million animals - mostly frogs, fetal
pigs and cats - are dissected annually in American high schools. The society
distributes anti-dissection videos and loans alternative software to schools.

Pozdro.
Jędruś
    • narysuj.mi.baranka Re: Sekcja zwłok zwierząt jedną z opcji 07.09.04, 10:17
      Tak, tak, czesto widuje to na zwyklych filmach obyczajowych, ze dzieci
      amerykanskie moga przeprowadzac w szkole sekcje zwlok...
      • katrinko Re: Sekcja zwłok zwierząt jedną z opcji 07.09.04, 10:36
        W amerykańskich filmach widuje się zazwyczaj, że MUSZA przeprowadzać sekcje na
        zwierzętach.
    • jedrus1a Bezubojowa Metoda Rezonansu Magnetycznego 09.09.04, 11:06
      Ponad to:
      Znacznie lepiej jest użyć metody magnetycznego rezonansu aby widzieć na
      monitorze w jaki sposób pracują poszczególne narządy u żywego zwierzęcia albo
      człowieka, a nie bebeszyć aby zobaczyć narządy nieczynne (obumarłe).

      Pozdro.
      Jędruś
      • telemasca Re: Bezubojowa Metoda Rezonansu Magnetycznego 08.11.04, 22:45
        MRI jedrusiu jest niestety nieostry i niedokladny. Za droga to metoda badania
        zeby stosowac ja na zwierzetach, wiec to jest nonsens! Fakt ze bebeszyc nie
        trzeba, bo wystarcza uczniom tablice z narysowanymi rzutami anatomicznymi. Ale
        jednak jest tez ciemna strona...ja osobiscie nie powierzylabym swojego psa
        weterynarzowi ktory anatomii uczyl sie na modelach albo tablicach. Lekarze
        rowniez na 1 roku maja zajecia z preperatami w prosektorium, a na 3 zajecia z
        anatomii patologicznej i przeprowadzaja sekcje swiezych ludzkich zwlok.
        • jedrus1a Re: Bezubojowa Metoda Rezonansu Magnetycznego 08.11.04, 23:16
          Telemaska
          MRI color imiging to wysokiej jakości obraz, wszystko widać.
          Co do ceny: teraz widać że jeszcze pokutuje przekonanie: taniej jest zabić psa,
          kota aby ‘wybebeszyć’ niż obniżyć podatki firmom wytwarzającym MRI color
          imiging aby obniżyć ceny sprzętu.
          Polecam:
          www.medphys.ucl.ac.uk/mgi/fetal/vis-mri.htm
          www.mathworks.com/access/helpdesk/help/techdoc/visualize/chvolvi5.html#4457
          www.cis.rit.edu/class/schp730/lect/lect-1.htm
          3D i 4D imiging MRI jest nadal udoskonalane
          Ciekawe kiedy rządy poszczególnych krajów zdobędą się na dofonasowanie ww.
          badań oraz obniżenia podatków producentom ww. sprzętu.

          Pozdro.
          Jędruś
          • telemasca Re: Bezubojowa Metoda Rezonansu Magnetycznego 08.11.04, 23:51
            Kochany jedrusiu. Sama wykonywalam MRI wiec nie musisz mi tlumaczyc co to jest
            i wybacz mi ale akurat trafiles na moja dziedzina w ktorej to jestem ekspertem.
            Wiem jakie sa ceny tego urzadzenia i jego eksloatacji. Problemem kompletnie nie
            sa podatki. Pretensje powinno sie miec do firm produkujacych sprzet medyczny i
            podziekowac za zawyzone ceny. Wiem rowniez ze anatomia zwierzat uczniom liceow
            i podstawowek na zywych zwlokach jest niepotrzebna ale niezastapiona na
            studiach weterynaryjncyh. Obraz MRI bywa nieostry i niedokladny. Czesciej
            wykonuje sie w badaniach tomografie komputerowa. Obraz rezonansowy jest pelen
            artefaktow ktore powstaja podczas transmisji sygnalow podczas ich odbioru lub
            podczas rekonstrukcji obrazow. Nie znasz anatomii jedrusiu wiec powiem ci ze
            nie wszystko widac. A poza tym nie wystraczy kogos wsadzic w rezonans i LU z
            badaniem. Anatomia prawidlowej i patalogicznej nie zastapia zadne metody
            diagnostyczne, ba nawet to by bylo nonsensowne. Te zajecia musza odbywac sie na
            zwlokach czy ci sie to podoba czy nie. Mozesz oczywiscie walczyc o to zeby
            zwloki te pochodzily od zwierzat ktore umarly w sposob naturalny badz nagly i
            to bedzie szlachetne. W innym wypadku, czyli porzucenie wszelkich badan na
            zwlokach na rzecz plastikow i metod diagnotycznych to ZABOJSTWO dla medycyny.

            Nie wiem skad wytrzasnales 4D MRI, bo badanie w trzech plaszczyznach i czasie
            to calkowita nowosc :DDDDDDDDDD. W dodatku jedrusiu nie musisz dodawac do
            skrotu MRI (magnetic resonance imaging) slowa imaging bo wychodzi maslo maslane.
            • telemasca Re: Bezubojowa Metoda Rezonansu Magnetycznego 08.11.04, 23:56
              "na zywych zwlokach" a to mi sie udalo :DDDDDDDDD
              • jedrus1a Re: Bezubojowa Metoda Rezonansu Magnetycznego 09.11.04, 00:03
                Telemaska
                Uzupełnij wiedzę o NMR wtedy będziesz więcej wiedział(a) o MRI
                NMR lub MRI może być 2D, 3D, 4D, 5D itd. im dalej tym lepszy obraz rozumiesz
                teraz.
                obecnie dotarto do 4D oto link
                www.stormingmedia.us/34/3432/A343223.html
                Pozdro.
                Jędruś
                • telemasca Re: Bezubojowa Metoda Rezonansu Magnetycznego 09.11.04, 00:09
                  Jedrus
                  Alez ja rozumiem kochanie, ale ty wiesz dobrze o co mi chodzilo XD. Ciesze sie
                  jedrusiu kochany ze wiesz rowniez co to jest NMR (i umiesz pochwalic sie ze
                  znasz takie nazwy ale uswiadamiam cie ze NMR to nie dokladnie to samo co MRI),
                  chociaz watpie zebys wiedzial ze zastosowanie takze ma w stektroskopii. Ach
                  widzisz jedrek nie mozesz byc ekspertem od wszystkiego. Nie wszystko da sie
                  wpisac w google.
                  Pozdro
                  Telemasca
                • telemasca Re: Bezubojowa Metoda Rezonansu Magnetycznego 09.11.04, 00:15
                  Jedrusiu bardzo kochany
                  Nie ma zadnego "itp" oraz nie ma zadnego "5d". Konczy sie na 4D kochanie i
                  kropeczka. I wcale nie chodzi ze "im dalej tym lepszy obraz" ale chodzi o
                  wymiarowosc. Jak mowilam jedrusiu nie mozesz sie znac na wszystkim ale czasami
                  posluchaj madrzejszych.
                  Pozdro.
                  Telemasca
                  • jedrus1a Re: Bezubojowa Metoda Rezonansu Magnetycznego 09.11.04, 00:27
                    Telemaska
                    Measuring time in NMR ze stronki:
                    www.fmp-berlin.de/schmieder/pdf/ruegen_2003.pdf
                    ten ostatni z listy (rysunek po prawo) nie ma jeszcze nazwy może to być 5D albo
                    jeszcze nie.

                    Pozdro.
                    Jędruś
          • telemasca Re: Bezubojowa Metoda Rezonansu Magnetycznego 09.11.04, 00:03
            Poza tym juz widze ze zachlysnales sie MRI ktory obecnie nie jest wcale
            najlepsza metoda diagnostyczna. Jest nia PET czyli pozytronowa tomografia
            emisyjna i to w te metode na swiecie obecnie inwestuje sie najwieksze pieniadze
            i to ta metoda jest najlepsza medtoda wykrywania raka. Az wstyd ze w Polsce
            znajduje sie jeden (slownie JEDEN!!!!) PET w Bydgoszczy.
            • jedrus1a Re: Bezubojowa Metoda Rezonansu Magnetycznego 09.11.04, 00:20
              Telemaska
              pozytronowa tomografia można używać z wyczuciem, jest bardzo dobra ale
              szkodliwa dla zdrowia, to jest naświetlanie pozytronami.
              W przypadku NMR lub MRI można przeprowadzać praktycznie codziennie (impuls
              magnetyczny).
              To jest ta najważniejsza różnica.
              Co do kosztów: powiedziałem wyraźnie: jeżeli rządy wszystkich krajów się na ten
              temat niedogadają to ww. metoda będzie dla bogaczy.
              Smutne ale prawdziwe.
              Jestem za rozwojem obu dziedzin pozytronowej (używać w ograniczoną częstością)
              oraz NMR lub MRI 5D, 6D itd. aby uzyskiwać coraz lepszy obraz.
              opartą na atomach wodoru lub C-13 naturalnie występujących składników
              organizmów żywych.
              To jest jeszcze w powijakach.

              Pozdro.
              Jędruś
              • telemasca Re: Bezubojowa Metoda Rezonansu Magnetycznego 09.11.04, 01:42
                Drogi Jedrusiu
                Po pierwsze to jest nieswietlanie promieniami rentgenowskimi. Po drugie
                udowodnienie ci ze male dawki (a sa one minimalne) bywaja nawet zbawienne dla
                zdrowia musialabym ci wyltumaczyc podstawy radiobiologii. Jezeli chcesz to
                oczywiscie sluze. Jednak faktycznie na pewno bezpieczniejsze jest uzywanie MRI
                chociaz watpliwosci budza sekwencje echoplanarne z powodu zastosowanych tam
                szybkich zmian gradientow. Nie wiadomo wiec czy przy takich ustawieniach pole
                magnetyczne rzeczywiscie nie szkodzi. MRI nie moze byc uzywane przy pacjentacj
                z klaustrofobia, z klipsami naczyniowymi, sztucznymi zastawkami, protezami
                ortopedycznymi i zebowymi, roznego rodzaju implantami lub chociaz spiralami
                antykoncepcyjnymi, takze odlamkow pociskow, kul czy srutu jakie tkwia w
                pacjencie, ludzi z rozrusznikiem serca i pompa fuzyjna. Jak widzisz czasami
                trzeba rozwaznie dobierac srodki badawacze a nie wpychac wszystkich do MRI.

                Rzady nie maja nic do dogadywania sie, to nie ma nic wspolnego z polityka
                socjalna panstwa, ktorej jestem zreszta przeciwna. PET jest ogolnie dostepny w
                krajach zachodnich.

                Jeszcze raz ci powtarzam ze nie ma MRI 5D ani 6D wiec nie ani nic wyzej niz 4D.
                MRI bazuje na rezonansie jader wodorowych w komorkach. To nie zadne powijaki
                ale fakt dokonany. Po co uzywac beznadziejnego c13 skoro najsilniejszym
                momentem magnetycznym charakteryzuje sie jadro wodoru a wodor jest glownym
                skladnikiem ukladow biologicznych.
                Pozdro.
                Telemasca
Pełna wersja