przemyślana i dobrze zrównoważona dieta wegetariań

18.10.05, 14:09
Większość naukowych autorytetów w sprawach żywieniowych, (m.in. American
Dietic Associaton, Physicians Committee for Responsible Medicine, National
Health Service") zgodnie twierdzi, że przemyślana i dobrze zrównoważona dieta
wegetariańska jest jedną z najzdrowszych diet stosowanych przez ludzi.
Potwierdzają to liczne statystyki i badania epidemiologiczne prowadzone na
dużą skalę w USA i w Wielkiej Brytanii. Wegetarianie jako grupa, w porównaniu
z resztą populacji na tym samym terenie, zazwyczaj wykazuje niższą, średnią
masę ciała, niższy poziom cholesterolu we krwi, niższe ciśnienie krwi,
znacznie mniej przypadków zawału serca, nadciśnienia, cukrzycy, kilkunastu
rodzajów nowotworów, osteoporozy i miażdżycy. [1] [2] [3].

Rzekomy niedobór białek oraz aminokwasów wśród wegetarian stosujących
zrównoważoną dietę nie został nigdy wiarygodnie dowiedziony. Głównym źródłem
białka w diecie wegetariańskiej, w zależności od odmiany diety, mogą być jaja,
mleko i jego przetwory lub rośliny wysokobiałkowe, takie jak np. rośliny
strączkowe czy kasze.
    • chihiro2 Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 14:43
      Oczywiscie, to samo glosi British Dietetic Association i cala masa innych
      organizacji, lacznie z WHO.
      Wiekszosc wegetarian/wegan to ludzie generalnie bardziej wrazliwi na kwestie
      prawidlowego odzywiania, dbajacy o roznorodnosc na talerzu. To nie sa ludzie
      ktorzy odsuna kotlet i zjedza ziemniaki z mizeria.
      Jedza wiecej produktow zbozowych pelnoziarnistych, wiec nie pozbawionych
      sztucznie witamin i mineralow, bogatych w bialko (np. quinoa, brazowy,
      nieoczyszczony ryz, takiez makarony), no i zjadajacy wiecej roslin straczkowych
      (i wiecej odmian) niz przecietny czlowiek. Czlowiek nie potrzebuje zreszta tak
      ogromnych ilosci bialka, o czym dowodza ludzie odzywiajacy sie dieta Atkinsa (i
      czasem South Beach) - nadmiar bialka, zwlaszcza pochodzenia zwierzecego
      wywoluje dosc szybkie przykre konsekwencje zdrowotne.

      Ale - zamyslona4 - chcsz wywolac kolejna klotnie? zaraz ktos zakrzyknie, ze to
      bzdury i naszych teorii tez nie dowiedziono, bo wszystkie te szanowane i
      niezalezne instytucje finansowane sa przez PETA... Moze lepiej nie starac sie
      znow odkrywac Ameryki i byc proszonym o udowadnianie oczywistych prawd.
      • zamyslona4 Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 15:01
        wotne.
        >
        > Ale - zamyslona4 - chcsz wywolac kolejna klotnie? zaraz ktos zakrzyknie, ze to
        > bzdury i naszych teorii tez nie dowiedziono, bo wszystkie te szanowane i
        > niezalezne instytucje finansowane sa przez PETA... Moze lepiej nie starac sie
        > znow odkrywac Ameryki i byc proszonym o udowadnianie oczywistych prawd.

        tak tak.... taka zarzuty kojarza mi sie z tym, jak ktos niedawno powiedzial w
        czasie pewnego spotkania ze pewna organizacja wyludza pieniedze na ulicy. tak
        sie sklada, ze wiedzialam o co chodzi i zapytalam go o to, jak ta osoba wyglada
        to interweniuje bo wyludzac im nie wolno. zaczal sie wycofywac- ze wsumie to ni
        wyludzala, tylko zachecala do wplat na konto. ale za kazala mu rezygnowac z
        jedzenia i picia a dac im. i pewna dziewczyna pyta: naprawde tak ci powiedziala?
        to podaj jej opis bo chyba tak nei wolno! ja na to"pojedzimey do ich biura i
        pokazesz ktora tak mowila!" no to chlopak zrobil sie czerwony i wydukal'nie no w
        sumie doslownie tak nie powiedziala... no tylko zebym zamiast jednego piwa
        przeznaczyl ta kaske na rzezc ratowania ziemi.." :))

        potem ten sam koles: ja slyszalem ze oni biora pieniadze od firm i przykuwaja
        sie do drzew aeby nei bylo autostrad". pytam "w ktorej konkretnie akcji
        przykuwali sie do drzew?przeciw ktorej autostradzie?" on:"no nie wiem, tak cos
        slyszalem". ja:"wiec zle slyszales, bo oni mieli trzy akcj eprzeci autostradzie
        i do zadnych drzew sie nie przypinali, gdyz wszytskie polegaly na staniu pod
        roznymi urzedami z banerem. a to o czym mowisz mialo miejsce (tu data i
        organizacja) i tak sie sklada ze znam osobe ktora brala udzial w akcji o ktorej
        mowisz i jest przeciwnikiem org.o ktorej mowisz"

        oto przyklad jak rodza sie plotki, latwe zarzuty, stereotypy przeciw ekologom.
        podobnie jest z wege. ale powiem ci ze jesli ktos uzywa wciaz okreslen
        "wegepropaganda" "wegusie" sama sobei wystawia srednie swiadectwo. uwazasz ze w
        ogole warto przekonywac kogokolwiek tutaj? mnie bardzie cieszy fakt, iz calej
        swojej rodzinie pokazalam jak wege wyszlo na zdrowie (mam byla przerazona :) ) i
        to jest duzo wiecej warte.

        zreszta dzis otweram gazete i czytam "jedz warzywa i owoce 5 razy dziennie" .
        ciekawe czemu nei ma akcji "jedz mieso 5 razy dziennie"? :)

        co jeszce jest ciekawe to to, ze dla pewnych osob tu wege to (z ich wypowiedzi)
        osoby ktore przylecialy tu chyba z innej planety lub pojawily sie nagle, ktore
        niejadly kiedys miesa, ktore nie maja znajomych , przyjacil wsrod jedzacych
        mieso. ze pojawily sie nagle, od razu poddaly sie "wegepropagandzie", nie maja
        pojecia jaksmakuje mieso, jak sie po nim mozna czuc, itp. too jest momentami
        naprawde zabawne :)
        • misiu-1 Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 15:25
          zamyslona4 napisała:

          zamyslona4 napisała:

          > Ale - zamyslona4 - chcsz wywolac kolejna klotnie? zaraz ktos zakrzyknie,
          > ze to bzdury i naszych teorii tez nie dowiedziono, bo wszystkie te szanowane
          > i niezalezne instytucje finansowane sa przez PETA...

          Dlaczego wszystkie? Na pewno finansowany przez PETA jest Centralny Komitet
          Medycyny Nieodpowiedzialnej, w skrócie PCRM. Jest to kwestia poza dyskusją,
          potwierdzona dokumentami.

          > potem ten sam koles: ja slyszalem ze oni biora pieniadze od firm i przykuwaja
          > sie do drzew aeby nei bylo autostrad". pytam "w ktorej konkretnie akcji
          > przykuwali sie do drzew?przeciw ktorej autostradzie?" on:"no nie wiem, tak cos
          > slyszalem".

          A może koleś miał na myśli takie zdarzenia, jak poniższe:
          www.trybuna.com.pl/200407/d.htm?id=2905
          • zamyslona4 Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 15:41

            > > potem ten sam koles: ja slyszalem ze oni biora pieniadze od firm i przyku
            > waja
            > > sie do drzew aeby nei bylo autostrad". pytam "w ktorej konkretnie akcji
            > > przykuwali sie do drzew?przeciw ktorej autostradzie?" on:"no nie wiem, ta
            > k cos
            > > slyszalem".
            >
            > A może koleś miał na myśli takie zdarzenia, jak poniższe:
            > www.trybuna.com.pl/200407/d.htm?id=2905

            nie- mial na mysli zupelnie inna organizacje, zarowno ta ktora oskarzal, jak i
            ta o ktorej faktycznie mowil.
          • zamyslona4 Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 15:45
            entami.
            >
            > > potem ten sam koles: ja slyszalem ze oni biora pieniadze od firm i przyku
            > waja
            > > sie do drzew aeby nei bylo autostrad". pytam "w ktorej konkretnie akcji
            > > przykuwali sie do drzew?przeciw ktorej autostradzie?" on:"no nie wiem, ta
            > k cos
            > > slyszalem".
            >

            czy ty poza tym w ogole umiesz czytac? ja pisze o autostradzie - ty o inwestycji
            budowlanej.
            siejesz plotki podobnie jak on. przez jedna nieuczciwa organizacje inne bardzo
            cierpia- i duze, ale zwlaszcza te male.
            > A może koleś miał na myśli takie zdarzenia, jak poniższe:
            > www.trybuna.com.pl/200407/d.htm?id=2905
            • misiu-1 Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 15:50
              A czy Ty w ogóle umiesz myśleć? Chcesz tu rozmawiać o autostradach, czy może
              przytoczyłaś to tylko jako przykład zdarzenia nieprawdziwego, funkcjonującego
              na zasadzie plotki? To pokazałem Ci, że działania tzw. "ekologów", robione dla
              pieniędzy, mają też wyraz rzeczywisty. Pojmujesz?
              • zamyslona4 Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 22:52
                misiu-1 napisał:

                > A czy Ty w ogóle umiesz myśleć? Chcesz tu rozmawiać o autostradach, czy może
                > przytoczyłaś to tylko jako przykład zdarzenia nieprawdziwego, funkcjonującego
                > na zasadzie plotki? To pokazałem Ci, że działania tzw. "ekologów", robione dla
                > pieniędzy, mają też wyraz rzeczywisty. Pojmujesz?
                >
                nawet nei pytam czy umiesz myslec skoro nie umiesz czytac- nie przytoczylam
                przykladu zdarzenie nieprawdziwego, tylko tworzenie plotki i uogolnien,
                falszywych oskarzen pod adresem bogu ducha winnej organizacji tylko poprzez
                dzialanie innej; szkalowanie instytucji nie majac pojecia o tym, o czym sie
                mowi. Pojmujesz?
                • misiu-1 [...] 18.10.05, 23:03
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • misiu-1 Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 15:09

        chihiro2 napisała:

        > Wiekszosc wegetarian/wegan to ludzie generalnie bardziej wrazliwi na kwestie
        > prawidlowego odzywiania, dbajacy o roznorodnosc na talerzu. To nie sa ludzie
        > ktorzy odsuna kotlet i zjedza ziemniaki z mizeria.

        Oczywiście. I to właśnie dlatego są zdrowsi, a nie dlatego, że odsuwają kotlet.
    • misiu-1 Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 15:07
      zamyslona4 napisała:

      > Większość naukowych autorytetów w sprawach żywieniowych, (m.in. American
      > Dietic Associaton, Physicians Committee for Responsible Medicine, National
      > Health Service"

      Centralny Komitet Medycyny Nieodpowiedzialnej nie jest żadnym autorytetem w
      kwestiach dietetyki. To taki sam "ekspert" od żywienia, jak Front Wyzwolenia
      Zwierząt.

      > zgodnie twierdzi, że przemyślana i dobrze zrównoważona dieta
      > wegetariańska jest jedną z najzdrowszych diet stosowanych przez ludzi.

      Owszem, jedna z najzdrowszych, co nie znaczy, że najzdrowsza. Przy tym cała
      rzecz w stwierdzeniu: "przemyślana i dobrze zrównoważona". To tak jak z
      naturalnymi metodami zapobiegania ciąży. Eksperci są zgodni, że jeśli
      przemyślane i dobrze stosowane, są one jednymi z najskuteczniejszych. Niestety,
      w praktyce okazują się jednymi z najbardziej zawodnych.

      > Potwierdzają to liczne statystyki i badania epidemiologiczne prowadzone na
      > dużą skalę w USA i w Wielkiej Brytanii. Wegetarianie jako grupa, w porównaniu
      > z resztą populacji na tym samym terenie, zazwyczaj wykazuje niższą, średnią
      > masę ciała, niższy poziom cholesterolu we krwi, niższe ciśnienie krwi,
      > znacznie mniej przypadków zawału serca, nadciśnienia, cukrzycy, kilkunastu
      > rodzajów nowotworów, osteoporozy i miażdżycy. [1] [2] [3].

      Otóż to!. W porównianiu z resztą populacji. W tym z osobami nie wykazującymi
      żadnej dbałości o zdrowy tryb życia. Badania, w których próbki dobiera się
      spośród osób o podobnym statusie społeczno-ekonomicznym i stosunku do
      higienicznego trybu życia (np. Oxford Study), wykazują, że wegetarianizm nie
      stanowi czynnika wpływającego na zmniejszenie ryzyka chorób i wydłużenie życia.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=19446725&a=19446725
      > Rzekomy niedobór białek oraz aminokwasów wśród wegetarian stosujących
      > zrównoważoną dietę nie został nigdy wiarygodnie dowiedziony. Głównym źródłem
      > białka w diecie wegetariańskiej, w zależności od odmiany diety, mogą być jaja,
      > mleko i jego przetwory lub rośliny wysokobiałkowe, takie jak np. rośliny
      > strączkowe czy kasze.

      Problemem w dietach wegetariańskich jest nie tyle białko, co witaminy i
      mikroelementy. Jaja i mleko - produkty pochodzenia zwierzęcego - są spożywane
      tylko przez lakto- i/lub ovowegetarian. Nikt "rzekomo" nie zarzuca niedoborów
      białka w dietach zawierających te produkty.
      • brumbak Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 15:25
        misiu-1 napisał:
        > Centralny Komitet Medycyny Nieodpowiedzialnej nie jest żadnym autorytetem w
        > kwestiach dietetyki. To taki sam "ekspert" od żywienia, jak Front Wyzwolenia
        > Zwierząt.
        > ......
        m**opty to taki znawca diety vege jak pan Józio z rzeźni
        • misiu-1 Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 15:27
          Bla, bla, bla. Kliknij sobie na kosz i zgłoś na abuse. To wszystko, co
          potrafisz zrobić.
        • conveyor Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 15:33
          To jak Brumbak? Nieprzemyslana i zle zrownowazona dieta wege tez jest jedna z najzdrowszych diet na swiecie?
        • are.1 Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 20:09
          Naucz sie wreszcie czytelnie pisac. Hm?
    • suszone.winogrono Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.10.05, 16:39
      > przemyślana i dobrze zrównoważona dieta wegetariańska

      Taką dietę powinno się w badaniach porównywać jedynie z przemyślaną i dobrze
      zrównoważoną dietą mieszaną. Wtedy wyniki badań będą wartościowe. Nie sądzisz?

      Poza tym okazuje się, że "przemyślana i dobrze zrównoważona dieta wegetariańska"
      to nie taka prosta sprawa. Wystarczy wejść na stronę pierwszej z organizacji
      medycznych na które się powołujesz. [American Dietic Associaton]
      Zalecają oni preparaty multiwitaminowe i mineralne podczas ciąży m.in. dla
      kobiet które:
      -palą papierosy
      -nadużywają alkoholu/naroktyków
      -jedzą rzadko lub wcale produkty pochodzenia zwierzęcego (wegetarianie i weganie)
      • brumbak kuchnia wegetariaska/veganska - sprzyja zdrowiu 18.11.05, 09:39
        www.digitalnaturopath.com/treat/T162393.html
        opinie naturopeutów
        wymienione choroby w ktorych leczeniu pomaga odżywianie wegetarainskie i weganskie
        opinie zygnowane przez kilkuset specjalistów
        literatura linki etc.
      • brumbak Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.11.05, 09:52

        suszone.winogrono napisał:

        > > przemyślana i dobrze zrównoważona dieta wegetariańska
        >
        > Taką dietę powinno się w badaniach porównywać jedynie z przemyślaną i dobrze
        > zrównoważoną dietą mieszaną. Wtedy wyniki badań będą wartościowe. Nie sądzisz?
        >.............................................
        takie badania były przeprowadzone a wyniki podawane na forum
        jak nie czytasz i sie nie interesujesz to twoja sprawa

        > Poza tym okazuje się, że "przemyślana i dobrze zrównoważona dieta
        wegetariańska to nie taka prosta sprawa. Wystarczy wejść na stronę pierwszej z
        organizacji medycznych na które się powołujesz. [American Dietic Associaton]
        > Zalecają oni preparaty multiwitaminowe i mineralne podczas ciąży m.in. dla
        > kobiet które:
        >
        > -jedzą rzadko lub wcale produkty pochodzenia zwierzęcego (wegetarianie i
        weganie)
        • misiu-1 Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 18.11.05, 10:49
          > takie badania były przeprowadzone a wyniki podawane na forum
          > jak nie czytasz i sie nie interesujesz to twoja sprawa

          Oczywiście, że były przeprowadzane, a wyniki podawane na forum. Na przykład tu:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=19446725&a=19446725
        • suszone.winogrono Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 25.11.05, 18:41
          Spójrz jak ostrożni są u nas dietetycy, jak minimalizują ryzyko:

          "Kobieta w ciąży powinna więc dwa razy dziennie jeść mięso, drób lub wędlinę
          (zaleca się chude gatunki). Aby poprawić przyswajanie żelaza, należy spożywać z
          każdym posiłkiem warzywa i owoce bogate w witaminę C. Nie wolno również
          zapominać o rybach - są one świetnym źródłem wartościowego białka."


          Zapewne chodzi o badania, które podał misiu?:

          "Konkluzja: Brytyjscy wegetarianie mają niższą śmiertelność w porównaniu do
          całej populacji. Ich wskaźnik śmiertelności jest jednak podobny do tych,
          spośród porównywanych nie-wegetarian, których tryb życia wskazuje na to, że
          korzyści te wynikają raczej z czynników pozadietetycznych, takich jak
          niepalenie tytoniu i generalnie wyższy status ekonomiczno-społeczny lub
          innych aspektów diety niż odrzucenie mięsa i ryb."
    • roman.sworski Re: przemyślana i dobrze zrównoważona dieta weget 06.12.05, 02:14
      aminokwasy (białkowe:) to część składowa białek. żadne mięso nie ma wszystkich,
      ani żadna roślina. no to jak my jeszcze żyjemy? polecam ksiazke marii
      grodeckiej 'wszystko o wegetarianizmie'.
Pełna wersja