Dodaj do ulubionych

Coraz popularniejsza dieta :)

20.12.06, 20:22
Dieta wegetariańska coraz bardziej popularna :)

Wegetarianizm w przeciągu ostatnich lat przerodził się w krajach rozwiniętych
z marginalnego ruchu w powszechnie akceptowany wybór odżywiania, styl życia. W
ostatnich dwóch dekadach nastąpił ogromny rozwój badań naukowych w dziedzinie
odżywiania, a także sposobów leczenia i zapobiegania chorobom za pomocą diety.
Liczne badania naukowe dowiodły, że prawidłowo planowana dieta wegetariańska
zapewnia wystarczającą ilość kalorii i składników odżywczych. Badania wskazują
na wyskotłuszczową dietę, opartą głównie na potrawach mięsnych, jako źródła
wielu schorzeń typowych dla zachodniej cywilizacji. Powoduje to, że coraz
większa ilość ludzi decyduje się na wybór wegetariańskiego stylu odżywiania.
Chociaż przyczyny takiego wyboru są różnorodne - względy moralne, obrona praw
zwierząt, ochrona środowiska naturalnego, najczęściej decyzja wyboru diety
bezmięsnej podejmowana jest ze względów zdrowotnych. Z pewnością do znacznego
wzrostu zainteresowania światowej opinii publicznej problematyką diety
bezmięsnej przyczyniła się także epidemia choroby szalonych krów i zagrożenie
śmiertelnym zakażeniem tą chorobą przez spożywanie mięsa pochodzącego od
chorego bydła. Różnorodna dieta wegetariańska dostarcza wszystkie wymagane
składniki odżywcze, bez charakterystycznego dla diety tradycyjnej nadmiaru
tłuszczów i cholesterolu. (...) Droga do sukcesu jest bardzo prosta, należy
tylko znaleźć około dziesięciu atrakcyjnych potraw wegetariańskich, które będą
nam smakowały i stopniowo dodawać je do naszego domowego jadłospisu,
zastępując nimi potrawy mięsne. Znając zdolności kulinarne naszych pań, takie
zadanie wydaje się być bardzo proste do wykonania, a wpływ na poprawę zdrowia
całej rodziny ogromny.
/dr A.Kawecki/

Oto wybrane wegetariańskie propozycje :)

www.kuchareczka.com
Już najwyższy czas skończyć z okrucieństwem. Oszczędźmy życie milionów istot.
Teraz coraz więcej ludzi na Ziemi wypowiada się za wegetarianizmem :)

al.godsdirectcontact.org
www.animalsmatter.org
Obserwuj wątek
    • brumbak Re: Coraz popularniejsza dieta :) 27.12.06, 18:10
      onna16 napisała:

      > Dieta wegetariańska coraz bardziej popularna :)
      >
      > Wegetarianizm w przeciągu ostatnich lat przerodził się w krajach rozwiniętych
      > z marginalnego ruchu w powszechnie akceptowany wybór odżywiania, styl
      życia. ..
      tak to prqawda

      ale jeszcze nie w Polsce\

      prawdopodobnie sporaw tym zasługa silnych jednak kółek katolickiej dwewocji;

      wielu uprzedzonym osobom vege kojarzy sie nadal z sekta :))) co trąci
      srednioweieczem i szukaniem Diabła :)))


      także polska dietetyka ma niemale zasługi w dezinformowaniu konsumentów

      jezeli padna te bariery

      w polsce nastapi b. szybki wzrost liczby vege
      • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 27.12.06, 18:32
        b***bak napisał:

        > w polsce nastapi b. szybki wzrost liczby vege

        Już my się postaramy, żeby żadnego wzrostu nie było, drogi sojuszniku,
        prawda? ;-)

        --
        "Choćby śmierć jednego szczura miała usunąć wszelkie choroby, nie zrobi mi to
        żadnej różnicy." (Chris Derose, LCA)
      • seth.destructor Re: Coraz popularniejsza dieta :) 17.02.07, 17:55
        Nie sadze.
        To nie chodzi o katolicka dewocje.
        Zwyczjanie, Polska lezy w kregu kultury chrzescijanskiej i obce sa jej tradycje
        indyjskie.
        Zwlaszcza, jezeli chodzi o wegetarianizm etyczny, ktory rodzi sie glownie w
        glowkach mlodych ludzi, ktorzy przez zerwanie z tradycja chca podkreslic swoja
        niezaleznosc i szukaja co egzotyczniejszych filozofii. Epatuja swoja innoscia,
        stad czesto sa uznawani za sekte, zreszta Kosciol uwaza ich za sekte, nie bez
        powodu - nie wyznaja chrzescijanskich wartosci tylko inne.

        A co do wzrostu wegetarianizmu w Polsce? Watpie. Ekonomia. Za bardzo oplaca sie
        produkcja miesa. A poza tym gdy ludzie sie starzeja, chetniej wracaja do
        tradycji domu rodzinnego: schabowego, golonki i klopsikow.
        --
        Seth Destructor
        • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 17.02.07, 18:23
          > A poza tym gdy ludzie sie starzeja, chetniej wracaja do
          > tradycji domu rodzinnego: schabowego, golonki i klopsikow.

          ja chętnie wróciłam do tradycji domu rodzinnego
          nie tylko nie rezygnując z wegetarianizmu
          ale serwując rodzince ich tradycyjne jedzonko w wege stylu
          OCZYWIŚCIE - są zachwyceni!

          Polski katolicyzm zmieni oblicze wkrótce
          między innymi obecne masowe migracje sie do tego znacznie przyczynią
          jak i również inne czynniki związane z większym światowym ruchem i mieszaniem
          sie kultur
          postępujące choroby cywilizacji będą wymuszały poszukiwanie "innych" stylów
          zdrowego życia - bardziej naturalnego
          a to krok ku wege ;-)


          • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 17.02.07, 19:04
            rd1993 napisała:

            > Polski katolicyzm zmieni oblicze wkrótce

            Być może. Pewnie hinduizm także. Do czego, jak piszesz, "przyczynią się między
            innymi obecne masowe migracje jak i również inne czynniki związane z większym
            światowym ruchem i mieszaniem sie kultur".
            W przypadku Hindusów bedzie to krok ku jedzeniu mięsa.

            > postępujące choroby cywilizacji będą wymuszały poszukiwanie "innych" stylów
            > zdrowego życia - bardziej naturalnego
            > a to krok ku wege ;-)

            Mylisz się. Wegetarianizm nie jest ani naturalny, ani szczególnie zdrowy i nie
            stanowi lekarstwa na choroby cywilizacji, więc nie potrzeba robić nawet pół
            kroku w tym kierunku.

            --
            "Nawet, gdyby badania na zwierzętach miały przynieść lek na AIDS, będziemy
            przeciwko nim." (Ingrid Newkirk, PETA)
            • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 19.02.07, 11:16
              misiu-1 napisał:
              > Mylisz się. Wegetarianizm nie jest ani naturalny, ani szczególnie zdrowy i nie
              > stanowi lekarstwa na choroby cywilizacji, więc nie potrzeba robić nawet pół
              > kroku w tym kierunku.

              nie myle sie (panie kaczyński...)
              wegetarianizm jest naturalny (jesli nie postrzegasz go tylko przez pryzmat tej
              swojej proteiny sojowej...)
              bardzo zdrowy (choc - zauważ - w przeciweństwie do Ciebie nie wykłucam sie że
              "zdrowszy")
              i OWSZEM - jak najbardziej - STANOWI lekarstwa na choroby cywilizacyjne
              które sa skutkiem oddalenia sie człowieka od natury

              ah - jeszcze jedno
              podsumowując Twoje pojęcie o wegetarianiźmie - stwiedzam w nim tak elementarne braki
              że faktycznie - z Twojej perspektywy to wszystko(wege) może wygladac dośc niezdrowo

              apeluje więc
              misiu DOUCZ SIE !

              bez tego - nie wymagaj żebyśmy Cie traktowali zbyt...yyy poważnie...
              • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 19.02.07, 11:49
                rd1993 napisała:

                > nie myle sie (panie kaczyński...)

                Owszem mylisz się. Tak samo w odniesieniu do faktów, jak i nazwiska.

                > wegetarianizm jest naturalny (jesli nie postrzegasz go tylko przez pryzmat tej
                > swojej proteiny sojowej...)

                Jest naturalny dla krowy. Nie dla człowieka.

                > bardzo zdrowy (choc - zauważ - w przeciweństwie do Ciebie nie wykłucam sie że
                > "zdrowszy")

                Nie jest "bardzo zdrowy", wręcz przeciwnie - jest ryzykowny dla zdrowia i
                wymagający dużo wiedzy i staranności.

                > i OWSZEM - jak najbardziej - STANOWI lekarstwa na choroby cywilizacyjne
                > które sa skutkiem oddalenia sie człowieka od natury

                Nie stanowi żadnego lekarstwa na choroby cywilizacyjne, ponieważ te choroby nie
                są wynikiem jedzenia mięsa.

                > podsumowując Twoje pojęcie o wegetarianiźmie - stwiedzam w nim tak
                > elementarne braki że faktycznie - z Twojej perspektywy to wszystko(wege) może
                > wygladac dośc niezdrowo
                > apeluje więc
                > misiu DOUCZ SIE !

                Twoje zaklęcia w niczym nie zmienią faktów. Poza nimi i hucpą nie masz żadnych
                argumentów. Kompletna ignorancja. Potrafisz się tylko wydzierać.

                > bez tego - nie wymagaj żebyśmy Cie traktowali zbyt...yyy poważnie...

                Myslisz, że ciebie ktoś traktuje poważnie?

                --
                "Nawet, gdyby badania na zwierzętach miały przynieść lek na AIDS, będziemy
                przeciwko nim." (Ingrid Newkirk, PETA)
                • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 19.02.07, 12:00
                  aleśśśś sie zdenerwował misiek :-0

                  tym newsem o B12 w miso i glonach morskich Cie strasznie wnerwiłam co ?
                  zazyło - tak wiem - tez sie zdziwiłam
                  ale co robić - stara dobra makrobiotyka rodem z dalekiego wschodu
                  WIE LEPIEJ
                  a ona bardzo popiera wegetarianizm :-)

                  sam widzisz ile te Twoje netowe artykuliki warte - nić


                  nerwowe wymachiwanie łapkami pt "wege niebezpieczne!"
                  są... "szarlatańkie "
                  i rodem z pewnego radia ...
                  • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 19.02.07, 13:44
                    rd1993 napisała:

                    > aleśśśś sie zdenerwował misiek :-0

                    Wniosek o podobnej trafności, co w sąsiednim temacie o boczniakach z
                    supermarketu.

                    > tym newsem o B12 w miso i glonach morskich Cie strasznie wnerwiłam co ?
                    > zazyło - tak wiem - tez sie zdziwiłam

                    LOL

                    > ale co robić - stara dobra makrobiotyka rodem z dalekiego wschodu
                    > WIE LEPIEJ a ona bardzo popiera wegetarianizm :-)

                    Masz jeszcze jakieś argumenty? Bo ten z makrobiotyką już leży i kwiczy.

                    > sam widzisz ile te Twoje netowe artykuliki warte - nić

                    Twoje pustosłowie warte jest znacznie mniej niż najgłupszy artykulik w necie.

                    > nerwowe wymachiwanie łapkami pt "wege niebezpieczne!"
                    > są... "szarlatańkie "
                    > i rodem z pewnego radia ...

                    Nudziarstwo. Gwizdy na widowni. Zmień repertuar, bo robisz klapę.

                    --
                    "Nawet, gdyby badania na zwierzętach miały przynieść lek na AIDS, będziemy
                    przeciwko nim." (Ingrid Newkirk, PETA)
                    • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 19.02.07, 14:00
                      misiu-1 napisał:

                      > Wniosek o podobnej trafności, co w sąsiednim temacie o boczniakach z
                      > supermarketu.
                      >

                      masz na mysli ten sam gdzie proponuje sie garazowa hodowle zamiast
                      zbierania w lesie na lonie natury ?
                      równie pociagajace co supermarket...

                      > LOL

                      >
                      > Masz jeszcze jakieś argumenty? Bo ten z makrobiotyką już leży i kwiczy.

                      a na jakiej to podstawie ?
                      na tej że nie wiedząc o niej NIC zgodnego z prawdą
                      tak sobie wygdybałes że makrobiotyka jest be i koniec i basta ?

                      tak i dziecko potrafi
                      upierac że "nie" i już bo "nie"
                      wbrew temu co poprostu JEST

                      > Twoje pustosłowie warte jest znacznie mniej niż najgłupszy artykulik w necie.

                      > Nudziarstwo. Gwizdy na widowni. Zmień repertuar, bo robisz klapę.


                      ojoj - ilu tam ich masz
                      wszystkie loginowe wcielenia kibolków siedza i Ci kipicują ?

      • m.rycho Re: Coraz popularniejsza dieta :) 03.01.07, 23:38
        rd1993 napisała:
        >ale jak wszystko co było kiedyś nowe - rośniemy w siłe :-)<
        Jakoś ci wegetarianie rośną w tą siłę już dosyć długo ale reszta rośnie jakby
        szybciej.


        --
        "Ludzie mają niezwykłą potrzebę szukania diabła u innych,żeby nie musieć
        dostrzegać go w sobie samych."
        Javier Cercas
        • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 01:14
          ale wszystko przed nami ;)

          często w historii jak coś było NOWE - trudne były początki
          żeby sie mogło przebić wśród "reszty"
          "reszta" nie mogła sie pogodzić z nowym porządkiem
          i na różniste sposoby usiłowała blokować NOWE
          swoimi ograniczonymi umysłami - niezdolnymi do wyjścia poza ichne czasy nie
          mogła pojąć wizjonerów...

          ale jak NOWE jest silne - to nie ma mocnych!



          • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 08:40
            rd1993 napisała:

            > ale wszystko przed nami ;)
            > często w historii jak coś było NOWE - trudne były początki
            > żeby sie mogło przebić wśród "reszty"
            > "reszta" nie mogła sie pogodzić z nowym porządkiem
            > i na różniste sposoby usiłowała blokować NOWE
            > swoimi ograniczonymi umysłami - niezdolnymi do wyjścia poza ichne czasy nie
            > mogła pojąć wizjonerów...
            > ale jak NOWE jest silne - to nie ma mocnych!

            Niestety, wegetarianizm nową ideą był w starożytności, a nie dzisiaj. Nie
            sprawdził się jakoś i tylko od czasu do czasu wraca cyklicznie jak echo.

            --
            "Choćby śmierć jednego szczura miała usunąć wszelkie choroby, nie zrobi mi to
            żadnej różnicy." (Chris Derose, LCA)
            • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 11:20
              > Niestety, wegetarianizm nową ideą był w starożytności

              opowiedz coś więcj o tym
              bo że był stosowany przez jednostki w przeszłości wogóle - to wiadomo

              ale że WEGETARIANIZM jako taki (ruch, idea) - był w starożytności
              nic mi nie wiadomo
              w jakiej starożytności - gdzie konkretnie ?
              • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 18:42
                rd1993 napisała:

                > opowiedz coś więcj o tym
                > bo że był stosowany przez jednostki w przeszłości wogóle - to wiadomo
                > ale że WEGETARIANIZM jako taki (ruch, idea) - był w starożytności
                > nic mi nie wiadomo w jakiej starożytności - gdzie konkretnie ?

                Na przykład w starożytnej Grecji, gdzie nazywano ich pitagorejczykami.

                --
                "Choćby śmierć jednego szczura miała usunąć wszelkie choroby, nie zrobi mi to
                żadnej różnicy." (Chris Derose, LCA)
                • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 19:13
                  dobrze - ale nie było w tym takiej skali (w sensie ilości, powszechności)
                  jak współczesny wegetarianizm

                  poza tym...
                  niektóre z osiągnięć np. starożytnego rzymu też poszły w zapomnienie na długie wieki
                  ludzkość z nich nie korzystała i w tym sęsie sie uwsteczniła
                  a teraz nie wyobrażamy sobie życia bez np. systemu wodociągów ;-)

                  (co to ma wspólnego z wege ? no to że jak coś poszło w zapomnienie - nie znaczy
                  że sie jeszcze nie odrodzi...)
          • m.rycho Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 09:08
            rd1993 napisała:
            > często w historii jak coś było NOWE - trudne były początki
            > żeby sie mogło przebić wśród "reszty" <

            powtórzę za misiem, wegetarianizm nie jest niczym nowym,jest starą ideologią,
            która jak wszystkie utopie nie ma szans na większy rozwój.Człowiek jest
            wszystkożerny bo tak go ukształtowała ewolucja i na siłę nic z tym nie da się
            zrobić.Pojedyncze osoby rodzaju ludzkiego mogą żywić się wyłącznie pokarmami
            roślinnymi,ale ogół ludzi w większości będzie jadł wszystko.
            "Ludzie mają niezwykłą potrzebę szukania diabła u innych,żeby nie musieć
            dostrzegać go w sobie samych."
            Javier Cercas
            • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 11:27
              > powtórzę za misiem, wegetarianizm nie jest niczym nowym,jest starą ideologią,

              może nie klakieruj misiowi tylko
              pochwal sie swoją wiedzą na ten temat i opowiedz gdzie konkretnie WEGETARIANIZM
              jako IDEOLOGIA działała ???

              > która jak wszystkie utopie nie ma szans na większy rozwój.
              tacy jak Ty życzą sobie tego ale TO właśnie jest u t o p i a

              > Człowiek jest
              > wszystkożerny bo tak go ukształtowała ewolucja
              > i na siłę nic z tym nie da się
              > zrobić.

              na s i ł ę sie nie da
              zgadzam sie z tym w pełni!


              >Pojedyncze osoby rodzaju ludzkiego mogą żywić się wyłącznie pokarmami
              > roślinnymi,ale ogół ludzi w większości będzie jadł wszystko.

              nie musi tak wcale być
              nie bądz taki pesymista ;-)
              • m.rycho Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 14:38
                rd1993 napisała:
                >może nie klakieruj misiowi<
                Spiskowa teoria.Moja zbieżność poglądów z misiem jest całkowicie przypadkowa.
                >tylko
                > pochwal sie swoją wiedzą na ten temat i opowiedz gdzie konkretnie
                WEGETARIANIZM
                > jako IDEOLOGIA działała ???<
                Nie pochwalę się bo moja wiedza na ten temat jest bliska zeru.
                >tacy jak Ty życzą sobie tego ale TO właśnie jest u t o p i a<
                Tu to się mylisz bo jeżeli chodzi o wegetarianizm to nie mam żadnych życzeń.
                >nie musi tak wcale być
                > nie bądz taki pesymista ;-)<
                Z mojego punktu widzenia to tylko realizm.
                --
                "Ludzie mają niezwykłą potrzebę szukania diabła u innych,żeby nie musieć
                dostrzegać go w sobie samych."
                Javier Cercas
                • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 17:30
                  > Nie pochwalę się bo moja wiedza na ten temat jest bliska zeru.

                  to poco zabierasz głos:

                  >wege(...)nie jest niczym nowym,jest starą ideologią,
                  >która jak wszystkie utopie nie ma szans na większy rozwój
                  (cyt.wcześniejszego postu rycha)


                  i tak właśnie rozmawia sie z rychem!
                  najpier wszystko wiedzącym tonem twierdzi że wege jest stare - dlatego nie ma szans

                  po czym przyznaje że nie powie konkretnie o co mu chodziło bo jego wiedza jest
                  zerowa..........


                  no i po co sie wtykać na temat o którym nie ma sie pojęcia?
                  tylko mi nie mów że znou wmawiam Ci coś czego nie powiedziałeś.......
                  poczytaj co wczesniej powiedziałeś

                  >Z mojego punktu widzenia to tylko realizm.

                  jak sie ma zerową wiedze o przeszłości wege to niesposób "realistycznie" ocenić
                  jego przyszłości
            • xanaxy Re: Coraz popularniejsza dieta :) 17.02.07, 19:55
              m.rycho napisał:
              Czy sa podwojne osoby, skoro ktos tam pisze /Ty/ o "pojrdynczej osobie"? Znow -
              ratunkuuuuu!
              > rd1993 napisała:
              > > często w historii jak coś było NOWE - trudne były początki
              > > żeby sie mogło przebić wśród "reszty" <
              >
              > powtórzę za misiem, wegetarianizm nie jest niczym nowym,jest starą ideologią,
              > która jak wszystkie utopie nie ma szans na większy rozwój.Człowiek jest
              > wszystkożerny bo tak go ukształtowała ewolucja i na siłę nic z tym nie da się
              > zrobić.Pojedyncze osoby rodzaju ludzkiego mogą żywić się wyłącznie pokarmami
              > roślinnymi,ale ogół ludzi w większości będzie jadł wszystko.
              > "Ludzie mają niezwykłą potrzebę szukania diabła u innych,żeby nie musieć
              > dostrzegać go w sobie samych."
              > Javier Cercas
          • cyberski Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 09:50
            "Nihil novi sub sole" jak mawiali starożytni...
            Wegetarianizm nie jest niczym nowym...
            Jeśli już to nowością (względną bo to mimo wszytko trwa już kilkadziesiąt lat) jest łączenie wegetaianizmu ze swoiście pojętym "zdrowym trybem życia"...

            Wegetarianizm od zawsze był dietą "niszową" i w przewidywanej przyszłości z tej najprawdopodobniej z"niszy" nie wyjdzie...

            --
            Raz: dla forsy... Dwa: dla zabawy... trzy... bo trzy jest przed cztery.
            • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 11:38
              > "Nihil novi sub sole" jak mawiali starożytni...
              > Wegetarianizm nie jest niczym nowym...
              > Jeśli już to nowością (względną bo to mimo wszytko trwa już kilkadziesiąt lat)

              ale te kilkadziesiąt lat to na tle historii
              s t o s u n k o w a n o w o ś ć jest jednak

              > jest łączenie wegetaianizmu ze swoiście pojętym "zdrowym trybem życia"...

              zgadza sie - tym bardziej rokuje szanse na przyszłość ;)

              >
              > Wegetarianizm od zawsze był dietą "niszową" i w przewidywanej przyszłości z tej
              > najprawdopodobniej z"niszy" nie wyjdzie...

              a nazwijmy to i tak
              niech będzie że nisza
              tak b y ł o w przeszłości
              toteż napisałam że wegetarianizm jako WEGETARIANIZM jest stosunkowo młody
              i prężnie sie rozwija - choć owszem - być może j e s z c z e nie w Polsce
              ale Polska zawsze była nieco do tyłu... ;-)

              tymbardziej n a j p r a w d o p o d o b n i e j to sie jeszcze zmieni ;-)



              • cyberski Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 11:54
                No z moich osobistych obserwacji wynika, że wegetarianizm się i owszem, rozwija, ale (co mnie bardzo cieszy) dużo szybciej jako dieta niz jako światopogląd/styl zycia.

                Wegetarianizm jako światopogląd owszem, jest stosunkowo młody ale najprawdopodobniej ogarnie i tak pewną niszową grupę. No chyba, że uda wam sie w końcu znaleźć "setną małpę" (termin z socjologii...)

                --
                Raz: dla forsy... Dwa: dla zabawy... trzy... bo trzy jest przed cztery.
                • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 14:29
                  > No z moich osobistych obserwacji wynika, że wegetarianizm się i owszem, rozwija
                  > , ale (co mnie bardzo cieszy) dużo szybciej jako dieta niz jako światopogląd/st
                  > yl zycia.

                  > Wegetarianizm jako światopogląd owszem, jest stosunkowo młody ale najprawdopodo
                  > bniej ogarnie i tak pewną niszową grupę. No chyba, że uda wam sie w końcu znale
                  > źć "setną małpę" (termin z socjologii...)

                  cieszy mnie że mówisz "wam" a nie "nam"
                  naprawde dziekuje Ci za to...

                  czy "najparwdopodobniej" to pesymistyczna wizja niewiarka

                  pozwole sobie nie dyskutować na temat znalezienia "setnej małpy" jako warunek
                  rozwoju wege...
                  • cyberski Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 14:44
                    No a jak mam mówić?
                    Ja nie naleze do tej części wegetarian którzy swój wegetaianizm tłumaczą/wyjaśniają/usprawiedliwiają względami etycznymi/ekologicznymi/religijnymi...

                    Dla mnie i dla tych wegetarian których znam lub "wychowałem" swoim przykładem, wegetarianizm to zawartość talerza i nic poza tym...
                    Nie zwykłem tworzyć filozofii z zawartości żołądka...


                    --
                    Raz: dla forsy... Dwa: dla zabawy... trzy... bo trzy jest przed cztery.
                    • ollaboga77 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 17:44
                      Nie rozumiem co jest złego wtym, że ktoś wyznaję swoją ideologię i to tę którą
                      w sobie znajduje.
                      Zważywszy, że styl vege jest jak najbardziej pro zdrowotny, empatyczny.. itp...
                      Jest to jedyna ideologia, która ma wpisane w sobie wyższe cele... nie zabijaj,
                      zdrowo zyj w zgodzie z naturą.

                      Mam tylko nadzieję, że vege będzie przybywac i takie MIsie zapadną w głęboki
                      sen, w którym będzie dużo przemyśleń na temat wiadomo jaki nieprawdaż MIsiu?

                      Jak narazie Twoje popisy związane z wiedzą nie robią na mnie wrażenie... ważna
                      jest osobowość, a nie łatwośc w wyszukiwaniu informacji!
                      pozdrawiam Cię Drogi MIsiu jak zawsze nr 1!
                      Olla



                      --
                      --------------------------------------
                      Wegetarianie.pl
          • brumbak111 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 17:29
            rd1993 napisała:

            >
            > często w historii jak coś było NOWE - trudne były początki
            > żeby sie mogło przebić wśród "reszty"
            > "reszta" nie mogła sie pogodzić z nowym porządkiem
            > i na różniste sposoby usiłowała blokować NOWE
            > swoimi ograniczonymi umysłami - niezdolnymi do wyjścia poza ichne czasy nie
            > mogła pojąć wizjonerów...
            >
            >...........................
            rd1993 napisała:

            > ale wszystko przed nami ;)
            >
            > często w historii jak coś było NOWE - trudne były początki
            > żeby sie mogło przebić wśród "reszty"
            > "reszta" nie mogła sie pogodzić z nowym porządkiem
            > i na różniste sposoby usiłowała blokować NOWE
            > swoimi ograniczonymi umysłami - niezdolnymi do wyjścia poza ichne czasy nie
            > mogła pojąć wizjonerów...
            >
            >
            dobrze ujęte
            szeczgólnie w Polsce sa rozliczne blokady np.
            : propaganda dewocyjnej strony koscioła katolickiego,
            brak akceptacji dal diety vege przez zdecydowana wiekszośclekarzy i dietetyków
            media niechętne vege( jedyny pozytywny wyjątek jaki znam to radio TOK FM )

            jeżeli dodac do tego tradycje miesojedztwa - 99% rodziców uczy swe dzieci
            miesojedztwa a przyzwyczajenia z dziecinstwa sa b/silne


            to sukces diety vege w Polsce w postaci rosnącej popularności jest fenomenem

            jak sie rozjerzec wokoło to coraz wiecej osób jest veg

            ostartnio dowiedziałem sie o kolejnej młodej osobie z kręgu osob które znam
            która preszła na dietę bezmięsną

            tym razem motyw był ( odchudzanie + zdrowsze jedzenie)
            • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 18:48
              Ta "rosnąca popularność", o której piszesz, istnieje tylko jako Twoje pobożne
              życzenie. Nie ma żadnych danych na ten temat. Odsetek ludzi przyznających się w
              Polsce w badaniach opinii publicznej do wegetarianizmu określa się na 1% i nie
              ma żadnych informacji o tendencji rosnącej.

              --
              "Choćby śmierć jednego szczura miała usunąć wszelkie choroby, nie zrobi mi to
              żadnej różnicy." (Chris Derose, LCA)
              • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 18:56
                > Polsce w badaniach opinii publicznej do wegetarianizmu określa się na 1%

                ani mi ani moim znajomym nikt w żadnych badaniach nigdy sie nie pytał czy
                jesteśmy wege
                znaczy że jest jeszcze sporo tych których nie dodali do tego 1%

                a tendencje rosnące SĄ choćby dlatego że wegetarianie mają często dzieci
                o których wegetarianiźmie opinia publiczna nie wie
                dyskryminacja częstokroć zmusza do zatajania tego faktu w szkołach, u lekarza itd.
                jak zwykle powołujesz sie na badania przeprowadzane "po łebkach"
                • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 19:10
                  rd1993 napisała:

                  > ani mi ani moim znajomym nikt w żadnych badaniach nigdy sie nie pytał czy
                  > jesteśmy wege znaczy że jest jeszcze sporo tych których nie dodali do tego 1%

                  Mylisz się. Nie znaczy. Badania opinii publicznej nie polegają na odpytywaniu
                  wszystkich, tylko losowej, reprezentatywnej próbki. Mnie też nikt nie pytał o
                  moje preferencje.

                  > a tendencje rosnące SĄ choćby dlatego że wegetarianie mają często dzieci
                  > o których wegetarianiźmie opinia publiczna nie wie

                  O tendencjach rosnących można mówić, kiedy ma się kolejnych kilka badań (co
                  najmniej trzy), które tę tendencję potwierdzają. Dzieci nie są tu żadnym
                  argumentem, ponieważ, aby były, trzeba by wykazać, że wegetarianie mają
                  przeciętnie więcej dzieci niż niewegetarianie. Ponieważ jednak większa liczba
                  dzieci jest charakterystyczna raczej dla rodzin tradycyjnych niż tych o
                  przekonaniach "nowoczesno-lewicowych", można przypuszczać, że odsetek
                  wegetarian powinien mieć z tego względu raczej tendencję malejącą, niż rosnącą.

                  > dyskryminacja częstokroć zmusza do zatajania tego faktu w szkołach, u lekarza
                  > i td. jak zwykle powołujesz sie na badania przeprowadzane "po łebkach"

                  LOL. Nie ma żadnej dyskryminacji, a badania są przeprowadzane przez
                  profesjonalne instytucje, jak OBOP czy CBOS i całkowicie anonimowo.

                  --
                  "Choćby śmierć jednego szczura miała usunąć wszelkie choroby, nie zrobi mi to
                  żadnej różnicy." (Chris Derose, LCA)
                    • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 04.01.07, 21:19
                      rd1993 napisała:

                      > dlatego tego typu badania nie są na tyle wiarygodne żeby na ich podstawie
                      > prognozować o przyszłości WEGE

                      Nie istnieją inne badania, które dałyby Ci jakieś informacje na ten temat.
                      Jeśli nie masz nawet takich, zapomnij o prognozowaniu przyszłości
                      wegetarianizmu. Wróżby z fusów, plam na suficie, albo tzw. "myślenie
                      życzeniowe" nie mają żadnej wartości dowodowej.

                      --
                      "Choćby śmierć jednego szczura miała usunąć wszelkie choroby, nie zrobi mi to
                      żadnej różnicy." (Chris Derose, LCA)
    • arcyalchemik Re: Coraz popularniejsza dieta :) 10.02.07, 10:28
      onna16 napisała:

      > Dieta wegetariańska coraz bardziej popularna :)
      > ...
      > Już najwyższy czas skończyć z okrucieństwem. Oszczędźmy życie milionów istot.
      > Teraz coraz więcej ludzi na Ziemi wypowiada się za wegetarianizmem :)
      >
      > al.godsdirectcontact.org
      > www.animalsmatter.org

      Jasne! Trzeba więcej robić, nie tylko paplać i paplać ;)

    • ollaboga77 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 10.02.07, 12:50
      fajnie, że będzie coraz więcej ludzi, którzy odżywiac się będą bezmięsnie. A co
      za tym idzie będą oni poprostu bardzij ludzcy, spokojni, bez zbędnej agresji,
      której tak dużo jest w postach MIsia walczącego z wiatrakami ;)

      Już niedługo MIsiu spadniesz z tego piedestału ;) NIe masz nawet pojęcia ile
      tracisz siedzac na necie i klikając w te swoje klawiszki :-)
      --
      --------------------------------------
      Wegetarianie.pl
      • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 10.02.07, 15:56
        ollaboga77 napisała:

        > fajnie, że będzie coraz więcej ludzi, którzy odżywiac się będą bezmięsnie.

        Współczuję Ci. Jak bardzo obcy i przerażający musi być dla Ciebie świat, skoro
        uciekasz w marzenia. :-)

        > A co za tym idzie będą oni poprostu bardzij ludzcy, spokojni, bez zbędnej
        > agresji

        ROTFL. Jeśli mieliby być tacy ludzcy, spokojni i bez agresji, jak Wy tutaj, to
        świat stałby się miejscem nie do zniesienia.

        > której tak dużo jest w postach MIsia walczącego z wiatrakami ;)

        Poszukaj jej raczej u siebie i innych wegusiów. Znajdziesz jej tam więcej. Mój
        Ty wiatraczku. :-)

        > Już niedługo MIsiu spadniesz z tego piedestału ;) NIe masz nawet pojęcia ile
        > tracisz siedzac na necie i klikając w te swoje klawiszki :-)

        Chciałabyś, żeby tak było. Niestety, to tylko Twoje chciejstwo. Ja doskonale
        zdaję sobie sprawę z tego, że gdyby Wasze myśli i słowa mogły zabijać, już bym
        leżał zimnym trupem. Na szczęście nie macie takich zdolności. Tyle Waszego, co
        sobie popsioczycie na misia. A i mnie przynosi to satysfakcję, bo po Waszej
        frustracji wnoszę, że skutecznie przeszkadzam Wam w Waszej indoktrynacji. -))))

        --
        "Nawet, gdyby badania na zwierzętach miały przynieść lek na AIDS, będziemy
        przeciwko nim." (Ingrid Newkirk, PETA)
        • ollaboga77 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 10.02.07, 16:08
          OJ Misiu TY naprawde musisz dorosnąć! Żyj i daj życ innym a to że inni żyja
          inaczej bo im tak lepiej to naprawde ich sprawa.

          Może zamiast klikać w te swoje klawiszki pójdziesz i zaangazujesz się w pomoc
          jakimś biednym staruszkom. Emerytury sa naprawdę dość niskie.

          Ciagle nie rozumiesz, że jedząc mięso wyzwalasz afresję, która skolei musisz
          wyładować gdzieś. No i robisz to niechlubnie na forum wege tylko po co!

          Zafiksowałeś sie vegeusiów tak bardzo że nie dostrzegasz tego, że Oni nic nie
          zrobili, ba sa nawet pomocni. Ale zapewne jakbyś dorwał takiego w realu to byś
          go obił :(
          Zachowujesz sie jak mały skinchedzik co to nie lubi inności w kraju mocno
          konserwatywnym! Ale Polska juz nie nalezy do takich krajów, bo gro ludzi szuka
          swoich dróg zyciowych a nie grzecznie i bezmyślnie powtarzają to co
          głosi "guru".


          Nie ma z Ciebie żadnego pożytku!!! Może chociaz przyczynisz sie do zwiększenia
          becikowych bachorków na życzenie Pana Gierycha co? Bo niedługo zabranie rąk do
          pracy !

          --
          --------------------------------------
          Wegetarianie.pl
          • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 10.02.07, 16:30
            ollaboga77 napisała:

            > OJ Misiu TY naprawde musisz dorosnąć! Żyj i daj życ innym a to że inni żyja
            > inaczej bo im tak lepiej to naprawde ich sprawa.

            Ja już dorosłem, a i Ty może kiedyś tego doświadczysz. Domagasz się, żebym dał
            żyć innym, a przecież ja nie przeszkadzam Ci żyć. Chyba, że Twoja definicja
            pojęcia "żyję jak chcę" obejmuje także swobodne, bez niczyjego sprzeciwu,
            pisanie postów na forum. W takim jednak razie dlaczego uważasz, że to ja
            powinienem Wam pozwolić "żyć jak chcecie" a nie na odwrót?

            > Może zamiast klikać w te swoje klawiszki pójdziesz i zaangazujesz się w pomoc
            > jakimś biednym staruszkom. Emerytury sa naprawdę dość niskie.

            A Ty co robisz przy komputerze?

            > Ciagle nie rozumiesz, że jedząc mięso wyzwalasz afresję, która skolei musisz
            > wyładować gdzieś. No i robisz to niechlubnie na forum wege tylko po co!

            Guzik prawda. Jedząc mięso wyzwalam w sobie uczucie nasycenia, błogości i
            spokoju. Dopiero Wasza agresja wynikająca z oszukiwania własnego organizmu w
            imię szalonej ideologii prowokuje mnie do odpowiedzi.

            > Zafiksowałeś sie vegeusiów tak bardzo że nie dostrzegasz tego, że Oni nic nie
            > zrobili, ba sa nawet pomocni.

            Wręcz przeciwnie - rozpowszechniają wszędzie gdzie tylko mogą swoje kłamstwa i
            dezorientują w ten sposób wielu ludzi poddających się ich manipulacji.

            > Ale zapewne jakbyś dorwał takiego w realu to byś go obił :(

            A niby po co? Ja preferuję siłę argumentów, a nie argument siły.

            > Zachowujesz sie jak mały skinchedzik co to nie lubi inności w kraju mocno
            > konserwatywnym! Ale Polska juz nie nalezy do takich krajów, bo gro ludzi szuka
            > swoich dróg zyciowych a nie grzecznie i bezmyślnie powtarzają to co
            > głosi "guru".

            LOL
            Ileż Ty mi dostarczasz rozrywki. :-))) Przypomnieć Ci Twoje groźby, jak to mnie
            usuniesz z tego forum? Kto tu się zachowuje jak skin?

            > Nie ma z Ciebie żadnego pożytku!!!

            Nie martw się o czyjś pożytek ze mnie. Martw się o to, kto będzie miał pożytek
            z Ciebie.

            > Może chociaz przyczynisz sie do zwiększenia becikowych bachorków na życzenie
            > pana Gierycha co? Bo niedługo zabranie rąk do pracy !

            Wszystkie dzieci nazywasz "bachorkami"? Ładnie się prezentujesz, nie ma co. To
            zresztą chyba żaden wyjątek. Takie określenia już tu padały z wegetariańskich
            ust.

            --
            "Nawet, gdyby badania na zwierzętach miały przynieść lek na AIDS, będziemy
            przeciwko nim." (Ingrid Newkirk, PETA)
          • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 11.02.07, 00:01
            bazyl33 napisała:

            > Czy wiesz misiu ze gdyby wszyscy byli wegusami to nie byloby glodu na swiecie.

            Zadziwiające, że jeszcze znajdują się ludzie tak naiwni, że wierzą w ten mit
            rozpowszechniany przez wege-propagandę. Wegetarianizm nie jest w stanie
            zlikwidować głodu na świecie. Było już wiele dyskusji na ten temat.

            --
            "Nawet, gdyby badania na zwierzętach miały przynieść lek na AIDS, będziemy
            przeciwko nim." (Ingrid Newkirk, PETA)
            • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 11.02.07, 10:20
              misiu-1 napisał:

              > Zadziwiające, że jeszcze znajdują się ludzie tak naiwni, że wierzą w ten mit
              > rozpowszechniany przez wege-propagandę. Wegetarianizm nie jest w stanie
              > zlikwidować głodu na świecie. Było już wiele dyskusji na ten temat.

              było wiele dyskusji kończących sie wypieraniem micha
              (jedno z serii białe jest białe ...)
              wypieranie NIE zmienia faktu ze wege jest ratunkiem dla ziemi

              to co sie w tej chwili dzieje to błęde koło
              coraz wiecej ludzi = coraz wiecej mięsa
              coraz wiecej mięsa = coraz wiecej ziemi na uprawe pasz
              znaczna częśc upraw jest przeznaczana na wyzywienie zwierząt hodowlanych
              (za chwile michu zaprzeczy - normalka ;-))

              ziemie eksploatuje sie coraz bardziej
              co wymusza stosowanie chemikalów do tego żeby plony rosły szybciej i wydajniej
              (i tu upada wieczne obwinianie wegusiów za "śmierć owadów na zniwach"
              bo to przemysł mięsny WYMUSZA stostowanie m.innymi: pestycydów)

              • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 11.02.07, 10:55
                rd1993 napisała:

                > było wiele dyskusji kończących sie wypieraniem micha

                Nie. Dyskusje kończyły się zazwyczaj wstydliwą rejteradą wegusiów, nie
                potrafiących udowodnić swoich kłamstw.

                > (jedno z serii białe jest białe ...)

                Niewątpliwie białe jest białe

                > wypieranie NIE zmienia faktu ze wege jest ratunkiem dla ziemi

                Nie jest ratunkiem, bo Ziemia nie potrzebuje żadnego ratunku.

                > to co sie w tej chwili dzieje to błęde koło
                > coraz wiecej ludzi = coraz wiecej mięsa

                To chyba normalne, że więcej ludzi potrzebuje więcej wszystkiego, nie tylko
                mięsa. Równie dobrze można napisać: więcej ludzi = więcej warzyw.

                > coraz wiecej mięsa = coraz wiecej ziemi na uprawe pasz

                Coraz więcej warzyw = coraz więcej ziemi na uprawę.

                > znaczna częśc upraw jest przeznaczana na wyzywienie zwierząt hodowlanych
                > (za chwile michu zaprzeczy - normalka ;-))

                Owszem, część upraw jest przeznaczana na wyżywienie zwierząt. Jeśli twierdzisz,
                że kiedyś temu zaprzeczałem - kłamiesz.

                > ziemie eksploatuje sie coraz bardziej
                > co wymusza stosowanie chemikalów do tego żeby plony rosły szybciej i wydajniej
                > (i tu upada wieczne obwinianie wegusiów za "śmierć owadów na zniwach"

                Stosowanie pestycydów nie jest wymuszone coraz większą eksploatacją ziemi,
                tylko istnieniem szkodników. Nie ma alternatywy w postaci nie używania
                pestycydów w zamian za nieco mniejsze plony. Jeśli nie wytępi się szkodników
                plonów może nie być w ogóle.

                > bo to przemysł mięsny WYMUSZA stostowanie m.innymi: pestycydów)

                Nieprawda. Wystarczy wspomnieć, jak katastrofalne szkody w afrykańskich
                uprawach czyni szarańcza. Ta sama szarańcza, która w Ameryce została niemal
                doszczętnie wytępiona. Jeżeli wydaje ci się, że te owady odróżniają uprawy dla
                zwierząt od upraw dla ludzi, to ci się tak tylko wydaje.

                Rozumiem, że na temat wegetarianizmu w kontekście głodu nie masz nic do
                powiedzenia.

                --
                "Nawet, gdyby badania na zwierzętach miały przynieść lek na AIDS, będziemy
                przeciwko nim." (Ingrid Newkirk, PETA)
                • rd1993 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 11.02.07, 12:42
                  koments rycha zostawiam bo ten jak cos powie....
                  trzeba mu szczególnej wyrozumiałości

                  a michu jak zwykle
                  poprzekręcał, pomanipulawał (jak zwykle niezdarnie)

                  wypieractwo do potęgi - i niekonsekwencja w stosunku do wcześniejszych jego
                  wypowiedzi
                  ale u niego mania jest normal ;-)


                  • misiu-1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 11.02.07, 15:23
                    Tak właśnie myślałem, że nie będziesz miała nic do powiedzenia oprócz swojego
                    zykłego bełkotu i gołosłownych zarzutów. Co poprzekręcał, co pomanipulował i
                    gdzie ta niekonsekwencja - tego się już nie dowiemy, bo pewnie sama tego nie
                    wiesz. Zgadłem? :-)))
                    Przypatrzcie się ludkowie - na tym polega siła wegetariańskiej racji i
                    argumentacji.

                    --
                    "Nawet, gdyby badania na zwierzętach miały przynieść lek na AIDS, będziemy
                    przeciwko nim." (Ingrid Newkirk, PETA)
                    • krystynaopty1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 11.02.07, 21:52
                      misiu-1 napisał:

                      > Przypatrzcie się ludkowie - na tym polega siła wegetariańskiej racji i
                      > argumentacji.

                      No niestety... na żadnym innym ("mięsnym") forum nie ma tyle głupotek i złości
                      rozhisteryzowanych dzieciaków jak na tym zielonym poletku... ;]

                      A na deser wierszyk:

                      ŻYCZLIWA RADA

                      By znośne uczuć mieć żniwo, bez roczarowań, przeliczeń,
                      Mierz ludzi miarą właściwą, nie według siebie, swych życzeń.

                      Gdy wchodzisz w serdeczne związki, niech serce złudzeń unika -
                      I nie wymagaj od gąski piór orlich, głosu słowika. J.W. Komierowski

                      Krystyna
                      --
                      Złość - to tylko rodzaj nieporadności.
                      • are.1 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 18.02.07, 10:26
                        > No niestety... na żadnym innym ("mięsnym") forum nie ma tyle głupotek i złości
                        > rozhisteryzowanych dzieciaków jak na tym zielonym poletku... ;]

                        Tak, szczegolnie na forum Wielkiego Mesjasza, gdzie łoptymalne mowia o przepowiedniac wrozek itd. A Misiu mysli o Tobie, Krysiu, to co ja...



                        --
                        Tu jeździ Are
                        Gosiewszczyzna
              • m.rycho Re: Coraz popularniejsza dieta :) 11.02.07, 12:31
                rd1993 napisała:

                >to co sie w tej chwili dzieje to błęde koło
                > coraz wiecej ludzi = coraz wiecej mięsa<
                A znajdziesz chętnych do dobrowolnego "zredukowania"?
                > (i tu upada wieczne obwinianie wegusiów za "śmierć owadów na zniwach"<
                Nie obwinianie tylko uświadamianie,że też ZABIJACIE.


                --
                "Ludzie mają niezwykłą potrzebę szukania diabła u innych,żeby nie musieć
                dostrzegać go w sobie samych."
                Javier Cercas
          • ollaboga77 Re: Coraz popularniejsza dieta :) 11.02.07, 17:00
            W każdym razie maja większe szanse na to by popełnić czyn przestępczy !
            I są znacznie bardziej zadziorni i nie popuszczą (fixacja)... patrz Misio nr 1
            ( 1 do popelnienia być moze wąłsnie takich czynów ) !
            --
            --------------------------------------
            Wegetarianie.pl
      • zalozylam_nowe cierpliwa jestem, laskawa jestem 15.02.07, 15:21
        wiec sie napracujesz, lilipucie ;)

        bede pisala tyle razy, ile razy bedzie trzeba, poniewaz w zaden sposob nie
        narusza to netykiety

        a wyzej bylo mniej wiecej tak, ze coraz wiecej osob jest w drodze do
        wegetarianizmu, oczywiscie tych o okreslonym poziomie intelektualnym i
        etycznym :) coraz powszechniejsza jest swiadomosc, ze jedzenie miesca jest
        rownoznaczne ze zlecaniem mordowania, ktorego nie uzasadniaja zadne wzgledy w
        rodzaju zycie czy zdrowie zlecajacych, a tylko ich przyzwyczajenia, bezmyslnosc
        i widzimisie, i coraz powszechniejsze jest zainteresowanie sama dieta

        jestem przekonana, ze jeszcze w tym wieku powszechne stanie sie postrzeganie
        miesozerstwa jako pokrewnego zabojstwom czy gwaltom, a zabicie zwierzecia w
        celu zjedzenia go stanie sie w cywilizowanych krajach scigane z mocy prawa

        i zadni cynicy nie sa w stanie tego trendu zawrzeszczec :)

        • misiu-1 Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 15.02.07, 16:51
          zalozylam_nowe napisała:

          > a wyzej bylo mniej wiecej tak, ze coraz wiecej osob jest w drodze do
          > wegetarianizmu

          Obawiam się, że nie jesteś w stanie tego w żaden sposób tego udowodnić, przez
          co całe twierdzenie jest wyrazem Twojego myślenia życzeniowego i niczego poza
          tym. Na przykład na stronie Vegetarian Society przytacza się badania
          statystyczne Food Standards Agency, według których liczba gospodarstw domowych
          w UK, w których zamieszkiwał przynajmniej jeden wegetarianin wynosiła:

          w 2003r - 6% gospodarstw domowych
          w 2004r - 5% gospodarstw domowych
          w 2005r - 4% gospodarstw domowych

          > oczywiscie tych o okreslonym poziomie intelektualnym i etycznym :)

          Faktycznie - na określonym poziomie. W jaki sposób określonym - to widać na
          forum.

          > coraz powszechniejsza jest swiadomosc, ze jedzenie miesca jest
          > rownoznaczne ze zlecaniem mordowania

          Nieprawda. To tylko niektórzy, co bardziej ideologicznie zacietrzewieni
          wegusie, usiłują dokonywać semantycznego nadużycia, zawłaszczając w celu
          manipulacji istniejące pojęcie i związane z tym skojarzenia. Morderstwo jest
          pojęciem określającym czyn dokonywany w stosunku do człowieka. Tylko i
          wyłącznie. Nie obejmuje zatem uboju zwierzęcia, bez względu na wysiłki
          Ministerstwa Prawdy.

          > ktorego nie uzasadniaja zadne wzgledy w rodzaju zycie czy zdrowie
          > zlecajacych, a tylko ich przyzwyczajenia, bezmyslnosc i widzimisie

          Owszem, uzasadniają. Wbrew poglądom jakichś mniejszościowych wyznań
          dietetycznych. Żyjemy w kraju szanującym wolność wyznania, dlatego można sobie
          wierzyć, że nieuzasadnione jest zabijanie zwierząt, zabijanie roślin, albo i
          zabijanie Ziemi przez wbijanie w nią łopaty. Wolno wierzyć, że zbrodnią jest
          seks bez prokreacji albo bluźnierstwo. Na szczęcie, wolno też w to wszystko NIE
          wierzyć.

          > i coraz powszechniejsze jest zainteresowanie sama dieta

          A jakże. I coraz większe zainteresowanie jej wyznawcami. Ostatnio nawet FBI
          jest nimi zainteresowane.

          > jestem przekonana, ze jeszcze w tym wieku powszechne stanie sie postrzeganie
          > miesozerstwa jako pokrewnego zabojstwom czy gwaltom, a zabicie zwierzecia w
          > celu zjedzenia go stanie sie w cywilizowanych krajach scigane z mocy prawa

          Wolno Ci być przekonaną, tak samo, jak istnieją osoby przekonane, że człowiek
          pochodzi od UFO i już niedługo jego protoplaści przylecą i zabiorą wybranych na
          Wenus, czy gdzie tam kto sobie wierzy. Niektórzy też są przekonani, że Ziemia
          jest płaska a Księżyc jest wielką kulą sera. O dość powszechnej wierze w
          znalezienie księcia z bajki nie wspominając. :-))

          > i zadni cynicy nie sa w stanie tego trendu zawrzeszczec :)

          Tak jak istnienia św. Mikołaja.

          --
          "Nawet, gdyby badania na zwierzętach miały przynieść lek na AIDS, będziemy
          przeciwko nim." (Ingrid Newkirk, PETA)
          • zalozylam_nowe Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 15.02.07, 21:14
            oczywiscie, ze nie jestem w stanie tego udowodnic, poniewaz pisze o moim
            osobistym doswiadczeniu na podstawie obserwacji mojego srodowiska

            taka 'ekstrapolacja" w odniesieniu do przyszlosci jest w pelni uzasadniona,
            poniewaz jest to srodowisko, ktore trendy dotyczace postaw i wartosci generuje,
            a nie nasladuje

            ja jestem blisko awangardy, ty ariergady pociagajacej za hamulec :)
            na szczescie bezskutecznie

            > > oczywiscie tych o okreslonym poziomie intelektualnym i etycznym :)
            >
            > Faktycznie - na określonym poziomie. W jaki sposób określonym - to widać na
            > forum.

            chodzi o poziom wprost przeciwny do twojego
            mam nadzieje, ze to jasne :)


            > Nieprawda. To tylko niektórzy, co bardziej ideologicznie zacietrzewieni
            > wegusie, usiłują dokonywać semantycznego nadużycia, zawłaszczając w celu
            > manipulacji istniejące pojęcie i związane z tym skojarzenia. Morderstwo jest
            > pojęciem określającym czyn dokonywany w stosunku do człowieka. Tylko i
            > wyłącznie. Nie obejmuje zatem uboju zwierzęcia, bez względu na wysiłki
            > Ministerstwa Prawdy.


            co to jest 'ministerstwo prawdy'? twojej miejsce pracy?
            sypiesz z rekawa jakiestam statystyki jakichstam blizej nieznanych instytucji,
            co dowodzi twojego ogromnego zacietrzewienia ideologicznego
            musisz mnostwo czasu i emocji poswiecac kwestii wegetarianizmu
            o wiele wiecej niz wegetarianie :)

            dobrze, znaczy sumienie gryzie i musisz walczyc :)))

            nie ma zadnego powodu, by zabijania zwierzat nie nazywac morderstwem
            a juz napewno nie jest nim twoj sprzeciw
            btw, uboj brzmi tak samo jak morderstwo, oczywiscie w uszach ludzi wrazliwych i
            myslacych
            dlatego w rozmowie z toba potrzebne jest slowo morderstwo


            > Owszem, uzasadniają. Wbrew poglądom jakichś mniejszościowych wyznań
            > dietetycznych. Żyjemy w kraju szanującym wolność wyznania, dlatego można
            sobie
            > wierzyć, że nieuzasadnione jest zabijanie zwierząt, zabijanie roślin, albo i
            > zabijanie Ziemi przez wbijanie w nią łopaty. Wolno wierzyć, że zbrodnią jest
            > seks bez prokreacji albo bluźnierstwo. Na szczęcie, wolno też w to wszystko
            NIE
            >
            > wierzyć.

            sprawasz wrazenie osoby jedynie teoretyzujacej na temat seksu :)
            nie sposob jednak nie zauwazyc, ze to wlasnie moherowe srodowiska pietnujace
            seks bez prokreacji odrzucaja wegetarianizm jako 'sprzeczny z polska tradycja',
            tak wiec jestes w doborowym srodowisku :)


            > > i zadni cynicy nie sa w stanie tego trendu zawrzeszczec :)
            >
            > Tak jak istnienia św. Mikołaja.

            to lokalny swiety kk, nie slyszalam, by podwazano jego realny zywot, tak wiec
            prawdopodobnie masz racje :)



            • misiu-1 Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 15.02.07, 21:53
              zalozylam_nowe napisała:

              > oczywiscie, ze nie jestem w stanie tego udowodnic, poniewaz pisze o moim
              > osobistym doswiadczeniu na podstawie obserwacji mojego srodowiska

              Nic dziwnego. Gdyby spytać rybkę akwariową, zapewne opisałaby świat o kształcie
              prostopadłościennym, pełen podobnych do niej rybek.

              > taka 'ekstrapolacja" w odniesieniu do przyszlosci jest w pelni uzasadniona,
              > poniewaz jest to srodowisko, ktore trendy dotyczace postaw i wartosci
              > generuje, a nie nasladuje

              Ale tylko w odniesieniu do przyszłości tego mniejszościowego środowiska. Tak,
              jak rybka akwariowa snułaby równie uzasadnione spekulacje, że przyszłość należy
              do rybek, bo ich liczba w akwarium wciąż wzrasta.

              > ja jestem blisko awangardy, ty ariergady pociagajacej za hamulec :)
              > na szczescie bezskutecznie

              ROTFL
              Sny na jawie. :-)))

              > chodzi o poziom wprost przeciwny do twojego mam nadzieje, ze to jasne :)

              Oczywiście, że to jasne. Wasz poziom jest jak koń - każdy widzi, jaki.

              > co to jest 'ministerstwo prawdy'? twojej miejsce pracy?

              To pytanie jest małą próbką Twojego poziomu. Skorzystaj z wyszukiwarki, to się
              może dowiesz.

              > sypiesz z rekawa jakiestam statystyki jakichstam blizej nieznanych
              > instytucji, co dowodzi twojego ogromnego zacietrzewienia ideologicznego
              > musisz mnostwo czasu i emocji poswiecac kwestii wegetarianizmu
              > o wiele wiecej niz wegetarianie :)

              Przytaczam badania instytucji, na które powołują się sami wegusie, opublikowane
              na stronie wegetariańskiego stowarzyszenia. Trudno się w tym dopatrzeć
              ideologicznego zacietrzewienia z mojej strony. Raczej już z Twojego - w
              kwestionowaniu tych badań.

              > dobrze, znaczy sumienie gryzie i musisz walczyc :)))

              Tak to sobie tłumacz. Takie proste wnioski zwalniają cię z myślenia i
              oszczędzają bólu.

              > nie ma zadnego powodu, by zabijania zwierzat nie nazywac morderstwem

              Owszem, jest powód. Zwierzę nie jest człowiekiem, a "morderstwo" to termin
              odnoszący sie do człowieka. Wymyślcie sobie swój własny termin i twórzcie
              własne skojarzenia, a nie zawłaszczajcie cudzy.

              > a juz napewno nie jest nim twoj sprzeciw

              Owszem, jest nim mój sprzeciw, ponieważ będąc Polakiem mam pełne prawo
              piętnować oszustwo na mowie moich ojców i dziadów. Bolszewickiej nowomowie
              mówię stanowcze nie.

              > uboj brzmi tak samo jak morderstwo, oczywiscie w uszach ludzi wrazliwych i
              > myslacych

              Mylisz się. Ubój brzmi jak ubój, a morderstwo jak morderstwo. To nie są
              synonimy, bo dotyczą zupełnie czego innego.

              > dlatego w rozmowie z toba potrzebne jest slowo morderstwo

              W dyskusji o wegetarianizmie jest ono zupełnie zbędne, bo nie dotyczy tematu.

              > sprawasz wrazenie osoby jedynie teoretyzujacej na temat seksu :)
              > nie sposob jednak nie zauwazyc, ze to wlasnie moherowe srodowiska pietnujace
              > seks bez prokreacji odrzucaja wegetarianizm jako 'sprzeczny z polska
              > tradycja', tak wiec jestes w doborowym srodowisku :)

              To właśnie chciałem pokazać. Jesteś kimś w rodzaju takiego moherowego beretu,
              pragnącego swój niszowy światopogląd narzucić wszystkim na świecie. To nas
              różni, ponieważ ja jestem liberałem i opowiadam się za wolnością - gospodarczą,
              ideologiczną, społeczną i religijną. Z dala od zielono-czerwono-czarnych
              zamordystów.

              > to lokalny swiety kk, nie slyszalam, by podwazano jego realny zywot, tak wiec
              > prawdopodobnie masz racje :)

              Bene! Przyjąć więc można, że ten trend, o którym piszesz, ma w warstwie
              faktograficznej podobną wartość co św. Mikołaj.

              --
              "Nawet, gdyby badania na zwierzętach miały przynieść lek na AIDS, będziemy
              przeciwko nim." (Ingrid Newkirk, PETA)
            • rd1993 Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 19.02.07, 17:30
              zalozylam_nowe napisała:

              > sprawasz wrazenie osoby jedynie teoretyzujacej na temat seksu :)
              > nie sposob jednak nie zauwazyc, ze to wlasnie moherowe srodowiska pietnujace
              > seks bez prokreacji odrzucaja wegetarianizm jako 'sprzeczny z polska tradycja',
              > tak wiec jestes w doborowym srodowisku :)
              >

              o - wiedze że więcej osób widzi te zbiezności...
              • m.rycho Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 19.02.07, 18:46
                rd1993 napisała:
                >o - wiedze że więcej osób widzi te zbiezności...<
                A zdarzają się też i tacy co widzą to czego nie ma:-)


                --
                "Ludzie mają niezwykłą potrzebę szukania diabła u innych,żeby nie musieć
                dostrzegać go w sobie samych."
                Javier Cercas
        • m.rycho Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 15.02.07, 20:36
          zalozylam_nowe napisała:
          >
          coraz wiecej osob jest w drodze do
          > wegetarianizmu, oczywiscie tych o okreslonym poziomie intelektualnym i
          > etycznym :) <
          A jaki to jest "określony poziom"?
          >
          coraz powszechniejsza jest swiadomosc, ze jedzenie miesca jest
          > rownoznaczne ze zlecaniem mordowania, ktorego nie uzasadniaja zadne wzgledy w
          > rodzaju zycie czy zdrowie zlecajacych, a tylko ich przyzwyczajenia,
          bezmyslnosc i widzimisie<
          Jeżeli tak postrzegasz świat to znaczy,że nie masz żadnego o nim pojęcia.
          >jestem przekonana, ze jeszcze w tym wieku powszechne stanie sie postrzeganie
          > miesozerstwa jako pokrewnego zabojstwom czy gwaltom, a zabicie zwierzecia w
          > celu zjedzenia go stanie sie w cywilizowanych krajach scigane z mocy prawa
          >
          > i zadni cynicy nie sa w stanie tego trendu zawrzeszczec :)<
          Twoje przekonanie nie ma żadnego znaczenia.Ja jestem przekonany,że będę żył
          wiecznie i mam taką samą szansę ,że to prawda jak i Ty że ludzie przestaną jeść
          mięso.



          "Ludzie mają niezwykłą potrzebę szukania diabła u innych,żeby nie musieć
          dostrzegać go w sobie samych."
          Javier Cercas
          • zalozylam_nowe Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 15.02.07, 20:56
            > Ja jestem przekonany,że będę żył
            > wiecznie i mam taką samą szansę ,że to prawda jak i Ty że ludzie przestaną
            jeść


            nic takiego nie napisalam
            wrecz odwrotnie, uwazam, ze pewien odsetek zawsze bedzie je jadl, podobnie jak
            pewien obsetek zawsze bedzie gwalcil i mordowal

            ja mowie o tzw.powszechnym przekonaniu i idacej za nim penalizacji zjawiska

            apeluje o uwazna lekture :)
            • m.rycho Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 15.02.07, 21:14
              zalozylam_nowe napisała:
              >apeluje o uwazna lekture :)<
              Poprawię swoją wersję:
              Ja jestem przekonany,że będę żył wiecznie i mam taką samą szansę ,że to prawda
              jak to ,że Twoje przekonanie ,że jeszcze w tym wieku powszechne stanie sie
              postrzeganie miesozerstwa jako pokrewnego zabojstwom czy gwaltom, a zabicie
              zwierzecia w celu zjedzenia go stanie sie w cywilizowanych krajach scigane z
              mocy prawa też jest prawdą.
              Jak coś pokręciłem to napisz,może w końcu dopracuję się wersji dla Ciebie
              zrozumiałej a jednocześnie wyrażającej moją myśl:-)







              --
              "Ludzie mają niezwykłą potrzebę szukania diabła u innych,żeby nie musieć
              dostrzegać go w sobie samych."
              Javier Cercas
              • zalozylam_nowe Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 15.02.07, 21:18
                m.rycho napisał:

                > zalozylam_nowe napisała:
                > >apeluje o uwazna lekture :)<
                > Poprawię swoją wersję:
                > Ja jestem przekonany,że będę żył wiecznie i mam taką samą szansę ,że to prawda
                >
                > jak to ,że Twoje przekonanie ,że jeszcze w tym wieku powszechne stanie sie
                > postrzeganie miesozerstwa jako pokrewnego zabojstwom czy gwaltom, a zabicie
                > zwierzecia w celu zjedzenia go stanie sie w cywilizowanych krajach scigane z
                > mocy prawa też jest prawdą.
                > Jak coś pokręciłem to napisz,może w końcu dopracuję się wersji dla Ciebie
                > zrozumiałej a jednocześnie wyrażającej moją myśl:-)

                twoja mysl nie byla zlozona, przypisales mi cos, co nie tylko nie jest moim
                zdaniem, ale jest wrecz przeciwne do mojej opinii i dlatego do niej sie
                odnioslam :)

                przyjmuje do wiadpomosci, ze nie wierzysz w to, co ja uwazam, za niezwykle
                prawdopodobne, ale wcale mnie to nie dziwi
                napewno nie jest fajnie byc w defensywie ;)
            • misiu-1 Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 15.02.07, 21:27
              zalozylam_nowe napisała:

              > wrecz odwrotnie, uwazam, ze pewien odsetek zawsze bedzie je jadl, podobnie
              > jak pewien obsetek zawsze bedzie gwalcil i mordowal

              A będzie dokładnie na odwrót. Tak, jak zwykle, pewien niewielki odsetek nie
              będzie jadł mięsa, a cała reszta tak.

              > ja mowie o tzw.powszechnym przekonaniu i idacej za nim penalizacji zjawiska

              A Rycho pisze o życiu wiecznym. To sprawy o podobnej szansie na zaistnienie.
              Ale bardzo dobrze, że o tym piszesz. Dla tzw. powszechnego przekonania o
              dążeniach wegusiów dobrze. Nie zaszkodzi zsunąć nieco ową propagandową maskę
              łagodnego, tolerancyjnego wegetarianina i pokazać nieco bliższą rzeczywistości
              twarz zwolennika nietolerancji, zamordyzmu i terroryzmu.

              --
              "Nawet, gdyby badania na zwierzętach miały przynieść lek na AIDS, będziemy
              przeciwko nim." (Ingrid Newkirk, PETA)
            • m.rycho Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 15.02.07, 21:17
              rd1993 napisała:
              > odezwał sie taki co to ma "pojęcie"..........<
              Witam ,Cię dziecko drogie,jak minął dzień?Co tam w przedszkolu było na drugie
              śniadanko?A siusiu już umiesz robić na nocniczek czy jeszcze w pieluszki?
              --
              "Ludzie mają niezwykłą potrzebę szukania diabła u innych,żeby nie musieć
              dostrzegać go w sobie samych."
              Javier Cercas
              • zalozylam_nowe Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 15.02.07, 21:19
                m.rycho napisał:

                > rd1993 napisała:
                > > odezwał sie taki co to ma "pojęcie"..........<
                > Witam ,Cię dziecko drogie,jak minął dzień?Co tam w przedszkolu było na drugie
                > śniadanko?A siusiu już umiesz robić na nocniczek czy jeszcze w pieluszki?

                oto jest odpowiedz czlowieka pewnego swoich racji hihi
                • m.rycho Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 15.02.07, 21:24
                  zalozylam_nowe napisała:
                  >oto jest odpowiedz czlowieka pewnego swoich racji hihi<
                  Wyjaśnię Ci ,ja mam jakieś zadawnione porachunki z rd1993 i już tylko pozostaje
                  mi śmiech z tego co ta osoba wypisuje,do Ciebie odzywam się grzecznie i w miarę
                  rzeczowo a Ty stosujesz argument "ad personam" ,to chyba nieładnie.


                  --
                  "Ludzie mają niezwykłą potrzebę szukania diabła u innych,żeby nie musieć
                  dostrzegać go w sobie samych."
                  Javier Cercas
                  • krystynaopty1 Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 15.02.07, 23:00
                    m.rycho napisał:

                    > Wyjaśnię Ci ,ja mam jakieś zadawnione porachunki z rd1993 i już tylko
                    > pozostaje mi śmiech z tego co ta osoba wypisuje,do Ciebie odzywam się
                    grzecznie i w miarę rzeczowo a Ty stosujesz argument "ad personam" ,to chyb
                    > nieładnie.

                    A co ma Ci napisać...? jeśli z braku argumentów, złości i... diety - zielenieje
                    bezrefleksyjnie, wypełniona po brzegi UCZUCIAMI*... ;)

                    *nienawiści do własnego gatunku.

                    Krystyna
                    --
                    Im bardziej baranieję - tym bardziej utożsamiam się z baranami.
                    • rd1993 Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 16.02.07, 11:26
                      krystynaopty1 napisała:

                      > m.rycho napisał:
                      >
                      > > Wyjaśnię Ci ,ja mam jakieś zadawnione porachunki z rd1993 i już tylko
                      > > pozostaje mi śmiech z tego co ta osoba wypisuje,do Ciebie odzywam się
                      > grzecznie i w miarę rzeczowo a Ty stosujesz argument "ad personam" ,to chyb
                      > > nieładnie.
                      >
                      > A co ma Ci napisać...? jeśli z braku argumentów, złości i... diety - zielenieje
                      >
                      > bezrefleksyjnie, wypełniona po brzegi UCZUCIAMI*... ;)
                      >
                      > *nienawiści do własnego gatunku.
                      >
                      > Krystyna


                      następna
                      FILO-ZOFKA...........

                      ehh ta dieta kwacha!
                    • are.1 Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 18.02.07, 15:31
                      Nic to, Krysiu! Warto poczytac jak sie kloca łoptymalne! Najczesciej o to,
                      czy UFOludki istnieja jak pisze "dr" JK czy nie... ŁoptyBeton pisze, ze tak...
                      To pewnie z powodu diety.






                      --
                      Jadlo ksztaltuje swiadomosc - HG Wells
                      Tu jeździ Are
                      Gosiewszczyzna
                  • rd1993 Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 16.02.07, 11:24
                    m.rycho napisał:

                    > zalozylam_nowe napisała:
                    > >oto jest odpowiedz czlowieka pewnego swoich racji hihi<
                    > Wyjaśnię Ci ,ja mam jakieś zadawnione porachunki z rd1993 i już tylko pozostaje
                    >
                    > mi śmiech z tego co ta osoba wypisuje,do Ciebie odzywam się grzecznie i w miarę
                    >
                    > rzeczowo a Ty stosujesz argument "ad personam" ,to chyba nieładnie.
                    >



                    >do Ciebie odzywam się (...) i w miarę
                    >
                    > rzeczowo


                    hahahhahahhahaahahahha
                    a to dobre!
                    Rychu żyje w swoim świecie
                    pozwólmy mu wierzyć że jego odpowiedzi są... y.... RZECZOWE ;-)

                    wzmianka o "porachunkach" z rd tez niezła ....
                    • m.rycho Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 16.02.07, 11:31
                      rd1993 napisała:
                      >....<
                      O,dziecko już się obudziło tylko coś marudne,może pieluszka nie zmieniona.
                      --
                      "Ludzie mają niezwykłą potrzebę szukania diabła u innych,żeby nie musieć
                      dostrzegać go w sobie samych."
                      Javier Cercas
                        • m.rycho Re: cierpliwa jestem, laskawa jestem 16.02.07, 19:27
                          rd1993 napisała:
                          >tak tak rychu kontynuuj
                          > to bardzo b ł y s k o t l i w e
                          > i... "rzeczowe" ;-)<
                          Z Tobą nie mam szans,jesteś mistrzynią w unikach i argumentach "ad personam".




                          --
                          "Ludzie mają niezwykłą potrzebę szukania diabła u innych,żeby nie musieć
                          dostrzegać go w sobie samych."
                          Javier Cercas
                          • cool-nika Nieprawda, ze... 24.02.07, 21:05
                            Nieprawda, ze wegetarianizm jest bardziej akceptowany w kulturze
                            zachodniej.Mieszkam we Francji od 2 lat, a od ponad 6 jestem wege i szczerze
                            mowiac ludzie latwiej rozumieli mow wybor w Polsce niz w kraju wina i
                            smierdzacych serow...Poza tym we Francji, nawet jesli chcesz zamowic w
                            restauracji jakas salatke, to masz duzy problem, bo wiekszosc salatek robia z
                            miesem, szynka, jakimis boczkami czy rybami. W Polsce za to nie mam ego
                            problemu i ludzie mi nie wybrzydzaja ciagle, ze powinnam jesc mieso, bo
                            to "zdrowe"...
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka