Dodaj do ulubionych

dieta vege zapobiega zawałom serca

12.03.07, 22:53
Wybór jadłospisu vege jest jak najbardziej racjonalny :)))

www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000195.htm
To prevent a heart attack:

* Eat a low fat diet rich in fruits and vegetables and low in animal fat.

Are vegetarian diets healthful?

Most vegetarian diets are low in animal products. They’re also usually lower
than nonvegetarian diets in total fat, saturated fat and cholesterol. Many
studies have shown that vegetarians seem to have a lower risk of obesity,
coronary heart disease (which causes heart attack),

www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=4777
autorami cytowanych opinii są gremia specjalistów którzy w przeważajacej
większości jadają mięso
.......................................................
Obserwuj wątek
    • misiu-1 Re: rozsądna dieta zmniejsza ryzyko zawału serca 12.03.07, 23:35
      brumbak napisał:

      > * Eat a low fat diet rich in fruits and vegetables and low in animal fat.

      Dieta bogata w warzywa i owoce i uboga w tłuszcze zwierzęce nie jest równoważna
      diecie wegetariańskiej, a "Najlepszą profilaktyką chorób serca jest rybi
      tłuszcz" (Z.Religa).
      Dieta wegetariańska NIE ZAPOBIEGA zawałom serca. Jest trochę inaczej - tryb
      życia przeciętnego wegetarianina, w porównaniu z przeciętnym przedstawicielem
      całej populacji, zmniejsza ryzyko zawału serca. Badania wskazują, że nie dieta,
      tylko dbałość o zdrowie i wyższy status ekonomiczno-społeczny są czynnikami
      zmniejszającymi ryzyko.
      www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12001975&dopt=Abstract
      • brumbak Rdieta vege zapobiega zawałom serca 13.03.07, 18:36
        misiu-1 napisał:

        >

        > Dieta bogata w warzywa i owoce i uboga w tłuszcze zwierzęce nie jest równoważna
        >
        > diecie wegetariańskiej, a "Najlepszą profilaktyką chorób serca jest rybi
        > tłuszcz" (Z.Religa).
        > Dieta wegetariańska NIE ZAPOBIEGA zawałom serca. Jest trochę inaczej - tryb
        > życia przeciętnego wegetarianina, w porównaniu z przeciętnym przedstawicielem
        > całej populacji, zmniejsza ryzyko zawału serca. Badania wskazują, że nie dieta,
        > tylko dbałość o zdrowie i wyższy status ekonomiczno-społeczny są czynnikami
        > zmniejszającymi ryzyko.
        .............
        m**** uparcie zaprzecza faktom

        dieta wegetariańska to oczywiscie podstawowy czynnik w profilaktyce zawałow czy
        wylewów krwi do mózgu

        od paru dziesiatek lat na duża skalę stosowali ją pacjenci drOrnisha z USA -
        wybitnego i znanego w świecie specjalisty

        dr Ornish zstosowal diete vege do leczenia stanow przedzawałowych
        In our studies we found that even severe heart disease often begins to reverse
        when people followed the lifestyle and diet recommendations in our program. In
        fact, 99% of the patients were able to stop or reverse the progression of heart
        disease by making the diet and lifestyle changes I recommend. We published this
        in JAMA in 1995 and also in 1998.
        Ornish: I get approximately 10,000 letters a year from people who have lost
        weight and improved their health simply from reading my books or going to my web
        site at WebMD. Again, you don't have to follow such a strict diet to prevent
        disease or to lose weight as you do to reverse heart disease. Clearly, if you
        can reverse heart disease, then you can prevent it even easier. The old saying
        about an ounce of prevention and pound of cure is true
        • misiu-1 Re: Rdieta vege zapobiega zawałom serca 13.03.07, 19:26
          brumbak napisał:

          > m**** uparcie zaprzecza faktom

          Nie, b***baczku. Nie faktom, tylko twojej tendencyjnej interpretacji faktów.
          Faktem jest, że wegetarianie doświadczają mniejszego ryzyka chorób serca niż
          typowy przedstawiciel całej populacji. Nie wynika to jednak z diety, tylko ze
          zdrowszego niż przeciętny trybu życia. Potwierdzają to badania, w których
          wegetarian porównuje się z grupą przykładających podobną wagę do zdrowego trybu
          życia niewegetarian. Tam, gdzie wegetarianizm wynika z tradycji i nie wiąże się
          ze szczególną dbałością o zdrowie - jak w Indiach - choroby serca zbierają
          największe żniwo na świecie.

          > dieta wegetariańska to oczywiscie podstawowy czynnik w profilaktyce zawałow
          > czy wylewów krwi do mózgu

          Nieprawda. Wegetarianizm nie ma tu znaczenia. Podstawowym czynnikiem jest tryb
          życia. Dieta, jako jego składnik, ma znaczenie, ale nie takie, jak usiłujesz tu
          wciskać. Dieta ma być zdrowa, a nie wegetariańska. Dobrze zaplanowana dieta
          mieszana jest zaś lepsza od dobrze zaplanowanej diety wegetariańskiej.

          > od paru dziesiatek lat na duża skalę stosowali ją pacjenci drOrnisha z USA -
          > wybitnego i znanego w świecie specjalisty

          Gdyby ci pacjenci stosowali tak samo dobrze zaplanowaną dietę z udziałem mięsa
          i prowadzili podobny tryb życia, uzyskaliby tak samo dobre, lub lepsze wyniki.
          Dieta wegetariańska była tylko fragmentem całości terapii, dotyczącej stylu
          życia, m.in. odrzucenia palenia czy regularnych ćwiczeń fizycznych.
          • brumbak Re: Rdieta vege zapobiega zawałom serca 13.03.07, 22:14
            misiu-1 napisał:
            >
            > Nie, b***baczku. Nie faktom, tylko twojej tendencyjnej interpretacji faktów.
            > Faktem jest, że wegetarianie doświadczają mniejszego ryzyka chorób serca niż
            > typowy przedstawiciel całej populacji. Nie wynika to jednak z diety, tylko ze
            > zdrowszego niż przeciętny trybu życia.
            ............
            misiu udaje że nie zna tych faktów choćby podanych w pierwszym poscie:

            www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000195.htm
            To prevent a heart attack:

            * Eat a low fat diet rich in fruits and vegetables and low in animal fat.

            Are vegetarian diets healthful?

            Most vegetarian diets are low in animal products. They’re also usually lower
            than nonvegetarian diets in total fat, saturated fat and cholesterol. Many
            studies have shown that vegetarians seem to have a lower risk of obesity,
            coronary heart disease (which causes heart attack),
            nie ma tu ani słowa- powtarzam ani slowa- o zdrowszym trybie zycia - tylko o diecie
            co wiecej jest to opinia gremium specjalistów z których wiekszośc jada mięso-
            trudno posadzac ich o stronniczość ( trzymanie strony wegetarian...)



            Potwierdzają to badania, w których
            > wegetarian porównuje się z grupą przykładających podobną wagę do zdrowego trybu
            >
            > życia niewegetarian. Tam, gdzie wegetarianizm wynika z tradycji i nie wiąże się
            >
            > ze szczególną dbałością o zdrowie - jak w Indiach - choroby serca zbierają
            > największe żniwo na świecie.
            ....
            typowa dla m** demagogia - przyczyny b,wysokiego poziomu chorób serca w Indiach
            są znane i jest to zupelnie odrebne zagdanienie i dotyczy spraw lokalnych a nie
            globalnych

            to typowa dla m** próba skierowania wymiany opinii w zupełnie innym kierunku-
            gdy nie ma argumentów, tak jak w większości ( ok,.99,9%) przypadków
            >
            • misiu-1 Re: Rdieta vege zapobiega zawałom serca 13.03.07, 23:51
              brumbak napisał:

              > misiu udaje że nie zna tych faktów choćby podanych w pierwszym poscie:

              Nie, b***baczku. Ja niczego nie udaję. Znam wszystkie te fakty, z których ty
              wyciągasz zgoła fałszywe wnioski.

              > www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000195.htm
              > To prevent a heart attack:
              > * Eat a low fat diet rich in fruits and vegetables and low in animal fat.

              Ile razy można ci powtarzać, b***baczku, że dieta bogata w warzywa i owoce i
              uboga w tłuszcze zwierzęce nie równa sie diecie wegetariańskiej?

              > Are vegetarian diets healthful?
              > Most vegetarian diets are low in animal products. They’re also usually lo
              > wer than nonvegetarian diets in total fat, saturated fat and cholesterol.
              > Many studies have shown that vegetarians seem to have a lower risk of obesity,
              > coronary heart disease (which causes heart attack),
              > nie ma tu ani słowa- powtarzam ani slowa- o zdrowszym trybie zycia - tylko o
              > diecie

              Ale tu jest:
              "CONCLUSIONS: British vegetarians have low mortality compared with the
              general population. Their death rates are similar to those of comparable non-
              vegetarians, suggesting that much of this benefit may be attributed to non-
              dietary lifestyle factors such as a low prevalence of smoking and a generally
              high socio-economic status, or to aspects of the diet other than the
              avoidance of meat and fish."

              Nie brak mięsa w diecie, tylko zdrowszy styl życia jest kluczem do lepszego
              stanu zdrowia. Badania, na które się powołujesz, stwierdzają lepszy stan
              zdrowia wegetarian i fałszywie przypisują to wegetarianizmowi. W rzeczywistości
              nie ma między nimi związku przyczynowo-skutkowego. Sa niezależnymi od siebie
              skutkami tej samej przyczyny - obranego stylu życia.

              > typowa dla m** demagogia - przyczyny b,wysokiego poziomu chorób serca w
              > Indiach są znane

              Kiedy brakuje argumentów, najlepiej sięgnąć się po zarzut demagogii, co? Nie są
              znane. Istnieją tylko niepotwierdzone teorie na ten temat. Między innymi ta,
              która winę przypisuje charakterystycznemu dla wegetarian, wysokiemu
              przeciętnemu poziomowi homocysteiny. Przyszłość pokaże, która się potwierdzi.

              > i jest to zupelnie odrebne zagdanienie i dotyczy spraw lokalnych a nie
              > globalnych
              > to typowa dla m** próba skierowania wymiany opinii w zupełnie innym kierunku-
              > gdy nie ma argumentów, tak jak w większości ( ok,.99,9%) przypadków

              To jest zagadnienie ściśle związane z tematem, ponieważ nigdzie na świecie nie
              ma tak dużej populacji wegetariańskiej jak w Indiach i nigdzie więcej
              wegetarianizm nie występuje jako dieta tradycyjna. To jak najbardziej
              merytoryczny argument.
    • l2m Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 14.03.07, 01:47
      Kardiolodzy dziś zalecają nie dietę wege, tylko dietę z dużą ilocią ryb -
      szczególnie tłustych:
      circ.ahajournals.org/cgi/content/full/114/1/82
      "Consistent with this principle, the AHA recommends that individuals consume a
      variety of fruits, vegetables, and grain products, especially whole grains;
      choose fat-free and low-fat dairy products, legumes, poultry, and lean meats;
      _and eat fish, preferably oily fish, at least twice a week_".
      • ollaboga77 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 14.03.07, 07:11
        l2m napisała:

        > Kardiolodzy dziś zalecają nie dietę wege, tylko dietę z dużą ilocią ryb -
        > szczególnie tłustych:
        > circ.ahajournals.org/cgi/content/full/114/1/82
        > "Consistent with this principle, the AHA recommends that individuals consume
        a
        > variety of fruits, vegetables, and grain products, especially whole grains;
        > choose fat-free and low-fat dairy products, legumes, poultry, and lean meats;
        > _and eat fish, preferably oily fish, at least twice a week_".

        Tak... tak jak sławny kariolog Prof. Religa, który wie czym grożi palenie ale
        sam kurzy jak lokomotywa.

        Obawiam się, że lepszy od ryb może byc olej lniany, słonecznikowy i całą gama!!!
        I dobrze, bo właśnie oszczedzi się biednych rybek!!!
        • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 14.03.07, 08:11
          ollaboga77 napisała:

          > l2m napisała:
          > > Kardiolodzy dziś zalecają nie dietę wege, tylko dietę z dużą ilocią ryb -

          > Tak... tak jak sławny kariolog Prof. Religa, który wie czym grożi palenie ale
          > sam kurzy jak lokomotywa.

          Ale sławny kardiolog, prof. Religa, nie zaleca palenia papierosów, więc
          argument chybiony.

          > Obawiam się, że lepszy od ryb może byc olej lniany, słonecznikowy i całą
          > gama!!

          Możesz się nie obawiać. Są gorsze, bo nie zawierają tych kwasów tłuszczowych,
          które znajdują się w oleju rybim, za to zawierają (poza lnianym) duże ilości
          takich, które są niekorzystne dla zdrowia.

          > I dobrze, bo właśnie oszczedzi się biednych rybek!!!

          Na rybkach nie ma co oszczędzać. Ryby z punktu widzenia ideologii pro-
          zwierzęcej są najlepszym rozwiązaniem. Jedząc je zabija się mniej niż jedząc
          warzywa czy owoce.
      • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 14.03.07, 22:19
        2m napisała:

        > Kardiolodzy dziś zalecają nie dietę wege, tylko dietę z dużą ilocią ryb -
        > szczególnie tłustych:
        > circ.ahajournals.org/cgi/content/full/114/1/82
        > "Consistent with this principle, the AHA recommends that individuals consume a
        > variety of fruits, vegetables, and grain products, especially whole grains;
        > choose fat-free and low-fat dairy products, legumes, poultry, and lean meats;
        > ............
        ależ nikt nie kwestionuje że wielu kardiologów, na pewno większośc zaleca dietę
        zawierająca mięso drobiowe i chude mieso ( jakieś)
        tylko że post nie pasuje do forum kuchnia wegetarianizm
        zwolennikow vege( i slusznie) nie interesuja zalecenia zjadania mięsa

        wielu kardiologów , dietetyków lekarzy( choc jest ich mniejszoś) wspiera
        opinie że dieta bezmięsna jest najlepsza w profilaktyce chorób serca

        jedzenie tlustych ryb morskich jest w modzie, na pewno lepsza dla zdrowia
        jest dieta z ograniczonym czerwonym mięsem i wieksza iloscia ryb- co tylko
        potwierdza
        szkodliwośc diety z duża ilościa mięsa

        ale ryby choc modne nie sa niezbędnym pokarmem w diecie
        jak dowodzi przykład Hunzów( nie wegetarian ale na diecie glwonie roslinnej)
        którzy nigdy na przestrzeni swej historii nie jadali ryb morskich -
        w wieku 80 lat są z reguły tak sprawni ze pracuja na roli, uprawiają sport
        i nie maja sladu miażdzycy(choc jadają duzo węglowodanów) i ani gram tlustej
        ryby morskiej



        • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 14.03.07, 23:15
          brumbak napisał:

          > ależ nikt nie kwestionuje że wielu kardiologów, na pewno większośc zaleca
          > dietę zawierająca mięso drobiowe i chude mieso ( jakieś)

          Żałosna próba manipulacji. Chodzi konkretnie o RYBY, b***baczku.

          > tylko że post nie pasuje do forum kuchnia wegetarianizm
          > zwolennikow vege( i slusznie) nie interesuja zalecenia zjadania mięsa

          Owszem, pasuje. Ponieważ jest informacją podważającą fałszywą tezę wege-
          propagandy, jakoby wegetarianizm był najzdrowszą dietą.

          > wielu kardiologów , dietetyków lekarzy( choc jest ich mniejszoś) wspiera
          > opinie że dieta bezmięsna jest najlepsza w profilaktyce chorób serca

          Ludzie wierzą w różne mity. Lekarze także. Choć na szczęście jest ich, jak sam
          zauważyłeś, mniejszość.

          > jedzenie tlustych ryb morskich jest w modzie, na pewno lepsza dla zdrowia
          > jest dieta z ograniczonym czerwonym mięsem i wieksza iloscia ryb- co tylko
          > potwierdza szkodliwośc diety z duża ilościa mięsa

          W nadmiarze wszystko jest szkodliwe, nawet czysta woda. Rozsądna dieta
          zawierająca mięso, w tym znaczącą ilość tłustych ryb, jest najlepsza dla
          zdrowia. Tłuszcz rybi zawiera szczególnie dużo zbawiennych dla serca kwasów
          omega-3 i to nie niewiele wartego, spotykanego w roślinach ALA, tylko
          pełnowartościowe EPA i DHA.

          > ale ryby choc modne nie sa niezbędnym pokarmem w diecie
          > jak dowodzi przykład Hunzów( nie wegetarian ale na diecie glwonie roslinnej)

          O diecie Hunzów nie wiadomo nic pewnego. Istnieją źródła, na które sam się
          kiedyś (chyba tylko przez pomyłkę) powoływałeś, twierdzące, że Hunzowie jadają
          47-94kg mięsa rocznie. To mniej więcej tyle samo, co w rozwiniętych państwach
          Zachodu. Mimo to zgadzam się, że można nazwać ich dietę głównie roślinna, tak
          samo jak dieta przeciętnego Polaka jest głównie roślinna.
          www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm
          > którzy nigdy na przestrzeni swej historii nie jadali ryb morskich -
          > w wieku 80 lat są z reguły tak sprawni ze pracuja na roli, uprawiają sport
          > i nie maja sladu miażdzycy(choc jadają duzo węglowodanów) i ani gram tlustej
          > ryby morskiej

          Tego też nie wiadomo na pewno, więc bardziej uzasadnione byłyby tu z twojej
          strony wątpliwości niż myślenie życzeniowe. Tak, czy owak, nie musieli
          koniecznie jeść ryb. Podlinkowane źródło wskazuje na spożycie przez Hunzów
          równie dobrego źródła kwasów DHA i EPA - mózgów zwierzęcych.
          Nie mam pojęcia, po co wciąż wyciągasz przykład Hunzów, bo strzelasz sobie w
          ten sposób w stopę. Stanowią oni jeszcze jeden dowód na to, że najlepsza dla
          zdrowia jest dieta niewegetariańska. Pozwala na pełną sprawność do późnych lat
          życia.
            • l2m Przepraszam 14.03.07, 23:57
              Enter mi się za szzybko wcisnął.

              Chciałam powiedzieć - nic dodać, nic ująć. Zarówno w odpowiedzi dła Ollabogi,
              jak też i dla Brumbaka.
          • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 15.03.07, 07:23
            misiu-1 napisał:

            > brumbak napisał:
            >
            > > ależ nikt nie kwestionuje że wielu kardiologów, na pewno większośc zaleca
            >
            > > dietę zawierająca mięso drobiowe i chude mieso ( jakieś)
            >
            > Żałosna próba manipulacji. Chodzi konkretnie o RYBY, b***.
            .................
            załosna próba manipulacji, ja po prostu przetlumaczyłem fragment cytatu ktory
            podał/a 12m- jest tam zalecenie ( także ) zjadania miesa drobiu i jakiegoś
            chudego mięsa

            Owszem, pasuje. Ponieważ jest informacją podważającą fałszywą tezę wege-
            > propagandy, jakoby wegetarianizm był najzdrowszą dietą.

            nie post nie pasuje- ponieważ jest przykładem uporczywej propagandy miesnej na
            forum wegetrainizm i prezentuje wyłacznie uprzedzenia do zdrowej diety vege
            > .......................
            i nie maja sladu miażdzycy(choc jadają duzo węglowodanów) i ani gram tlus
            > tej
            > > ryby morskiej
            >
            > Tego też nie wiadomo na pewno, więc bardziej uzasadnione byłyby tu z twojej
            > strony wątpliwości niż myślenie życzeniowe.
            .......
            to typow dla m** proby podważania nawet informacji pewnej w 1000000%
            - polożenie doliny Hunzow sprawia ze przez stulecia nie byo zadnej mozliwości ,
            szansy by zjedli choc kawałek ryby morskiej

            Nie mam pojęcia, po co wciąż wyciągasz przykład Hunzów, bo strzelasz sobie w
            > ten sposób w stopę. Stanowią oni jeszcze jeden dowód na to, że najlepsza dla
            > zdrowia jest dieta niewegetariańska. Pozwala na pełną sprawność do późnych lat
            > życia.
            > ........
            m** - jak on to zwykła mawiac- sam sobie strzela w stope czy w kolano..))
            przyklad Hunzow podaje tu w konkretnym kontekscie- nie zjadania ryb morskich
            oraz jak fragment ukladanki zwanej erudycją , orientacją w danej dziedziny wiedzy

            m** ma zwyczaj postepowac jak "straszni mieszczanie" z wiersza Tuwima
            co
            "widza wszystko oddzielnie:' "że dom ,że drzewo"

            w ten sposob nie ma szans wyciagnąc sensownych wnioskow z zagadnienia ktore
            wymaga skojarzenia setek, tysięcy faktów, opinii etc

            jednym z elementów porównywania diet jest wlasnie porównanie diet z wysoką
            zawartoscia mieśa np. tradycyjna dieta polska, diety Hunzow czy innych
            spoleczności gdzie spozycie jest b.niskie i diety gdzie spozycie miesa wynosi ZERO
            nic w tym dziwnego i nadzwyczajnego - ale dla "strasznych mieszczan " tak
            Nic dodac nic ując .

            "Nasze wartości i zasady:prawda,tolerancja,poszanowanie praw ,pomoc
            potrzebującym. Staramy się je czynnie wprowadzać życie..i w
            portalu.-pragniemy,uchronić czytelnika przed inwazją nienawiści,chcemy by
            Czytelnik mógł w znaleźć tu azyl (AGORA)
            • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 15.03.07, 09:01
              brumbak napisał:

              > załosna próba manipulacji, ja po prostu przetlumaczyłem fragment cytatu ktory
              > podał/a 12m- jest tam zalecenie ( także ) zjadania miesa drobiu i jakiegoś
              > chudego mięsa

              Po prostu przetłumaczyłeś FRAGMENT, świadomie pomijając najważniejszą część,
              stanowiącą klucz wypowiedzi L2m. To jest właśnie manipulacja. A że prymitywna i
              czytelna, dlatego nazwałem ją żałosną.

              > nie post nie pasuje- ponieważ jest przykładem uporczywej propagandy miesnej na
              > forum wegetrainizm i prezentuje wyłacznie uprzedzenia do zdrowej diety vege

              Prezentuje dowody na to, że inny punkt widzenia na dietę wegetariańską jest
              zasadny. Jak ci coś nie pasuje, to napisz skargę do trybunału w Strasburgu.

              > to typow dla m** proby podważania nawet informacji pewnej w 1000000%
              > - polożenie doliny Hunzow sprawia ze przez stulecia nie byo zadnej
              > mozliwości , szansy by zjedli choc kawałek ryby morskiej

              Rozumowanie takie samo, jak to, że Torquemada nie miał prawa być
              wegetarianinem, bo nie mógłby zjeść obiadu z papieżem. Po pierwsze - nawet w
              starożytności istniał handel między nawet bardzo odległymi miejscami, więc
              żadnej pewności być nie może. Po drugie - mowa o rybach w ogóle, więc zawężanie
              tematu tylko do ryb morskich jest twoją kolejną równie żałosną próbą
              manipulacji. Po trzecie - poszukaj sobie w sieci informacji na temat
              tamtejszych jezior - jak Phandar czy Shandur i pływających tam sobie ryb z
              rodziny łososiowatych.

              > m** - jak on to zwykła mawiac- sam sobie strzela w stope czy w kolano..))
              > przyklad Hunzow podaje tu w konkretnym kontekscie- nie zjadania ryb morskich
              > oraz jak fragment ukladanki zwanej erudycją , orientacją w danej dziedziny w
              > iedzy

              Której ty nie masz ni w ząb i zastępujesz ją rozumowaniem w swoim wielce
              zabawnym stylu, opartym na myśleniu życzeniowym.

              > m** ma zwyczaj postepowac jak "straszni mieszczanie" z wiersza Tuwima
              > co "widza wszystko oddzielnie:' "że dom ,że drzewo"
              > w ten sposob nie ma szans wyciagnąc sensownych wnioskow z zagadnienia ktore
              > wymaga skojarzenia setek, tysięcy faktów, opinii etc

              O sobie tu napisałeś, nie o mnie.

              > jednym z elementów porównywania diet jest wlasnie porównanie diet z wysoką
              > zawartoscia mieśa np. tradycyjna dieta polska, diety Hunzow czy innych
              > spoleczności gdzie spozycie jest b.niskie i diety gdzie spozycie miesa wynosi
              > ZERO

              Spożycie mięsa przez Hunzów, jak wynika z przywołanego linku, jest porównywalne
              z tradycyjną dietą polską - 47-94kg mięsa rocznie to nie jest b.niskie
              spożycie - a kiedy wspomniałem o społeczności, gdzie spożycie mięsa wynosi
              ZERO, czyli o Hindusach i ich problemach z chorobami układu krążenia,
              marudziłeś, że to nie na temat. Podobnie zresztą, jak "nie na temat" było
              wspomnienie o rybach. Gdzie zatem siedzi ów straszny mieszczanin, widzący
              wszystko osobno?
              • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 15.03.07, 22:16
                misiu-1 napisał:

                >
                > Po prostu przetłumaczyłeś FRAGMENT, świadomie pomijając najważniejszą część,
                > stanowiącą klucz wypowiedzi L2m. To jest właśnie manipulacja. A że prymitywna i
                > czytelna, dlatego nazwałem ją żałosną.
                > ....................
                hm, m**isiu uwaz apróbe manipulacji ze strony l2m za "zalosną" - tak
                jednoznacznie nalezy roumiec jego oburzenie że tekst w ktorym jest mowa o
                zjadaniu miesa adrobiu i chudego ( jakiegoś )miesa oraz ryb tlumaczy na polski
                tylkow wzakresi ryb( to jawna manipulacja- wg m**isia)
                > > nie post nie pasuje- ponieważ jest przykładem uporczywej propagandy miesn
                > ej na
                > > forum wegetrainizm i prezentuje wyłacznie uprzedzenia do zdrowej diety ve
                > ge
                >
                > Prezentuje dowody na to, że inny punkt widzenia na dietę wegetariańską jest
                > zasadny.
                ..................................
                znow próba manipulacji - takie hasełko - wystarczy zajrzec do postów mIisa-
                konkretnie to sa płody umsysły straszliwie uprzedonego do diety vege, próby
                oczerniania manuipulacji etc
                Jak ci coś nie pasuje, to napisz skargę do trybunału w Strasburgu.
                .................................
                i znów typowe dla m**isia bleblebleble
                >
                > Po drugie - mowa o rybach w ogóle, więc zawężanie
                >
                > tematu tylko do ryb morskich jest twoją kolejną równie żałosną próbą
                > manipulacji.
                .............
                kolejna próba załosnej manipulacji
                oto publikacja w necie nie autorstwa brumbaka :))
                "Ci, którzy regularnie spożywają ryby lub inne morskie stworzenia, opóźniają w
                znaczącym stopniu swój pierwszy atak serca oraz prawdopodobieństwo następnych.
                Nic więc dziwnego, że ryby cieszą się wielkimi względami u kardiologów. American
                Heart Associatin zaleciło Amerykanom jedzenie ryb substancjami,
                odpowiedzialnymi za większość korzyści zdrowotnych, jakie przynosi rybia dieta,
                jest grupa kwasów tłuszczowych Omega - 3, w które ryby są szczególnie bogate."
                jak widac ryby morskie - powszechnie i słusznie sa kojarzone jako zdecydowanie
                najwobfitsze xródło omega-3

                Po trzecie - poszukaj sobie w sieci informacji na temat
                > tamtejszych jezior - jak Phandar czy Shandur i pływających tam sobie ryb z
                > rodziny łososiowatych.
                > .................
                po pierwsze wystarczy poczytac relacje specjalistów,lekarzy którzy byli w
                dolinie hunza i poczytac z czego sklada się ich dieta

                NIKT nie zauwazył tam nawet kawąłka ryby
                widok Hunzy zjadjącego tlusta rybe jest tak częsty jak widok beduina na pustyni
                lepiacego balwana:)

                In the American Heart Journal for December, 1964, the doctors say they used the
                equipment to study 25 Hunza men, who were, "on fairly good evidence, between 90
                and 110 years old." Blood pressure and cholesterol levels were also tested. He
                reported that not one of these men showed a single sign of coronary heart
                disease, high blood pressure or high cholesterol.
                tak jak napisałem: zero chorób serca ,brak problemów z cholesterolem - zero ryb-
                dieta obfitująca w weglowodany:
                In contrast, studies by Pakistani doctors show that adult males of Hunza consume
                a little more than 1,900 calories daily, with only 50 grams of protein, 36 grams
                of fat, and 354 grams of carbohydrates. Both the protein and fat are largely of
                vegetable origin (Dr. Alexander Leaf, National Geographic, January, 1973).
                opis diety:
                www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm

                >
                > Spożycie mięsa przez Hunzów, jak wynika z przywołanego linku, jest porównywalne
                > z tradycyjną dietą polską - 47-94kg mięsa rocznie
                bzdura: patrz wyżej oraz:
                "The traditional Hunza diet, ....
                consists of unprocessed whole foods rich in fiber; 40% calories from whole
                grains, 30% calories from vegeables, 15% from fruits, 10% beans, 4% nuts/seeds
                and only 1% from animal products/
                www.essentialoilcookbook.com/html/long-life.htm

                1 do 1,5 % kalorii pochodzi z produktow pochodzenia zwierzecego - tyle co nic

                www.answers.com/topic/hunza-people
                www.search.com/reference/Hunza_diet
                www.naturalhealingtoday.com/articles/article_004.html
                www.macrobiotics.nl/encyclopedia/encyclopedia_h.html#hunza
                wyklad prof,.Heebelincka:
                www.european-vegetarian.org/evu/english/news/news962/athletic.html
                In a survey of the long living Hunza, Pakistani nutritionist Dr. Magsood Ali
                found that their almost vegetarian diet had a very low caloric intake of 1923
                Calories with 50 grams of protein, 36 grams of fat and 354 grams of
                carbohydrate, meat and dairy products constituting only 1,5 percent of the total
                (cited in: Leaf, 1975)

                takie sa fakty:
                Hunzowie jedzą bardzo bardzo mało mięsa
                nie jadają ryb
                jadają duzo weglowodanów i owoców
                nie chorują na serce mają normalny poziom cholesterolu
                • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 16.03.07, 00:06
                  brumbak napisał:

                  > hm, m**isiu uwaz apróbe manipulacji ze strony l2m za "zalosną" - tak
                  > jednoznacznie nalezy roumiec jego oburzenie że tekst w ktorym jest mowa o
                  > zjadaniu miesa adrobiu i chudego ( jakiegoś )miesa oraz ryb tlumaczy na polski
                  > tylkow wzakresi ryb( to jawna manipulacja- wg m**isia)

                  Nie bełkocz, b***baczku i nie odwracaj kota ogonem. Nie L2m manipuluje, tylko
                  ty.

                  > znow próba manipulacji - takie hasełko - wystarczy zajrzec do postów mIisa-
                  > konkretnie to sa płody umsysły straszliwie uprzedonego do diety vege, próby
                  > oczerniania manuipulacji etc

                  Zieeeeeew. Nudny jesteś, b***bak, jak flaki z olejem.

                  > kolejna próba załosnej manipulacji
                  > oto publikacja w necie nie autorstwa brumbaka :))
                  > "Ci, którzy regularnie spożywają ryby lub inne morskie stworzenia, opóźniają w
                  > znaczącym stopniu swój pierwszy atak serca oraz prawdopodobieństwo następnych.
                  > Nic więc dziwnego, że ryby cieszą się wielkimi względami u kardiologów.
                  > American Heart Associatin zaleciło Amerykanom jedzenie ryb substancjami,
                  > odpowiedzialnymi za większość korzyści zdrowotnych, jakie przynosi rybia
                  > dieta, jest grupa kwasów tłuszczowych Omega - 3, w które ryby są szczególnie
                  > bogate." jak widac ryby morskie - powszechnie i słusznie sa kojarzone jako
                  > zdecydowanie najwobfitsze xródło omega-3

                  Ładnie z twojej strony, że przyznajesz wreszcie, iż ryby są najlepszym źródłem
                  dobroczynnych kwasów omega-3. Twoja manipulacja polega na tym, że, jak
                  wcześniej napisałem, usiłujesz zawęzić sprawę wyłacznie do ryb moskich, bo tak
                  ci pasuje do twojej teoryjki. L2m zaś pisała o rybach w ogóle, nie tylko
                  morskich. Ryby pływające w górskich jeziorach i strumieniach są także
                  doskonałym źródłem kwasów omega-3. Podobnie, jak jedzone przez Hunzów mózgi
                  zwierzęce, składające się w dużej części własnie z kwasów omega-3.

                  > po pierwsze wystarczy poczytac relacje specjalistów,lekarzy którzy byli w
                  > dolinie hunza i poczytac z czego sklada się ich dieta
                  > NIKT nie zauwazył tam nawet kawąłka ryby
                  > widok Hunzy zjadjącego tlusta rybe jest tak częsty jak widok beduina na pustyn
                  > i lepiacego balwana:)

                  No to czytamy:
                  "Meat at 2 to 4 pounds per week (i.e. - mutton, goat, yak, beef, poultry,
                  brain, kidney, liver, etc.) is eaten as available; dairy (i.e. - whole milk,
                  soured milk, yogurt, cheese and butter) is a staple."

                  Mięso w ilości 2-4 funtów tygodniowo (47-94kg rocznie), w tym bogate w omega-3
                  mózgi.

                  > In the American Heart Journal for December, 1964, the doctors say they used
                  > the equipment to study 25 Hunza men, who were, "on fairly good evidence,
                  > between 90 and 110 years old." Blood pressure and cholesterol levels were
                  > also tested. He reported that not one of these men showed a single sign of
                  > coronary heart disease, high blood pressure or high cholesterol.
                  > tak jak napisałem: zero chorób serca ,brak problemów z cholesterolem - zero
                  > ryb

                  B***baczku, przestań bić pianę i zrozum w końcu dwie rzeczy - po pierwsze to,
                  że podróżnicy nie wspominają o rybach w diecie Hunzów nie pozwala na
                  formułowanie kategorycznych stwierdzeń, że ich nie jedzą. Po drugie - w ogóle
                  nie potrzebują jeść ryb, żeby dostarczać sobie kwasów DHA i EPA, ponieważ, jak
                  jest wyraźnie napisane, spożywają zwierzęce mózgi.

                  > dieta obfitująca w weglowodany:

                  Tak, jak obfitujące w węglowodany są diety niemal wszystkich ludzi na całym
                  świecie. Hunzowie nie stanowią więc żadnego wyjątku.

                  > opis diety:
                  > www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm

                  Właśnie ten opis przypisuje Hunzom spożywanie ilości mięsa zbliżonej do typowej
                  diety w krajach rozwiniętych.

                  > bzdura: patrz wyżej oraz:

                  Patrzę wyżej i jeszcze raz cytuję, bo chyba do ciebie nie dociera: "Meat at 2
                  to 4 pounds per week (i.e. - mutton, goat, yak, beef, poultry, brain, kidney,
                  liver, etc.)"

                  > 1 do 1,5 % kalorii pochodzi z produktow pochodzenia zwierzecego - tyle co nic

                  47-94kg mięsa rocznie, oprócz mleka i masła, to znacznie więcej niż 1-1,5%
                  kalorii. Leaf mógł się grubo pomylić w obliczeniach, pominąć coś lub zgoła
                  sfałszować, cała reszta zaś, jak widać, powtarza za nim te same dane.

                  > takie sa fakty:
                  > Hunzowie jedzą bardzo bardzo mało mięsa

                  Fakty są takie, że o niewielkim spożyciu mięsa przez Hunzów informuje JEDEN
                  autor. Reszta zaś powtarza po nim, co może sprawiać wrażenie wielu źródeł.
                  Informacje te są jednakowoż sprzeczne z innymi źródłami, wskazującymi na
                  całkiem znaczący udział mięsa w diecie Hunzów.

                  > nie jadają ryb

                  Nigdzie nie jest napisane, że nie jadają ryb, więc nie pisz, że nie jadają.
                  Możesz napisać tylko: "źródła nie wspominają nic o spożyciu ryb przez Hunzów".

                  > jadają duzo weglowodanów i owoców
                  > nie chorują na serce mają normalny poziom cholesterolu

                  ...i NIE SĄ wegetarianami, w odróżnieniu od Hindusów, którzy masowo umierają na
                  choroby serca.
                  • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 16.03.07, 20:54
                    misiu-1 napisał:

                    >
                    >
                    > Nie bełkocz, b***baczku i nie odwracaj kota ogonem. Nie L2m manipuluje, tylko
                    > ty.
                    .........
                    jak zwykle uparty belkot mi**sia- dlaczego tak uparcie belkocze -wyjasni się
                    nieżej...
                    >
                    >
                    > > kolejna próba załosnej manipulacji
                    > > oto publikacja w necie nie autorstwa brumbaka :))
                    >
                    >
                    >
                    > Ładnie z twojej strony, że przyznajesz wreszcie, iż ryby są najlepszym źródłem
                    > dobroczynnych kwasów omega-3. Twoja manipulacja polega na tym, że, jak
                    > wcześniej napisałem, usiłujesz zawęzić sprawę wyłacznie do ryb moskich, bo tak
                    > ci pasuje do twojej teoryjki.
                    .......................
                    manipulacja misia jest wielowarstwowa:
                    po pierwsze usiłuje wmawiać że ryby szczególnie te tłuste to niezbędny skladnik
                    zdrowej diety - to nieprawda
                    to tylko jeden z modeli odżywiania do wyboru
                    było już o tym na forum ale upartym niedowiarkom trzeba to przypominać
                    wrócimy ponownie z linkami do wypoweidzi dietetykówmieśoajadów którzy to
                    potwierdzają :)))


                    L2m zaś pisała o rybach w ogóle, nie tylko
                    > morskich. Ryby pływające w górskich jeziorach i strumieniach są także
                    > doskonałym źródłem kwasów omega-3. Podobnie, jak jedzone przez Hunzów mózgi
                    > zwierzęce, składające się w dużej części własnie z kwasów omega-3.
                    ......
                    tak Hunzowie sa zanymi mózgojadami :))
                    buahahahahaha
                    >
                    > > po pierwsze wystarczy poczytac relacje specjalistów,lekarzy którzy byli w
                    > > dolinie hunza i poczytac z czego sklada się ich dieta
                    > > NIKT nie zauwazył tam nawet kawąłka ryby
                    >
                    >
                    > No to czytamy:
                    > "Meat at 2 to 4 pounds per week (i.e. - mutton, goat, yak, beef, poultry,
                    > brain, kidney, liver, etc.) is eaten as available; dairy (i.e. - whole milk,
                    > soured milk, yogurt, cheese and butter) is a staple."
                    >
                    > Mięso w ilości 2-4 funtów tygodniowo (47-94kg rocznie), w tym bogate w omega-3
                    > mózgi.
                    .........
                    mi**siu uparcie wraca do jednego cytatu z ta bzdurną opinia wielokronie
                    powielaną przez stronki antyvege, stronki odczytywaczy Biblii
                    oraz
                    co najwazniejsze
                    i tu interanuci mają wujaśnienie upartego powtarzania tych bzdur prz m**isia
                    - bzduta ta zostala powielona ogloszona jako prawda niepowtarzalna w Wielkiej
                    Księdze Tlustego Odzywiania Jana Kwasnmiewskiego

                    dlatego każdy wierny nasladowca guru tlustej diety z Bracta Optyamlnych - a
                    takimi sa mi*isiu czy jego kolega slawek opty- w kólko beda powtarzac te brednię
                    ...........
                    podałem na forum co ajmniej tryz niezależne realcje specjalistów podajaće
                    skladniki i proporcje diety Hunzów w której produktów zwierzęcych jest
                    b.niewiele - zjarzyjcie tez do relacji McCarrisona i jego slynnego doświadczenia
                    - polegajaćego na karmieniu szczurów dieta a- la Hunza i dieta ala europejska

                    to że dieta Hunzów jest przewazajacao roślinna niektórzy mówią o niej- prawie-
                    wegetarianska to elementarz i kanon w weidzy o odżywianiu
                    zaprzeczja temu jedynie adepci Bracta Opty i nawiedzeni badacze Biblii
                    zwalczjacy wegetarian- jest pelno takich stron w necie
                    >
                    >
                    > B***baczku, przestań bić pianę i zrozum w końcu dwie rzeczy - po pierwsze to,
                    > że podróżnicy nie wspominają o rybach w diecie Hunzów nie pozwala na
                    > formułowanie kategorycznych stwierdzeń, że ich nie jedzą.
                    .................................................
                    mi**isu pe=rezentuje tu myślenie zyczeniowe- jego bzdurne chciejstwo każe mu
                    wyimaginowac Hunzów jako zjadaczy ryb, choc tak nie jest i nikt z podrózników
                    badaczy z czymś takim się nie spotkał
                    co wiecej wsród Hunzów w ogóle nie ma rybaków czy wędkarzy ( może jest jeden
                    "cywilizowany" wyjątek
                    p[onieważ w spoleczeństwie Hunzów to kobiety od setek lat troszcza się o
                    zdobycie pożywienia, swoj czas w zdecydowanej wiekszosći zużytkowują na uprawe
                    poletek
                    ...............................
                    Po drugie - w ogóle
                    > nie potrzebują jeść ryb, żeby dostarczać sobie kwasów DHA i EPA, ponieważ, jak
                    > jest wyraźnie napisane, spożywają zwierzęce mózgi.
                    >...........
                    jak to jest wyraźnie napisane przez mi**sia , slawka opty innych opty i jana
                    kwaśniuewskiego od tlustej diety

                    te banialuki mi**isia są tyle warta ile "mądrości " w Ksiedze jana kwasniewskiego


                    > > dieta obfitująca w weglowodany:
                    >
                    > Tak, jak obfitujące w węglowodany są diety niemal wszystkich ludzi na całym
                    > świecie. Hunzowie nie stanowią więc żadnego wyjątku.
                    >.................
                    buahahahahahahah:))))))))))))))
                    żalosna próba manipulacji

                    wystarczy zjarzec do netu:
                    powstała /y diety style odżywiania naśladujace dietę Hunzów które diametralnie
                    rożnia się od typowego jadłospisu Europejczyka czy Polaka




                    >
                    > Właśnie ten opis przypisuje Hunzom spożywanie ilości mięsa zbliżonej do typowej
                    > diety w krajach rozwiniętych.
                    >.......
                    oczywiśćie że isteniej taki błedny opis napisany przez jakiegos nawiedzonego i
                    powqielony w siedze opty- czy ktos może zaprzeczyć że i takie bzdury ludzie
                    piszą ? ::))

                    >

                    >
                    > Patrzę wyżej i jeszcze raz cytuję, bo chyba do ciebie nie dociera: "Meat at 2
                    > to 4 pounds per week (i.e. - mutton, goat, yak, beef, poultry, brain, kidney,
                    > liver, etc.)"
                    >............................
                    ta


                    > > 1 do 1,5 % kalorii pochodzi z produktow pochodzenia zwierzecego - tyle co
                    > nic
                    >
                    > 47-94kg mięsa rocznie, oprócz mleka i masła, to znacznie więcej niż 1-1,5%
                    > kalorii. Leaf mógł się grubo pomylić w obliczeniach, pominąć coś lub zgoła
                    > sfałszować, cała reszta zaś, jak widać, powtarza za nim te same dane.
                    >...........
                    nie Leaaf bo i McCarrison i inni badacze ( co najmnie czwórka ) podaja to samo -
                    Hunzowie prawie nie jadają mieśa - stad m.in ich doskonałe zadziawiajaće zdrowie
                    :)))
                    >

                    >
                    > Fakty są takie, że o niewielkim spożyciu mięsa przez Hunzów informuje JEDEN
                    > autor. Reszta zaś powtarza po nim, co może sprawiać wrażenie wielu źródeł.
                    > Informacje te są jednakowoż sprzeczne z innymi źródłami, wskazującymi na
                    > całkiem znaczący udział mięsa w diecie Hunzów.
                    ........
                    blebelebleble
                    jak widac mi**siu nie przytacz żadnych źródel - bo ich niema

                    jest moze jeena bzdurna informacja o Hunzach jak zjaadaczach mięsa

                    mi**isu nie ma wyboru - musi powtarzac te bzdurę bo tak podaje guru Bractwa Opty
                    a mi**siu sie w nim udziela
                    >

                    > > jadają duzo weglowodanów i owoców
                    > > nie chorują na serce mają normalny poziom cholesterolu
                    >
                    > ...i NIE SĄ wegetarianami, w odróżnieniu od Hindusów, którzy masowo umierają na
                    > choroby serca.
                    > ....
                    tu znów brzydka demagogia i manipulacja
                    o przyczynach chorob serca u Hindusów było na forum

                    było tez o wysokowęglowdanowej diecie dra Ornisha która leczy stany
                    przedzawalowe w miażdżycy
                    • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 16.03.07, 23:19
                      brumbak napisał:

                      > jak zwykle uparty belkot mi**sia- dlaczego tak uparcie belkocze -wyjasni się
                      > nieżej...

                      A jakże. Na pewno się wyjaśni. :-)

                      > manipulacja misia jest wielowarstwowa:
                      > po pierwsze usiłuje wmawiać że ryby szczególnie te tłuste to niezbędny
                      > skladnik zdrowej diety - to nieprawda

                      Kłamiesz, b***baczku. Nie napisałem, że niezbędny. Już wielokrotnie była o tym
                      mowa - nie ma produktów absolutnie niezbędnych dla zdrowej diety, bo każdy
                      można zastąpić innym, lub sztuczną suplementacją. Tak samo nie są więc
                      niezbędne ryby jak i warzywa, owoce czy zboża.

                      > to tylko jeden z modeli odżywiania do wyboru

                      Owszem. Zawsze można wybrać. Nawet, kiedy jest to wybór między Mercedesem i
                      Syrenką. Nie ma lepszego niż ryby źródła kwasów DHA i EPA, kluczowych dla
                      prawidłowego rozwoju układu nerwowego.

                      > tak Hunzowie sa zanymi mózgojadami :))
                      > buahahahahaha

                      "The 14 Hunza Practices
                      1)[...](i.e. - mutton, goat, yak, beef, poultry, BRAIN, kidney, liver, etc.)"
                      www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm
                      > mi**siu uparcie wraca do jednego cytatu z ta bzdurną opinia wielokronie
                      > powielaną przez stronki antyvege, stronki odczytywaczy Biblii
                      > oraz co najwazniejsze

                      Bzdurną opinią? B***baczku, w bieżącym temacie własnoręcznie wkleiłeś ten link
                      i to dwa razy. Nietrudno sprawdzić, że podawałeś go już wcześniej:
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=51660563&a=51660563
                      To jak to jest, b***baczku, powołujesz się na bzdurne opinie ze stron anty-wege?

                      > i tu interanuci mają wujaśnienie upartego powtarzania tych bzdur prz m**isia
                      > - bzduta ta zostala powielona ogloszona jako prawda niepowtarzalna w Wielkiej
                      > Księdze Tlustego Odzywiania Jana Kwasnmiewskiego

                      B***baczku, czy tobie wszystko zawsze musi kojarzyć się z Kwaśniewskim? Jak
                      otwierasz lodówkę, też go widzisz?

                      > dlatego każdy wierny nasladowca guru tlustej diety z Bracta Optyamlnych - a
                      > takimi sa mi*isiu czy jego kolega slawek opty- w kólko beda powtarzac te
                      > brednię

                      B***baczku, zmień repertuar, bo od gwizdów z widowni popękają szyby w oknach i
                      szklanki w bufecie.

                      > podałem na forum co ajmniej tryz niezależne realcje specjalistów podajaće
                      > skladniki i proporcje diety Hunzów w której produktów zwierzęcych jest
                      > b.niewiele

                      Ty podałeś, a ja zacytowałem z tego, co podałeś. Zresztą trzeba ci oddać
                      sprawiedliwość - bardzo ciekawy materiał.

                      > to że dieta Hunzów jest przewazajacao roślinna niektórzy mówią o niej- prawie-
                      > wegetarianska to elementarz i kanon w weidzy o odżywianiu

                      Kto tak o niej mówi? Wegetarianie chyba. To całkiem możliwe. Oni chętnie dla
                      dobra sprawy przyznają się nawet do mięsożernego Jezusa, więc co im za różnica
                      dopisać sobie jeszcze Hunzów?

                      > zaprzeczja temu jedynie adepci Bracta Opty i nawiedzeni badacze Biblii
                      > zwalczjacy wegetarian- jest pelno takich stron w necie

                      Przeczy temu strona, do której link wkleiłeś. I nie jest to ani strona "Bractwa
                      Opty", ani żadnych "badaczy Biblii".

                      > mi**isu pe=rezentuje tu myślenie zyczeniowe- jego bzdurne chciejstwo każe mu
                      > wyimaginowac Hunzów jako zjadaczy ryb, choc tak nie jest i nikt z podrózników
                      > badaczy z czymś takim się nie spotkał

                      Nie, b***baczku. Ja nie wiem, czy Hunzowie jadają ryby, czy nie jadają.
                      Pokazuję, że mają taką możliwość ze względu na obecność w ich okolicach jezior,
                      w których występują ryby. Ty także tego nie wiesz, ale bardzo być chciał, żeby
                      nie jedli i to ci wystarcza do kategorycznego stwierdzenia, że nie jedzą. To
                      własnie nazywa się myślenie życzeniowe. Prezentowałeś je już wielokrotnie.

                      > co wiecej wsród Hunzów w ogóle nie ma rybaków czy wędkarzy ( może jest jeden
                      > "cywilizowany" wyjątek
                      > p[onieważ w spoleczeństwie Hunzów to kobiety od setek lat troszcza się o
                      > zdobycie pożywienia, swoj czas w zdecydowanej wiekszosći zużytkowują na uprawe
                      > poletek

                      Gdybyś, b***baczku, był tak fanatycznym zwolennikiem feminizmu, jak
                      wegetarianizmu, prawdopodobnie wśród Hunzów nie byłoby w ogóle mężczyzn.

                      > > jest wyraźnie napisane, spożywają zwierzęce mózgi.
                      > >...........
                      > jak to jest wyraźnie napisane przez mi**sia , slawka opty innych opty i jana
                      > kwaśniuewskiego od tlustej diety

                      Jest to wyraźnie napisane na stronie, do której kilkakrotnie podawałeś link.
                      Może tak przeczytałbyś czasem dokładnie to, co wklejasz?

                      > oczywiśćie że isteniej taki błedny opis napisany przez jakiegos nawiedzonego i
                      > powqielony w siedze opty- czy ktos może zaprzeczyć że i takie bzdury ludzie
                      > piszą ? ::))

                      Myślenie życzeniowe po raz kolejny. A może, b***baczku, błędny jest opis Dr.
                      Alexandra Leafa, powielany przez liczne strony z wegetariańską propagandą?
                      Trzeba przyznać, że w takim nawale bzdur, jakie tam można spotkać, ta akurat
                      nie byłaby wcale największa. A jednak niektórzy ludzie w to wierzą.

                      > nie Leaaf bo i McCarrison i inni badacze ( co najmnie czwórka ) podaja to
                      > samo - Hunzowie prawie nie jadają mieśa - stad m.in ich doskonałe
                      > zadziawiajaće zdrowie

                      "Prawie nie jedzą?" "Prawie" robi wielką różnicę.
                      Mamy więc opinie twierdzące, że jedzą mało mięsa i mamy opinie, że jedzą
                      więcej. Nie mamy opinii, że są wegetarianami.
                      Wegetarianami są za to Hindusi i wcale nie mają doskonałego zdrowia, a wręcz
                      przeciwnie. Gdyby to wegetarianizm był kluczem do zdrowia - byliby zdrowsi.
                      Tajemnica zdrowia Hunzów może mieć wytłumaczenie zupełnie oderwane od diety.
                      Oprócz czystego powietrza, czystej wody, nieprzerwanej aktywności fizycznej i
                      życia wolnego od stresu dochodzi czynnik bardzo istotny w małych, izolowanych i
                      oderwanych od cywilizacji społecznościach - selekcja naturalna.

                      > blebelebleble
                      > jak widac mi**siu nie przytacz żadnych źródel - bo ich niema
                      > jest moze jeena bzdurna informacja o Hunzach jak zjaadaczach mięsa

                      Nie, b***baczku. Wszystkie źródła wskazują na udział mięsa w diecie Hunzów.
                      Różnice dotyczą tylko wielkości tego udziału.

                      > mi**isu nie ma wyboru - musi powtarzac te bzdurę bo tak podaje guru Bractwa
                      > Opty a mi**siu sie w nim udziela

                      ROTFL.

                      > tu znów brzydka demagogia i manipulacja o przyczynach chorob serca u Hindusów
                      > było na forum

                      Owszem, było. Próbowałeś jakichś bzdurnych wykrętów o "genetycznych
                      predyspozycjach". Kupa śmiechu z przewagą kupy. O genetyce można by mówić,
                      gdyby chodziło o niewielki i jednolity genetycznie naród, lub gdyby znaleziono
                      gen odpowiedzialny za skłonność do chorób. Nic takiego nie ma miejsca.
                      Gdyby Hindusi byli wyjątkowo długowieczni, ty pierwszy trąbiłbyś wniebogłosy,
                      że to dzięki diecie wegetariańskiej, więc trochę powściągliwości w szafowaniu
                      zarzutem demagogii by się przydało, b***baczku.

                      > było tez o wysokowęglowdanowej diecie dra Ornisha która leczy stany
                      > przedzawalowe w miażdżycy

                      Też było. Nie dieta leczy, tylko reżim dotyczący trybu życia - m.in. aktywność
                      fizyczna i porzucenie nałogów.
                      • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 17.03.07, 00:24
                        misiu-1 napisał:


                        > Owszem. Zawsze można wybrać. Nawet, kiedy jest to wybór między Mercedesem i
                        > Syrenką. Nie ma lepszego niż ryby źródła kwasów DHA i EPA, kluczowych dla
                        > prawidłowego rozwoju układu nerwowego.
                        .........................................
                        kłamstwo i bzdura- gdyby tak było to wszystkie spolecznosci nie jadajaće ryb
                        mialyby niedorozwój ukladu nerwowego - niczego takiego oczywiscie nie obserwuje sie
                        >
                        >
                        > Bzdurną opinią? B***baczku, w bieżącym temacie własnoręcznie wkleiłeś ten link
                        > i to dwa razy. Nietrudno sprawdzić, że podawałeś go już wcześniej:
                        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=51660563&a=51660563
                        > To jak to jest, b***baczku, powołujesz się na bzdurne opinie ze stron anty-wege
                        >..............
                        na stronie która cytuję pisze sie jednoiznacznie że Hunzowie prawie nie jadaja
                        mieśa - chodzi o strone :
                        www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm
                        i taki np. cytat:

                        The United States Department of Agriculture estimates that the average daily
                        food intake for Americans of all ages amounts to 3,300 calories, with 100 grams
                        of protein, 157 grams of fat and 380 grams of carbohydrates. In contrast,
                        studies by Pakistani doctors show that adult males of Hunza consume a little
                        more than 1,900 calories daily, with only 50 grams of protein, 36 grams of fat,
                        and 354 grams of carbohydrates. Both the protein and fat are largely of
                        vegetable origin (Dr. Alexander Leaf, National Geographic, January, 1973).
                        Wyraźnie stwierdza sie : " Zarówno bialko jak i tluszcz pochodza glownie z
                        waryzw.( sa glownie pochodzenia roslinnego)
                        That amounts to just half the protein, one-third the fat, but about the same
                        amount of carbohydrates that we Americans eat
                        oraz - jak npisałem - jest to dieta o zdecydowanie większym udziale weglowodanow
                        niż typowa dieta amerykańska, ilosc białka jest natomiast o połowe niższa ,a
                        ilośc tluszczu o 2/3 niższa niż w typowej diecie amerykańskiej"
                        > > i tu interanuci mają wujaśnienie upartego powtarzania tych bzdur prz m**i
                        > sia
                        > > - bzduta ta zostala powielona ogloszona jako prawda niepowtarzalna w Wiel
                        > kiej
                        > > Księdze Tlustego Odzywiania Jana Kwasnmiewskiego
                        >
                        > B***baczku, czy tobie wszystko zawsze musi kojarzyć się z Kwaśniewskim? Jak
                        > otwierasz lodówkę, też go widzisz?
                        > .............
                        mi**isu celowo nie pisze o swoich wyborach dietetycznych - ma jakis ukryt przed
                        innymi forumowiczami cel, kręci
                        • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 17.03.07, 08:38
                          brumbak napisał:

                          > kłamstwo i bzdura- gdyby tak było to wszystkie spolecznosci nie jadajaće ryb
                          > mialyby niedorozwój ukladu nerwowego - niczego takiego oczywiscie nie
                          > obserwuje sie

                          Prawda, b***baczku, a bzdurą są twoje wnioski. Byłyby może słuszne, gdybym
                          napisał, że ryby są JEDYNYM źródłem tych kwasów, a nie NAJLEPSZYM. Zapisz się
                          na jakiś kurs logiki. Najlepiej zmów się z pewnym tutejszym kibicem, który też
                          tego bardzo potrzebuje. Razem wyjdzie wam taniej.

                          > na stronie która cytuję pisze sie jednoiznacznie że Hunzowie prawie nie jadaja
                          > mieśa - chodzi o strone :
                          > www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm
                          > i taki np. cytat:
                          >
                          > The United States Department of Agriculture estimates that the average daily
                          > food intake for Americans of all ages amounts to 3,300 calories, with 100
                          > grams of protein, 157 grams of fat and 380 grams of carbohydrates. In
                          > contrast, studies by Pakistani doctors show that adult males of Hunza consume
                          > a little more than 1,900 calories daily, with only 50 grams of protein, 36
                          > grams of fat and 354 grams of carbohydrates. Both the protein and fat are
                          > largely of vegetable origin (Dr. Alexander Leaf, National Geographic,
                          > January, 1973). Wyraźnie stwierdza sie : " Zarówno bialko jak i tluszcz
                          > pochodza glownie z waryzw

                          Z tej samej strony pochodzi cytat stwierdzający:

                          "The 14 Hunza Practices
                          1) [...] Meat at 2 to 4 pounds per week (i.e. - mutton, goat, yak, beef,
                          poultry, brain, kidney, liver, etc.) is eaten as available; [...]"

                          "14 praktyk Hunzów:
                          [...]Mięso w ilości od 2 do 4 funtów tygodniowo - baranina,
                          jagnięcina, wołowina, drób, mózgi, nerki, wątroba itp. - spożywane wg.
                          dostępności."
                          Widzę, że ciągle nie potrafisz tego znaleźć. Na samym dole, pod tabelką.

                          > mi**isu celowo nie pisze o swoich wyborach dietetycznych - ma jakis ukryt
                          > przed innymi forumowiczami cel, kręci

                          Misiu celowo nie pisze też o swoich preferencjach seksualnych i politycznych.
                          Pewnie ma w tym jakiś ukryty przed innymi forumowiczami cel. Kręci. Powinien
                          się zlustrować.
                          Jak zwykle, b***baczku, czytasz po łebkach i często nie to, co jest napisane,
                          tylko to, co chcesz wyczytać. O tym, co jadam, pisałem nieraz, więc takie
                          stwierdzenia, jak powyższe, są żałosne jak pogrzeb cadyka. Nie siedź do tak
                          późnej godziny. Wysypiaj się. Brak dostatecznej ilości snu prowadzi do zaburzeń.
                • slawekopty Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 16.03.07, 09:14
                  brumbak napisał:

                  > dieta obfitująca w weglowodany:
                  > In contrast, studies by Pakistani doctors show that adult males of Hunza consum
                  > e
                  > a little more than 1,900 calories daily, with only 50 grams of protein, 36 gram
                  > s
                  > of fat, and 354 grams of carbohydrates. Both the protein and fat are largely of
                  > vegetable origin (Dr. Alexander Leaf, National Geographic, January, 1973).
                  > opis diety:
                  > www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm
                  >
                  > >
                  > > Spożycie mięsa przez Hunzów, jak wynika z przywołanego linku, jest porówn
                  > ywalne
                  > > z tradycyjną dietą polską - 47-94kg mięsa rocznie
                  > bzdura: patrz wyżej oraz:
                  > "The traditional Hunza diet, ....
                  > consists of unprocessed whole foods rich in fiber; 40% calories from whole
                  > grains, 30% calories from vegeables, 15% from fruits, 10% beans, 4% nuts/seeds
                  > and only 1% from animal products/
                  > www.essentialoilcookbook.com/html/long-life.htm
                  >
                  > 1 do 1,5 % kalorii pochodzi z produktow pochodzenia zwierzecego - tyle co nic
                  >


                  Tak czytam, czytam i nie potrafię wyjść z podziwu ;) nad tym 1-1,5% i wogóle nad tymi obliczeniami chyba robił je jakiś analfabeta matematyczny lub ktoś mocno upośledzony ;(
                  Skoro Hunza zjada mniej więcej 1900 kcal jednocześnie jedząc średnio 70 kg mięsa rocznie to wychodzi 200g na dobe co daje około 800 kcal !!!! to przecież już jest prawie połowa przyjmowanych kalorii !!! ponad 40% !!! jeśli dodamy do tego że piją pełne mleko, kwaszone mleko i jogurty, sery i masło do woli to na produkty roslinne nie bardzo jest już miejsce ;) i może to one stanowią 1-1,5 % dziennego spożycia.
                  • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 16.03.07, 11:04
                    slawekopty napisał:

                    > Skoro Hunza zjada mniej więcej 1900 kcal jednocześnie jedząc średnio 70 kg
                    > mięsa rocznie to wychodzi 200g na dobe co daje około 800 kcal !!!!

                    Trochę przesadziłeś. Przeciętna kaloryczność mięsa spożywanego w Pakistanie
                    wynosi wg danych FAO 163kcal/100g (Polska - 178kcal, świat - 200kcal).
                    • slawekopty Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 16.03.07, 16:19
                      > Trochę przesadziłeś. Przeciętna kaloryczność mięsa spożywanego w Pakistanie
                      > wynosi wg danych FAO 163kcal/100g (Polska - 178kcal, świat - 200kcal).
                      >

                      Oki może trochę uprościłem ;) mięsko które ja jadam ma nawet więcej kcal/100g
                      ale nie wyobrażam sobie Kobiety Hunza odzierającej szynke z tłuszczu ;) ale nawet te minimalne wartości kcal na 100g pokazują ze ktoś albo nie potrafi liczyć albo świadomie kłamie i wprowadza w błąd dostosowując się do aktualnej mody żywieniowej, no albo to "hohlik" drukarski ;)
                      • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 21.03.07, 07:13

                        -slawekopty napisał:

                        > Oki może trochę uprościłem ;) mięsko które ja jadam ma nawet więcej kcal/100g
                        > ale nie wyobrażam sobie Kobiety Hunza odzierającej szynke z tłuszczu ;) ale naw
                        > et te minimalne wartości kcal na 100g pokazują ze ktoś albo nie potrafi liczyć

                        > albo świadomie kłamie i wprowadza w błąd dostosowując się do aktualnej mody żyw
                        > ieniowej,
                        ............
                        celna uwaga ten "ktoś" to fanatycy tlustej opty diety z jej guru na czele
    • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 17.03.07, 16:15
      Relacje z Doliny Hunza
      które opisują diete Hunzów jako opartą na ziarnach zbóż , warzywach , fasolkach
      i owocach.
      Hunzów można okreslic jako nalogowych morelozerców – wykorzystuja całe owoce ,
      łacznie z „migdałami” które sa żródlem bardzo korzystnego dla zdrowia tluszczu
      roslinnego

      1. 1905 Shomberg The daily eating is given by Schomberg as: nothing before going
      out in the early morning to the fields; after two or three hours of work, bread,
      pulses and vegetables with milk; at midday, fresh fruit or dried apricots
      kneaded with water; in the evening these same foods, with meat on rare occasions.

      2 1920-1933 Colonel D. L. Lorimer, who was Political Agent at Gilgit , and
      revisited the Hunza and lived amongst them at Aliabad,
      he most conspicuous feature of the Hunza diet is the large quantity of fruit
      they eat, fresh in the summer and at other times dried, either alone or in
      wheaten cakes. There is so much fruit in Hunza that "even the animals," said
      Durand, "take the fruit diet, and you see donkeys, cows and goats eating the
      fallen mulberries

      3. 1926 Mc Carrison - słynne doświadcenie McCarrisona który pierwszy zwrócil
      uwage na specyfike diety Hunzów I sprawdzil że rzeczywiscie ta dieta ma zalety
      zdrowotne

      .


      4. 1927 Captain C. Y. Morris, who explored the Hunza side valleys and glaciers



      As to food, owing to their excellent agriculture they have enough to eat, except
      the few weeks preceding the summer harvest. They have wheaten bread, barley and
      millet, a variety of vegetables and fruits. They have milk, buttermilk,
      clarified butter, and curd-cheese. They have occasional meat. They rarely have
      any fish or game.



      journeytoforever.org/farm_library/Wrench_WoH/WoH1.html
      5. 1964 Renee Taylor
      www.trivia-library.com/a/health-and-old-age-places-with-high-longevity-hunza-pakistan-part-1.htm
      6. 1973 Dr. Alexander Leaf, professor at the Harvard Medical School,
      7. 1998 dr Young
      en.wikipedia.org/wiki/Hunza_diet


      Kto kłamie na temat diety Hunzów

      1. Ortodoksyjne organizacje badaczy Biblii
      biblelife.org/hunza.htm
      2. Jan Kwąsnieski
      który w swojej propagandzie bezczelnie i kłamliwie używa Hunzów jako przykład
      społeczenstwa stosującego tłusta dietę -


      Z czego składa się dieta Hunzów:
      journeytoforever.org/farm_library/Wrench_WoH/WoH6.html
      -The foods of the Hunza, as stated in the first chapter, consist of grains,
      wheat, barley, buckwheat, and small grains;
      pszenica, jęczmień, gryka, proso,
      leafy green vegetables,
      zielone warzywa liściaste
      potatoes (introduced half a century ago),
      ziemniaki( wprowadzone do jadlospisu dopiero pól wieku temu)
      other root vegetables, peas and beans;
      inne warzywa korzeniowe , zielony groch I fasolki
      gram or chick pea,- cieciorka and other pulses I inne strączkowe
      ; fresh milk and buttermilk or lassi; clarified butter and cheese;
      świeże mleko maslo , klarowane masło, ser
      fruit, chiefly apricots and mulberries, fresh and sun-dried;
      owoce, głownie morele I morwy
      meat on rare occasions;
      mięso okazyjnie
      and sometimes wine made from grapes.
      Pijają wino z winogron

      The Hunza do not take tea, rice, sugar, or eggs. Chickens in a confined area
      destroy crops and are not kept.
      Nie pija herbaty, nie jedza ryżu, cukru I jajek- ani drobiu




      Of cereal foods the Hunza prefer wheat, which they themselves grow and which
      they also get by barter from the Nagiris. Sometimes chick pea is ground up with
      the wheat, sometimes beans, barley, and peas are ground together. From the
      wheat-flour they make their bread or chapattis.
      Podstawowym ziarnem z ktorego robia mąke jest pszenica. Czasem dodaja do maki
      mielona ciciorkę , fasolę, pszenicę- z takiej maki robia chleb i placki



      The difference is in the grinding. The Hunza grind so that the greater part of
      the grain appears in the flour. Their resulting bread is wholemeal bread. It is
      like the Kleiebrot upon which Professor Hindhede fed the Danes, but without the
      extra bran. It has, of course, its own bran.
      Hunzowie jadaja chleb pelnoziarnisty
      • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 17.03.07, 23:37
        brumbak napisał:

        > Relacje z Doliny Hunza
        > które opisują diete Hunzów jako opartą na ziarnach zbóż, warzywach,
        > fasolkach i owocach.

        Jak już piszesz o "fasolkach", to stosuj tę konwencję konsekwentnie i pisz też
        o ziarenkach, warzywkach i owockach. Ta odrobina infantylizmu będzie nawet do
        ciebie pasowała.

        Co do twoich źródeł - wszystko, co cytujesz, pochodzi z jednego opracowania,
        sygnowanego przez G.T.Wrench - współpracownika McCarrisona. Powołujesz się przy
        okazji na osoby wspomniane przez autora (Lorimer, Morris), ale chyba tylko w
        celu wywołania sztucznego tłoku, bo bez związku z interesującą nas kwestią.
        Powołujesz się też na szarlatanów w rodzaju Don Gary'ego Younga, co jest tym
        śmieszniejsze, że sam zarzucasz szarlatanerię J.Kwaśniewskiemu. Czyli,
        trawestując popularne w amerykańskich kręgach politycznych powiedzonko
        przypisywane F.D.Rooseveltowi: "Wprawdzie to szarlatan, ale to nasz szarlatan".
        Wyśmiewasz też stronę jakiejś chrześcijańskiej społeczności, pisząc coś
        o "badaczach Biblii". Pewnie dlatego, że pisze "niepozytywnie o wege". Kiedy
        jednak ktoś pisze o wegetarianizmie coś, co odbierasz pozytywnie, wtedy jakoś
        nie przeszkadza ci chrześcijańska ortodoksja. Zakon kartuzów umartwiający się
        postami wychwalałeś wiele razy. To się nazywa hipokryzja, prawda?
        Jednak ci chrześcijanie też powołują się na konkretne źródła (np. John Clark),
        zaś w stosunku do relacji akcentujących okazjonalność spożycia mięsa wysuwają
        dość sensowny zarzut sezonowości obserwacji. Nie da się ukryć, że w
        społecznościach odciętych od cywilizacji dieta letnia ma prawo diametralnie
        różnić się od zimowej.
        Tak, czy owak - mamy relacje wskazujące na jedzenie mięsa w niewielkich
        ilościach i relacje o ilościach znaczniejszych. Niezależnie od twojej
        tendencyjnej oceny świadectw (kto nie po twojemu, ten kłamie) nie ma relacji o
        wegetarianizmie Hunzów. To wspólne spostrzeżenie wszystkich. Jeśli dodać do
        tego fakt, że długość życia Hunzów jest właściwie mityczna, ponieważ nie
        prowadzili w tym zakresie żadnej księgowości, można stwierdzić, że w kwestiach,
        o które nam chodzi, nie wiemy nic naprawdę pewnego.
        Z drugiej strony mamy wiarygodne dane o innych długowiecznych nacjach, np.
        mieszkańcach Gruzji czy Okinawy, o których wiadomo, że mięsem nie gardzą. Mamy
        też udokumentowany katastrofalny stan zdrowia wegetariańskich Hindusów. Nie ma
        za to ani jednej długowiecznej populacji wegetariańskiej. Takie są fakty,
        b***baczku.
          • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 18.03.07, 10:23
            brumbak napisał:

            > Jak zwykle u mi**sia manipulacja i opty-bełkot, Nie ma czego komentowac.

            Jak zwykle, b***baczku, wszystko kojarzy ci się jak małemu Jasiowi z d**ą.

            > 1. Sprawa najwyższej w świecie ilości zawałow u Hindusów ( u Hindusów ogólnie-
            > nie u wegetarian Hindusow jak manipuluje m*isiu) została wyjasniona
            > przez naukowców( nie wegetarian)
            > podawałem już linki dodam jeszczze dwa:
            > www.rediff.com/news/1999/dec/01us4.htm
            > news.sawf.org/Health/2173.aspx

            Te linki niczego nie wyjaśniają, b***baczku. Pierwszy stwierdza tylko wyższy
            poziom lipoproteidów wśród IMIGRANTÓW z Indii i sugeruje, że może to mieć coś
            wspólnego ze skłonnościami genetycznymi. Problem w tym, że Indie są krajem
            federacyjnym o dużym zróżnicowaniu etnicznym - Hindusi stanowią tylko 39%
            ludności, reszta to: Telugowie 8%, Bengalczycy 7,6%, Marathowie 7,3%, Tamilowie
            6,6%, ludność posługująca się językiem urdu 5,2%, Gudżaratowie 4,9%, Kannarowie
            3,9%, Malajowie 3,8%, Orija 3,4%, Pendżabczycy 2,7%, Asamczycy 1,6%, inni 6,2%.
            Dlatego zwalenie winy na genetykę, ponieważ wsród imigrantów z Indii występuje
            podwyższony poziom trójglicerydów w kolejnych pokoleniach jest bzdurą. Ciekawe,
            czy tacy "naukowcy" stwierdziliby też, że sposób pieczenia ciasta jest
            przekazywany przez kobiety ich córkom i wnuczkom genetycznie? Dziadkowie i
            ojcowie tych imigrantów mieli podwyższony poziom lipoprotein? A cóż w tym
            dziwnego? Skoro u wszystkich indyjskich imigrantów występuje, to u nich także.
            Drugi z podanych linków stwierdza, że podobne problemy, jak Hindusi, mają w
            Szkocji także Pakistańczycy czy Bangladeszanie, dlatego piszą ogólnie o
            Południowo-Azjatach. To dowodzi, że gadka o genetycznych predyspozycjach nie
            trzyma się kupy. Cały subkontynent indyjski nie ma tych samych genów.
            Powtórzę jeszcze raz - o genetycznych skłonnościach można mówić wtedy, kiedy
            znajdzie się gen odpowiedzialny za te skłonności, a badania wśród ludzi
            przeniesionych w obce środowisko są w ogóle niemiarodajne. Warto wspomnieć, że
            umieralność na choroby serca w Pakistanie i Bangladesz jest znacznie niższa niż
            w Indiach.

            > 2. Najwyższy wspołczynnik zawałow stwierdza sie u Hindusów jadajacych mięso,
            > przechodzacych na europejski styl odzywiania.

            Bzdura. Po pierwsze - sam to sobie wymyśliłeś, charakterystycznym dla ciebie
            mysleniem życzeniowym. Po drugie - nie obchodzą mnie indyjscy imigranci i ich
            choroby, tylko mieszkańcy Indii w ich własnym kraju.
            • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 18.03.07, 16:28
              misiu-1 napisał:


              >
              > > 1. Sprawa najwyższej w świecie ilości zawałow u Hindusów ( u Hindusów ogó
              > lnie- nie u wegetarian Hindusow jak manipuluje m*isiu) została wyjasniona
              > > przez naukowców( nie wegetarian)
              > > podawałem już linki dodam jeszczze dwa:
              > > www.rediff.com/news/1999/dec/01us4.htm
              > > news.sawf.org/Health/2173.aspx
              >
              > Te linki niczego nie wyjaśniają, b***baczku. Pierwszy stwierdza tylko wyższy
              > poziom lipoproteidów wśród IMIGRANTÓW z Indii i sugeruje, że może to mieć coś
              > wspólnego ze skłonnościami genetycznymi.
              > Dlatego zwalenie winy na genetykę, ponieważ wsród imigrantów z Indii występuje
              > podwyższony poziom trójglicerydów w kolejnych pokoleniach jest bzdurą.
              ........................................
              to co pisze t m**to manipulacja i bzdura

              po pierwsze - to nie pierwsza "wymiana poglądow" w portalu Gazety w ktorej
              nbierze udzial swymi maniuplacyjnymi docinkami m**isiu
              a teraz udaje że nie wie nie zna badan dotyczących Hindusow mieszkajacych w
              Indiach , choc wczesniej w tej sprawie ze swada sie wypowiadał ...

              /po drugie - spraw jest zbadana rozpoznana opisana przez naukowców i taki laik
              jak mi*iisu tylko się osmiesza probując tworzyc na ten temat swe domorosłe teorie

              po trzecie?
              postepowanie badaczy jest typowe w przypadku oceny wpływu rożnych czynnikow w
              tym diety , środowiska zamieszkania i genetyki na stan zdrowia:
              - badania populacji emigrantów wiele wnosza w przypadku wątpliwości

              Ciekawe,
              >czy tacy "naukowcy" stwierdziliby też, że sposób pieczenia ciasta jest
              > przekazywany przez kobiety ich córkom i wnuczkom genetycznie?
              .........
              i tak dalej ble ble o ciescie i byle czym jak to u m**isia
              i lekceważenie specjalistów i ignorowanie faktów



              >
              > > 2. Najwyższy wspołczynnik zawałow stwierdza sie u Hindusów jadajacych mię
              > so, przechodzacych na europejski styl odzywiania.
              >
              > Bzdura. Po pierwsze - sam to sobie wymyśliłeś, charakterystycznym dla ciebie
              > mysleniem życzeniowym. Po drugie - nie obchodzą mnie indyjscy imigranci i ich
              > choroby, tylko mieszkańcy Indii w ich własnym kraju.
              > ...........
              maniuplacja misia i udawanie że nie zma sprawy, pisałem wyżej że na ten temat
              mi*isiu juz sie wypowiadał i zna link który potwierdza to co napisalem:
              - zawaly serca dotykają w anjwyższym stopniu bogatszą cześc z społeczeństwa
              Indii, zawał w wieku trzydziestu pieciu lat nie jest w tych środowiskach czyms
              wyjątkowym
              cytowałem artykul który o takich przypadkach opowiadał:
              ludzie sukcesuw Indiach, jedza lepiej, wiecej, mniej sie ruszają i przy
              sklonnosciach genetycznych do chorób serca skutki sa fatalne
              - ci ludzie z reguly jadają mięso
            • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 18.03.07, 17:24
              misiu-1 napisał:

              >
              >
              > > 2. Najwyższy wspołczynnik zawałow stwierdza sie u Hindusów jadajacych mię
              > so,
              > > przechodzacych na europejski styl odzywiania.
              >
              > Bzdura. Po pierwsze - sam to sobie wymyśliłeś, charakterystycznym dla ciebie
              > mysleniem życzeniowym. Po drugie - nie obchodzą mnie indyjscy imigranci i ich
              > choroby, tylko mieszkańcy Indii w ich własnym kraju.
              >
              -_______________
              tak mi**isu nazywa fakty "bzdura"

              a oto stosowne potwierdzenie że epidemia zawałow serca dotyka zdecydowanie
              bardziej Hindusów jadajacych mięso

              "In Punjab, the incidence is in the upper limit of the range - mostly due to the
              fat-rich,
              predominantly non-vegetarian
              and milk and milk product containing staple diet, increasing stress in all walks
              of life and a genetic predisposition to atherosclerosis ."

              www.tribuneindia.com/2003/20030827/health.htm#1
    • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 19.03.07, 22:41
      a oto opinia specjalistów jadajacych mieso;
      z 1961 roku

      "oto opinia z fachowego pisma medycznego z 1961 roku:
      > > Journal of the the American Medical Association Vol. 176, N0 9 , June 3,
      > > "Vegetarian diet could prevent 97% of our coronary inclusions>"

      > > wolne tłumaczenie :
      > > gdyby dieta vege powszechnie zastapiła typową diete z miesem ilość
      przypadków zawałów serca i wylewów zmniejszyłaby sie o 97%
      • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 19.03.07, 22:49
        brumbak napisał:

        > a oto opinia specjalistów jadajacych mieso;
        > z 1961 roku
        >
        > "oto opinia z fachowego pisma medycznego z 1961 roku:
        > > > Journal of the the American Medical Association Vol. 176, N0 9 , Ju
        > ne 3,
        > > > "Vegetarian diet could prevent 97% of our coronary inclusions>"
        >
        > > > wolne tłumaczenie :
        > > > gdyby dieta vege powszechnie zastapiła typową diete z miesem ilość
        > przypadków zawałów serca i wylewów zmniejszyłaby sie o 97%

        Co nie zmienia faktu, ze jest to opinia bzdurna i niepoparta żadnymi dowodami,
        a dodawanie twierdzenia, że jej autorzy jadają mięso jest primo - bezpodstawne,
        secundo - o niczym nie świadczące. Istnieje wielu hipokrytów, którzy swoje
        irracjonalne poczucie winy z powodu jedzenia mięsa kompensują sobie popieraniem
        wegetarianizmu. Jest stwierdzonym w badaniach faktem, że wegetarianizm nie
        zmniejsza ryzyka chorób serca. Tym, co go zmniejsza, jest dbałość o zdrowie,
        odpowiedni tryb życia, aktywność fizyczna i wyższy status społeczno-ekonomiczny.
    • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 20.03.07, 19:28
      misiu-1 napisał:

      > brumbak napisał:
      >
      > >
      > > "oto opinia z fachowego pisma medycznego z 1961 roku:
      > > > > Journal of the the American Medical Association Vol. 176, N0
      > 9 , Ju ne 3,
      > > > > "Vegetarian diet could prevent 97% of our coronary inclusions
      > >"
      > >
      > > > > wolne tłumaczenie :
      > > > > gdyby dieta vege powszechnie zastapiła typową diete z miesem
      > ilość
      > > przypadków zawałów serca i wylewów zmniejszyłaby sie o 97%
      >
      > misiu -1 napisał :Co nie zmienia faktu, ze jest to opinia bzdurna i
      niepoparta żadnymi dowodami,
      >
      ..........................
      opinia jakiegoś zagorzałego wyznawcy tłusto golonkowej diety kwaśniewskiego nie
      zmienia faktów

      dieta roslinna nawet dieta prawie wylacznie roslinna znakomicie zapobiega maiżdżycy

      polecam zapozannie się z artykułem podanym w linku
      www.eatveg.com/heart.htm

      ........
      misiu -1 napisal :a dodawanie twierdzenia, że jej autorzy jadają mięso jest
      primo - bezpodstawne,
      >
      ......
      jak najbardziej " podstawne" ":)))

      artykul pochodzi z roku 1961 gdy praktycznie nie bylo lekarzy dietetyków vege

      a to praca zespolowa

      nadmieniam że pismo :
      "Journal of the the American Medical Association "
      nie jest pismem prowegetariańskim

      ( post zapisany w archiwum)

      • misiu-1 Re: dieta vege nie zapobiega zawałom serca 20.03.07, 19:53
        brumbak napisał:

        > opinia jakiegoś zagorzałego wyznawcy tłusto golonkowej diety kwaśniewskiego
        > nie zmienia faktów dieta roslinna nawet dieta prawie wylacznie roslinna
        > znakomicie zapobiega maiżdżycy

        Nie zapobiega. Na żywności wyłącznie roślinnej można wyhodować sobie piękną
        miażdżycę, cukrzycę, chorobę wieńcową, nowotwory i co tam tylko komu potrzeba.

        > polecam zapozannie się z artykułem podanym w linku
        > www.eatveg.com/heart.htm

        Typowa, wegetariańska antycholesterolowa łże-propaganda. Najbogatszy w
        cholesterol olej z ryb (zawiera nawet 8 razy więcej cholesterolu niż łój
        wołowy) jest jednocześnie najzdrowszym z istniejących tłuszczów, zapobiegającym
        miażdżycy i chorobom serca.

        > misiu -1 napisal :a dodawanie twierdzenia, że jej autorzy jadają mięso jest
        > primo - bezpodstawne,
        > jak najbardziej " podstawne" ":)))
        > artykul pochodzi z roku 1961 gdy praktycznie nie bylo lekarzy dietetyków vege
        > a to praca zespolowa

        Jest bezpodstawne, ponieważ opiera się wyłącznie na twoim myśleniu życzeniowym.
        Być może tak jest, ale ty tego nie wiesz, a jak sie czegoś nie wie, to się nie
        zmyśla.
        • brumbak Re: dieta vege nie zapobiega zawałom serca 21.03.07, 07:18
          misiu-1 napisał:

          >
          > Nie zapobiega. Na żywności wyłącznie roślinnej można wyhodować sobie piękną
          > miażdżycę, cukrzycę, chorobę wieńcową, nowotwory i co tam tylko komu potrzeba.
          > ............
          m**isiu-1 powiela typowe bzdury z propagandy tłustej opty diety


          > > polecam zapozannie się z artykułem podanym w linku
          > > www.eatveg.com/heart.htm
          >
          > Typowa, wegetariańska antycholesterolowa łże-propaganda.
          .......
          typowa czarna anty vege opty propaganda , żenujące w wykonaniu m** powtarzanie
          w kólko bzdur


          Najbogatszy w
          > cholesterol olej z ryb (zawiera nawet 8 razy więcej cholesterolu niż łój
          > wołowy) jest jednocześnie najzdrowszym z istniejących tłuszczów, zapobiegającym
          > miażdżycy i chorobom serca.
          .......
          ble ble ble ble
          wielokrotnie podawano tu na forum ,prosze sobie poczytac fachowe doniensienia i
          będzie podawane na forum
          ze dieta totalnie bez ryb doskonale zapobiega miażdżycy
          m** powtarza modna propagande
          owszem - podaję pól albo cwierc prawde - ale na temat diety vege pisze bzdury i
          oczernia ją jak tylko moze
          >
          >Miłego Dnia ( oczywiście nie dla wszystkich)
          • misiu-1 Re: dieta vege nie zapobiega zawałom serca 21.03.07, 08:23
            brumbak napisał:

            > m**isiu-1 powiela typowe bzdury z propagandy tłustej opty diety

            Nie, b***baczku. Ja tylko prostuję brednie wegetariańskiej ideologicznej
            propagandy. Co się tobie kojarzy z "opty dietą" to nie moja sprawa, tylko
            psychiatrów.

            > ble ble ble ble
            > wielokrotnie podawano tu na forum ,prosze sobie poczytac fachowe doniensienia
            > i będzie podawane na forum ze dieta totalnie bez ryb doskonale zapobiega
            > miażdżycy

            Twoje "fachowe doniesienia" są najczęściej propagandowym śmieciem. Tak, jak
            ostatnio cytowane. Antymiażdżycowe i korzystne dla serca działanie tłuszczu
            rybiego jest potwierdzone w wielu badaniach i nie ma co do tego żadnych
            wątpliwości i ewentualne korzyści z innych diet nic do tego nie mają.

            > m** powtarza modna propagande
            > owszem - podaję pól albo cwierc prawde - ale na temat diety vege pisze bzdury
            > i oczernia ją jak tylko moze

            Przynudzasz, b***bak. Modna propaganda to to, co ty tutaj robisz. Ale ta moda
            niedługo minie. Także dzięki tobie i tobie podobnym nienawistnikom.
            • brumbak Re: dieta vege nie zapobiega zawałom serca 21.03.07, 22:13
              misiu-1 napisał:

              >. Ja tylko prostuję brednie wegetariańskiej ideologicznej
              > propagandy. Co się tobie kojarzy z "opty dietą" to nie moja sprawa, tylko
              > psychiatrów.
              ...................
              m**isiu wygłasza własne brednie na temat diety wegetarianskiej. Co mu slina na
              jezyk przyniesie to tu wypisuje- ale to bardziej temat dla psychiatry.
              >

              >
              > Twoje "fachowe doniesienia" są najczęściej propagandowym śmieciem.
              .........................
              to co misiu wypisuje na temat dioty vege to w 100% propagandowy smieć , zapewne
              inspirowany mundrościami z Bractwa Opty

              > Przynudzasz, b***bak. Modna propaganda to to, co ty tutaj robisz. Ale ta moda
              > niedługo minie. Także dzięki tobie i tobie podobnym nienawistnikom.
              ...................................
              no tak i znów mi8*isu przynudza
              ale raz to się nawet popisał :))
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=56185744&a=56435813
    • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 30.03.07, 21:27
      kolejne opinie
      potwierdzające ,że dieta niskotlusczowa z b.malym udzialem bialka zwierzecego
      jest znacznie lepsza od diety z duż iloscia miesa

      tradycyjne diety wysokoweglowodanowe jak omowione w artykule style odzywiania
      spoleczności z Chin czy niektorych plemion z Afryki zapewnialy b. mały poziom
      zachorowalności na choroby serca
      • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 30.03.07, 22:26
        1. 7% udział produktów zwierzęcych nie jest "bardzo mały" i w żaden sposób nie
        czyni diety wegetariańską. Tak samo, jak 98% identycznych genów nie czyni
        człowieka szympansem.
        2. Niski poziom zachorowalności na choroby serca w państwach Trzeciego Świata
        wynika głównie z krótkiego życia.
        3. Dieta wegetariańska nie jest równoznaczna z dietą niskotłuszczową.
        4. Wzrostowi spożycia produktów roślinnych w USA przy niezmienionym spożyciu
        zwierzęcych towarzyszyło pojawienie się epidemii otyłości i chorób serca.
        5. W tym samym czasie wielokrotnemu wzrostowi spożycia produktów zwierzęcych w
        Hiszpanii towarzyszył spadek zachorowalności na choroby serca.
        6. W diecie najbardziej długowiecznego narodu na świecie - Japończyków -
        większość białka pochodzi ze źródeł zwierzęcych.
        7. Francuzi ze szczególnie wysoką zawartością tłuszczów zwierzęcych w diecie
        równocześnie cieszą się niską zachorowalnością na choroby serca.
        • zimowy_dzien Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 31.03.07, 18:44
          misiu-1 napisał:

          > 1. 7% udział produktów zwierzęcych nie jest "bardzo mały" i w żaden sposób nie
          > czyni diety wegetariańską. Tak samo, jak 98% identycznych genów nie czyni
          > człowieka szympansem.

          Dlaczego nie? Przeciez wegetarianie jedza jajka, sery, jogurty i pija mleko.



          > 2. Niski poziom zachorowalności na choroby serca w państwach Trzeciego Świata
          > wynika głównie z krótkiego życia.

          Podobny argument mozna uznac za pewnik jesli chodzi o brak zachorowalnosci na
          choroby serca wsrod narodow trzeciego swiata w ktorych diecie przewazaja
          produkty pochodzenia zwierzecego.

          Przykladem moze byc Mongolia:

          www.who.int/countries/mng/en/

          Natomiast przykladem bogatego kraju w ktorym spozywa sie bardzo duzo produktow
          zwierzecych, a dlugosc zycia nie nalezy do oszalamiajacych,jest np. Finlandia
          (mimo wysokich nakladow na sluzbe zdrowia):

          www.who.int/countries/fin/en/

          > 3. Dieta wegetariańska nie jest równoznaczna z dietą niskotłuszczową.

          Nie, nie jest. Generalnie nie powinno sie spozywac zbyt malo tluszczy w diecie
          nawet jesli jest to dieta wegetarianska. Ale rowniez nie nalezy przesadzac z ich
          nadmiarem. Najlepiej przestrzegac opracowanych w tym zakresie norm ktore mozna
          sobie znalezc na:

          nutritiondata.com


          > 4. Wzrostowi spożycia produktów roślinnych w USA przy niezmienionym spożyciu
          > zwierzęcych towarzyszyło pojawienie się epidemii otyłości i chorób serca.

          To co napisales to mit. W USA nastapil ogromny wzrost spozycia ale przede
          wszystkim kalorii (duzo wieksze porcje sa palaszowane),cukru w postaci napojow
          wysokoslodzonych, wyrobow piekarniczych i cukierniczych itp, itd wykonywanych na
          bazie oczyszczonej maki i cukru. Wzroslo takze spozycie miesa
          i tluszczy rafinowanych. Ponadto Amerykanie jezdza samochodem nawet do sklepiku
          z coca-cola i piwem, ktory jest na drugiej ulicy.



          > 5. W tym samym czasie wielokrotnemu wzrostowi spożycia produktów zwierzęcych w
          > Hiszpanii towarzyszył spadek zachorowalności na choroby serca.

          Ciekawe skad wziales ta informacje, bowiem powszechnie wiadomo, ze ze wzrostem
          spozycia miesa i tluszczy zwierzecych wzrasta ilosc chorob cywilizacyjnych (z
          nowotworami wlacznie).
          Dobitnie ta zaleznosc potwierdzily najwieksze do tej pory badania
          epidemiologiczne ktore przeprowadzono w Chinach.

          www.news.cornell.edu/Chronicle/01/6.28.01/China_Study_II.html


          > 6. W diecie najbardziej długowiecznego narodu na świecie - Japończyków -
          > większość białka pochodzi ze źródeł zwierzęcych.

          Manipulujesz faktami. Japonczycy dopiero od niedawna spozywaja w swojej diecie
          wiecej bialka pochodzenia zwierzecego.
          Szczegolowe badania nad dlugowiecznoscia Japonczykow byly przeprowadzone na
          Okinawa.
          Niestety wyniki tych badan, absolutnie nie potwierdzaja tego co piszesz o diecie
          japonskich stulatkow.

          Japonczycy ktorzy rezygnuja ze swej diety na korzysc kuchni
          zachodnioeuropejskiej, tak samo choruja jak Europejczycy czy Amerykanie.

          > 7. Francuzi ze szczególnie wysoką zawartością tłuszczów zwierzęcych w diecie
          > równocześnie cieszą się niską zachorowalnością na choroby serca.

          Nie we wszystkich dystryktach. Tzw. "French paradox" w tej chwili zostal juz
          dokladnie wyjasniony i przyczyna tych informacji jest dosc prozaiczna i
          czesciowo spowodowana pewnym elementem diety, a czesciowo niewlasciwa statystyka
          medyczna.
          Ilosc Francuzow umierajacych na choroby serca jest niewiele nizsza od tej, ktora
          jest odnotowywana w innych krajach europejskich o wysokiej stopie zyciowej.
          Generalnie wszystkie narody europejskie ktore zywia sie podobnie jak Francuzi,
          maja jeden z najwyzszych wskaznikow smiertelnosci z powodu chorob systemu
          naczyniowo-sercowego, mimo powaznych nakladow na sluzbe zdrowia.

          • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 31.03.07, 21:17
            zimowy_dzien napisała:

            > Dlaczego nie? Przeciez wegetarianie jedza jajka, sery, jogurty i pija mleko.

            Owszem, jedzą, ale te 7% w chińskiej tradycyjnej diecie to głównie mięso, a nie
            jajka czy sery.

            > Podobny argument mozna uznac za pewnik jesli chodzi o brak zachorowalnosci na
            > choroby serca wsrod narodow trzeciego swiata w ktorych diecie przewazaja
            > produkty pochodzenia zwierzecego.
            > Przykladem moze byc Mongolia:
            > www.who.int/countries/mng/en/
            > Natomiast przykladem bogatego kraju w ktorym spozywa sie bardzo duzo produktow
            > zwierzecych, a dlugosc zycia nie nalezy do oszalamiajacych,jest np. Finlandia
            > (mimo wysokich nakladow na sluzbe zdrowia):

            75/82 lata to raczej średnia strefa stanów wysokich, nie sądzisz? Poza tym na
            długość życia w Finlandii wielki wpływ ma nadmierne spożycie alkoholu. Alkohol
            jest tam najczęstszą przyczyną zgonów.

            > Nie, nie jest. Generalnie nie powinno sie spozywac zbyt malo tluszczy w diecie
            > nawet jesli jest to dieta wegetarianska. Ale rowniez nie nalezy przesadzac z
            > ich nadmiarem.

            Zgoda.

            > To co napisales to mit.

            Nic podobnego. Najprawdziwsza prawda. Bez trudu można to sprawdzić w bazie
            danych FAO.

            > W USA nastapil ogromny wzrost spozycia ale przede wszystkim kalorii (duzo
            > wieksze porcje sa palaszowane),cukru w postaci napojow wysokoslodzonych,
            > wyrobow piekarniczych i cukierniczych itp, itd wykonywanych na bazie
            > oczyszczonej maki i cukru.

            Kalorie nie występują w oderwaniu od produktów żywnościowych, zatem więcej
            kalorii = większe spożycie żywności. Nie da się też ukryć, że cukier i wyroby
            cukiernicze, a także mąka, są produktami roślinnymi. Wegetariańskimi znaczy.
            Zresztą w tych grupach nastąpił wzrost spożycia mniejszy od średniego.
            Najbardziej wzrosło spożycie tłuszczów roślinnych i owoców.

            > Wzroslo takze spozycie miesa i tluszczy rafinowanych.

            Spożycie mięsa wzrosło, za to spadło spożycie tłuszczów zwierzęcych. W efekcie
            sumaryczne spożycie wszystkich produktów zwierzęcych pozostało na tym samym
            poziomie.

            > Ponadto Amerykanie jezdza samochodem nawet do sklepiku
            > z coca-cola i piwem, ktory jest na drugiej ulicy.

            To stereotyp. Trudno wykazać, w jakim stopniu prawdziwy. W każdym razie
            samochód jest od wielu lat istotnym elementem amerykańskiego stylu życia. Jeśli
            więc jeżdżą, to od dawna.

            > Ciekawe skad wziales ta informacje, bowiem powszechnie wiadomo, ze ze wzrostem
            > spozycia miesa i tluszczy zwierzecych wzrasta ilosc chorob cywilizacyjnych (z
            > nowotworami wlacznie).

            "Powszechnie wiadomo", że prezenty na Gwiazdkę przynosi Święty Mikołaj. Wie o
            tym każde dziecko w przedszkolu. Powszechna świadomość to bardzo kiepski
            wyznacznik prawdy. Te informacje wziąłem z dostępnych statystyk, a można też
            poczytać o tym tu:
            www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
            cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7754987&dopt=Abstract
            Jeśli interesuje Cię skala wzrostu spożycia mięsa i tłuszczów zwierzęcych w
            Hiszpanii we wzmiankowanym okresie 1966-1990, to informuję, że była ponad 2,5 -
            krotna.

            > Dobitnie ta zaleznosc potwierdzily najwieksze do tej pory badania
            > epidemiologiczne ktore przeprowadzono w Chinach.
            > www.news.cornell.edu/Chronicle/01/6.28.01/China_Study_II.html

            Badania wykonane przez zdeklarowanych wegetarian z PCRM, finansowanych przez
            pro-zwierzęcych ekstremistów z PETA. Wyszło to, co miało wyjść.

            > Manipulujesz faktami. Japonczycy dopiero od niedawna spozywaja w swojej diecie
            > wiecej bialka pochodzenia zwierzecego.
            > Szczegolowe badania nad dlugowiecznoscia Japonczykow byly przeprowadzone na
            > Okinawa.
            > Niestety wyniki tych badan, absolutnie nie potwierdzaja tego co piszesz o
            > diecie japonskich stulatkow.

            Nie manipuluję. To, co napisałem, jest prawdą od przynajmniej 30 lat.
            Japończycy, w tym mieszkańcy Okinawy, tradycyjnie spożywają duże ilości ryb. I
            temu między innymi przypisuje się ich długie życie. Faktem jest, że pół wieku
            temu białko zwierzęce stanowiło mniejszy procent ogólnego białka niż obecnie,
            ale bez przesady - było to ok. 33%. Trudno się zresztą temu dziwić. Skutki
            wojny.

            > Japonczycy ktorzy rezygnuja ze swej diety na korzysc kuchni
            > zachodnioeuropejskiej, tak samo choruja jak Europejczycy czy Amerykanie.

            Bo też nikt nie twierdzi, że dieta amerykańska jest szczególnie zdrowa. O
            europejskiej w ogóle trudno mówić, bo zbyt wielkie są różnice regionalne.

            > Nie we wszystkich dystryktach. Tzw. "French paradox" w tej chwili zostal juz
            > dokladnie wyjasniony i przyczyna tych informacji jest dosc prozaiczna i
            > czesciowo spowodowana pewnym elementem diety, a czesciowo niewlasciwa
            > statystyka medyczna.

            Statystyka jest prowadzona przez WHO i dotyczy konkretów - liczby zgonów z
            takich to a takich powodów. Kryteria są jednolite, więc nie wiem, co masz na
            myśli w kwestii "niewłaściwej statystyki". "Pewien element diety" to, jak się
            domyślam, duże spożycie win. Z tym też jest problem, bo tyle samo wina piją
            Włosi, mają przy tym mniej tłustą, bardziej roślinną dietę, a choroby serca
            dotykają ich przeszło dwa razy częściej.

            > Ilosc Francuzow umierajacych na choroby serca jest niewiele nizsza od tej,
            > ktora jest odnotowywana w innych krajach europejskich o wysokiej stopie
            > zyciowej.

            Nic podobnego. Jest znacznie niższa. Liczba zgonów na 1000 mieszkańców rocznie
            z powodu choroby wieńcowej serca wynosi 0,77. Z powodu zawału serca - 0,63. W
            innych krajach europejskich o podobnej stopie życia wynosi to odpowiednio:

            Niemcy: 2,10 i 0,96
            Wielka Brytania: 2,04 i 1,00
            Włochy: 1,62 i 1,2
            Holandia: 1,19 i 0,78
            Dania: 1,87 i 0,91

            > Generalnie wszystkie narody europejskie ktore zywia sie podobnie
            > jak Francuzi, maja jeden z najwyzszych wskaznikow smiertelnosci z powodu
            > chorob systemu naczyniowo-sercowego, mimo powaznych nakladow na sluzbe
            > zdrowia.

            Generalnie wszystkie kraje europejskie, które żywią się podobnie, jak Francuzi,
            mają jedne z najwyższych wskaźników przeciętnej długości życia. Nic więc
            dziwnego, że choroby degeneracyjne dotykają ich stosunkowo często. Zresztą nie
            wiem, czy w ogóle kuchnię francuską można uznać za podobną do jakiejś innej
            europejskiej.
    • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 31.03.07, 21:24
      oczywiście tak
      kolejne doniesienia na ten temat:
      news.bbc.co.uk/2/hi/health/2526891.stm
      Sunday, 15 December, 2002,
      Vegetarian diet 'cuts heart risk'

      Cardiovascular Disease Risk Factors in Free-Living Men: Comparison of Two
      Prudent Diets, Kestin et al. 1989, American Journal of Clinical Nutrition, 50,
      280: The results of two, fat-modified diets, a lactoovovegetarian one rich in
      plant-based foods, and another in which 60% of the plant protein was replaced
      with protein from lean meat, were compared. While both diets lowered cholesterol
      and blood pressure relative to a high-fat diet, the vegetarian diet had a
      significantly greater cholesterol-lowering effect than the prudent
      non-vegetarian diet.

      itd itp
        • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 01.04.07, 10:11
          misiu-1 napisał:

          > Obniżenie poziomu cholesterolu nie jest równoznaczne ze zmniejszeniem ryzyka
          > chorób serca.
          > .........................................
          statystycznie - czyli dla dostatecznie dużych zbiorów - oczywiscie jest

          www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=183

          stąd zalecenia miesożernych dietetykow i lekarzy przytoczone jak wyżej
          • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 01.04.07, 12:34
            Nie rozumiesz, b***baczku. Fakt, że zaobserwowano korelację między poziomem
            cholesterolu a ryzykiem chorób serca nie mówi nic o skuteczności zmniejszania
            poziomu cholesterolu w odniesieniu do tego ryzyka. Nie dowodzi też związku
            przyczynowo-skutkowego między tymi dwoma wielkościami. Są badania, które
            podważają skuteczność zbijania poziomu cholesterolu. Są badania wskazujące na
            to, że u osób w zaawansowanym wieku wysoki poziom cholesterolu wiąże się z
            lepszymi rokowaniami. Są badania wykazujące, że nie ogólny poziom jest istotny,
            tylko stosunek HDL do LDL. Są badania wskazujące na powstawanie złogów nie z
            cholesterolu pokarmowego, tylko z zawartej we krwi glukozy. Są wreszcie badania
            wskazujące na wysoce pozytywny wpływ spożycia tłuszczu rybiego na stan układu
            krążenia, choć jest to tłuszcz najbogatszy w cholesterol - wielokrotnie
            bogatszy niż tłuszcze zwierząt lądowych, oskarżane powszechnie o sprzyjanie
            chorobom serca.
            Teoria cholesterolowej genezy chorób układu krążenia w ostatnich czasach
            zaczyna się mocno sypać, dlatego prace idą w kierunku zbadania innych przyczyn.
            Na przykład stanów zapalnych naczyń krwionośnych (którym wybitnie sprzyja
            wysokie spożycie kwasów tłuszczowych omega-6 zawartych w tłuszczach roślinnych)
            czy wysokiego poziomu homocysteiny.
            • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 02.04.07, 21:56
              misiu-1 napisał:

              > Nie rozumiesz, b***baczku.
              ..........
              typowy zwrot manipulacyjny mis**sia gdy probuje zaprzeczac faktom i rzetelnym
              opiniom specjalistów; w tlumaczeniu na jezyk polski zwrot ten w wykonaniu
              mi**sia oznacza: sprobuje zasugerowac innych Cztelników forum że to JA jestem
              tu jedynym i wybitnym znawcą a ktoś inny jest zerem
              no i jednoczesnie mi**isu isuluje sugerowac że to "brumbak" coś tu osobiscie
              wymyslil a ktos kto nie przeczytał postu brumbaka może nie zauważyc że brumbak
              zacytowal aktualna opinie najwyższej klasy specjalistów - w dodatku miesożernych
              - dlatego mi**isu nie uzyl w tym poście innego jego tricku manipulacyjnego
              - sugerowania że opinie nbrumbaka pochodza z vege stronek



              Fakt, że zaobserwowano korelację między poziomem
              > cholesterolu a ryzykiem chorób serca nie mówi nic o skuteczności zmniejszania
              > poziomu cholesterolu w odniesieniu do tego ryzyka. Nie dowodzi też związku
              > przyczynowo-skutkowego między tymi dwoma wielkościami. Są badania, które
              > podważają skuteczność zbijania poziomu cholesterolu.
              ................
              zgadza się dr Kwąsniewski i tluszczojady juz trabią ze poziom cholesterolu nie
              ma zadnego znaczenia

              Są badania wskazujące na
              > to, że u osób w zaawansowanym wieku wysoki poziom cholesterolu wiąże się z
              > lepszymi rokowaniami. Są badania wykazujące, że nie ogólny poziom jest istotny,
              > tylko stosunek HDL do LDL. Są badania wskazujące na powstawanie złogów nie z
              > cholesterolu pokarmowego, tylko z zawartej we krwi glukozy. Są wreszcie badania
              >
              > wskazujące na wysoce pozytywny wpływ spożycia tłuszczu rybiego na stan układu
              > krążenia, choć jest to tłuszcz najbogatszy w cholesterol - wielokrotnie
              > bogatszy niż tłuszcze zwierząt lądowych, oskarżane powszechnie o sprzyjanie
              > chorobom serca.
              > Teoria cholesterolowej genezy chorób układu krążenia w ostatnich czasach
              > zaczyna się mocno sypać, dlatego prace idą w kierunku zbadania innych przyczyn.
              ..........
              mi**isiu geniusz z Karpat
              snuje po prostu swoje teoryjki bliskie tłuszczojadom
              >>>>>
              zacytowalem aktualną opinie American Heart Association

              fakty sa takie:
              dieta vege zapobiega zawałom serca
              • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 02.04.07, 22:58
                brumbak napisał:

                > typowy zwrot manipulacyjny mis**sia gdy probuje zaprzeczac faktom i rzetelnym
                > opiniom specjalistów [ciach]

                Przynudzasz, b***bak, jak zwykle.

                > zgadza się dr Kwąsniewski i tluszczojady juz trabią ze poziom cholesterolu nie
                > ma zadnego znaczenia

                Temu znów wszystko kojarzy się z Kwaśniewskim. :-))

                > mi**isiu geniusz z Karpat
                > snuje po prostu swoje teoryjki bliskie tłuszczojadom
                > >>>>>
                > zacytowalem aktualną opinie American Heart Association

                Zacytowałeś to, co ci pasowało do twoich żałosneych manipulacyjek. Cytuję ze
                strony AHA:

                "Eat fish at least twice a week." - "Jedz ryby przynajmniej dwa razy w
                tygodniu".
                www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=851

                > fakty sa takie:
                > dieta vege zapobiega zawałom serca

                Fakty są takie - dieta wegetariańska NIE ZAPOBIEGA zawałom serca. Tym, co
                zmniejsza ryzyko chorób serca, jest rozsądna dieta, a nie wegetariańska.
                • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 03.04.07, 22:15
                  misiu-1 napisał:

                  >
                  >
                  > > zgadza się dr Kwąsniewski i tluszczojady juz trabią ze poziom cholesterol
                  > u nie
                  > > ma zadnego znaczenia
                  >
                  > Temu znów wszystko kojarzy się z Kwaśniewskim. :-))
                  .......................................

                  akurat nie temu tylko tamtemu:))
                  mi**siu to aktywista Bractwa Opty - w wielkiej komitywie z s**opty, k**opty,
                  psze*** opty, da** opty itdfanatycy opty trzymaja sie raze
                  >
                  >
                  >misiu-1
                  > Zacytowałeś to, co ci pasowało do twoich żałosneych manipulacyjek. Cytuję ze
                  > strony AHA:
                  ................
                  nerwy juz mi**siowi puszczają - taki pedant w waleniu w klawiature a tu taka
                  przykra literówka :))" żałosneych"
                  i w kółkoprobuje manipilowac straszny miesczanin - jego metoda manipulacji
                  zaiwera m.inn nieustanne czepialstwo w stylu strasznych mieszczan co to widza
                  wszystko oddzielnie i nie kojarza faktów
                  - potrafi zabić wzrokiem bo ktos w jednym poscie nie napisał monografii :)))
                  >
                  > "Eat fish at least twice a week." - "Jedz ryby przynajmniej dwa razy w
                  > tygodniu".
                  > www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=851
                  ..........................................
                  mi*isu uczepil sie ryb a dieta vege zapobiegajaća chorobom serca oczywiscie nie
                  zawiera ryb

                  doniesień sa setki np:
                  * Ivanov AN,
                  * Medkova IL,
                  * Mosiagina LI.

                  The inclusion of balanced antiatherogenis of vegetarian diet in a complex of
                  therapeutical means of the patients of ischemic heart disease in elderly age
                  (average age 72.3 years) promotes normalization of clinical and biochemical
                  parameters, correction of lipid metabolism and parameters plasma hemostasis.
                  Vegetarian antiatherogenis the diet is perspective means in treatment of the
                  patients ischemic heart disease of elderly age.

                  PMID: 12227010 [PubMed - indexed for MEDLINE]
                  >
                  > > fakty sa takie:
                  > > dieta vege zapobiega zawałom serca
                  >www.foxnews.com/story/0,2933,229664,00.html?sPage=fnc.health/nutrition
                  Vegetarian Diet Melts Fat Away

                  Wednesday, November 15, 2006
                  > Where’s the beef? Just forget it
                  • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 03.04.07, 23:14
                    brumbak napisał:

                    > akurat nie temu tylko tamtemu:))
                    > mi**siu to aktywista Bractwa Opty - w wielkiej komitywie z s**opty, k**opty,
                    > psze*** opty, da** opty itdfanatycy opty trzymaja sie raze

                    Wszelki komentarz zbędny.

                    > nerwy juz mi**siowi puszczają - taki pedant w waleniu w klawiature a tu taka
                    > przykra literówka :))" żałosneych"

                    LOL. B***baczek znalazł źdźbło w oku bliźniego.

                    > i w kółkoprobuje manipilowac straszny miesczanin - jego metoda manipulacji
                    > zaiwera m.inn nieustanne czepialstwo w stylu strasznych mieszczan co to widza
                    > wszystko oddzielnie i nie kojarza faktów
                    > - potrafi zabić wzrokiem bo ktos w jednym poscie nie napisał monografii :)))

                    Bla, bla, bla. kółkoprobuje manipilowac miesczanin zaiwera :-)))

                    > mi*isu uczepil sie ryb a dieta vege zapobiegajaća chorobom serca oczywiscie
                    > nie zawiera ryb

                    Nie szkodzi. Dieta niewegetariańska, jeszcze lepiej zapobiegająca chorobom
                    serca, zawiera ryby. Dlatego American Heart Association zaleca ich spożycie
                    przynajmniej dwa razy w tygodniu.

                    > doniesień sa setki np:
                    > * Ivanov AN,
                    > * Medkova IL,
                    > * Mosiagina LI.

                    Są też setki doniesień wskazujących na to, że zapobieganie chorobom serca wcale
                    nie wymaga stosowania diety wegetariańskiej. Wszystkie korzyści zdrowotne,
                    jakie stereotyp przypisuje diecie wegetariańskiej, a nawet więcej, można z
                    powodzeniem uzyskać z diety niewegetariańskiej.

                    > > > fakty sa takie:
                    > > > dieta vege zapobiega zawałom serca

                    Fakty są takie, że to nie dieta wegetariańska zapobiega chorobom serca, tylko
                    dieta rozsądna. Dieta składająca się z białego pieczywa, kluseczek, ciasteczek,
                    słodyczy, frytek smażonych na sojowym oleju itp. jest i wegetariańska, i
                    wybitnie niezdrowa zarazem - sprzyjająca chorobom serca, cukrzycy i miażdżycy.
                    Rozsądnie zaś można się odżywiać zarówno wegetariańsko - pamiętając o właściwym
                    zbilansowaniu i niezbędnej suplementacji - jak i niewegetariańsko.
                    • l2m Dodatek 04.04.07, 01:03
                      > doniesień sa setki np:
                      > * Ivanov AN,
                      > * Medkova IL,
                      > * Mosiagina LI.

                      Medkova nigdy nie porównywała skuteczności diety wegetariańskiej i diety z
                      wysokim udziałem ryb: zawsze porównywała przeciętną tradycyjną dietę i
                      opracowaną przez siebie odmianę leczniczej diety wegetariańskiej. Nic więcej.
                      Inne dwa przytoczone przez Brumbaka nazwiska - to nie są nazwiska innych
                      badaczy, którzy niezależnie doszli do tych samych wniosków, co Medkova - tylko
                      podleglych tejże Medkovej.
                      • brumbak111 Re: Dodatek 04.04.07, 18:31
                        l2m napisała:


                        > > * Mosiagina LI.
                        >
                        > Medkova nigdy nie porównywała skuteczności diety wegetariańskiej i diety z
                        > wysokim udziałem ryb: zawsze porównywała przeciętną tradycyjną dietę i
                        > opracowaną przez siebie odmianę leczniczej diety wegetariańskiej. Nic więcej.
                        > Inne dwa przytoczone przez Brumbaka nazwiska - to nie są nazwiska innych
                        > badaczy, którzy niezależnie doszli do tych samych wniosków, co Medkova - tylko
                        > podleglych tejże Medkovej.
                        ..............
                        l2m nigdy nie popełniła żadnej pracy naukowej na temat diety wegetarianskiej

                        także nicki które często przywoluje w swych postach ( a szczególnie jeden
                        wiadomo który :((( )nigdy nie popelniły publikacjina temat vege w fachowych
                        czasopismach

                        porównując wiarygodnosc opinii wyrazonej przez prof. Medkova i l2m
                        przewaga tej pierwszej dąży do nieskończoności
                        • l2m Re: Dodatek 04.04.07, 23:36
                          Jako naukowiec (i to biolog, mający odpowiednie kwalifikacje i doświadczenie w
                          tego rodzaju badaniach) potrafię robić fachowe wnioski z dostępnej mi
                          literatury i własnego doświadczenia. W owej dostępnej mi literaturze zaś
                          czytam, że eksperci AHA uważają za najlepszą profilaktykę schorzeń serca nie
                          dietę wegetariańską - tylko dietę z dużym udziałem ryb. A kwalifikacje
                          ekspertów AHA są o wiele wyższe od kwalifikacji Medkovej.

                          A o mnie osobiście to Ty w ogóle nic nie wiesz; o moich kwalifikacjach oraz o
                          moich pracach naukowych zresztą również. Więc nie masz żadnych podstaw, by się
                          o tym wypowiadać. :D
                    • brumbak111 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 04.04.07, 18:28
                      misiu-1 napisał:


                      > > nie zawiera ryb
                      >
                      > Nie szkodzi. Dieta niewegetariańska, jeszcze lepiej zapobiegająca chorobom
                      > serca, zawiera ryby.
                      ....................
                      co do ryb za różne opinie patrz link w moim poscie wyżej
                      - jestesmy na forum vege i mowa tu jest o zdrowej diecie vege- w niej nie uzywa
                      sie pokarmu pozyskanego z ryb

                      =-dlatego podaje przyklady dowody informacje na temat : dieta vege zapobiega
                      zawałom serca



                      iu.
                      >
                      > > doniesień sa setki np:
                      > > * Ivanov AN,
                      > > * Medkova IL,
                      > > * Mosiagina LI.
                      >
                      > Są też setki doniesień wskazujących na to, że zapobieganie chorobom serca wcale
                      > nie wymaga stosowania diety wegetariańskiej. Wszystkie korzyści zdrowotne,
                      > jakie stereotyp przypisuje diecie wegetariańskiej, a nawet więcej, można z
                      > powodzeniem uzyskać z diety niewegetariańskiej.
                      ..........
                      akurat nieprawda
                      to takie bajdurzenie mi**sia w w kółko który jest uprzdzony do diety vege i
                      namolnie interesuje się tym co go w ogóle nie interesuje

                      cytuje opinie specjalistów (b.często miesożernych aby jakis oszolom nie
                      zarzucil mi że podaję opinie ze stronek vege :)))
                      które wyraxnie mówia o zaletach diety vege ( bez miesa ,bez ryb)

                      zapewne jest jakieś forum diety rybnej i tam radze sie skierowac


                      > > > > dieta vege zapobiega zawałom serca
                      >
                      > Fakty są takie, że to nie dieta wegetariańska zapobiega chorobom serca, tylko
                      > dieta rozsądna.
                      ........
                      oczywiście niepr

                      Dieta składająca się z białego pieczywa, kluseczek, ciasteczek,
                      > słodyczy, frytek smażonych na sojowym oleju itp. jest i wegetariańska, i
                      > wybitnie niezdrowa zarazem - sprzyjająca chorobom serca, cukrzycy i miażdżycy.
                      ............
                      ble ble ble ble

                      a dieta rybna skladajaca się tylko z ryb małży koników morskich i kawioru
                      nniechybnie prowadzi do cięzkich niedoborów i szybkiej śmierci
                      • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 04.04.07, 19:15
                        brumbak111 napisał:

                        > co do ryb za różne opinie patrz link w moim poscie wyżej
                        > - jestesmy na forum vege i mowa tu jest o zdrowej diecie vege- w niej nie
                        > uzywa sie pokarmu pozyskanego z ryb
                        > =-dlatego podaje przyklady dowody informacje na temat : dieta vege zapobiega
                        > zawałom serca

                        Nie, b***baczku, dieta wege nie zapobiega zawałom serca. Pewne rodzaje diety
                        wegetariańskiej mogą wiązać się z mniejszym ryzykiem chorób serca niż
                        przeciętne. To wszystko.

                        > > Są też setki doniesień wskazujących na to, że zapobieganie chorobom serca
                        > > wcale nie wymaga stosowania diety wegetariańskiej. Wszystkie korzyści
                        > > zdrowotne, jakie stereotyp przypisuje diecie wegetariańskiej, a nawet
                        > > więcej, można z powodzeniem uzyskać z diety niewegetariańskiej.

                        > akurat nieprawda

                        Oczywiście, że prawda, b***baczku.

                        > to takie bajdurzenie mi**sia w w kółko który jest uprzdzony do diety vege i
                        > namolnie interesuje się tym co go w ogóle nie interesuje

                        Logika a'la b***bak :-))

                        > cytuje opinie specjalistów (b.często miesożernych aby jakis oszolom nie
                        > zarzucil mi że podaję opinie ze stronek vege :)))
                        > które wyraxnie mówia o zaletach diety vege ( bez miesa ,bez ryb)

                        Cytujesz wybiórczo, dlatego potrzeba uzupełnienia. Specjaliści, na których się
                        powołałeś (American Heart Association) zalecają dietę niewegetariańską ze
                        znaczącym udziałem ryb. Pewne rodzaje diet wegetariańskich mogą mieć pewne
                        zalety, jednak są diety niewegetariańskie, posiadające te same i jeszcze
                        większe zalety, o czym należy wspomnieć, ponieważ usiłujesz rzeźbić porównanie
                        na zasadzie kontrastu: wege-dobrze, niewege-źle.

                        > zapewne jest jakieś forum diety rybnej i tam radze sie skierowac

                        Ty sam sobie nie radzisz, więc zapomnij o dawaniu rad innym.

                        > > Fakty są takie, że to nie dieta wegetariańska zapobiega chorobom serca,
                        > > tylko dieta rozsądna.

                        > oczywiście niepr

                        Oczywiście pr

                        > > Dieta składająca się z białego pieczywa, kluseczek, ciasteczek,
                        > > słodyczy, frytek smażonych na sojowym oleju itp. jest i wegetariańska,
                        > > wybitnie niezdrowa zarazem - sprzyjająca chorobom serca, cukrzycy
                        > > i miażdżycy.

                        > a dieta rybna skladajaca się tylko z ryb małży koników morskich i kawioru
                        > nniechybnie prowadzi do cięzkich niedoborów i szybkiej śmierci

                        Być może, ale tu nikt nie prowadzi nachalnej agitki pod hasełkiem "dieta
                        niewegetariańska zapobiega chorobom". Wyznacznikiem zalet zdrowotnych diety nie
                        jest wegetarianizm czy niewegetarianizm, tylko jej odpowiednie do potrzeb
                        organizmu skomponowanie.
                        • brumbak111 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 04.04.07, 23:02
                          misiu-1 napisał:

                          >

                          >
                          > Nie, b***baczku, dieta wege nie zapobiega zawałom serca. Pewne rodzaje diety
                          > wegetariańskiej mogą wiązać się z mniejszym ryzykiem chorób serca niż
                          > przeciętne. To wszystko.
                          ................
                          coż moje zdanie nie jest tu zupelnie ważne
                          - ja podaje opinie fachowców
                          z reguły miesozerców
                          ktore jest takie:
                          "dieta vege zzdecydowanie zmniejsza ryzyko zachorowania na serce"
                          a starannie dobrana dieta
                          " praktycznie eliminuje ryzyko miażdżycy" ( zawałow ,, wylewow krwi do mózgu

                          można zzczynac całalitanie dowodów od poczatku

                          np. od slynnych autopsji zołnierzy ameryakńskich i koreańskich z czasów wojny w
                          Korei
                          od opinii z Journal of Nutrition
                          " Vegetarian diet could prevent 97% of our coronary occlusions"
                          etc.
                          etc.
                          • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 04.04.07, 23:36
                            Można zaczynać litanię dowodów od początku dowolną ilość razy, a i tak nie
                            wyjdzie nic ponadto, co już wyszło nieraz - dieta wegetariańska nie ma żadnej
                            przewagi zdrowotnej nad dietą niewegetariańską. Wegetarianie wypadają lepiej od
                            przeciętnej nie dlatego, że są wegetarianami, tylko dlatego, że prowadzą
                            zdrowszy od przeciętnego tryb życia.
                            Wyrwane z kontekstu hasełka niewiadomego autorstwa sprzed kilkudziesięciu lat
                            (jak to o prewencji 97% wieńcowych niedrożności) są tu bez znaczenia.
                            • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 05.04.07, 19:30
                              misiu-1 napisał:

                              > Można zaczynać litanię dowodów od początku dowolną ilość razy, a i tak nie
                              > wyjdzie nic ponadto, co już wyszło nieraz - dieta wegetariańska nie ma żadnej
                              > przewagi zdrowotnej nad dietą niewegetariańską. Wegetarianie wypadają lepiej od
                              > przeciętnej nie dlatego, że są wegetarianami, tylko dlatego, że prowadzą
                              > zdrowszy od przeciętnego tryb życia.
                              > Wyrwane z kontekstu hasełka niewiadomego autorstwa sprzed kilkudziesięciu lat
                              > (jak to o prewencji 97% wieńcowych niedrożności) są tu bez znaczenia.
                              > .............
                              osobniki uprzedzone do diety vege mogą bez końca zaprzeczą oczywistemu faktwowi
                              ktory juz wyszedl na forum w podfręcznikach dietetyki, w opracowaniach naukowych
                              etc, tysiaće razy - ze dieta vege ma przewagę zdrowotną nad dieta "miesną".

                              a i tak nie wyjdzie z tego nic więcej ze takie osobniki istnieją

                              With nearly 65,000 members, the American Dietetic Association is the nation's
                              largest organization of food and nutrition professionals. ADA serves the public
                              by promoting optimal nutrition, health and well-being. ADA members are the
                              nation's food and nutrition experts, translating the science of nutrition into
                              practical solutions for healthy living.
                              Vegetarian Diets

                              June 2003 (Vol. 103, Issue 6, Pages 748-765)

                              Abstract
                              It is the position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada
                              that appropriately planned vegetarian diets are healthful, nutritionally
                              adequate and provide health benefits in the prevention and treatment of certain
                              diseases.

                              Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all
                              stages of the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy,
                              childhood and adolescence.
                              • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 05.04.07, 21:15
                                brumbak napisał:

                                > osobniki uprzedzone do diety vege mogą bez końca zaprzeczą oczywistemu
                                > faktwowi ktory juz wyszedl na forum w podfręcznikach dietetyki, w
                                > opracowaniach naukowych etc, tysiaće razy - ze dieta vege ma przewagę
                                > zdrowotną nad dieta "miesną".

                                Nie ma żadnej przewagi i to jest oczywisty fakt. _Dobrze_zaplanowana_
                                dieta_wegetariańska ma przewagę nad typową, przeciętnie spotykaną dietą. To
                                wszystko.

                                > With nearly 65,000 members, the American Dietetic Association is the nation's
                                > largest organization of food and nutrition professionals. ADA serves the
                                > public by promoting optimal nutrition, health and well-being. ADA members are
                                > the nation's food and nutrition experts, translating the science of
                                > nutrition into practical solutions for healthy living.

                                Zacytowałeś nagłówek ze strony głownej ADA i czego to ma niby dowodzić?

                                > Vegetarian Diets
                                > June 2003 (Vol. 103, Issue 6, Pages 748-765)
                                > Abstract
                                > It is the position of the American Dietetic Association and Dietitians of
                                > Canada that appropriately planned vegetarian diets are healthful,
                                > nutritionally adequate and provide health benefits in the prevention and
                                > treatment of certain diseases.

                                Sam widzisz, że nie chodzi o dowolną dietę wegetariańską, tylko prawidłowo
                                zaplanowaną. Tak, jak pisałem. I ani słowa o rzekomej przewadze diety
                                wegetariańskiej nad mieszaną.

                                > Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all
                                > stages of the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy,
                                > childhood and adolescence.

                                Dobrze zaplanowana jest odpowiednia. Nic ponadto. Dieta niewegetariańska,
                                właściwie zaplanowana jest jeszcze odpowiedniejsza.
                                • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 06.04.07, 20:14
                                  misiu-1 napisał:


                                  > Nie ma żadnej przewagi i to jest oczywisty fakt. _Dobrze_zaplanowana_
                                  > dieta_wegetariańska ma przewagę nad typową, przeciętnie spotykaną dietą. To
                                  > wszystko.
                                  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
                                  ludzie i uprzedzeni do vege nigdyoczywiscie nie uznają faktu ,że dieta vege
                                  najlepiej zapobiega chorobom serca i ma przewage zdrowotna w porównaniu do diety
                                  miesnej

                                  udają że nie zauwazja faktów jakich masa podala byla juz tym wątku tylko
                                  jako przykłady i wierzcholek góry lodowej dowodów

                                  np.
                                  "By Charlene Laino, reviewed by Louise Chang, MD

                                  SOURCES: American Heart Association’s Scientific Sessions 2006, Chicago, Nov.
                                  12-15, 2006. Lora A. Burke, PhD, professor of nursing and epidemiology,
                                  University of Pittsburgh. Gerald Fletcher, MD, preventive cardiologist, Mayo
                                  Clinic, Jacksonville, Fla.; spokesman, American Heart Association.

                                  Vegetarian Diet Melts Fat Away
                                  Researchers have found that people who stuck to a vegetarian diet for at least
                                  one year lost more weight than those on a standard low-fat diet. And they shed
                                  considerably more excess flab than those who didn’t stick with the meatless plan.

                                  Additionally, levels of LDL "bad" cholesterol dropped after six months on the
                                  vegetarian diet, although they started to rebound when people went back to their
                                  normal eating habits a year later, says Lora A. Burke, PhD, professor of nursing
                                  and epidemiology at the University of Pittsburgh.

                                  If you adhere to the vegetarian diet, “you will lose weight and have significant
                                  improvements in your heart disease risk profile,” she tells WebMD.

                                  www.foxnews.com/story/0,2933,229664,00.html?sPage=fnc.health/nutrition
                                  to własnie jedno z badan prowadzonych przez specjalistów - miesozerców w których
                                  stwierdzją ni przewage zdrowotną diety vege
                                  • misiu-1 Re: dieta vege nie zapobiega zawałom serca 06.04.07, 20:57
                                    brumbak napisał:

                                    > ludzie i uprzedzeni do vege nigdyoczywiscie nie uznają faktu ,że dieta vege
                                    > najlepiej zapobiega chorobom serca i ma przewage zdrowotna w porównaniu do
                                    > diety miesnej

                                    To nie jest żaden fakt, tylko twoje myślenie życzeniowe. Nie istnieje żadna
                                    przewaga diety wegetariańskiej nad dietą mięsną. Istnieje jedynie przewaga
                                    dobrze zaplanowanej diety wegetariańskiej nad przeciętną (czyli raczej średniej
                                    jakości) dietą mieszaną.

                                    > udają że nie zauwazja faktów jakich masa podala byla juz tym wątku tylko
                                    > jako przykłady i wierzcholek góry lodowej dowodów

                                    Zauważają, a jakże. Problemem jest twoja nadinterpretacja tych dowodów.

                                    > Vegetarian Diet Melts Fat Away
                                    > Researchers have found that people who stuck to a vegetarian diet for at least
                                    > one year lost more weight than those on a standard low-fat diet. And they shed
                                    > considerably more excess flab than those who didn’t stick with the meatle
                                    > ss plan.

                                    I co to ma do rzeczy, że dieta wegetariańska powoduje większy spadek wagi niż
                                    standardowa dieta niskotłuszczowa? Dieta więźniów obozów koncentracyjnych
                                    dawała jeszcze większy spadek wagi i co z tego? Po co w ogóle zdrowemu
                                    człowiekowi spadek wagi?

                                    > Additionally, levels of LDL "bad" cholesterol dropped after six months on the
                                    > vegetarian diet, although they started to rebound when people went back to
                                    > their normal eating habits a year later, says Lora A. Burke, PhD, professor
                                    > of nursing and epidemiology at the University of Pittsburgh.

                                    Kolejne porównanie diety wegetariańskiej z "normalną", czyli przeciętną. Nihil
                                    novi sub sole. Spożycie ryb też obniża poziom LDL.

                                    > If you adhere to the vegetarian diet, “you will lose weight and have sign
                                    > ificant improvements in your heart disease risk profile,” she tells WebMD.

                                    Sens przytoczonego badania jest taki - wzięto gromadę tłuściochów i
                                    zaaplikowano im rok diety wegetariańskiej, co pozwoliło na obniżenie wagi ciała
                                    i poprawienie profilu lipidowego krwi. Po powrocie do poprzedniej diety znów im
                                    się pogorszyło.

                                    > www.foxnews.com/story/0,2933,229664,00.html?sPage=fnc.health/nutrition
                                    > to własnie jedno z badan prowadzonych przez specjalistów - miesozerców w
                                    > których stwierdzją ni przewage zdrowotną diety vege

                                    Stwierdzają przewagę dobrze zaplanowanej diety wegetariańskiej nad dietą typową
                                    dla tłuściochów. Nic ponadto.
    • maruda78 Misiu 04.04.07, 20:17
      Wow, chyle czola i gratuluje wiedzy (a glownie chyba zdolnosci dedukcji :-).
      Jesli chodzi o sam wegetarianizm - u niektorych sie owszem sprawdza lepiej niz u
      innych, ale to wynika raczej z teorii indywidualnego metabolizmu i zdecydowanie
      NIE jest idealnych przepisem na zdrowie dla wszystkich. Proponuje zapoznanie sie
      z tzw. metabolic typing. Cholernie ciekawe.

      Problem natomiast w tym, ze jakosc miesa ustepuje stopniowej degradacji -
      szprycowanie hormonami, karmienie (czesto GM) kukurydza (trawka sie klania),
      hodowla w nieludzkich/niezwierzecych warunkach - to wszystko powoduje, ze
      faktycznie, czesto zdrowiej jest zjesc marchew niz plukanegego w proszku ixi
      kuraka, ktory w zyciu nie widzial swiatla dziennego.
      Chociaz z drugiej strony marchew tez pewnie kolo autostrady i Bog wie czym
      sypana - czyli kolo sie zamyka.
      • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 08.04.07, 23:22
        cyberski napisał:

        > "Obawiam" się, ze nie zapobiega...
        > Gdyby tak było, to żaden wege nie miałby zawału; a to oczywista nieprawda...
        >
        > ......................
        oczywiscie zapobiega...
        zapobiegać w jezyku medycznym oznacza : istotnie zmniejszać ryzyko
        np.
        "Krakowskie Centrum Osteoporozy i Menopauzy
        ...czym jest osteoporoza i komu zagraża, jak jej zapobiegać i
        www.kcm.pl/sakzostnaty_pl.htm "

        Faktem jednak jest, ze dobrze skomponowana dieta wege ogranicza ryzyko wystapie
        > nia zawału...

        i własnie o to chodzi

        • brumbak111 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 09.04.07, 19:41
          misiu-1 napisał:


          Kolejna b***bacza manipulacyjka.
          1. W zacytowanym tekście nie ma mowy o zastępowaniu mięsa soją.
          2. Nie "zdecydowanie obniżyłby" a tylko w pewnych sytuacjach może ....
          3. Ponieważ człowiek składa się nie tylko z serca, a spożycie soi wiąże się z
          ryzykiem dla układu hormonalnego, lepiej zachować ostrożność.
          ......................
          kolejna mi**siacza maniupulacja
          1. misiu jak zwykle czepia się tylko jednego postu albo zdania co wskazujeze
          niepotrafi skojarzyc więcej niz jednego czy paru faktów
          a podana przeze mnie przesłanka popiera stanowisko specjalistów które
          przedstawiam relacjonuje w tym watku

          nie jest mozliwe w każdym poście cytowanie wszystkiego
          kto umie kojrzyc niehc kojarzy- kto nie potrafi jego strata

          2.jak wyżej

          3.i znow straszenie soją - mi**siu powtaRZA opinię osób uprzedzonych do soji
          a w tym artykule nie ma ani slowa o rzekomych zagrożeniach
          choc pisze sie o spoełcznościach jadajacych b.duzo soji
          "Epidemiological studies have shown that populations which consume relatively
          large quantities of soy protein experience significantly lower mortalities from
          heart disease than do populations consuming little or no soy products."

          z tym zagrozeniem "hormonalnym to tak prawda jak z ta obiegowa opinia u osób
          uprzedzonych do soji
          że duże spozycie soji sprzyja nieplodności :))
          stąd tak mało na świecie chiuńczyków i tak rzadko zaludniona jest Japonia :)))
          • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 09.04.07, 20:07
            brumbak111 napisał:

            > kolejna mi**siacza maniupulacja
            > 1. misiu jak zwykle czepia się tylko jednego postu albo zdania co wskazujeze
            > niepotrafi skojarzyc więcej niz jednego czy paru faktów
            > a podana przeze mnie przesłanka popiera stanowisko specjalistów które
            > przedstawiam relacjonuje w tym watku

            Kłamiesz b***bak. Stanowisko naukowców jest takie, jak napisałem. Nie ma
            znaczącego statystycznie związku pomiędzy spożyciem czerwonego mięsa, a
            ryzykiem raka piersi i twoje chciejstwo go nie zwiększy ani na jotę.

            > 3.i znow straszenie soją - mi**siu powtaRZA opinię osób uprzedzonych do soji
            > a w tym artykule nie ma ani slowa o rzekomych zagrożeniach

            O jakiej soi, b***baczku? Tu nie było ani słowa o soi.
          • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 09.04.07, 20:44
            brumbak111 napisał:

            > kolejna mi**siacza maniupulacja
            > 1. misiu jak zwykle czepia się tylko jednego postu albo zdania co wskazujeze
            > niepotrafi skojarzyc więcej niz jednego czy paru faktów

            B***bak, ty jak zwykle przytaczasz jakieś linki, z których wcale nie wynika to,
            co chcesz przy ich pomocy wciskać. To twój problem i nie zwalaj go na innych.

            > a podana przeze mnie przesłanka popiera stanowisko specjalistów które
            > przedstawiam relacjonuje w tym watku

            Podany przez ciebie link nie popiera twojego twierdzenia i tyle.

            > nie jest mozliwe w każdym poście cytowanie wszystkiego
            > kto umie kojrzyc niehc kojarzy- kto nie potrafi jego strata

            Najpierw naucz się czytać, a kojarzenie tymczasem zostaw innym. Na razie
            wszystko kojarzy ci się w jeden, wielce uproszczony sposób: wege-dobrze,
            niewege-źle.

            > 3.i znow straszenie soją - mi**siu powtaRZA opinię osób uprzedzonych do soji
            > a w tym artykule nie ma ani slowa o rzekomych zagrożeniach

            Równie dobrze można by twierdzić, że ty powtarzasz opinie ludzi uprzedzonych do
            mięsa. Takie argumenta wsadź sobie głęboko... do szuflady.
            W artykule nie było mowy o zagrożeniach, ale że takowe istnieją, więc warto o
            nich przypomnieć.

            > choc pisze sie o spoełcznościach jadajacych b.duzo soji

            Co to znaczy "bardzo dużo"? Kilka kilogramów rocznie to dużo? To tak, jakby
            napisać, że w Indie są społecznością, gdzie jada się bardzo dużo mięsa.

            > "Epidemiological studies have shown that populations which consume relatively
            > large quantities of soy protein experience significantly lower mortalities
            > from heart disease than do populations consuming little or no soy products."

            Soja jest zbyt mało znaczącym czynnikiem dietetycznym, aby wywierała wyraźny i
            wykrywalny wpływ na umieralność na choroby serca.

            > z tym zagrozeniem "hormonalnym to tak prawda jak z ta obiegowa opinia u osób
            > uprzedzonych do soji że duże spozycie soji sprzyja nieplodności :))
            > stąd tak mało na świecie chiuńczyków i tak rzadko zaludniona jest Japonia :)))

            Na temat zagrożenia dla układu hormonalnego, a konkretnie - dla tarczycy,
            pisała już dość obszernie, z powoływaniem na poważne źródła, L2m. Dlatego twoje
            spiskowe teoryjki "o ludziach uprzedzonych do xxxxx (wstaw, co ci akurat
            pasuje)" są guzik warte.
    • brumbak111 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 10.04.07, 17:25
      a spozycie miesa zwieksza to ryzyko

      oto opinia specjlaisty z Niemiec:
      "Dr. Lothar Wendt, medical director at the Hanau Hospital, Germany (1946-1987)
      thinks we have. He relates heart disease to high meat intake rather than fat.
      The evidence certainly is overwhelming when one looks at the correlation of the
      increased consumption of meat products (animal protein) over the years and the
      rising curve of heart disease, which increased at the same rate.

      www.alive.com/1252a4a2.php?subject_bread_cramb=187
      • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 10.04.07, 18:32
        brumbak111 napisał:

        > a spozycie miesa zwieksza to ryzyko
        >
        > oto opinia specjlaisty z Niemiec:

        Typowy przykład junk-science, zamieszczony w czasopiśmie na poziomie
        tzw. "prasy kobiecej". Specjalista jak z koziej d*** trąba, przy okazji
        posługujący się fałszywymi danymi. Nie ma mowy o 45% spadku spożycia zbóż.
        Osobno, czy razem z ziemniakami. Czy chodzi o Niemcy, Europę, czy cały świat.
        • brumbak111 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 15.04.07, 10:43
          misiu-1 napisał:

          > Typowy przykład junk-science, zamieszczony w czasopiśmie na poziomie
          > tzw. "prasy kobiecej". Specjalista jak z koziej d*** trąba,

          --------typowqy przykład maniuplacyjnego postu mi**sia
          specjalista to :
          Dr. Lothar Wendt, medical director at the Hanau Hospital, Germany (1946-1987)
          thinks we have. He relates heart disease to high meat intake rather than fat.

          mi**siu to co najwyżej z koziej d*** traba
          >



          „ Generalnie walczę po stronie piękna i dobra - na miarę swoich możliwości. „
          (o.perry )
          • l2m Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 16.04.07, 01:11
            Primo. Ten artykuł nie został napisany przez dr.Wendta, tylko przez niejakiego
            Siegfrieda Gursche; zatem, zawiera on, w najlepszym przypadku, nie zdanie
            dr.Wendta, tylko interpretację którejś wypopowiedzi tego ostatniego przez owego
            Gursche.
            Siegfried Gursche zaś nie ma _żadnych_ prac naukowych w wydaniach fachowych.
            Pisuje jakieś książki o walorach soków, oraz drukuje swoje artykuły we własnym
            czasopismie "Alive". Zatem, wątpliwości Misiu w kwestii kwalifikacji p.Gursce
            (a niewątpliwie o nich właśnie pisał - odnosił się bowiem do podanego przez
            Ciebie artykułu)są uzasadnione.

            Secundo, co się tyczy wielce szanownego dr.Wendta. Pracy naukowej on,
            najwidoczniej, nie prowadzi (wyciągam wnioski z braku artykułów jego autorstwa
            w bazie Medline). W ten sposób, brak dostępnych źródeł, w których by on sam
            wypowiedział swą pozycję. Zatem, o jego prawdziwym zdaniu nic nie wiemy i chyba
            się nie dowiemy.
            • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 16.04.07, 17:58
              l2m napisała:

              > Primo. Ten artykuł nie został napisany przez dr.Wendta, tylko przez niejakiego
              > Siegfrieda Gursche; zatem, zawiera on, w najlepszym przypadku, nie zdanie
              > dr.Wendta, tylko interpretację którejś wypopowiedzi tego ostatniego przez owego
              > Gursche.
              > .................
              PRIMO
              - dr Wendt to wybitny specjalista który miał wiel publikacji
              "Since 1948, Dr. Wendt has presented breakthrough research in more than 60
              publications, explaining that stored protein is responsible for the development
              of heart disease, cancer and many other conditions"
              >
              > Secundo, co się tyczy wielce szanownego dr.Wendta. Pracy naukowej on,
              > najwidoczniej, nie prowadzi (wyciągam wnioski z braku artykułów jego autorstwa
              > w bazie Medline).
              ....
              źle wyciagnięte wnioski- jak wyżej

              dodatkowo w cytowanym artykule wspomniany jest jeszcze bardziej znany specjalista

              dr.Bruker
              "Dr. Otto Bruker, MD, director of Lahnstein Hospital, Germany. He practiced
              nutrition-oriented medicine for more than 60 years and has records of more than
              60,000 patients. His patients were put on a six-week strict vegetarian diet,
              which reversed the protein overload in all his patients. They did get healed,
              naturally!"

              który stosował praktycznie diete vege dla leczenia, wspomagania leczenia swych
              pacjentów

              w każdym razie wbazie Medica nie ma oczywiśćie ani jednej pracy sygnowanej :
              "mi**siu" czy "l2m**" :))))
              • misiu-1 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 16.04.07, 19:04
                brumbak napisał:

                > w każdym razie wbazie Medica nie ma oczywiśćie ani jednej pracy sygnowanej :
                > "mi**siu" czy "l2m**" :))))

                A jest chociaż jedna publikacja sygnowana "b***bak"?
                Twój artykulik, bez względu na cytowanych lekarzy od "medycyny naturalnej",
                homeopatii, diety wege i siedmiu boleści, jest przykładem pseudonaukowego
                bełkotu przemieszanego z fałszem. Bzdurą jest na przykład, co już wcześniej
                sygnalizowałem, 45% spadek spożycia zbóż i ziemniaków, tak samo, jak
                pięciokrotny globalny wzrost spożycia mięsa. Jednak te dyrdymały nie dziwią,
                skoro pochodzą od Worldwatch Institute - "zielonej" organizacji specjalizującej
                się w kłamliwej, lewackiej propagandzie. Że przypomnę tylko publikowane przezeń
                kłamstwa na temat rzekomego eksportu zbóż z dotkniętej głodem Etiopii.
                Przy okazji, prace cytowanego dr. Wendta są dla wegusiów bronią obosieczną -
                sugerują bowiem istnienie zasadniczej różnicy między białkiem zwierzęcym a
                roślinnym, który to pogląd jest przez wegetarian powszechnie podważany.
              • l2m Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 16.04.07, 23:39
                > źle wyciagnięte wnioski- jak wyżej
                Nie roszczę pretensji do nieomylności; ale, skoro twierdzisz, że wyciągnęłam
                złe wnioski - racz to udowodnić przez podanie jego publikacji w recenzowanych
                (uważasz - recenzowanych) czasopismach naukowych.

                > dodatkowo w cytowanym artykule wspomniany jest jeszcze bardziej znany
                > specjalista
                > dr.Bruker
                I co z tego, że jest wspominany? Przecież i tak tego artykułu nie pisał (jak i
                dr.Wendt).

                > His patients were put on a six-week strict vegetarian diet <...>
                To niczego nie dowodzi - stosował on bowiem _krótkoterminową_ dietę bezmięsną.
                Niektórzy lekarze w przypadku określonych dolegliwości w ogóle zalecają
                głodówki lecznicze, trwające przez tydzień; skutki są na ogół dobre. Czy ma to
                znaczyć, iż najzdrowsza dieta - to brak wszelkiego jedzenia?

                > w każdym razie wbazie Medica nie ma oczywiśćie ani jednej pracy sygnowanej :
                > "mi**siu" czy "l2m**" :))))
                A po licho bym miała podpisywać swe artykuły nickiem forumowym? Ależ miewasz
                pomysły :)))
                • brumbak111 Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 18.04.07, 17:43
                  l2m napisała:


                  > Nie roszczę pretensji do nieomylności; ale, skoro twierdzisz, że wyciągnęłam
                  > złe wnioski - racz to udowodnić przez podanie jego publikacji w recenzowanych
                  > (uważasz - recenzowanych) czasopismach naukowych.
                  .......................
                  l2m nie udawaj że urwałaś sie z choinki :))
                  od paru lat zajmujesz sie wyłacznie marudzeniem na te4mat vege króa to dieta ci
                  nie pasuje- cokolwiek by tu nie napisano, jakiekolwiek autorytety by nie były
                  cytowane i tak nie zmienisz swych uprzedzeń
                  >
                  > > dodatkowo w cytowanym artykule wspomniany jest jeszcze bardziej znany
                  > > specjalista
                  > > dr.Bruker

                  > I co z tego, że jest wspominany? Przecież i tak tego artykułu nie pisał (jak i
                  > dr.Wendt).
                  > .........................
                  aha, o to ci chodzi- toi najpierw zajmij się komentowaniem psotów gościa ktory
                  obsmarowując vege z reguły nie umieszcza nawet linków do postów ...
                  a ty uznajesz go za autorytet i TY się na niego powolujesz .. żenujace czepialstwo
                  > > His patients were put on a six-week strict vegetarian diet <...

                  > To niczego nie dowodzi - stosował on bowiem _krótkoterminową_ dietę bezmięsną.
                  > Niektórzy lekarze w przypadku określonych dolegliwości w ogóle zalecają
                  głodówki lecznicze, trwające przez tydzień; skutki są na ogół dobre.
                  ..
                  ano dowodzi- tylko jak nie masz wiedzy orientacji to sie zstanów trzy razy nim
                  cos napiszesz
                  ja akurat czytałem parę prac dra Brukera, znakomitego specjalisty- raze udac sie
                  do Bibliotetki Akademii Medzycznej lubna podobnym poziomie

                  Czy ma to
                  > znaczyć, iż najzdrowsza dieta - to brak wszelkiego jedzenia?
                  • l2m Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 18.04.07, 23:34
                    > cokolwiek by tu nie napisano, jakiekolwiek autorytety by nie były
                    > cytowane i tak nie zmienisz swych uprzedzeń
                    Jakie autorytety, Brumbaku? Siegfried Gursche??? :))) Daj spokój.

                    > ano dowodzi- tylko jak nie masz wiedzy orientacji to sie zstanów trzy razy nim
                    > cos napiszesz
                    "Wiedza i orientacja" - to, według Ciebie, pisanie wyłącznie "pozytywnie o
                    wege"? :))) Brumbaciu, no przecież nikt Cię za język nie ciągnął - sam,
                    zupełnie dobrowolnie, zacytowałeś to tu zdanie:
                    > His patients were put on a six-week strict vegetarian diet
                    Sześciotygodniowej - uważasz? Nie przez całe życie, tylko przez półtora
                    miesiąca.

                    > a ty uznajesz go za autorytet i TY się na niego powolujesz ..
                    Hi, hi, ależ napisałeś :))) Ażebyś wiedział: jeśli z kimś pod którymś wzgłędem
                    się zgadzam - nie znaczy to wcale, że się na niego aż powołuję.

                    > <...> takimi własnie slowami
                    > obrzuca artykuły , prace uznanych specjalistów -
                    Brumbaciu, jakich "uznanych specjalistów"? Misiu skomentował radośną twórczość
                    niejakiego Siegfrieda Gursche - który żadnym "uznanym specjalistą" jako żywo
                    nie jest.
                    • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 19.04.07, 21:08
                      l2m napisała:


                      > Jakie autorytety, Brumbaku? Siegfried Gursche??? :))) Daj spokój.
                      ..........
                      l2m czy ty w gole umiesz czytac ze zrozumieniem : :))
                      daj spokój z probami tak niekumatego czepialstwa bo pomysle ze naprawde jestes
                      osobą totalnie niekumatą
                      (dla interanutow) oczywiscie nie chodzi tu w ogole o Sigfrieda Gursche
                      >
                      >

                      > "Wiedza i orientacja" - to, według Ciebie, pisanie wyłącznie "pozytywnie o
                      > wege"? :)))
                      ..................
                      l2m czy rzetelna informacja o vege az tak ci przeszkadza ?

                      Brumbaciu, ...
                      ............
                      taki prymitywny chwyt l2m, uzywanie jakigoś głupkowatego zdrobnienia
                      ma to na celu zdyskredytowanie rozmówcy
                      załosne


                      l2m czy w gole umiesz rozmawiac na temat czy tylko obmawiać i uprawiac
                      czepialstwo jak zlośliwa ciotka ? :(((
                      • l2m Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 19.04.07, 23:31
                        > l2m czy ty w gole umiesz czytac ze zrozumieniem : :))
                        Brumbaciu, Twoje próby ściągnąć mnie na pozióm ataków osobowych nigdy nie będą
                        skuteczne. Daj spokój. To po prostu nie ze mną.

                        > (dla interanutow) oczywiscie nie chodzi tu w ogole o Sigfrieda Gursche
                        Dokładnie o niego. Powołałeś się bowiem na artykuł, napisany nie przez kogoś
                        innego, tylko przez Siegfrieda Gursche; i na domiar złego zamieszczony
                        niewiadomo gdzie (bo to Alive czy jak mu tam do porządnych źródeł jako żywo nie
                        należy). Więc Misiu wycenił Twój odnośnik jako niepoważny, mając ku temu pełne
                        podstawy.

                        > l2m czy rzetelna informacja o vege az tak ci przeszkadza ?
                        Rzetelna - nie. Podawaj rzetelną informację zamiast bezkrytycznych peanów - a
                        słowa Ci złego nie powiem.

                        > <...> uzywanie jakigoś głupkowatego zdrobnienia <...>
                        A mnie się podoba... brzmi tak miło i przyjemnie... De gustibus...
                        • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 20.04.07, 12:57
                          l2m napisała:

                          > > l2m czy ty w gole umiesz czytac ze zrozumieniem : :))
                          > Brumbaciu, Twoje próby ściągnąć mnie na pozióm ataków osobowych nigdy nie będą
                          > skuteczne. Daj spokój. To po prostu nie ze mną.
                          >,,,,,,,
                          akurat to Ty usilujesz przekierowac rozmowę na poziom ataków personalnych
                          stad chwyty w stylu jak wyżej
                          b.prymitywne i sam(a) sioę w ten sposób demaskujesz i kompromitujesz

                          a czy umiesz kojarzyc wiećej niz jeden fakt i post ?
                          bo stosujesz identyczna metoide jak mi**siu - udajesz że nie znasz innych
                          zródeł, linków nie czytaląs innych opinii cytowanych tu na forum przezostatnie
                          4 lata

                          udajesz że nie potrafisz korzystać z zasóbów netu

                          czyżbys nalażał(a) do tego samego Bractwa co mi*siu
                          któremu nie przeszkadza nawet najwieskza glupota gloszona przez guru bractwa ale
                          któreto osoby nie znosza poywtywnych opinii na temat diety vege
                          wygłaszanych przez specjalistów , dietetyków lkearzy etc ?

                          • l2m Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 20.04.07, 20:23
                            > akurat to Ty usilujesz przekierowac rozmowę na poziom ataków personalnych
                            Przecież już Ci powiedziałam wyraźnie - to nie ze mną.

                            > bo stosujesz identyczna metoide jak mi**siu - udajesz że nie znasz innych
                            > zródeł, linków nie czytaląs innych opinii cytowanych tu na forum przezostatnie
                            > 4 lata
                            Owszem, znam wiele opinii fachowych na ten temat; nic nie poradzę na to, że nie
                            świadczą bezwarunkowo na korzyść wegetarianizmu. A niepoważne źródła w rodzaju
                            agitek i czasopism na poziomie prasy kobiecej - przebacz, nie przemawiają do
                            mnie. Nawet jeśli powołują się na autorytet lekarzy, dietetyków, etc. Za dobrze
                            znam, jak dziennikarze potrafią zniekształcić opinię fachową.
                            • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 20.04.07, 22:09
                              l2m napisała:

                              >
                              > Owszem, znam wiele opinii fachowych na ten temat; nic nie poradzę na to, że nie
                              > świadczą bezwarunkowo na korzyść wegetarianizmu. A niepoważne źródła w rodzaju
                              > agitek i czasopism na poziomie prasy kobiecej - przebacz, nie przemawiają do
                              > mnie. Nawet jeśli powołują się na autorytet lekarzy, dietetyków, etc. Za dobrze
                              > znam, jak dziennikarze potrafią zniekształcić opinię fachową.
                              • l2m Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 20.04.07, 23:20
                                > a kto ci zabrania czytania fachowych opinii z pierwzej reki :))
                                Nikt nie zabrania. Dlatego to wołę tak właśnie czynić. :)))

                                > ze tylko przypomnę np.
                                > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=14652810&a=14652826
                                > typowa bzdrurna agitka anty-vege
                                He he.
                                To już całe forum Brumbacio przetrząsnął, by znaleźć jedyny link do strony
                                popularnonaukowej, podany przeze mnie. :)))))
                                Ale jednak muszę Cię zmartwić: nie jest to ani agitka, ani anty-vege, ani
                                bzdura. Ton i treść artykułu są życzliwe w stosunku do wegetarianizmu; a że nie
                                ma tam bezkrytycznych pochwał dla tej diety - to dlatego, że wegetarianizm jest
                                tylko jedną z możliwych diet, a nie najlepszą dietą na świecie.

                                Zresztą, tematem wątku nie jest ani moja osoba, ani też Natali Klim, ani
                                MedPortal (przed tym znany jako MedMedia). Po co próbujesz sprowadzić rozmowę
                                na manowce? W jaki sposób moja skromna osoba wpływa na jakość odnośnika,
                                przytoczonego przez Ciebie?
                                • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 21.04.07, 16:59
                                  l2m napisała:


                                  > He he.
                                  > To już całe forum Brumbacio przetrząsnął, by znaleźć jedyny link do strony
                                  > popularnonaukowej, podany przeze mnie. :)))))
                                  ..............................
                                  alez ty jesteś malo ragarnięta(y)

                                  znalezienie tego postu zajeło mi dwi i pół minuty :))))
                                  wystarczy wyszukiwarka , dedukcja i troszczke przeczytanych postów podpisywanych l2m


                                  > Ale jednak muszę Cię zmartwić: nie jest to ani agitka, ani anty-vege, ani
                                  > bzdura. Ton i treść artykułu są życzliwe w stosunku do wegetarianizmu;
                                  .......
                                  bzdura wystarczy poczytać , warto by poznać jakimi wrednymi metodami
                                  manipulacji kłamstwami ( np, stała zagrywka - Hitler jako rzekomy wegetarianin)
                                  poslugują sie fanatyycy anty=vege
                                  • l2m Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 21.04.07, 23:24
                                    Wykręcaj się dalej. Zabawny widok :))) Przecież wyraźnie widać, że nie chodziło
                                    mi o to, _ile czasu_ Ci zajeło wyszukanie tego wątku; tylko o to, że jest to
                                    _jeden jedyny na całym forum_ mój link do stronki popularnej. Zresztą, wcale
                                    nie był on użyty w charakterze dowodu; podzieliłam się ciekawostką, i tyle.
                                    Artykuł zaś wcale nie jest wredny; no, chyba że dla kogoś, kto jest mocno
                                    przeczulony, i zamiast czytania całości próbuje wyłapać w tekście jakieś
                                    wyimaginowane spiski przeciwko wegetarianizmowi. :)))

                                    Ale, ale. Pytam ponownie: co to w ogóle ma wspólnego z tematem wątku; i z tym
                                    artykułem, o którym przecież mówimy?
                                    • brumbak Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 22.04.07, 17:54
                                      l2m napisała:

                                      > Wykręcaj się dalej. Zabawny widok :))) Przecież wyraźnie widać, że nie chodziło
                                      > mi o to, _ile czasu_ Ci zajeło wyszukanie tego wątku;
                                      ...........
                                      ale kręcisz :)) przeciez wyraźnie użyłas slowa "przetrząsnac" slowo to oznacza
                                      wykonanie prachochlonnych czynności zadań w jakims obszarze

                                      np,gdy rotmistrz Skrzetyuski wydal dragonom rozkaz przetrząsnięcia okolicy to
                                      nie chodziło mu zupelnie by podjechali na koniach do najbliższego drzewa i
                                      wrocili ...:)))


                                      tylko o to, że jest to
                                      > _jeden jedyny na całym forum_ mój link do stronki popularnej.
                                      .......................
                                      cacytowałem ten link - ponieważ pkazuje on że l2m od paru lat odwiedz to forum
                                      wylacznie by zabwaic sie w proby wykpiwania czy szdzenia z wegetarian

                                      Ale, ale. Pytam ponownie: co to w ogóle ma wspólnego z tematem wątku; i z tym
                                      > artykułem, o którym przecież mówimy?

                                      - a związek to ma taki z wątkiem
                                      ze nie ma co liczyc ze l2m zapozna się na serio z obiketywnymi informacjami,
                                      wynikami badań , opiniami specjalistów stwierdzjacych zalety diety vege w
                                      zapobieganiu zawałom sercabo tej soby to w wogóle nie interesuje- jak nie
                                      interesowało 3 czy więcej lat temu

                                      > Artykuł zaś wcale nie jest wredny; no, chyba że dla kogoś, kto jest mocno
                                      > przeczulony, i zamiast czytania całości próbuje wyłapać w tekście jakieś
                                      > wyimaginowane spiski przeciwko wegetarianizmowi. :)))
                                      ............
                                      dal szydercy na pewno nie jest :((((

                                      >
                                      • l2m Re: dieta vege zapobiega zawałom serca 22.04.07, 23:08
                                        > ale kręcisz :)) przeciez wyraźnie użyłas slowa "przetrząsnac" slowo to oznacz
                                        > a
                                        > wykonanie prachochlonnych czynności zadań w jakims obszarze
                                        Wij się dalej :))) Przetrząsnąć - to znaczy, przeszukać doszczętnie. Bez
                                        uwzgłędnienia kwestii czasu. To właśnie musiałeś uczynić, Brumbaciu. :)))

                                        > ze nie ma co liczyc ze l2m zapozna się na serio z obiketywnymi informacjami,
                                        > wynikami badań , opiniami specjalistów stwierdzjacych zalety diety vege w
                                        > zapobieganiu zawałom serca
                                        Brumbaciu, zapoznałam się z obiektywnymi informacjami, wynikami badań oraz
                                        opiniami fachowców bardzo dokładnie. Nie wypływa z nich wcale, jakoby zdrowa
                                        dieta wege była w czymkolwiek lepsza od zdrowej diety z udziałem mięsa i ryb.
                                        Niejednokrotnie przytaczałam tutaj odnośniki do wyników prac naukowych,
                                        wykonanych przez fachowców, zamieszczanych w czasopismach recenzowanych o
                                        wysokim IF. Były to właśnie odnośniki wprost do samego źródła - bez
                                        pośrednictwa dziennikarzy lub innych popularyzatorów.
                                        Rozumiem, że trudno Ci się pogodzić z tym faktem, że dieta wege nie jest
                                        najleprzą dietą na świecie - ale trudno: tak właśnie jest. I nic Ci nie pomoże
                                        zakładanie zabawnych wątków osobistych tutaj i na FoM. Ale przoszę Cię,
                                        zakładaj je i nadał: przynajmniej będę czas od czasu miała chwilę dobrej
                                        zabawy. :)))
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka