dieta vege zapobiega zawałom serca

[brumbak]

Wybór jadłospisu vege jest jak najbardziej racjonalny :)))

www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000195.htm
To prevent a heart attack:

* Eat a low fat diet rich in fruits and vegetables and low in animal fat.

Are vegetarian diets healthful?

Most vegetarian diets are low in animal products. They’re also usually lower
than nonvegetarian diets in total fat, saturated fat and cholesterol. Many
studies have shown that vegetarians seem to have a lower risk of obesity,
coronary heart disease (which causes heart attack),

www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=4777
autorami cytowanych opinii są gremia specjalistów którzy w przeważajacej
większości jadają mięso
.......................................................

[misiu-1]

brumbak napisał:

> * Eat a low fat diet rich in fruits and vegetables and low in animal fat.

Dieta bogata w warzywa i owoce i uboga w tłuszcze zwierzęce nie jest równoważna
diecie wegetariańskiej, a "Najlepszą profilaktyką chorób serca jest rybi
tłuszcz" (Z.Religa).
Dieta wegetariańska NIE ZAPOBIEGA zawałom serca. Jest trochę inaczej - tryb
życia przeciętnego wegetarianina, w porównaniu z przeciętnym przedstawicielem
całej populacji, zmniejsza ryzyko zawału serca. Badania wskazują, że nie dieta,
tylko dbałość o zdrowie i wyższy status ekonomiczno-społeczny są czynnikami
zmniejszającymi ryzyko.
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12001975&dopt=Abstract

Rdieta vege zapobiega zawałom serca

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>

> Dieta bogata w warzywa i owoce i uboga w tłuszcze zwierzęce nie jest równoważna
>
> diecie wegetariańskiej, a "Najlepszą profilaktyką chorób serca jest rybi
> tłuszcz" (Z.Religa).
> Dieta wegetariańska NIE ZAPOBIEGA zawałom serca. Jest trochę inaczej - tryb
> życia przeciętnego wegetarianina, w porównaniu z przeciętnym przedstawicielem
> całej populacji, zmniejsza ryzyko zawału serca. Badania wskazują, że nie dieta,
> tylko dbałość o zdrowie i wyższy status ekonomiczno-społeczny są czynnikami
> zmniejszającymi ryzyko.
.............
m**** uparcie zaprzecza faktom

dieta wegetariańska to oczywiscie podstawowy czynnik w profilaktyce zawałow czy
wylewów krwi do mózgu

od paru dziesiatek lat na duża skalę stosowali ją pacjenci drOrnisha z USA -
wybitnego i znanego w świecie specjalisty

dr Ornish zstosowal diete vege do leczenia stanow przedzawałowych
In our studies we found that even severe heart disease often begins to reverse
when people followed the lifestyle and diet recommendations in our program. In
fact, 99% of the patients were able to stop or reverse the progression of heart
disease by making the diet and lifestyle changes I recommend. We published this
in JAMA in 1995 and also in 1998.
Ornish: I get approximately 10,000 letters a year from people who have lost
weight and improved their health simply from reading my books or going to my web
site at WebMD. Again, you don't have to follow such a strict diet to prevent
disease or to lose weight as you do to reverse heart disease. Clearly, if you
can reverse heart disease, then you can prevent it even easier. The old saying
about an ounce of prevention and pound of cure is true

[misiu-1]

brumbak napisał:

> m**** uparcie zaprzecza faktom

Nie, b***baczku. Nie faktom, tylko twojej tendencyjnej interpretacji faktów.
Faktem jest, że wegetarianie doświadczają mniejszego ryzyka chorób serca niż
typowy przedstawiciel całej populacji. Nie wynika to jednak z diety, tylko ze
zdrowszego niż przeciętny trybu życia. Potwierdzają to badania, w których
wegetarian porównuje się z grupą przykładających podobną wagę do zdrowego trybu
życia niewegetarian. Tam, gdzie wegetarianizm wynika z tradycji i nie wiąże się
ze szczególną dbałością o zdrowie - jak w Indiach - choroby serca zbierają
największe żniwo na świecie.

> dieta wegetariańska to oczywiscie podstawowy czynnik w profilaktyce zawałow
> czy wylewów krwi do mózgu

Nieprawda. Wegetarianizm nie ma tu znaczenia. Podstawowym czynnikiem jest tryb
życia. Dieta, jako jego składnik, ma znaczenie, ale nie takie, jak usiłujesz tu
wciskać. Dieta ma być zdrowa, a nie wegetariańska. Dobrze zaplanowana dieta
mieszana jest zaś lepsza od dobrze zaplanowanej diety wegetariańskiej.

> od paru dziesiatek lat na duża skalę stosowali ją pacjenci drOrnisha z USA -
> wybitnego i znanego w świecie specjalisty

Gdyby ci pacjenci stosowali tak samo dobrze zaplanowaną dietę z udziałem mięsa
i prowadzili podobny tryb życia, uzyskaliby tak samo dobre, lub lepsze wyniki.
Dieta wegetariańska była tylko fragmentem całości terapii, dotyczącej stylu
życia, m.in. odrzucenia palenia czy regularnych ćwiczeń fizycznych.

[ollaboga77]

Chłopcy nie myśleliście kiedys by się spotkac i dać sobie po razie?


Jeden by rzucał mięsem a drugi by rzucał warzywami !!!

===========================
*** www.wegetarianie.pl ***
~~~ www.miau.pl ~~~

[brumbak]

misiu-1 napisał:
>
> Nie, b***baczku. Nie faktom, tylko twojej tendencyjnej interpretacji faktów.
> Faktem jest, że wegetarianie doświadczają mniejszego ryzyka chorób serca niż
> typowy przedstawiciel całej populacji. Nie wynika to jednak z diety, tylko ze
> zdrowszego niż przeciętny trybu życia.
............
misiu udaje że nie zna tych faktów choćby podanych w pierwszym poscie:

www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000195.htm
To prevent a heart attack:

* Eat a low fat diet rich in fruits and vegetables and low in animal fat.

Are vegetarian diets healthful?

Most vegetarian diets are low in animal products. They’re also usually lower
than nonvegetarian diets in total fat, saturated fat and cholesterol. Many
studies have shown that vegetarians seem to have a lower risk of obesity,
coronary heart disease (which causes heart attack),
nie ma tu ani słowa- powtarzam ani slowa- o zdrowszym trybie zycia - tylko o diecie
co wiecej jest to opinia gremium specjalistów z których wiekszośc jada mięso-
trudno posadzac ich o stronniczość ( trzymanie strony wegetarian...)



Potwierdzają to badania, w których
> wegetarian porównuje się z grupą przykładających podobną wagę do zdrowego trybu
>
> życia niewegetarian. Tam, gdzie wegetarianizm wynika z tradycji i nie wiąże się
>
> ze szczególną dbałością o zdrowie - jak w Indiach - choroby serca zbierają
> największe żniwo na świecie.
....
typowa dla m** demagogia - przyczyny b,wysokiego poziomu chorób serca w Indiach
są znane i jest to zupelnie odrebne zagdanienie i dotyczy spraw lokalnych a nie
globalnych

to typowa dla m** próba skierowania wymiany opinii w zupełnie innym kierunku-
gdy nie ma argumentów, tak jak w większości ( ok,.99,9%) przypadków
>

[misiu-1]

brumbak napisał:

> misiu udaje że nie zna tych faktów choćby podanych w pierwszym poscie:

Nie, b***baczku. Ja niczego nie udaję. Znam wszystkie te fakty, z których ty
wyciągasz zgoła fałszywe wnioski.

> www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000195.htm
> To prevent a heart attack:
> * Eat a low fat diet rich in fruits and vegetables and low in animal fat.

Ile razy można ci powtarzać, b***baczku, że dieta bogata w warzywa i owoce i
uboga w tłuszcze zwierzęce nie równa sie diecie wegetariańskiej?

> Are vegetarian diets healthful?
> Most vegetarian diets are low in animal products. They’re also usually lo
> wer than nonvegetarian diets in total fat, saturated fat and cholesterol.
> Many studies have shown that vegetarians seem to have a lower risk of obesity,
> coronary heart disease (which causes heart attack),
> nie ma tu ani słowa- powtarzam ani slowa- o zdrowszym trybie zycia - tylko o
> diecie

Ale tu jest:
"CONCLUSIONS: British vegetarians have low mortality compared with the
general population. Their death rates are similar to those of comparable non-
vegetarians, suggesting that much of this benefit may be attributed to non-
dietary lifestyle factors such as a low prevalence of smoking and a generally
high socio-economic status, or to aspects of the diet other than the
avoidance of meat and fish."

Nie brak mięsa w diecie, tylko zdrowszy styl życia jest kluczem do lepszego
stanu zdrowia. Badania, na które się powołujesz, stwierdzają lepszy stan
zdrowia wegetarian i fałszywie przypisują to wegetarianizmowi. W rzeczywistości
nie ma między nimi związku przyczynowo-skutkowego. Sa niezależnymi od siebie
skutkami tej samej przyczyny - obranego stylu życia.

> typowa dla m** demagogia - przyczyny b,wysokiego poziomu chorób serca w
> Indiach są znane

Kiedy brakuje argumentów, najlepiej sięgnąć się po zarzut demagogii, co? Nie są
znane. Istnieją tylko niepotwierdzone teorie na ten temat. Między innymi ta,
która winę przypisuje charakterystycznemu dla wegetarian, wysokiemu
przeciętnemu poziomowi homocysteiny. Przyszłość pokaże, która się potwierdzi.

> i jest to zupelnie odrebne zagdanienie i dotyczy spraw lokalnych a nie
> globalnych
> to typowa dla m** próba skierowania wymiany opinii w zupełnie innym kierunku-
> gdy nie ma argumentów, tak jak w większości ( ok,.99,9%) przypadków

To jest zagadnienie ściśle związane z tematem, ponieważ nigdzie na świecie nie
ma tak dużej populacji wegetariańskiej jak w Indiach i nigdzie więcej
wegetarianizm nie występuje jako dieta tradycyjna. To jak najbardziej
merytoryczny argument.

[l2m]

Kardiolodzy dziś zalecają nie dietę wege, tylko dietę z dużą ilocią ryb -
szczególnie tłustych:
circ.ahajournals.org/cgi/content/full/114/1/82
"Consistent with this principle, the AHA recommends that individuals consume a
variety of fruits, vegetables, and grain products, especially whole grains;
choose fat-free and low-fat dairy products, legumes, poultry, and lean meats;
_and eat fish, preferably oily fish, at least twice a week_".

[ollaboga77]

l2m napisała:

> Kardiolodzy dziś zalecają nie dietę wege, tylko dietę z dużą ilocią ryb -
> szczególnie tłustych:
> circ.ahajournals.org/cgi/content/full/114/1/82
> "Consistent with this principle, the AHA recommends that individuals consume
a
> variety of fruits, vegetables, and grain products, especially whole grains;
> choose fat-free and low-fat dairy products, legumes, poultry, and lean meats;
> _and eat fish, preferably oily fish, at least twice a week_".

Tak... tak jak sławny kariolog Prof. Religa, który wie czym grożi palenie ale
sam kurzy jak lokomotywa.

Obawiam się, że lepszy od ryb może byc olej lniany, słonecznikowy i całą gama!!!
I dobrze, bo właśnie oszczedzi się biednych rybek!!!

[misiu-1]

ollaboga77 napisała:

> l2m napisała:
> > Kardiolodzy dziś zalecają nie dietę wege, tylko dietę z dużą ilocią ryb -

> Tak... tak jak sławny kariolog Prof. Religa, który wie czym grożi palenie ale
> sam kurzy jak lokomotywa.

Ale sławny kardiolog, prof. Religa, nie zaleca palenia papierosów, więc
argument chybiony.

> Obawiam się, że lepszy od ryb może byc olej lniany, słonecznikowy i całą
> gama!!

Możesz się nie obawiać. Są gorsze, bo nie zawierają tych kwasów tłuszczowych,
które znajdują się w oleju rybim, za to zawierają (poza lnianym) duże ilości
takich, które są niekorzystne dla zdrowia.

> I dobrze, bo właśnie oszczedzi się biednych rybek!!!

Na rybkach nie ma co oszczędzać. Ryby z punktu widzenia ideologii pro-
zwierzęcej są najlepszym rozwiązaniem. Jedząc je zabija się mniej niż jedząc
warzywa czy owoce.

[brumbak]

2m napisała:

> Kardiolodzy dziś zalecają nie dietę wege, tylko dietę z dużą ilocią ryb -
> szczególnie tłustych:
> circ.ahajournals.org/cgi/content/full/114/1/82
> "Consistent with this principle, the AHA recommends that individuals consume a
> variety of fruits, vegetables, and grain products, especially whole grains;
> choose fat-free and low-fat dairy products, legumes, poultry, and lean meats;
> ............
ależ nikt nie kwestionuje że wielu kardiologów, na pewno większośc zaleca dietę
zawierająca mięso drobiowe i chude mieso ( jakieś)
tylko że post nie pasuje do forum kuchnia wegetarianizm
zwolennikow vege( i slusznie) nie interesuja zalecenia zjadania mięsa

wielu kardiologów , dietetyków lekarzy( choc jest ich mniejszoś) wspiera
opinie że dieta bezmięsna jest najlepsza w profilaktyce chorób serca

jedzenie tlustych ryb morskich jest w modzie, na pewno lepsza dla zdrowia
jest dieta z ograniczonym czerwonym mięsem i wieksza iloscia ryb- co tylko
potwierdza
szkodliwośc diety z duża ilościa mięsa

ale ryby choc modne nie sa niezbędnym pokarmem w diecie
jak dowodzi przykład Hunzów( nie wegetarian ale na diecie glwonie roslinnej)
którzy nigdy na przestrzeni swej historii nie jadali ryb morskich -
w wieku 80 lat są z reguły tak sprawni ze pracuja na roli, uprawiają sport
i nie maja sladu miażdzycy(choc jadają duzo węglowodanów) i ani gram tlustej
ryby morskiej

[misiu-1]

brumbak napisał:

> ależ nikt nie kwestionuje że wielu kardiologów, na pewno większośc zaleca
> dietę zawierająca mięso drobiowe i chude mieso ( jakieś)

Żałosna próba manipulacji. Chodzi konkretnie o RYBY, b***baczku.

> tylko że post nie pasuje do forum kuchnia wegetarianizm
> zwolennikow vege( i slusznie) nie interesuja zalecenia zjadania mięsa

Owszem, pasuje. Ponieważ jest informacją podważającą fałszywą tezę wege-
propagandy, jakoby wegetarianizm był najzdrowszą dietą.

> wielu kardiologów , dietetyków lekarzy( choc jest ich mniejszoś) wspiera
> opinie że dieta bezmięsna jest najlepsza w profilaktyce chorób serca

Ludzie wierzą w różne mity. Lekarze także. Choć na szczęście jest ich, jak sam
zauważyłeś, mniejszość.

> jedzenie tlustych ryb morskich jest w modzie, na pewno lepsza dla zdrowia
> jest dieta z ograniczonym czerwonym mięsem i wieksza iloscia ryb- co tylko
> potwierdza szkodliwośc diety z duża ilościa mięsa

W nadmiarze wszystko jest szkodliwe, nawet czysta woda. Rozsądna dieta
zawierająca mięso, w tym znaczącą ilość tłustych ryb, jest najlepsza dla
zdrowia. Tłuszcz rybi zawiera szczególnie dużo zbawiennych dla serca kwasów
omega-3 i to nie niewiele wartego, spotykanego w roślinach ALA, tylko
pełnowartościowe EPA i DHA.

> ale ryby choc modne nie sa niezbędnym pokarmem w diecie
> jak dowodzi przykład Hunzów( nie wegetarian ale na diecie glwonie roslinnej)

O diecie Hunzów nie wiadomo nic pewnego. Istnieją źródła, na które sam się
kiedyś (chyba tylko przez pomyłkę) powoływałeś, twierdzące, że Hunzowie jadają
47-94kg mięsa rocznie. To mniej więcej tyle samo, co w rozwiniętych państwach
Zachodu. Mimo to zgadzam się, że można nazwać ich dietę głównie roślinna, tak
samo jak dieta przeciętnego Polaka jest głównie roślinna.
www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm
> którzy nigdy na przestrzeni swej historii nie jadali ryb morskich -
> w wieku 80 lat są z reguły tak sprawni ze pracuja na roli, uprawiają sport
> i nie maja sladu miażdzycy(choc jadają duzo węglowodanów) i ani gram tlustej
> ryby morskiej

Tego też nie wiadomo na pewno, więc bardziej uzasadnione byłyby tu z twojej
strony wątpliwości niż myślenie życzeniowe. Tak, czy owak, nie musieli
koniecznie jeść ryb. Podlinkowane źródło wskazuje na spożycie przez Hunzów
równie dobrego źródła kwasów DHA i EPA - mózgów zwierzęcych.
Nie mam pojęcia, po co wciąż wyciągasz przykład Hunzów, bo strzelasz sobie w
ten sposób w stopę. Stanowią oni jeszcze jeden dowód na to, że najlepsza dla
zdrowia jest dieta niewegetariańska. Pozwala na pełną sprawność do późnych lat
życia.

Nic dodać, nic ują

[l2m]

Przepraszam

[l2m]

Enter mi się za szzybko wcisnął.

Chciałam powiedzieć - nic dodać, nic ująć. Zarówno w odpowiedzi dła Ollabogi,
jak też i dla Brumbaka.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> brumbak napisał:
>
> > ależ nikt nie kwestionuje że wielu kardiologów, na pewno większośc zaleca
>
> > dietę zawierająca mięso drobiowe i chude mieso ( jakieś)
>
> Żałosna próba manipulacji. Chodzi konkretnie o RYBY, b***.
.................
załosna próba manipulacji, ja po prostu przetlumaczyłem fragment cytatu ktory
podał/a 12m- jest tam zalecenie ( także ) zjadania miesa drobiu i jakiegoś
chudego mięsa

Owszem, pasuje. Ponieważ jest informacją podważającą fałszywą tezę wege-
> propagandy, jakoby wegetarianizm był najzdrowszą dietą.

nie post nie pasuje- ponieważ jest przykładem uporczywej propagandy miesnej na
forum wegetrainizm i prezentuje wyłacznie uprzedzenia do zdrowej diety vege
> .......................
i nie maja sladu miażdzycy(choc jadają duzo węglowodanów) i ani gram tlus
> tej
> > ryby morskiej
>
> Tego też nie wiadomo na pewno, więc bardziej uzasadnione byłyby tu z twojej
> strony wątpliwości niż myślenie życzeniowe.
.......
to typow dla m** proby podważania nawet informacji pewnej w 1000000%
- polożenie doliny Hunzow sprawia ze przez stulecia nie byo zadnej mozliwości ,
szansy by zjedli choc kawałek ryby morskiej

Nie mam pojęcia, po co wciąż wyciągasz przykład Hunzów, bo strzelasz sobie w
> ten sposób w stopę. Stanowią oni jeszcze jeden dowód na to, że najlepsza dla
> zdrowia jest dieta niewegetariańska. Pozwala na pełną sprawność do późnych lat
> życia.
> ........
m** - jak on to zwykła mawiac- sam sobie strzela w stope czy w kolano..))
przyklad Hunzow podaje tu w konkretnym kontekscie- nie zjadania ryb morskich
oraz jak fragment ukladanki zwanej erudycją , orientacją w danej dziedziny wiedzy

m** ma zwyczaj postepowac jak "straszni mieszczanie" z wiersza Tuwima
co
"widza wszystko oddzielnie:' "że dom ,że drzewo"

w ten sposob nie ma szans wyciagnąc sensownych wnioskow z zagadnienia ktore
wymaga skojarzenia setek, tysięcy faktów, opinii etc

jednym z elementów porównywania diet jest wlasnie porównanie diet z wysoką
zawartoscia mieśa np. tradycyjna dieta polska, diety Hunzow czy innych
spoleczności gdzie spozycie jest b.niskie i diety gdzie spozycie miesa wynosi ZERO
nic w tym dziwnego i nadzwyczajnego - ale dla "strasznych mieszczan " tak
Nic dodac nic ując .

"Nasze wartości i zasady:prawda,tolerancja,poszanowanie praw ,pomoc
potrzebującym. Staramy się je czynnie wprowadzać życie..i w
portalu.-pragniemy,uchronić czytelnika przed inwazją nienawiści,chcemy by
Czytelnik mógł w znaleźć tu azyl (AGORA)

[misiu-1]

brumbak napisał:

> załosna próba manipulacji, ja po prostu przetlumaczyłem fragment cytatu ktory
> podał/a 12m- jest tam zalecenie ( także ) zjadania miesa drobiu i jakiegoś
> chudego mięsa

Po prostu przetłumaczyłeś FRAGMENT, świadomie pomijając najważniejszą część,
stanowiącą klucz wypowiedzi L2m. To jest właśnie manipulacja. A że prymitywna i
czytelna, dlatego nazwałem ją żałosną.

> nie post nie pasuje- ponieważ jest przykładem uporczywej propagandy miesnej na
> forum wegetrainizm i prezentuje wyłacznie uprzedzenia do zdrowej diety vege

Prezentuje dowody na to, że inny punkt widzenia na dietę wegetariańską jest
zasadny. Jak ci coś nie pasuje, to napisz skargę do trybunału w Strasburgu.

> to typow dla m** proby podważania nawet informacji pewnej w 1000000%
> - polożenie doliny Hunzow sprawia ze przez stulecia nie byo zadnej
> mozliwości , szansy by zjedli choc kawałek ryby morskiej

Rozumowanie takie samo, jak to, że Torquemada nie miał prawa być
wegetarianinem, bo nie mógłby zjeść obiadu z papieżem. Po pierwsze - nawet w
starożytności istniał handel między nawet bardzo odległymi miejscami, więc
żadnej pewności być nie może. Po drugie - mowa o rybach w ogóle, więc zawężanie
tematu tylko do ryb morskich jest twoją kolejną równie żałosną próbą
manipulacji. Po trzecie - poszukaj sobie w sieci informacji na temat
tamtejszych jezior - jak Phandar czy Shandur i pływających tam sobie ryb z
rodziny łososiowatych.

> m** - jak on to zwykła mawiac- sam sobie strzela w stope czy w kolano..))
> przyklad Hunzow podaje tu w konkretnym kontekscie- nie zjadania ryb morskich
> oraz jak fragment ukladanki zwanej erudycją , orientacją w danej dziedziny w
> iedzy

Której ty nie masz ni w ząb i zastępujesz ją rozumowaniem w swoim wielce
zabawnym stylu, opartym na myśleniu życzeniowym.

> m** ma zwyczaj postepowac jak "straszni mieszczanie" z wiersza Tuwima
> co "widza wszystko oddzielnie:' "że dom ,że drzewo"
> w ten sposob nie ma szans wyciagnąc sensownych wnioskow z zagadnienia ktore
> wymaga skojarzenia setek, tysięcy faktów, opinii etc

O sobie tu napisałeś, nie o mnie.

> jednym z elementów porównywania diet jest wlasnie porównanie diet z wysoką
> zawartoscia mieśa np. tradycyjna dieta polska, diety Hunzow czy innych
> spoleczności gdzie spozycie jest b.niskie i diety gdzie spozycie miesa wynosi
> ZERO

Spożycie mięsa przez Hunzów, jak wynika z przywołanego linku, jest porównywalne
z tradycyjną dietą polską - 47-94kg mięsa rocznie to nie jest b.niskie
spożycie - a kiedy wspomniałem o społeczności, gdzie spożycie mięsa wynosi
ZERO, czyli o Hindusach i ich problemach z chorobami układu krążenia,
marudziłeś, że to nie na temat. Podobnie zresztą, jak "nie na temat" było
wspomnienie o rybach. Gdzie zatem siedzi ów straszny mieszczanin, widzący
wszystko osobno?

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> Po prostu przetłumaczyłeś FRAGMENT, świadomie pomijając najważniejszą część,
> stanowiącą klucz wypowiedzi L2m. To jest właśnie manipulacja. A że prymitywna i
> czytelna, dlatego nazwałem ją żałosną.
> ....................
hm, m**isiu uwaz apróbe manipulacji ze strony l2m za "zalosną" - tak
jednoznacznie nalezy roumiec jego oburzenie że tekst w ktorym jest mowa o
zjadaniu miesa adrobiu i chudego ( jakiegoś )miesa oraz ryb tlumaczy na polski
tylkow wzakresi ryb( to jawna manipulacja- wg m**isia)
> > nie post nie pasuje- ponieważ jest przykładem uporczywej propagandy miesn
> ej na
> > forum wegetrainizm i prezentuje wyłacznie uprzedzenia do zdrowej diety ve
> ge
>
> Prezentuje dowody na to, że inny punkt widzenia na dietę wegetariańską jest
> zasadny.
..................................
znow próba manipulacji - takie hasełko - wystarczy zajrzec do postów mIisa-
konkretnie to sa płody umsysły straszliwie uprzedonego do diety vege, próby
oczerniania manuipulacji etc
Jak ci coś nie pasuje, to napisz skargę do trybunału w Strasburgu.
.................................
i znów typowe dla m**isia bleblebleble
>
> Po drugie - mowa o rybach w ogóle, więc zawężanie
>
> tematu tylko do ryb morskich jest twoją kolejną równie żałosną próbą
> manipulacji.
.............
kolejna próba załosnej manipulacji
oto publikacja w necie nie autorstwa brumbaka :))
"Ci, którzy regularnie spożywają ryby lub inne morskie stworzenia, opóźniają w
znaczącym stopniu swój pierwszy atak serca oraz prawdopodobieństwo następnych.
Nic więc dziwnego, że ryby cieszą się wielkimi względami u kardiologów. American
Heart Associatin zaleciło Amerykanom jedzenie ryb substancjami,
odpowiedzialnymi za większość korzyści zdrowotnych, jakie przynosi rybia dieta,
jest grupa kwasów tłuszczowych Omega - 3, w które ryby są szczególnie bogate."
jak widac ryby morskie - powszechnie i słusznie sa kojarzone jako zdecydowanie
najwobfitsze xródło omega-3

Po trzecie - poszukaj sobie w sieci informacji na temat
> tamtejszych jezior - jak Phandar czy Shandur i pływających tam sobie ryb z
> rodziny łososiowatych.
> .................
po pierwsze wystarczy poczytac relacje specjalistów,lekarzy którzy byli w
dolinie hunza i poczytac z czego sklada się ich dieta

NIKT nie zauwazył tam nawet kawąłka ryby
widok Hunzy zjadjącego tlusta rybe jest tak częsty jak widok beduina na pustyni
lepiacego balwana:)

In the American Heart Journal for December, 1964, the doctors say they used the
equipment to study 25 Hunza men, who were, "on fairly good evidence, between 90
and 110 years old." Blood pressure and cholesterol levels were also tested. He
reported that not one of these men showed a single sign of coronary heart
disease, high blood pressure or high cholesterol.
tak jak napisałem: zero chorób serca ,brak problemów z cholesterolem - zero ryb-
dieta obfitująca w weglowodany:
In contrast, studies by Pakistani doctors show that adult males of Hunza consume
a little more than 1,900 calories daily, with only 50 grams of protein, 36 grams
of fat, and 354 grams of carbohydrates. Both the protein and fat are largely of
vegetable origin (Dr. Alexander Leaf, National Geographic, January, 1973).
opis diety:
www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm

>
> Spożycie mięsa przez Hunzów, jak wynika z przywołanego linku, jest porównywalne
> z tradycyjną dietą polską - 47-94kg mięsa rocznie
bzdura: patrz wyżej oraz:
"The traditional Hunza diet, ....
consists of unprocessed whole foods rich in fiber; 40% calories from whole
grains, 30% calories from vegeables, 15% from fruits, 10% beans, 4% nuts/seeds
and only 1% from animal products/
www.essentialoilcookbook.com/html/long-life.htm

1 do 1,5 % kalorii pochodzi z produktow pochodzenia zwierzecego - tyle co nic

www.answers.com/topic/hunza-people
www.search.com/reference/Hunza_diet
www.naturalhealingtoday.com/articles/article_004.html
www.macrobiotics.nl/encyclopedia/encyclopedia_h.html#hunza
wyklad prof,.Heebelincka:
www.european-vegetarian.org/evu/english/news/news962/athletic.html
In a survey of the long living Hunza, Pakistani nutritionist Dr. Magsood Ali
found that their almost vegetarian diet had a very low caloric intake of 1923
Calories with 50 grams of protein, 36 grams of fat and 354 grams of
carbohydrate, meat and dairy products constituting only 1,5 percent of the total
(cited in: Leaf, 1975)

takie sa fakty:
Hunzowie jedzą bardzo bardzo mało mięsa
nie jadają ryb
jadają duzo weglowodanów i owoców
nie chorują na serce mają normalny poziom cholesterolu

[misiu-1]

brumbak napisał:

> hm, m**isiu uwaz apróbe manipulacji ze strony l2m za "zalosną" - tak
> jednoznacznie nalezy roumiec jego oburzenie że tekst w ktorym jest mowa o
> zjadaniu miesa adrobiu i chudego ( jakiegoś )miesa oraz ryb tlumaczy na polski
> tylkow wzakresi ryb( to jawna manipulacja- wg m**isia)

Nie bełkocz, b***baczku i nie odwracaj kota ogonem. Nie L2m manipuluje, tylko
ty.

> znow próba manipulacji - takie hasełko - wystarczy zajrzec do postów mIisa-
> konkretnie to sa płody umsysły straszliwie uprzedonego do diety vege, próby
> oczerniania manuipulacji etc

Zieeeeeew. Nudny jesteś, b***bak, jak flaki z olejem.

> kolejna próba załosnej manipulacji
> oto publikacja w necie nie autorstwa brumbaka :))
> "Ci, którzy regularnie spożywają ryby lub inne morskie stworzenia, opóźniają w
> znaczącym stopniu swój pierwszy atak serca oraz prawdopodobieństwo następnych.
> Nic więc dziwnego, że ryby cieszą się wielkimi względami u kardiologów.
> American Heart Associatin zaleciło Amerykanom jedzenie ryb substancjami,
> odpowiedzialnymi za większość korzyści zdrowotnych, jakie przynosi rybia
> dieta, jest grupa kwasów tłuszczowych Omega - 3, w które ryby są szczególnie
> bogate." jak widac ryby morskie - powszechnie i słusznie sa kojarzone jako
> zdecydowanie najwobfitsze xródło omega-3

Ładnie z twojej strony, że przyznajesz wreszcie, iż ryby są najlepszym źródłem
dobroczynnych kwasów omega-3. Twoja manipulacja polega na tym, że, jak
wcześniej napisałem, usiłujesz zawęzić sprawę wyłacznie do ryb moskich, bo tak
ci pasuje do twojej teoryjki. L2m zaś pisała o rybach w ogóle, nie tylko
morskich. Ryby pływające w górskich jeziorach i strumieniach są także
doskonałym źródłem kwasów omega-3. Podobnie, jak jedzone przez Hunzów mózgi
zwierzęce, składające się w dużej części własnie z kwasów omega-3.

> po pierwsze wystarczy poczytac relacje specjalistów,lekarzy którzy byli w
> dolinie hunza i poczytac z czego sklada się ich dieta
> NIKT nie zauwazył tam nawet kawąłka ryby
> widok Hunzy zjadjącego tlusta rybe jest tak częsty jak widok beduina na pustyn
> i lepiacego balwana:)

No to czytamy:
"Meat at 2 to 4 pounds per week (i.e. - mutton, goat, yak, beef, poultry,
brain, kidney, liver, etc.) is eaten as available; dairy (i.e. - whole milk,
soured milk, yogurt, cheese and butter) is a staple."

Mięso w ilości 2-4 funtów tygodniowo (47-94kg rocznie), w tym bogate w omega-3
mózgi.

> In the American Heart Journal for December, 1964, the doctors say they used
> the equipment to study 25 Hunza men, who were, "on fairly good evidence,
> between 90 and 110 years old." Blood pressure and cholesterol levels were
> also tested. He reported that not one of these men showed a single sign of
> coronary heart disease, high blood pressure or high cholesterol.
> tak jak napisałem: zero chorób serca ,brak problemów z cholesterolem - zero
> ryb

B***baczku, przestań bić pianę i zrozum w końcu dwie rzeczy - po pierwsze to,
że podróżnicy nie wspominają o rybach w diecie Hunzów nie pozwala na
formułowanie kategorycznych stwierdzeń, że ich nie jedzą. Po drugie - w ogóle
nie potrzebują jeść ryb, żeby dostarczać sobie kwasów DHA i EPA, ponieważ, jak
jest wyraźnie napisane, spożywają zwierzęce mózgi.

> dieta obfitująca w weglowodany:

Tak, jak obfitujące w węglowodany są diety niemal wszystkich ludzi na całym
świecie. Hunzowie nie stanowią więc żadnego wyjątku.

> opis diety:
> www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm

Właśnie ten opis przypisuje Hunzom spożywanie ilości mięsa zbliżonej do typowej
diety w krajach rozwiniętych.

> bzdura: patrz wyżej oraz:

Patrzę wyżej i jeszcze raz cytuję, bo chyba do ciebie nie dociera: "Meat at 2
to 4 pounds per week (i.e. - mutton, goat, yak, beef, poultry, brain, kidney,
liver, etc.)"

> 1 do 1,5 % kalorii pochodzi z produktow pochodzenia zwierzecego - tyle co nic

47-94kg mięsa rocznie, oprócz mleka i masła, to znacznie więcej niż 1-1,5%
kalorii. Leaf mógł się grubo pomylić w obliczeniach, pominąć coś lub zgoła
sfałszować, cała reszta zaś, jak widać, powtarza za nim te same dane.

> takie sa fakty:
> Hunzowie jedzą bardzo bardzo mało mięsa

Fakty są takie, że o niewielkim spożyciu mięsa przez Hunzów informuje JEDEN
autor. Reszta zaś powtarza po nim, co może sprawiać wrażenie wielu źródeł.
Informacje te są jednakowoż sprzeczne z innymi źródłami, wskazującymi na
całkiem znaczący udział mięsa w diecie Hunzów.

> nie jadają ryb

Nigdzie nie jest napisane, że nie jadają ryb, więc nie pisz, że nie jadają.
Możesz napisać tylko: "źródła nie wspominają nic o spożyciu ryb przez Hunzów".

> jadają duzo weglowodanów i owoców
> nie chorują na serce mają normalny poziom cholesterolu

...i NIE SĄ wegetarianami, w odróżnieniu od Hindusów, którzy masowo umierają na
choroby serca.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
>
> Nie bełkocz, b***baczku i nie odwracaj kota ogonem. Nie L2m manipuluje, tylko
> ty.
.........
jak zwykle uparty belkot mi**sia- dlaczego tak uparcie belkocze -wyjasni się
nieżej...
>
>
> > kolejna próba załosnej manipulacji
> > oto publikacja w necie nie autorstwa brumbaka :))
>
>
>
> Ładnie z twojej strony, że przyznajesz wreszcie, iż ryby są najlepszym źródłem
> dobroczynnych kwasów omega-3. Twoja manipulacja polega na tym, że, jak
> wcześniej napisałem, usiłujesz zawęzić sprawę wyłacznie do ryb moskich, bo tak
> ci pasuje do twojej teoryjki.
.......................
manipulacja misia jest wielowarstwowa:
po pierwsze usiłuje wmawiać że ryby szczególnie te tłuste to niezbędny skladnik
zdrowej diety - to nieprawda
to tylko jeden z modeli odżywiania do wyboru
było już o tym na forum ale upartym niedowiarkom trzeba to przypominać
wrócimy ponownie z linkami do wypoweidzi dietetykówmieśoajadów którzy to
potwierdzają :)))


L2m zaś pisała o rybach w ogóle, nie tylko
> morskich. Ryby pływające w górskich jeziorach i strumieniach są także
> doskonałym źródłem kwasów omega-3. Podobnie, jak jedzone przez Hunzów mózgi
> zwierzęce, składające się w dużej części własnie z kwasów omega-3.
......
tak Hunzowie sa zanymi mózgojadami :))
buahahahahaha
>
> > po pierwsze wystarczy poczytac relacje specjalistów,lekarzy którzy byli w
> > dolinie hunza i poczytac z czego sklada się ich dieta
> > NIKT nie zauwazył tam nawet kawąłka ryby
>
>
> No to czytamy:
> "Meat at 2 to 4 pounds per week (i.e. - mutton, goat, yak, beef, poultry,
> brain, kidney, liver, etc.) is eaten as available; dairy (i.e. - whole milk,
> soured milk, yogurt, cheese and butter) is a staple."
>
> Mięso w ilości 2-4 funtów tygodniowo (47-94kg rocznie), w tym bogate w omega-3
> mózgi.
.........
mi**siu uparcie wraca do jednego cytatu z ta bzdurną opinia wielokronie
powielaną przez stronki antyvege, stronki odczytywaczy Biblii
oraz
co najwazniejsze
i tu interanuci mają wujaśnienie upartego powtarzania tych bzdur prz m**isia
- bzduta ta zostala powielona ogloszona jako prawda niepowtarzalna w Wielkiej
Księdze Tlustego Odzywiania Jana Kwasnmiewskiego

dlatego każdy wierny nasladowca guru tlustej diety z Bracta Optyamlnych - a
takimi sa mi*isiu czy jego kolega slawek opty- w kólko beda powtarzac te brednię
...........
podałem na forum co ajmniej tryz niezależne realcje specjalistów podajaće
skladniki i proporcje diety Hunzów w której produktów zwierzęcych jest
b.niewiele - zjarzyjcie tez do relacji McCarrisona i jego slynnego doświadczenia
- polegajaćego na karmieniu szczurów dieta a- la Hunza i dieta ala europejska

to że dieta Hunzów jest przewazajacao roślinna niektórzy mówią o niej- prawie-
wegetarianska to elementarz i kanon w weidzy o odżywianiu
zaprzeczja temu jedynie adepci Bracta Opty i nawiedzeni badacze Biblii
zwalczjacy wegetarian- jest pelno takich stron w necie
>
>
> B***baczku, przestań bić pianę i zrozum w końcu dwie rzeczy - po pierwsze to,
> że podróżnicy nie wspominają o rybach w diecie Hunzów nie pozwala na
> formułowanie kategorycznych stwierdzeń, że ich nie jedzą.
.................................................
mi**isu pe=rezentuje tu myślenie zyczeniowe- jego bzdurne chciejstwo każe mu
wyimaginowac Hunzów jako zjadaczy ryb, choc tak nie jest i nikt z podrózników
badaczy z czymś takim się nie spotkał
co wiecej wsród Hunzów w ogóle nie ma rybaków czy wędkarzy ( może jest jeden
"cywilizowany" wyjątek
p[onieważ w spoleczeństwie Hunzów to kobiety od setek lat troszcza się o
zdobycie pożywienia, swoj czas w zdecydowanej wiekszosći zużytkowują na uprawe
poletek
...............................
Po drugie - w ogóle
> nie potrzebują jeść ryb, żeby dostarczać sobie kwasów DHA i EPA, ponieważ, jak
> jest wyraźnie napisane, spożywają zwierzęce mózgi.
>...........
jak to jest wyraźnie napisane przez mi**sia , slawka opty innych opty i jana
kwaśniuewskiego od tlustej diety

te banialuki mi**isia są tyle warta ile "mądrości " w Ksiedze jana kwasniewskiego


> > dieta obfitująca w weglowodany:
>
> Tak, jak obfitujące w węglowodany są diety niemal wszystkich ludzi na całym
> świecie. Hunzowie nie stanowią więc żadnego wyjątku.
>.................
buahahahahahahah:))))))))))))))
żalosna próba manipulacji

wystarczy zjarzec do netu:
powstała /y diety style odżywiania naśladujace dietę Hunzów które diametralnie
rożnia się od typowego jadłospisu Europejczyka czy Polaka




>
> Właśnie ten opis przypisuje Hunzom spożywanie ilości mięsa zbliżonej do typowej
> diety w krajach rozwiniętych.
>.......
oczywiśćie że isteniej taki błedny opis napisany przez jakiegos nawiedzonego i
powqielony w siedze opty- czy ktos może zaprzeczyć że i takie bzdury ludzie
piszą ? ::))

>

>
> Patrzę wyżej i jeszcze raz cytuję, bo chyba do ciebie nie dociera: "Meat at 2
> to 4 pounds per week (i.e. - mutton, goat, yak, beef, poultry, brain, kidney,
> liver, etc.)"
>............................
ta


> > 1 do 1,5 % kalorii pochodzi z produktow pochodzenia zwierzecego - tyle co
> nic
>
> 47-94kg mięsa rocznie, oprócz mleka i masła, to znacznie więcej niż 1-1,5%
> kalorii. Leaf mógł się grubo pomylić w obliczeniach, pominąć coś lub zgoła
> sfałszować, cała reszta zaś, jak widać, powtarza za nim te same dane.
>...........
nie Leaaf bo i McCarrison i inni badacze ( co najmnie czwórka ) podaja to samo -
Hunzowie prawie nie jadają mieśa - stad m.in ich doskonałe zadziawiajaće zdrowie
:)))
>

>
> Fakty są takie, że o niewielkim spożyciu mięsa przez Hunzów informuje JEDEN
> autor. Reszta zaś powtarza po nim, co może sprawiać wrażenie wielu źródeł.
> Informacje te są jednakowoż sprzeczne z innymi źródłami, wskazującymi na
> całkiem znaczący udział mięsa w diecie Hunzów.
........
blebelebleble
jak widac mi**siu nie przytacz żadnych źródel - bo ich niema

jest moze jeena bzdurna informacja o Hunzach jak zjaadaczach mięsa

mi**isu nie ma wyboru - musi powtarzac te bzdurę bo tak podaje guru Bractwa Opty
a mi**siu sie w nim udziela
>

> > jadają duzo weglowodanów i owoców
> > nie chorują na serce mają normalny poziom cholesterolu
>
> ...i NIE SĄ wegetarianami, w odróżnieniu od Hindusów, którzy masowo umierają na
> choroby serca.
> ....
tu znów brzydka demagogia i manipulacja
o przyczynach chorob serca u Hindusów było na forum

było tez o wysokowęglowdanowej diecie dra Ornisha która leczy stany
przedzawalowe w miażdżycy

[misiu-1]

brumbak napisał:

> jak zwykle uparty belkot mi**sia- dlaczego tak uparcie belkocze -wyjasni się
> nieżej...

A jakże. Na pewno się wyjaśni. :-)

> manipulacja misia jest wielowarstwowa:
> po pierwsze usiłuje wmawiać że ryby szczególnie te tłuste to niezbędny
> skladnik zdrowej diety - to nieprawda

Kłamiesz, b***baczku. Nie napisałem, że niezbędny. Już wielokrotnie była o tym
mowa - nie ma produktów absolutnie niezbędnych dla zdrowej diety, bo każdy
można zastąpić innym, lub sztuczną suplementacją. Tak samo nie są więc
niezbędne ryby jak i warzywa, owoce czy zboża.

> to tylko jeden z modeli odżywiania do wyboru

Owszem. Zawsze można wybrać. Nawet, kiedy jest to wybór między Mercedesem i
Syrenką. Nie ma lepszego niż ryby źródła kwasów DHA i EPA, kluczowych dla
prawidłowego rozwoju układu nerwowego.

> tak Hunzowie sa zanymi mózgojadami :))
> buahahahahaha

"The 14 Hunza Practices
1)[...](i.e. - mutton, goat, yak, beef, poultry, BRAIN, kidney, liver, etc.)"
www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm
> mi**siu uparcie wraca do jednego cytatu z ta bzdurną opinia wielokronie
> powielaną przez stronki antyvege, stronki odczytywaczy Biblii
> oraz co najwazniejsze

Bzdurną opinią? B***baczku, w bieżącym temacie własnoręcznie wkleiłeś ten link
i to dwa razy. Nietrudno sprawdzić, że podawałeś go już wcześniej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=51660563&a=51660563
To jak to jest, b***baczku, powołujesz się na bzdurne opinie ze stron anty-wege?

> i tu interanuci mają wujaśnienie upartego powtarzania tych bzdur prz m**isia
> - bzduta ta zostala powielona ogloszona jako prawda niepowtarzalna w Wielkiej
> Księdze Tlustego Odzywiania Jana Kwasnmiewskiego

B***baczku, czy tobie wszystko zawsze musi kojarzyć się z Kwaśniewskim? Jak
otwierasz lodówkę, też go widzisz?

> dlatego każdy wierny nasladowca guru tlustej diety z Bracta Optyamlnych - a
> takimi sa mi*isiu czy jego kolega slawek opty- w kólko beda powtarzac te
> brednię

B***baczku, zmień repertuar, bo od gwizdów z widowni popękają szyby w oknach i
szklanki w bufecie.

> podałem na forum co ajmniej tryz niezależne realcje specjalistów podajaće
> skladniki i proporcje diety Hunzów w której produktów zwierzęcych jest
> b.niewiele

Ty podałeś, a ja zacytowałem z tego, co podałeś. Zresztą trzeba ci oddać
sprawiedliwość - bardzo ciekawy materiał.

> to że dieta Hunzów jest przewazajacao roślinna niektórzy mówią o niej- prawie-
> wegetarianska to elementarz i kanon w weidzy o odżywianiu

Kto tak o niej mówi? Wegetarianie chyba. To całkiem możliwe. Oni chętnie dla
dobra sprawy przyznają się nawet do mięsożernego Jezusa, więc co im za różnica
dopisać sobie jeszcze Hunzów?

> zaprzeczja temu jedynie adepci Bracta Opty i nawiedzeni badacze Biblii
> zwalczjacy wegetarian- jest pelno takich stron w necie

Przeczy temu strona, do której link wkleiłeś. I nie jest to ani strona "Bractwa
Opty", ani żadnych "badaczy Biblii".

> mi**isu pe=rezentuje tu myślenie zyczeniowe- jego bzdurne chciejstwo każe mu
> wyimaginowac Hunzów jako zjadaczy ryb, choc tak nie jest i nikt z podrózników
> badaczy z czymś takim się nie spotkał

Nie, b***baczku. Ja nie wiem, czy Hunzowie jadają ryby, czy nie jadają.
Pokazuję, że mają taką możliwość ze względu na obecność w ich okolicach jezior,
w których występują ryby. Ty także tego nie wiesz, ale bardzo być chciał, żeby
nie jedli i to ci wystarcza do kategorycznego stwierdzenia, że nie jedzą. To
własnie nazywa się myślenie życzeniowe. Prezentowałeś je już wielokrotnie.

> co wiecej wsród Hunzów w ogóle nie ma rybaków czy wędkarzy ( może jest jeden
> "cywilizowany" wyjątek
> p[onieważ w spoleczeństwie Hunzów to kobiety od setek lat troszcza się o
> zdobycie pożywienia, swoj czas w zdecydowanej wiekszosći zużytkowują na uprawe
> poletek

Gdybyś, b***baczku, był tak fanatycznym zwolennikiem feminizmu, jak
wegetarianizmu, prawdopodobnie wśród Hunzów nie byłoby w ogóle mężczyzn.

> > jest wyraźnie napisane, spożywają zwierzęce mózgi.
> >...........
> jak to jest wyraźnie napisane przez mi**sia , slawka opty innych opty i jana
> kwaśniuewskiego od tlustej diety

Jest to wyraźnie napisane na stronie, do której kilkakrotnie podawałeś link.
Może tak przeczytałbyś czasem dokładnie to, co wklejasz?

> oczywiśćie że isteniej taki błedny opis napisany przez jakiegos nawiedzonego i
> powqielony w siedze opty- czy ktos może zaprzeczyć że i takie bzdury ludzie
> piszą ? ::))

Myślenie życzeniowe po raz kolejny. A może, b***baczku, błędny jest opis Dr.
Alexandra Leafa, powielany przez liczne strony z wegetariańską propagandą?
Trzeba przyznać, że w takim nawale bzdur, jakie tam można spotkać, ta akurat
nie byłaby wcale największa. A jednak niektórzy ludzie w to wierzą.

> nie Leaaf bo i McCarrison i inni badacze ( co najmnie czwórka ) podaja to
> samo - Hunzowie prawie nie jadają mieśa - stad m.in ich doskonałe
> zadziawiajaće zdrowie

"Prawie nie jedzą?" "Prawie" robi wielką różnicę.
Mamy więc opinie twierdzące, że jedzą mało mięsa i mamy opinie, że jedzą
więcej. Nie mamy opinii, że są wegetarianami.
Wegetarianami są za to Hindusi i wcale nie mają doskonałego zdrowia, a wręcz
przeciwnie. Gdyby to wegetarianizm był kluczem do zdrowia - byliby zdrowsi.
Tajemnica zdrowia Hunzów może mieć wytłumaczenie zupełnie oderwane od diety.
Oprócz czystego powietrza, czystej wody, nieprzerwanej aktywności fizycznej i
życia wolnego od stresu dochodzi czynnik bardzo istotny w małych, izolowanych i
oderwanych od cywilizacji społecznościach - selekcja naturalna.

> blebelebleble
> jak widac mi**siu nie przytacz żadnych źródel - bo ich niema
> jest moze jeena bzdurna informacja o Hunzach jak zjaadaczach mięsa

Nie, b***baczku. Wszystkie źródła wskazują na udział mięsa w diecie Hunzów.
Różnice dotyczą tylko wielkości tego udziału.

> mi**isu nie ma wyboru - musi powtarzac te bzdurę bo tak podaje guru Bractwa
> Opty a mi**siu sie w nim udziela

ROTFL.

> tu znów brzydka demagogia i manipulacja o przyczynach chorob serca u Hindusów
> było na forum

Owszem, było. Próbowałeś jakichś bzdurnych wykrętów o "genetycznych
predyspozycjach". Kupa śmiechu z przewagą kupy. O genetyce można by mówić,
gdyby chodziło o niewielki i jednolity genetycznie naród, lub gdyby znaleziono
gen odpowiedzialny za skłonność do chorób. Nic takiego nie ma miejsca.
Gdyby Hindusi byli wyjątkowo długowieczni, ty pierwszy trąbiłbyś wniebogłosy,
że to dzięki diecie wegetariańskiej, więc trochę powściągliwości w szafowaniu
zarzutem demagogii by się przydało, b***baczku.

> było tez o wysokowęglowdanowej diecie dra Ornisha która leczy stany
> przedzawalowe w miażdżycy

Też było. Nie dieta leczy, tylko reżim dotyczący trybu życia - m.in. aktywność
fizyczna i porzucenie nałogów.

[brumbak]

misiu-1 napisał:


> Owszem. Zawsze można wybrać. Nawet, kiedy jest to wybór między Mercedesem i
> Syrenką. Nie ma lepszego niż ryby źródła kwasów DHA i EPA, kluczowych dla
> prawidłowego rozwoju układu nerwowego.
.........................................
kłamstwo i bzdura- gdyby tak było to wszystkie spolecznosci nie jadajaće ryb
mialyby niedorozwój ukladu nerwowego - niczego takiego oczywiscie nie obserwuje sie
>
>
> Bzdurną opinią? B***baczku, w bieżącym temacie własnoręcznie wkleiłeś ten link
> i to dwa razy. Nietrudno sprawdzić, że podawałeś go już wcześniej:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=51660563&a=51660563
> To jak to jest, b***baczku, powołujesz się na bzdurne opinie ze stron anty-wege
>..............
na stronie która cytuję pisze sie jednoiznacznie że Hunzowie prawie nie jadaja
mieśa - chodzi o strone :
www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm
i taki np. cytat:

The United States Department of Agriculture estimates that the average daily
food intake for Americans of all ages amounts to 3,300 calories, with 100 grams
of protein, 157 grams of fat and 380 grams of carbohydrates. In contrast,
studies by Pakistani doctors show that adult males of Hunza consume a little
more than 1,900 calories daily, with only 50 grams of protein, 36 grams of fat,
and 354 grams of carbohydrates. Both the protein and fat are largely of
vegetable origin (Dr. Alexander Leaf, National Geographic, January, 1973).
Wyraźnie stwierdza sie : " Zarówno bialko jak i tluszcz pochodza glownie z
waryzw.( sa glownie pochodzenia roslinnego)
That amounts to just half the protein, one-third the fat, but about the same
amount of carbohydrates that we Americans eat
oraz - jak npisałem - jest to dieta o zdecydowanie większym udziale weglowodanow
niż typowa dieta amerykańska, ilosc białka jest natomiast o połowe niższa ,a
ilośc tluszczu o 2/3 niższa niż w typowej diecie amerykańskiej"
> > i tu interanuci mają wujaśnienie upartego powtarzania tych bzdur prz m**i
> sia
> > - bzduta ta zostala powielona ogloszona jako prawda niepowtarzalna w Wiel
> kiej
> > Księdze Tlustego Odzywiania Jana Kwasnmiewskiego
>
> B***baczku, czy tobie wszystko zawsze musi kojarzyć się z Kwaśniewskim? Jak
> otwierasz lodówkę, też go widzisz?
> .............
mi**isu celowo nie pisze o swoich wyborach dietetycznych - ma jakis ukryt przed
innymi forumowiczami cel, kręci

[misiu-1]

brumbak napisał:

> kłamstwo i bzdura- gdyby tak było to wszystkie spolecznosci nie jadajaće ryb
> mialyby niedorozwój ukladu nerwowego - niczego takiego oczywiscie nie
> obserwuje sie

Prawda, b***baczku, a bzdurą są twoje wnioski. Byłyby może słuszne, gdybym
napisał, że ryby są JEDYNYM źródłem tych kwasów, a nie NAJLEPSZYM. Zapisz się
na jakiś kurs logiki. Najlepiej zmów się z pewnym tutejszym kibicem, który też
tego bardzo potrzebuje. Razem wyjdzie wam taniej.

> na stronie która cytuję pisze sie jednoiznacznie że Hunzowie prawie nie jadaja
> mieśa - chodzi o strone :
> www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm
> i taki np. cytat:
>
> The United States Department of Agriculture estimates that the average daily
> food intake for Americans of all ages amounts to 3,300 calories, with 100
> grams of protein, 157 grams of fat and 380 grams of carbohydrates. In
> contrast, studies by Pakistani doctors show that adult males of Hunza consume
> a little more than 1,900 calories daily, with only 50 grams of protein, 36
> grams of fat and 354 grams of carbohydrates. Both the protein and fat are
> largely of vegetable origin (Dr. Alexander Leaf, National Geographic,
> January, 1973). Wyraźnie stwierdza sie : " Zarówno bialko jak i tluszcz
> pochodza glownie z waryzw

Z tej samej strony pochodzi cytat stwierdzający:

"The 14 Hunza Practices
1) [...] Meat at 2 to 4 pounds per week (i.e. - mutton, goat, yak, beef,
poultry, brain, kidney, liver, etc.) is eaten as available; [...]"

"14 praktyk Hunzów:
[...]Mięso w ilości od 2 do 4 funtów tygodniowo - baranina,
jagnięcina, wołowina, drób, mózgi, nerki, wątroba itp. - spożywane wg.
dostępności."
Widzę, że ciągle nie potrafisz tego znaleźć. Na samym dole, pod tabelką.

> mi**isu celowo nie pisze o swoich wyborach dietetycznych - ma jakis ukryt
> przed innymi forumowiczami cel, kręci

Misiu celowo nie pisze też o swoich preferencjach seksualnych i politycznych.
Pewnie ma w tym jakiś ukryty przed innymi forumowiczami cel. Kręci. Powinien
się zlustrować.
Jak zwykle, b***baczku, czytasz po łebkach i często nie to, co jest napisane,
tylko to, co chcesz wyczytać. O tym, co jadam, pisałem nieraz, więc takie
stwierdzenia, jak powyższe, są żałosne jak pogrzeb cadyka. Nie siedź do tak
późnej godziny. Wysypiaj się. Brak dostatecznej ilości snu prowadzi do zaburzeń.

[slawekopty]

brumbak napisał:

> dieta obfitująca w weglowodany:
> In contrast, studies by Pakistani doctors show that adult males of Hunza consum
> e
> a little more than 1,900 calories daily, with only 50 grams of protein, 36 gram
> s
> of fat, and 354 grams of carbohydrates. Both the protein and fat are largely of
> vegetable origin (Dr. Alexander Leaf, National Geographic, January, 1973).
> opis diety:
> www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm
>
> >
> > Spożycie mięsa przez Hunzów, jak wynika z przywołanego linku, jest porówn
> ywalne
> > z tradycyjną dietą polską - 47-94kg mięsa rocznie
> bzdura: patrz wyżej oraz:
> "The traditional Hunza diet, ....
> consists of unprocessed whole foods rich in fiber; 40% calories from whole
> grains, 30% calories from vegeables, 15% from fruits, 10% beans, 4% nuts/seeds
> and only 1% from animal products/
> www.essentialoilcookbook.com/html/long-life.htm
>
> 1 do 1,5 % kalorii pochodzi z produktow pochodzenia zwierzecego - tyle co nic
>


Tak czytam, czytam i nie potrafię wyjść z podziwu ;) nad tym 1-1,5% i wogóle nad tymi obliczeniami chyba robił je jakiś analfabeta matematyczny lub ktoś mocno upośledzony ;(
Skoro Hunza zjada mniej więcej 1900 kcal jednocześnie jedząc średnio 70 kg mięsa rocznie to wychodzi 200g na dobe co daje około 800 kcal !!!! to przecież już jest prawie połowa przyjmowanych kalorii !!! ponad 40% !!! jeśli dodamy do tego że piją pełne mleko, kwaszone mleko i jogurty, sery i masło do woli to na produkty roslinne nie bardzo jest już miejsce ;) i może to one stanowią 1-1,5 % dziennego spożycia.

[misiu-1]

slawekopty napisał:

> Skoro Hunza zjada mniej więcej 1900 kcal jednocześnie jedząc średnio 70 kg
> mięsa rocznie to wychodzi 200g na dobe co daje około 800 kcal !!!!

Trochę przesadziłeś. Przeciętna kaloryczność mięsa spożywanego w Pakistanie
wynosi wg danych FAO 163kcal/100g (Polska - 178kcal, świat - 200kcal).

[slawekopty]

> Trochę przesadziłeś. Przeciętna kaloryczność mięsa spożywanego w Pakistanie
> wynosi wg danych FAO 163kcal/100g (Polska - 178kcal, świat - 200kcal).
>

Oki może trochę uprościłem ;) mięsko które ja jadam ma nawet więcej kcal/100g
ale nie wyobrażam sobie Kobiety Hunza odzierającej szynke z tłuszczu ;) ale nawet te minimalne wartości kcal na 100g pokazują ze ktoś albo nie potrafi liczyć albo świadomie kłamie i wprowadza w błąd dostosowując się do aktualnej mody żywieniowej, no albo to "hohlik" drukarski ;)

[brumbak]

-slawekopty napisał:

> Oki może trochę uprościłem ;) mięsko które ja jadam ma nawet więcej kcal/100g
> ale nie wyobrażam sobie Kobiety Hunza odzierającej szynke z tłuszczu ;) ale naw
> et te minimalne wartości kcal na 100g pokazują ze ktoś albo nie potrafi liczyć

> albo świadomie kłamie i wprowadza w błąd dostosowując się do aktualnej mody żyw
> ieniowej,
............
celna uwaga ten "ktoś" to fanatycy tlustej opty diety z jej guru na czele

[slawekopty]

Ciekawe dlaczego tobie wszystko kojarzy się z fanatyzmem i guru ;)

Fajnych masz kolegów /nt

[are.1]

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dzioucha_z_lasu]

Czy ja coś źle rozumiem, czy brumbak próbuje przekonywać do diety wege podając
za wzór do naśladowania grupę ludzi jak najbardziej mięsożernych...?

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[brumbak]

Relacje z Doliny Hunza
które opisują diete Hunzów jako opartą na ziarnach zbóż , warzywach , fasolkach
i owocach.
Hunzów można okreslic jako nalogowych morelozerców – wykorzystuja całe owoce ,
łacznie z „migdałami” które sa żródlem bardzo korzystnego dla zdrowia tluszczu
roslinnego

1. 1905 Shomberg The daily eating is given by Schomberg as: nothing before going
out in the early morning to the fields; after two or three hours of work, bread,
pulses and vegetables with milk; at midday, fresh fruit or dried apricots
kneaded with water; in the evening these same foods, with meat on rare occasions.

2 1920-1933 Colonel D. L. Lorimer, who was Political Agent at Gilgit , and
revisited the Hunza and lived amongst them at Aliabad,
he most conspicuous feature of the Hunza diet is the large quantity of fruit
they eat, fresh in the summer and at other times dried, either alone or in
wheaten cakes. There is so much fruit in Hunza that "even the animals," said
Durand, "take the fruit diet, and you see donkeys, cows and goats eating the
fallen mulberries

3. 1926 Mc Carrison - słynne doświadcenie McCarrisona który pierwszy zwrócil
uwage na specyfike diety Hunzów I sprawdzil że rzeczywiscie ta dieta ma zalety
zdrowotne

.


4. 1927 Captain C. Y. Morris, who explored the Hunza side valleys and glaciers



As to food, owing to their excellent agriculture they have enough to eat, except
the few weeks preceding the summer harvest. They have wheaten bread, barley and
millet, a variety of vegetables and fruits. They have milk, buttermilk,
clarified butter, and curd-cheese. They have occasional meat. They rarely have
any fish or game.



journeytoforever.org/farm_library/Wrench_WoH/WoH1.html
5. 1964 Renee Taylor
www.trivia-library.com/a/health-and-old-age-places-with-high-longevity-hunza-pakistan-part-1.htm
6. 1973 Dr. Alexander Leaf, professor at the Harvard Medical School,
7. 1998 dr Young
en.wikipedia.org/wiki/Hunza_diet


Kto kłamie na temat diety Hunzów

1. Ortodoksyjne organizacje badaczy Biblii
biblelife.org/hunza.htm
2. Jan Kwąsnieski
który w swojej propagandzie bezczelnie i kłamliwie używa Hunzów jako przykład
społeczenstwa stosującego tłusta dietę -


Z czego składa się dieta Hunzów:
journeytoforever.org/farm_library/Wrench_WoH/WoH6.html
-The foods of the Hunza, as stated in the first chapter, consist of grains,
wheat, barley, buckwheat, and small grains;
pszenica, jęczmień, gryka, proso,
leafy green vegetables,
zielone warzywa liściaste
potatoes (introduced half a century ago),
ziemniaki( wprowadzone do jadlospisu dopiero pól wieku temu)
other root vegetables, peas and beans;
inne warzywa korzeniowe , zielony groch I fasolki
gram or chick pea,- cieciorka and other pulses I inne strączkowe
; fresh milk and buttermilk or lassi; clarified butter and cheese;
świeże mleko maslo , klarowane masło, ser
fruit, chiefly apricots and mulberries, fresh and sun-dried;
owoce, głownie morele I morwy
meat on rare occasions;
mięso okazyjnie
and sometimes wine made from grapes.
Pijają wino z winogron

The Hunza do not take tea, rice, sugar, or eggs. Chickens in a confined area
destroy crops and are not kept.
Nie pija herbaty, nie jedza ryżu, cukru I jajek- ani drobiu




Of cereal foods the Hunza prefer wheat, which they themselves grow and which
they also get by barter from the Nagiris. Sometimes chick pea is ground up with
the wheat, sometimes beans, barley, and peas are ground together. From the
wheat-flour they make their bread or chapattis.
Podstawowym ziarnem z ktorego robia mąke jest pszenica. Czasem dodaja do maki
mielona ciciorkę , fasolę, pszenicę- z takiej maki robia chleb i placki



The difference is in the grinding. The Hunza grind so that the greater part of
the grain appears in the flour. Their resulting bread is wholemeal bread. It is
like the Kleiebrot upon which Professor Hindhede fed the Danes, but without the
extra bran. It has, of course, its own bran.
Hunzowie jadaja chleb pelnoziarnisty

[misiu-1]

brumbak napisał:

> Relacje z Doliny Hunza
> które opisują diete Hunzów jako opartą na ziarnach zbóż, warzywach,
> fasolkach i owocach.

Jak już piszesz o "fasolkach", to stosuj tę konwencję konsekwentnie i pisz też
o ziarenkach, warzywkach i owockach. Ta odrobina infantylizmu będzie nawet do
ciebie pasowała.

Co do twoich źródeł - wszystko, co cytujesz, pochodzi z jednego opracowania,
sygnowanego przez G.T.Wrench - współpracownika McCarrisona. Powołujesz się przy
okazji na osoby wspomniane przez autora (Lorimer, Morris), ale chyba tylko w
celu wywołania sztucznego tłoku, bo bez związku z interesującą nas kwestią.
Powołujesz się też na szarlatanów w rodzaju Don Gary'ego Younga, co jest tym
śmieszniejsze, że sam zarzucasz szarlatanerię J.Kwaśniewskiemu. Czyli,
trawestując popularne w amerykańskich kręgach politycznych powiedzonko
przypisywane F.D.Rooseveltowi: "Wprawdzie to szarlatan, ale to nasz szarlatan".
Wyśmiewasz też stronę jakiejś chrześcijańskiej społeczności, pisząc coś
o "badaczach Biblii". Pewnie dlatego, że pisze "niepozytywnie o wege". Kiedy
jednak ktoś pisze o wegetarianizmie coś, co odbierasz pozytywnie, wtedy jakoś
nie przeszkadza ci chrześcijańska ortodoksja. Zakon kartuzów umartwiający się
postami wychwalałeś wiele razy. To się nazywa hipokryzja, prawda?
Jednak ci chrześcijanie też powołują się na konkretne źródła (np. John Clark),
zaś w stosunku do relacji akcentujących okazjonalność spożycia mięsa wysuwają
dość sensowny zarzut sezonowości obserwacji. Nie da się ukryć, że w
społecznościach odciętych od cywilizacji dieta letnia ma prawo diametralnie
różnić się od zimowej.
Tak, czy owak - mamy relacje wskazujące na jedzenie mięsa w niewielkich
ilościach i relacje o ilościach znaczniejszych. Niezależnie od twojej
tendencyjnej oceny świadectw (kto nie po twojemu, ten kłamie) nie ma relacji o
wegetarianizmie Hunzów. To wspólne spostrzeżenie wszystkich. Jeśli dodać do
tego fakt, że długość życia Hunzów jest właściwie mityczna, ponieważ nie
prowadzili w tym zakresie żadnej księgowości, można stwierdzić, że w kwestiach,
o które nam chodzi, nie wiemy nic naprawdę pewnego.
Z drugiej strony mamy wiarygodne dane o innych długowiecznych nacjach, np.
mieszkańcach Gruzji czy Okinawy, o których wiadomo, że mięsem nie gardzą. Mamy
też udokumentowany katastrofalny stan zdrowia wegetariańskich Hindusów. Nie ma
za to ani jednej długowiecznej populacji wegetariańskiej. Takie są fakty,
b***baczku.

[brumbak]

[misiu-1]

brumbak napisał:

> Jak zwykle u mi**sia manipulacja i opty-bełkot, Nie ma czego komentowac.

Jak zwykle, b***baczku, wszystko kojarzy ci się jak małemu Jasiowi z d**ą.

> 1. Sprawa najwyższej w świecie ilości zawałow u Hindusów ( u Hindusów ogólnie-
> nie u wegetarian Hindusow jak manipuluje m*isiu) została wyjasniona
> przez naukowców( nie wegetarian)
> podawałem już linki dodam jeszczze dwa:
> www.rediff.com/news/1999/dec/01us4.htm
> news.sawf.org/Health/2173.aspx

Te linki niczego nie wyjaśniają, b***baczku. Pierwszy stwierdza tylko wyższy
poziom lipoproteidów wśród IMIGRANTÓW z Indii i sugeruje, że może to mieć coś
wspólnego ze skłonnościami genetycznymi. Problem w tym, że Indie są krajem
federacyjnym o dużym zróżnicowaniu etnicznym - Hindusi stanowią tylko 39%
ludności, reszta to: Telugowie 8%, Bengalczycy 7,6%, Marathowie 7,3%, Tamilowie
6,6%, ludność posługująca się językiem urdu 5,2%, Gudżaratowie 4,9%, Kannarowie
3,9%, Malajowie 3,8%, Orija 3,4%, Pendżabczycy 2,7%, Asamczycy 1,6%, inni 6,2%.
Dlatego zwalenie winy na genetykę, ponieważ wsród imigrantów z Indii występuje
podwyższony poziom trójglicerydów w kolejnych pokoleniach jest bzdurą. Ciekawe,
czy tacy "naukowcy" stwierdziliby też, że sposób pieczenia ciasta jest
przekazywany przez kobiety ich córkom i wnuczkom genetycznie? Dziadkowie i
ojcowie tych imigrantów mieli podwyższony poziom lipoprotein? A cóż w tym
dziwnego? Skoro u wszystkich indyjskich imigrantów występuje, to u nich także.
Drugi z podanych linków stwierdza, że podobne problemy, jak Hindusi, mają w
Szkocji także Pakistańczycy czy Bangladeszanie, dlatego piszą ogólnie o
Południowo-Azjatach. To dowodzi, że gadka o genetycznych predyspozycjach nie
trzyma się kupy. Cały subkontynent indyjski nie ma tych samych genów.
Powtórzę jeszcze raz - o genetycznych skłonnościach można mówić wtedy, kiedy
znajdzie się gen odpowiedzialny za te skłonności, a badania wśród ludzi
przeniesionych w obce środowisko są w ogóle niemiarodajne. Warto wspomnieć, że
umieralność na choroby serca w Pakistanie i Bangladesz jest znacznie niższa niż
w Indiach.

> 2. Najwyższy wspołczynnik zawałow stwierdza sie u Hindusów jadajacych mięso,
> przechodzacych na europejski styl odzywiania.

Bzdura. Po pierwsze - sam to sobie wymyśliłeś, charakterystycznym dla ciebie
mysleniem życzeniowym. Po drugie - nie obchodzą mnie indyjscy imigranci i ich
choroby, tylko mieszkańcy Indii w ich własnym kraju.

[brumbak]

misiu-1 napisał:


>
> > 1. Sprawa najwyższej w świecie ilości zawałow u Hindusów ( u Hindusów ogó
> lnie- nie u wegetarian Hindusow jak manipuluje m*isiu) została wyjasniona
> > przez naukowców( nie wegetarian)
> > podawałem już linki dodam jeszczze dwa:
> > www.rediff.com/news/1999/dec/01us4.htm
> > news.sawf.org/Health/2173.aspx
>
> Te linki niczego nie wyjaśniają, b***baczku. Pierwszy stwierdza tylko wyższy
> poziom lipoproteidów wśród IMIGRANTÓW z Indii i sugeruje, że może to mieć coś
> wspólnego ze skłonnościami genetycznymi.
> Dlatego zwalenie winy na genetykę, ponieważ wsród imigrantów z Indii występuje
> podwyższony poziom trójglicerydów w kolejnych pokoleniach jest bzdurą.
........................................
to co pisze t m**to manipulacja i bzdura

po pierwsze - to nie pierwsza "wymiana poglądow" w portalu Gazety w ktorej
nbierze udzial swymi maniuplacyjnymi docinkami m**isiu
a teraz udaje że nie wie nie zna badan dotyczących Hindusow mieszkajacych w
Indiach , choc wczesniej w tej sprawie ze swada sie wypowiadał ...

/po drugie - spraw jest zbadana rozpoznana opisana przez naukowców i taki laik
jak mi*iisu tylko się osmiesza probując tworzyc na ten temat swe domorosłe teorie

po trzecie?
postepowanie badaczy jest typowe w przypadku oceny wpływu rożnych czynnikow w
tym diety , środowiska zamieszkania i genetyki na stan zdrowia:
- badania populacji emigrantów wiele wnosza w przypadku wątpliwości

Ciekawe,
>czy tacy "naukowcy" stwierdziliby też, że sposób pieczenia ciasta jest
> przekazywany przez kobiety ich córkom i wnuczkom genetycznie?
.........
i tak dalej ble ble o ciescie i byle czym jak to u m**isia
i lekceważenie specjalistów i ignorowanie faktów



>
> > 2. Najwyższy wspołczynnik zawałow stwierdza sie u Hindusów jadajacych mię
> so, przechodzacych na europejski styl odzywiania.
>
> Bzdura. Po pierwsze - sam to sobie wymyśliłeś, charakterystycznym dla ciebie
> mysleniem życzeniowym. Po drugie - nie obchodzą mnie indyjscy imigranci i ich
> choroby, tylko mieszkańcy Indii w ich własnym kraju.
> ...........
maniuplacja misia i udawanie że nie zma sprawy, pisałem wyżej że na ten temat
mi*isiu juz sie wypowiadał i zna link który potwierdza to co napisalem:
- zawaly serca dotykają w anjwyższym stopniu bogatszą cześc z społeczeństwa
Indii, zawał w wieku trzydziestu pieciu lat nie jest w tych środowiskach czyms
wyjątkowym
cytowałem artykul który o takich przypadkach opowiadał:
ludzie sukcesuw Indiach, jedza lepiej, wiecej, mniej sie ruszają i przy
sklonnosciach genetycznych do chorób serca skutki sa fatalne
- ci ludzie z reguly jadają mięso

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
>
> > 2. Najwyższy wspołczynnik zawałow stwierdza sie u Hindusów jadajacych mię
> so,
> > przechodzacych na europejski styl odzywiania.
>
> Bzdura. Po pierwsze - sam to sobie wymyśliłeś, charakterystycznym dla ciebie
> mysleniem życzeniowym. Po drugie - nie obchodzą mnie indyjscy imigranci i ich
> choroby, tylko mieszkańcy Indii w ich własnym kraju.
>
-_______________
tak mi**isu nazywa fakty "bzdura"

a oto stosowne potwierdzenie że epidemia zawałow serca dotyka zdecydowanie
bardziej Hindusów jadajacych mięso

"In Punjab, the incidence is in the upper limit of the range - mostly due to the
fat-rich,
predominantly non-vegetarian
and milk and milk product containing staple diet, increasing stress in all walks
of life and a genetic predisposition to atherosclerosis ."

www.tribuneindia.com/2003/20030827/health.htm#1

[brumbak]

a oto opinia specjalistów jadajacych mieso;
z 1961 roku

"oto opinia z fachowego pisma medycznego z 1961 roku:
> > Journal of the the American Medical Association Vol. 176, N0 9 , June 3,
> > "Vegetarian diet could prevent 97% of our coronary inclusions>"

> > wolne tłumaczenie :
> > gdyby dieta vege powszechnie zastapiła typową diete z miesem ilość
przypadków zawałów serca i wylewów zmniejszyłaby sie o 97%

[misiu-1]

brumbak napisał:

> a oto opinia specjalistów jadajacych mieso;
> z 1961 roku
>
> "oto opinia z fachowego pisma medycznego z 1961 roku:
> > > Journal of the the American Medical Association Vol. 176, N0 9 , Ju
> ne 3,
> > > "Vegetarian diet could prevent 97% of our coronary inclusions>"
>
> > > wolne tłumaczenie :
> > > gdyby dieta vege powszechnie zastapiła typową diete z miesem ilość
> przypadków zawałów serca i wylewów zmniejszyłaby sie o 97%

Co nie zmienia faktu, ze jest to opinia bzdurna i niepoparta żadnymi dowodami,
a dodawanie twierdzenia, że jej autorzy jadają mięso jest primo - bezpodstawne,
secundo - o niczym nie świadczące. Istnieje wielu hipokrytów, którzy swoje
irracjonalne poczucie winy z powodu jedzenia mięsa kompensują sobie popieraniem
wegetarianizmu. Jest stwierdzonym w badaniach faktem, że wegetarianizm nie
zmniejsza ryzyka chorób serca. Tym, co go zmniejsza, jest dbałość o zdrowie,
odpowiedni tryb życia, aktywność fizyczna i wyższy status społeczno-ekonomiczny.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> brumbak napisał:
>
> >
> > "oto opinia z fachowego pisma medycznego z 1961 roku:
> > > > Journal of the the American Medical Association Vol. 176, N0
> 9 , Ju ne 3,
> > > > "Vegetarian diet could prevent 97% of our coronary inclusions
> >"
> >
> > > > wolne tłumaczenie :
> > > > gdyby dieta vege powszechnie zastapiła typową diete z miesem
> ilość
> > przypadków zawałów serca i wylewów zmniejszyłaby sie o 97%
>
> misiu -1 napisał :Co nie zmienia faktu, ze jest to opinia bzdurna i
niepoparta żadnymi dowodami,
>
..........................
opinia jakiegoś zagorzałego wyznawcy tłusto golonkowej diety kwaśniewskiego nie
zmienia faktów

dieta roslinna nawet dieta prawie wylacznie roslinna znakomicie zapobiega maiżdżycy

polecam zapozannie się z artykułem podanym w linku
www.eatveg.com/heart.htm

........
misiu -1 napisal :a dodawanie twierdzenia, że jej autorzy jadają mięso jest
primo - bezpodstawne,
>
......
jak najbardziej " podstawne" ":)))

artykul pochodzi z roku 1961 gdy praktycznie nie bylo lekarzy dietetyków vege

a to praca zespolowa

nadmieniam że pismo :
"Journal of the the American Medical Association "
nie jest pismem prowegetariańskim

( post zapisany w archiwum)

[misiu-1]

brumbak napisał:

> opinia jakiegoś zagorzałego wyznawcy tłusto golonkowej diety kwaśniewskiego
> nie zmienia faktów dieta roslinna nawet dieta prawie wylacznie roslinna
> znakomicie zapobiega maiżdżycy

Nie zapobiega. Na żywności wyłącznie roślinnej można wyhodować sobie piękną
miażdżycę, cukrzycę, chorobę wieńcową, nowotwory i co tam tylko komu potrzeba.

> polecam zapozannie się z artykułem podanym w linku
> www.eatveg.com/heart.htm

Typowa, wegetariańska antycholesterolowa łże-propaganda. Najbogatszy w
cholesterol olej z ryb (zawiera nawet 8 razy więcej cholesterolu niż łój
wołowy) jest jednocześnie najzdrowszym z istniejących tłuszczów, zapobiegającym
miażdżycy i chorobom serca.

> misiu -1 napisal :a dodawanie twierdzenia, że jej autorzy jadają mięso jest
> primo - bezpodstawne,
> jak najbardziej " podstawne" ":)))
> artykul pochodzi z roku 1961 gdy praktycznie nie bylo lekarzy dietetyków vege
> a to praca zespolowa

Jest bezpodstawne, ponieważ opiera się wyłącznie na twoim myśleniu życzeniowym.
Być może tak jest, ale ty tego nie wiesz, a jak sie czegoś nie wie, to się nie
zmyśla.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> Nie zapobiega. Na żywności wyłącznie roślinnej można wyhodować sobie piękną
> miażdżycę, cukrzycę, chorobę wieńcową, nowotwory i co tam tylko komu potrzeba.
> ............
m**isiu-1 powiela typowe bzdury z propagandy tłustej opty diety


> > polecam zapozannie się z artykułem podanym w linku
> > www.eatveg.com/heart.htm
>
> Typowa, wegetariańska antycholesterolowa łże-propaganda.
.......
typowa czarna anty vege opty propaganda , żenujące w wykonaniu m** powtarzanie
w kólko bzdur


Najbogatszy w
> cholesterol olej z ryb (zawiera nawet 8 razy więcej cholesterolu niż łój
> wołowy) jest jednocześnie najzdrowszym z istniejących tłuszczów, zapobiegającym
> miażdżycy i chorobom serca.
.......
ble ble ble ble
wielokrotnie podawano tu na forum ,prosze sobie poczytac fachowe doniensienia i
będzie podawane na forum
ze dieta totalnie bez ryb doskonale zapobiega miażdżycy
m** powtarza modna propagande
owszem - podaję pól albo cwierc prawde - ale na temat diety vege pisze bzdury i
oczernia ją jak tylko moze
>
>Miłego Dnia ( oczywiście nie dla wszystkich)

[misiu-1]

brumbak napisał:

> m**isiu-1 powiela typowe bzdury z propagandy tłustej opty diety

Nie, b***baczku. Ja tylko prostuję brednie wegetariańskiej ideologicznej
propagandy. Co się tobie kojarzy z "opty dietą" to nie moja sprawa, tylko
psychiatrów.

> ble ble ble ble
> wielokrotnie podawano tu na forum ,prosze sobie poczytac fachowe doniensienia
> i będzie podawane na forum ze dieta totalnie bez ryb doskonale zapobiega
> miażdżycy

Twoje "fachowe doniesienia" są najczęściej propagandowym śmieciem. Tak, jak
ostatnio cytowane. Antymiażdżycowe i korzystne dla serca działanie tłuszczu
rybiego jest potwierdzone w wielu badaniach i nie ma co do tego żadnych
wątpliwości i ewentualne korzyści z innych diet nic do tego nie mają.

> m** powtarza modna propagande
> owszem - podaję pól albo cwierc prawde - ale na temat diety vege pisze bzdury
> i oczernia ją jak tylko moze

Przynudzasz, b***bak. Modna propaganda to to, co ty tutaj robisz. Ale ta moda
niedługo minie. Także dzięki tobie i tobie podobnym nienawistnikom.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>. Ja tylko prostuję brednie wegetariańskiej ideologicznej
> propagandy. Co się tobie kojarzy z "opty dietą" to nie moja sprawa, tylko
> psychiatrów.
...................
m**isiu wygłasza własne brednie na temat diety wegetarianskiej. Co mu slina na
jezyk przyniesie to tu wypisuje- ale to bardziej temat dla psychiatry.
>

>
> Twoje "fachowe doniesienia" są najczęściej propagandowym śmieciem.
.........................
to co misiu wypisuje na temat dioty vege to w 100% propagandowy smieć , zapewne
inspirowany mundrościami z Bractwa Opty

> Przynudzasz, b***bak. Modna propaganda to to, co ty tutaj robisz. Ale ta moda
> niedługo minie. Także dzięki tobie i tobie podobnym nienawistnikom.
...................................
no tak i znów mi8*isu przynudza
ale raz to się nawet popisał :))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=56185744&a=56435813

[brumbak]

kolejne opinie
potwierdzające ,że dieta niskotlusczowa z b.malym udzialem bialka zwierzecego
jest znacznie lepsza od diety z duż iloscia miesa

tradycyjne diety wysokoweglowodanowe jak omowione w artykule style odzywiania
spoleczności z Chin czy niektorych plemion z Afryki zapewnialy b. mały poziom
zachorowalności na choroby serca

[misiu-1]

1. 7% udział produktów zwierzęcych nie jest "bardzo mały" i w żaden sposób nie
czyni diety wegetariańską. Tak samo, jak 98% identycznych genów nie czyni
człowieka szympansem.
2. Niski poziom zachorowalności na choroby serca w państwach Trzeciego Świata
wynika głównie z krótkiego życia.
3. Dieta wegetariańska nie jest równoznaczna z dietą niskotłuszczową.
4. Wzrostowi spożycia produktów roślinnych w USA przy niezmienionym spożyciu
zwierzęcych towarzyszyło pojawienie się epidemii otyłości i chorób serca.
5. W tym samym czasie wielokrotnemu wzrostowi spożycia produktów zwierzęcych w
Hiszpanii towarzyszył spadek zachorowalności na choroby serca.
6. W diecie najbardziej długowiecznego narodu na świecie - Japończyków -
większość białka pochodzi ze źródeł zwierzęcych.
7. Francuzi ze szczególnie wysoką zawartością tłuszczów zwierzęcych w diecie
równocześnie cieszą się niską zachorowalnością na choroby serca.

[zimowy_dzien]

misiu-1 napisał:

> 1. 7% udział produktów zwierzęcych nie jest "bardzo mały" i w żaden sposób nie
> czyni diety wegetariańską. Tak samo, jak 98% identycznych genów nie czyni
> człowieka szympansem.

Dlaczego nie? Przeciez wegetarianie jedza jajka, sery, jogurty i pija mleko.



> 2. Niski poziom zachorowalności na choroby serca w państwach Trzeciego Świata
> wynika głównie z krótkiego życia.

Podobny argument mozna uznac za pewnik jesli chodzi o brak zachorowalnosci na
choroby serca wsrod narodow trzeciego swiata w ktorych diecie przewazaja
produkty pochodzenia zwierzecego.

Przykladem moze byc Mongolia:

www.who.int/countries/mng/en/

Natomiast przykladem bogatego kraju w ktorym spozywa sie bardzo duzo produktow
zwierzecych, a dlugosc zycia nie nalezy do oszalamiajacych,jest np. Finlandia
(mimo wysokich nakladow na sluzbe zdrowia):

www.who.int/countries/fin/en/

> 3. Dieta wegetariańska nie jest równoznaczna z dietą niskotłuszczową.

Nie, nie jest. Generalnie nie powinno sie spozywac zbyt malo tluszczy w diecie
nawet jesli jest to dieta wegetarianska. Ale rowniez nie nalezy przesadzac z ich
nadmiarem. Najlepiej przestrzegac opracowanych w tym zakresie norm ktore mozna
sobie znalezc na:

nutritiondata.com


> 4. Wzrostowi spożycia produktów roślinnych w USA przy niezmienionym spożyciu
> zwierzęcych towarzyszyło pojawienie się epidemii otyłości i chorób serca.

To co napisales to mit. W USA nastapil ogromny wzrost spozycia ale przede
wszystkim kalorii (duzo wieksze porcje sa palaszowane),cukru w postaci napojow
wysokoslodzonych, wyrobow piekarniczych i cukierniczych itp, itd wykonywanych na
bazie oczyszczonej maki i cukru. Wzroslo takze spozycie miesa
i tluszczy rafinowanych. Ponadto Amerykanie jezdza samochodem nawet do sklepiku
z coca-cola i piwem, ktory jest na drugiej ulicy.



> 5. W tym samym czasie wielokrotnemu wzrostowi spożycia produktów zwierzęcych w
> Hiszpanii towarzyszył spadek zachorowalności na choroby serca.

Ciekawe skad wziales ta informacje, bowiem powszechnie wiadomo, ze ze wzrostem
spozycia miesa i tluszczy zwierzecych wzrasta ilosc chorob cywilizacyjnych (z
nowotworami wlacznie).
Dobitnie ta zaleznosc potwierdzily najwieksze do tej pory badania
epidemiologiczne ktore przeprowadzono w Chinach.

www.news.cornell.edu/Chronicle/01/6.28.01/China_Study_II.html


> 6. W diecie najbardziej długowiecznego narodu na świecie - Japończyków -
> większość białka pochodzi ze źródeł zwierzęcych.

Manipulujesz faktami. Japonczycy dopiero od niedawna spozywaja w swojej diecie
wiecej bialka pochodzenia zwierzecego.
Szczegolowe badania nad dlugowiecznoscia Japonczykow byly przeprowadzone na
Okinawa.
Niestety wyniki tych badan, absolutnie nie potwierdzaja tego co piszesz o diecie
japonskich stulatkow.

Japonczycy ktorzy rezygnuja ze swej diety na korzysc kuchni
zachodnioeuropejskiej, tak samo choruja jak Europejczycy czy Amerykanie.

> 7. Francuzi ze szczególnie wysoką zawartością tłuszczów zwierzęcych w diecie
> równocześnie cieszą się niską zachorowalnością na choroby serca.

Nie we wszystkich dystryktach. Tzw. "French paradox" w tej chwili zostal juz
dokladnie wyjasniony i przyczyna tych informacji jest dosc prozaiczna i
czesciowo spowodowana pewnym elementem diety, a czesciowo niewlasciwa statystyka
medyczna.
Ilosc Francuzow umierajacych na choroby serca jest niewiele nizsza od tej, ktora
jest odnotowywana w innych krajach europejskich o wysokiej stopie zyciowej.
Generalnie wszystkie narody europejskie ktore zywia sie podobnie jak Francuzi,
maja jeden z najwyzszych wskaznikow smiertelnosci z powodu chorob systemu
naczyniowo-sercowego, mimo powaznych nakladow na sluzbe zdrowia.

[misiu-1]

zimowy_dzien napisała:

> Dlaczego nie? Przeciez wegetarianie jedza jajka, sery, jogurty i pija mleko.

Owszem, jedzą, ale te 7% w chińskiej tradycyjnej diecie to głównie mięso, a nie
jajka czy sery.

> Podobny argument mozna uznac za pewnik jesli chodzi o brak zachorowalnosci na
> choroby serca wsrod narodow trzeciego swiata w ktorych diecie przewazaja
> produkty pochodzenia zwierzecego.
> Przykladem moze byc Mongolia:
> www.who.int/countries/mng/en/
> Natomiast przykladem bogatego kraju w ktorym spozywa sie bardzo duzo produktow
> zwierzecych, a dlugosc zycia nie nalezy do oszalamiajacych,jest np. Finlandia
> (mimo wysokich nakladow na sluzbe zdrowia):

75/82 lata to raczej średnia strefa stanów wysokich, nie sądzisz? Poza tym na
długość życia w Finlandii wielki wpływ ma nadmierne spożycie alkoholu. Alkohol
jest tam najczęstszą przyczyną zgonów.

> Nie, nie jest. Generalnie nie powinno sie spozywac zbyt malo tluszczy w diecie
> nawet jesli jest to dieta wegetarianska. Ale rowniez nie nalezy przesadzac z
> ich nadmiarem.

Zgoda.

> To co napisales to mit.

Nic podobnego. Najprawdziwsza prawda. Bez trudu można to sprawdzić w bazie
danych FAO.

> W USA nastapil ogromny wzrost spozycia ale przede wszystkim kalorii (duzo
> wieksze porcje sa palaszowane),cukru w postaci napojow wysokoslodzonych,
> wyrobow piekarniczych i cukierniczych itp, itd wykonywanych na bazie
> oczyszczonej maki i cukru.

Kalorie nie występują w oderwaniu od produktów żywnościowych, zatem więcej
kalorii = większe spożycie żywności. Nie da się też ukryć, że cukier i wyroby
cukiernicze, a także mąka, są produktami roślinnymi. Wegetariańskimi znaczy.
Zresztą w tych grupach nastąpił wzrost spożycia mniejszy od średniego.
Najbardziej wzrosło spożycie tłuszczów roślinnych i owoców.

> Wzroslo takze spozycie miesa i tluszczy rafinowanych.

Spożycie mięsa wzrosło, za to spadło spożycie tłuszczów zwierzęcych. W efekcie
sumaryczne spożycie wszystkich produktów zwierzęcych pozostało na tym samym
poziomie.

> Ponadto Amerykanie jezdza samochodem nawet do sklepiku
> z coca-cola i piwem, ktory jest na drugiej ulicy.

To stereotyp. Trudno wykazać, w jakim stopniu prawdziwy. W każdym razie
samochód jest od wielu lat istotnym elementem amerykańskiego stylu życia. Jeśli
więc jeżdżą, to od dawna.

> Ciekawe skad wziales ta informacje, bowiem powszechnie wiadomo, ze ze wzrostem
> spozycia miesa i tluszczy zwierzecych wzrasta ilosc chorob cywilizacyjnych (z
> nowotworami wlacznie).

"Powszechnie wiadomo", że prezenty na Gwiazdkę przynosi Święty Mikołaj. Wie o
tym każde dziecko w przedszkolu. Powszechna świadomość to bardzo kiepski
wyznacznik prawdy. Te informacje wziąłem z dostępnych statystyk, a można też
poczytać o tym tu:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7754987&dopt=Abstract
Jeśli interesuje Cię skala wzrostu spożycia mięsa i tłuszczów zwierzęcych w
Hiszpanii we wzmiankowanym okresie 1966-1990, to informuję, że była ponad 2,5 -
krotna.

> Dobitnie ta zaleznosc potwierdzily najwieksze do tej pory badania
> epidemiologiczne ktore przeprowadzono w Chinach.
> www.news.cornell.edu/Chronicle/01/6.28.01/China_Study_II.html

Badania wykonane przez zdeklarowanych wegetarian z PCRM, finansowanych przez
pro-zwierzęcych ekstremistów z PETA. Wyszło to, co miało wyjść.

> Manipulujesz faktami. Japonczycy dopiero od niedawna spozywaja w swojej diecie
> wiecej bialka pochodzenia zwierzecego.
> Szczegolowe badania nad dlugowiecznoscia Japonczykow byly przeprowadzone na
> Okinawa.
> Niestety wyniki tych badan, absolutnie nie potwierdzaja tego co piszesz o
> diecie japonskich stulatkow.

Nie manipuluję. To, co napisałem, jest prawdą od przynajmniej 30 lat.
Japończycy, w tym mieszkańcy Okinawy, tradycyjnie spożywają duże ilości ryb. I
temu między innymi przypisuje się ich długie życie. Faktem jest, że pół wieku
temu białko zwierzęce stanowiło mniejszy procent ogólnego białka niż obecnie,
ale bez przesady - było to ok. 33%. Trudno się zresztą temu dziwić. Skutki
wojny.

> Japonczycy ktorzy rezygnuja ze swej diety na korzysc kuchni
> zachodnioeuropejskiej, tak samo choruja jak Europejczycy czy Amerykanie.

Bo też nikt nie twierdzi, że dieta amerykańska jest szczególnie zdrowa. O
europejskiej w ogóle trudno mówić, bo zbyt wielkie są różnice regionalne.

> Nie we wszystkich dystryktach. Tzw. "French paradox" w tej chwili zostal juz
> dokladnie wyjasniony i przyczyna tych informacji jest dosc prozaiczna i
> czesciowo spowodowana pewnym elementem diety, a czesciowo niewlasciwa
> statystyka medyczna.

Statystyka jest prowadzona przez WHO i dotyczy konkretów - liczby zgonów z
takich to a takich powodów. Kryteria są jednolite, więc nie wiem, co masz na
myśli w kwestii "niewłaściwej statystyki". "Pewien element diety" to, jak się
domyślam, duże spożycie win. Z tym też jest problem, bo tyle samo wina piją
Włosi, mają przy tym mniej tłustą, bardziej roślinną dietę, a choroby serca
dotykają ich przeszło dwa razy częściej.

> Ilosc Francuzow umierajacych na choroby serca jest niewiele nizsza od tej,
> ktora jest odnotowywana w innych krajach europejskich o wysokiej stopie
> zyciowej.

Nic podobnego. Jest znacznie niższa. Liczba zgonów na 1000 mieszkańców rocznie
z powodu choroby wieńcowej serca wynosi 0,77. Z powodu zawału serca - 0,63. W
innych krajach europejskich o podobnej stopie życia wynosi to odpowiednio:

Niemcy: 2,10 i 0,96
Wielka Brytania: 2,04 i 1,00
Włochy: 1,62 i 1,2
Holandia: 1,19 i 0,78
Dania: 1,87 i 0,91

> Generalnie wszystkie narody europejskie ktore zywia sie podobnie
> jak Francuzi, maja jeden z najwyzszych wskaznikow smiertelnosci z powodu
> chorob systemu naczyniowo-sercowego, mimo powaznych nakladow na sluzbe
> zdrowia.

Generalnie wszystkie kraje europejskie, które żywią się podobnie, jak Francuzi,
mają jedne z najwyższych wskaźników przeciętnej długości życia. Nic więc
dziwnego, że choroby degeneracyjne dotykają ich stosunkowo często. Zresztą nie
wiem, czy w ogóle kuchnię francuską można uznać za podobną do jakiejś innej
europejskiej.

[brumbak]

oczywiście tak
kolejne doniesienia na ten temat:
news.bbc.co.uk/2/hi/health/2526891.stm
Sunday, 15 December, 2002,
Vegetarian diet 'cuts heart risk'

Cardiovascular Disease Risk Factors in Free-Living Men: Comparison of Two
Prudent Diets, Kestin et al. 1989, American Journal of Clinical Nutrition, 50,
280: The results of two, fat-modified diets, a lactoovovegetarian one rich in
plant-based foods, and another in which 60% of the plant protein was replaced
with protein from lean meat, were compared. While both diets lowered cholesterol
and blood pressure relative to a high-fat diet, the vegetarian diet had a
significantly greater cholesterol-lowering effect than the prudent
non-vegetarian diet.

itd itp

[misiu-1]

Obniżenie poziomu cholesterolu nie jest równoznaczne ze zmniejszeniem ryzyka
chorób serca.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Obniżenie poziomu cholesterolu nie jest równoznaczne ze zmniejszeniem ryzyka
> chorób serca.
> .........................................
statystycznie - czyli dla dostatecznie dużych zbiorów - oczywiscie jest

www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=183

stąd zalecenia miesożernych dietetykow i lekarzy przytoczone jak wyżej

[misiu-1]

Nie rozumiesz, b***baczku. Fakt, że zaobserwowano korelację między poziomem
cholesterolu a ryzykiem chorób serca nie mówi nic o skuteczności zmniejszania
poziomu cholesterolu w odniesieniu do tego ryzyka. Nie dowodzi też związku
przyczynowo-skutkowego między tymi dwoma wielkościami. Są badania, które
podważają skuteczność zbijania poziomu cholesterolu. Są badania wskazujące na
to, że u osób w zaawansowanym wieku wysoki poziom cholesterolu wiąże się z
lepszymi rokowaniami. Są badania wykazujące, że nie ogólny poziom jest istotny,
tylko stosunek HDL do LDL. Są badania wskazujące na powstawanie złogów nie z
cholesterolu pokarmowego, tylko z zawartej we krwi glukozy. Są wreszcie badania
wskazujące na wysoce pozytywny wpływ spożycia tłuszczu rybiego na stan układu
krążenia, choć jest to tłuszcz najbogatszy w cholesterol - wielokrotnie
bogatszy niż tłuszcze zwierząt lądowych, oskarżane powszechnie o sprzyjanie
chorobom serca.
Teoria cholesterolowej genezy chorób układu krążenia w ostatnich czasach
zaczyna się mocno sypać, dlatego prace idą w kierunku zbadania innych przyczyn.
Na przykład stanów zapalnych naczyń krwionośnych (którym wybitnie sprzyja
wysokie spożycie kwasów tłuszczowych omega-6 zawartych w tłuszczach roślinnych)
czy wysokiego poziomu homocysteiny.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Nie rozumiesz, b***baczku.
..........
typowy zwrot manipulacyjny mis**sia gdy probuje zaprzeczac faktom i rzetelnym
opiniom specjalistów; w tlumaczeniu na jezyk polski zwrot ten w wykonaniu
mi**sia oznacza: sprobuje zasugerowac innych Cztelników forum że to JA jestem
tu jedynym i wybitnym znawcą a ktoś inny jest zerem
no i jednoczesnie mi**isu isuluje sugerowac że to "brumbak" coś tu osobiscie
wymyslil a ktos kto nie przeczytał postu brumbaka może nie zauważyc że brumbak
zacytowal aktualna opinie najwyższej klasy specjalistów - w dodatku miesożernych
- dlatego mi**isu nie uzyl w tym poście innego jego tricku manipulacyjnego
- sugerowania że opinie nbrumbaka pochodza z vege stronek



Fakt, że zaobserwowano korelację między poziomem
> cholesterolu a ryzykiem chorób serca nie mówi nic o skuteczności zmniejszania
> poziomu cholesterolu w odniesieniu do tego ryzyka. Nie dowodzi też związku
> przyczynowo-skutkowego między tymi dwoma wielkościami. Są badania, które
> podważają skuteczność zbijania poziomu cholesterolu.
................
zgadza się dr Kwąsniewski i tluszczojady juz trabią ze poziom cholesterolu nie
ma zadnego znaczenia

Są badania wskazujące na
> to, że u osób w zaawansowanym wieku wysoki poziom cholesterolu wiąże się z
> lepszymi rokowaniami. Są badania wykazujące, że nie ogólny poziom jest istotny,
> tylko stosunek HDL do LDL. Są badania wskazujące na powstawanie złogów nie z
> cholesterolu pokarmowego, tylko z zawartej we krwi glukozy. Są wreszcie badania
>
> wskazujące na wysoce pozytywny wpływ spożycia tłuszczu rybiego na stan układu
> krążenia, choć jest to tłuszcz najbogatszy w cholesterol - wielokrotnie
> bogatszy niż tłuszcze zwierząt lądowych, oskarżane powszechnie o sprzyjanie
> chorobom serca.
> Teoria cholesterolowej genezy chorób układu krążenia w ostatnich czasach
> zaczyna się mocno sypać, dlatego prace idą w kierunku zbadania innych przyczyn.
..........
mi**isiu geniusz z Karpat
snuje po prostu swoje teoryjki bliskie tłuszczojadom
>>>>>
zacytowalem aktualną opinie American Heart Association

fakty sa takie:
dieta vege zapobiega zawałom serca

[misiu-1]

brumbak napisał:

> typowy zwrot manipulacyjny mis**sia gdy probuje zaprzeczac faktom i rzetelnym
> opiniom specjalistów [ciach]

Przynudzasz, b***bak, jak zwykle.

> zgadza się dr Kwąsniewski i tluszczojady juz trabią ze poziom cholesterolu nie
> ma zadnego znaczenia

Temu znów wszystko kojarzy się z Kwaśniewskim. :-))

> mi**isiu geniusz z Karpat
> snuje po prostu swoje teoryjki bliskie tłuszczojadom
> >>>>>
> zacytowalem aktualną opinie American Heart Association

Zacytowałeś to, co ci pasowało do twoich żałosneych manipulacyjek. Cytuję ze
strony AHA:

"Eat fish at least twice a week." - "Jedz ryby przynajmniej dwa razy w
tygodniu".
www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=851

> fakty sa takie:
> dieta vege zapobiega zawałom serca

Fakty są takie - dieta wegetariańska NIE ZAPOBIEGA zawałom serca. Tym, co
zmniejsza ryzyko chorób serca, jest rozsądna dieta, a nie wegetariańska.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
>
> > zgadza się dr Kwąsniewski i tluszczojady juz trabią ze poziom cholesterol
> u nie
> > ma zadnego znaczenia
>
> Temu znów wszystko kojarzy się z Kwaśniewskim. :-))
.......................................

akurat nie temu tylko tamtemu:))
mi**siu to aktywista Bractwa Opty - w wielkiej komitywie z s**opty, k**opty,
psze*** opty, da** opty itdfanatycy opty trzymaja sie raze
>
>
>misiu-1
> Zacytowałeś to, co ci pasowało do twoich żałosneych manipulacyjek. Cytuję ze
> strony AHA:
................
nerwy juz mi**siowi puszczają - taki pedant w waleniu w klawiature a tu taka
przykra literówka :))" żałosneych"
i w kółkoprobuje manipilowac straszny miesczanin - jego metoda manipulacji
zaiwera m.inn nieustanne czepialstwo w stylu strasznych mieszczan co to widza
wszystko oddzielnie i nie kojarza faktów
- potrafi zabić wzrokiem bo ktos w jednym poscie nie napisał monografii :)))
>
> "Eat fish at least twice a week." - "Jedz ryby przynajmniej dwa razy w
> tygodniu".
> www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=851
..........................................
mi*isu uczepil sie ryb a dieta vege zapobiegajaća chorobom serca oczywiscie nie
zawiera ryb

doniesień sa setki np:
* Ivanov AN,
* Medkova IL,
* Mosiagina LI.

The inclusion of balanced antiatherogenis of vegetarian diet in a complex of
therapeutical means of the patients of ischemic heart disease in elderly age
(average age 72.3 years) promotes normalization of clinical and biochemical
parameters, correction of lipid metabolism and parameters plasma hemostasis.
Vegetarian antiatherogenis the diet is perspective means in treatment of the
patients ischemic heart disease of elderly age.

PMID: 12227010 [PubMed - indexed for MEDLINE]
>
> > fakty sa takie:
> > dieta vege zapobiega zawałom serca
>www.foxnews.com/story/0,2933,229664,00.html?sPage=fnc.health/nutrition
Vegetarian Diet Melts Fat Away

Wednesday, November 15, 2006
> Where’s the beef? Just forget it

[misiu-1]

brumbak napisał:

> akurat nie temu tylko tamtemu:))
> mi**siu to aktywista Bractwa Opty - w wielkiej komitywie z s**opty, k**opty,
> psze*** opty, da** opty itdfanatycy opty trzymaja sie raze

Wszelki komentarz zbędny.

> nerwy juz mi**siowi puszczają - taki pedant w waleniu w klawiature a tu taka
> przykra literówka :))" żałosneych"

LOL. B***baczek znalazł źdźbło w oku bliźniego.

> i w kółkoprobuje manipilowac straszny miesczanin - jego metoda manipulacji
> zaiwera m.inn nieustanne czepialstwo w stylu strasznych mieszczan co to widza
> wszystko oddzielnie i nie kojarza faktów
> - potrafi zabić wzrokiem bo ktos w jednym poscie nie napisał monografii :)))

Bla, bla, bla. kółkoprobuje manipilowac miesczanin zaiwera :-)))

> mi*isu uczepil sie ryb a dieta vege zapobiegajaća chorobom serca oczywiscie
> nie zawiera ryb

Nie szkodzi. Dieta niewegetariańska, jeszcze lepiej zapobiegająca chorobom
serca, zawiera ryby. Dlatego American Heart Association zaleca ich spożycie
przynajmniej dwa razy w tygodniu.

> doniesień sa setki np:
> * Ivanov AN,
> * Medkova IL,
> * Mosiagina LI.

Są też setki doniesień wskazujących na to, że zapobieganie chorobom serca wcale
nie wymaga stosowania diety wegetariańskiej. Wszystkie korzyści zdrowotne,
jakie stereotyp przypisuje diecie wegetariańskiej, a nawet więcej, można z
powodzeniem uzyskać z diety niewegetariańskiej.

> > > fakty sa takie:
> > > dieta vege zapobiega zawałom serca

Fakty są takie, że to nie dieta wegetariańska zapobiega chorobom serca, tylko
dieta rozsądna. Dieta składająca się z białego pieczywa, kluseczek, ciasteczek,
słodyczy, frytek smażonych na sojowym oleju itp. jest i wegetariańska, i
wybitnie niezdrowa zarazem - sprzyjająca chorobom serca, cukrzycy i miażdżycy.
Rozsądnie zaś można się odżywiać zarówno wegetariańsko - pamiętając o właściwym
zbilansowaniu i niezbędnej suplementacji - jak i niewegetariańsko.

Dodatek

[l2m]

> doniesień sa setki np:
> * Ivanov AN,
> * Medkova IL,
> * Mosiagina LI.

Medkova nigdy nie porównywała skuteczności diety wegetariańskiej i diety z
wysokim udziałem ryb: zawsze porównywała przeciętną tradycyjną dietę i
opracowaną przez siebie odmianę leczniczej diety wegetariańskiej. Nic więcej.
Inne dwa przytoczone przez Brumbaka nazwiska - to nie są nazwiska innych
badaczy, którzy niezależnie doszli do tych samych wniosków, co Medkova - tylko
podleglych tejże Medkovej.

[brumbak111]

l2m napisała:


> > * Mosiagina LI.
>
> Medkova nigdy nie porównywała skuteczności diety wegetariańskiej i diety z
> wysokim udziałem ryb: zawsze porównywała przeciętną tradycyjną dietę i
> opracowaną przez siebie odmianę leczniczej diety wegetariańskiej. Nic więcej.
> Inne dwa przytoczone przez Brumbaka nazwiska - to nie są nazwiska innych
> badaczy, którzy niezależnie doszli do tych samych wniosków, co Medkova - tylko
> podleglych tejże Medkovej.
..............
l2m nigdy nie popełniła żadnej pracy naukowej na temat diety wegetarianskiej

także nicki które często przywoluje w swych postach ( a szczególnie jeden
wiadomo który :((( )nigdy nie popelniły publikacjina temat vege w fachowych
czasopismach

porównując wiarygodnosc opinii wyrazonej przez prof. Medkova i l2m
przewaga tej pierwszej dąży do nieskończoności

[l2m]

Jako naukowiec (i to biolog, mający odpowiednie kwalifikacje i doświadczenie w
tego rodzaju badaniach) potrafię robić fachowe wnioski z dostępnej mi
literatury i własnego doświadczenia. W owej dostępnej mi literaturze zaś
czytam, że eksperci AHA uważają za najlepszą profilaktykę schorzeń serca nie
dietę wegetariańską - tylko dietę z dużym udziałem ryb. A kwalifikacje
ekspertów AHA są o wiele wyższe od kwalifikacji Medkovej.

A o mnie osobiście to Ty w ogóle nic nie wiesz; o moich kwalifikacjach oraz o
moich pracach naukowych zresztą również. Więc nie masz żadnych podstaw, by się
o tym wypowiadać. :D

[brumbak111]

misiu-1 napisał:


> > nie zawiera ryb
>
> Nie szkodzi. Dieta niewegetariańska, jeszcze lepiej zapobiegająca chorobom
> serca, zawiera ryby.
....................
co do ryb za różne opinie patrz link w moim poscie wyżej
- jestesmy na forum vege i mowa tu jest o zdrowej diecie vege- w niej nie uzywa
sie pokarmu pozyskanego z ryb

=-dlatego podaje przyklady dowody informacje na temat : dieta vege zapobiega
zawałom serca



iu.
>
> > doniesień sa setki np:
> > * Ivanov AN,
> > * Medkova IL,
> > * Mosiagina LI.
>
> Są też setki doniesień wskazujących na to, że zapobieganie chorobom serca wcale
> nie wymaga stosowania diety wegetariańskiej. Wszystkie korzyści zdrowotne,
> jakie stereotyp przypisuje diecie wegetariańskiej, a nawet więcej, można z
> powodzeniem uzyskać z diety niewegetariańskiej.
..........
akurat nieprawda
to takie bajdurzenie mi**sia w w kółko który jest uprzdzony do diety vege i
namolnie interesuje się tym co go w ogóle nie interesuje

cytuje opinie specjalistów (b.często miesożernych aby jakis oszolom nie
zarzucil mi że podaję opinie ze stronek vege :)))
które wyraxnie mówia o zaletach diety vege ( bez miesa ,bez ryb)

zapewne jest jakieś forum diety rybnej i tam radze sie skierowac


> > > > dieta vege zapobiega zawałom serca
>
> Fakty są takie, że to nie dieta wegetariańska zapobiega chorobom serca, tylko
> dieta rozsądna.
........
oczywiście niepr

Dieta składająca się z białego pieczywa, kluseczek, ciasteczek,
> słodyczy, frytek smażonych na sojowym oleju itp. jest i wegetariańska, i
> wybitnie niezdrowa zarazem - sprzyjająca chorobom serca, cukrzycy i miażdżycy.
............
ble ble ble ble

a dieta rybna skladajaca się tylko z ryb małży koników morskich i kawioru
nniechybnie prowadzi do cięzkich niedoborów i szybkiej śmierci

[misiu-1]

brumbak111 napisał:

> co do ryb za różne opinie patrz link w moim poscie wyżej
> - jestesmy na forum vege i mowa tu jest o zdrowej diecie vege- w niej nie
> uzywa sie pokarmu pozyskanego z ryb
> =-dlatego podaje przyklady dowody informacje na temat : dieta vege zapobiega
> zawałom serca

Nie, b***baczku, dieta wege nie zapobiega zawałom serca. Pewne rodzaje diety
wegetariańskiej mogą wiązać się z mniejszym ryzykiem chorób serca niż
przeciętne. To wszystko.

> > Są też setki doniesień wskazujących na to, że zapobieganie chorobom serca
> > wcale nie wymaga stosowania diety wegetariańskiej. Wszystkie korzyści
> > zdrowotne, jakie stereotyp przypisuje diecie wegetariańskiej, a nawet
> > więcej, można z powodzeniem uzyskać z diety niewegetariańskiej.

> akurat nieprawda

Oczywiście, że prawda, b***baczku.

> to takie bajdurzenie mi**sia w w kółko który jest uprzdzony do diety vege i
> namolnie interesuje się tym co go w ogóle nie interesuje

Logika a'la b***bak :-))

> cytuje opinie specjalistów (b.często miesożernych aby jakis oszolom nie
> zarzucil mi że podaję opinie ze stronek vege :)))
> które wyraxnie mówia o zaletach diety vege ( bez miesa ,bez ryb)

Cytujesz wybiórczo, dlatego potrzeba uzupełnienia. Specjaliści, na których się
powołałeś (American Heart Association) zalecają dietę niewegetariańską ze
znaczącym udziałem ryb. Pewne rodzaje diet wegetariańskich mogą mieć pewne
zalety, jednak są diety niewegetariańskie, posiadające te same i jeszcze
większe zalety, o czym należy wspomnieć, ponieważ usiłujesz rzeźbić porównanie
na zasadzie kontrastu: wege-dobrze, niewege-źle.

> zapewne jest jakieś forum diety rybnej i tam radze sie skierowac

Ty sam sobie nie radzisz, więc zapomnij o dawaniu rad innym.

> > Fakty są takie, że to nie dieta wegetariańska zapobiega chorobom serca,
> > tylko dieta rozsądna.

> oczywiście niepr

Oczywiście pr

> > Dieta składająca się z białego pieczywa, kluseczek, ciasteczek,
> > słodyczy, frytek smażonych na sojowym oleju itp. jest i wegetariańska,
> > wybitnie niezdrowa zarazem - sprzyjająca chorobom serca, cukrzycy
> > i miażdżycy.

> a dieta rybna skladajaca się tylko z ryb małży koników morskich i kawioru
> nniechybnie prowadzi do cięzkich niedoborów i szybkiej śmierci

Być może, ale tu nikt nie prowadzi nachalnej agitki pod hasełkiem "dieta
niewegetariańska zapobiega chorobom". Wyznacznikiem zalet zdrowotnych diety nie
jest wegetarianizm czy niewegetarianizm, tylko jej odpowiednie do potrzeb
organizmu skomponowanie.

[brumbak111]

misiu-1 napisał:

>

>
> Nie, b***baczku, dieta wege nie zapobiega zawałom serca. Pewne rodzaje diety
> wegetariańskiej mogą wiązać się z mniejszym ryzykiem chorób serca niż
> przeciętne. To wszystko.
................
coż moje zdanie nie jest tu zupelnie ważne
- ja podaje opinie fachowców
z reguły miesozerców
ktore jest takie:
"dieta vege zzdecydowanie zmniejsza ryzyko zachorowania na serce"
a starannie dobrana dieta
" praktycznie eliminuje ryzyko miażdżycy" ( zawałow ,, wylewow krwi do mózgu

można zzczynac całalitanie dowodów od poczatku

np. od slynnych autopsji zołnierzy ameryakńskich i koreańskich z czasów wojny w
Korei
od opinii z Journal of Nutrition
" Vegetarian diet could prevent 97% of our coronary occlusions"
etc.
etc.

[misiu-1]

Można zaczynać litanię dowodów od początku dowolną ilość razy, a i tak nie
wyjdzie nic ponadto, co już wyszło nieraz - dieta wegetariańska nie ma żadnej
przewagi zdrowotnej nad dietą niewegetariańską. Wegetarianie wypadają lepiej od
przeciętnej nie dlatego, że są wegetarianami, tylko dlatego, że prowadzą
zdrowszy od przeciętnego tryb życia.
Wyrwane z kontekstu hasełka niewiadomego autorstwa sprzed kilkudziesięciu lat
(jak to o prewencji 97% wieńcowych niedrożności) są tu bez znaczenia.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Można zaczynać litanię dowodów od początku dowolną ilość razy, a i tak nie
> wyjdzie nic ponadto, co już wyszło nieraz - dieta wegetariańska nie ma żadnej
> przewagi zdrowotnej nad dietą niewegetariańską. Wegetarianie wypadają lepiej od
> przeciętnej nie dlatego, że są wegetarianami, tylko dlatego, że prowadzą
> zdrowszy od przeciętnego tryb życia.
> Wyrwane z kontekstu hasełka niewiadomego autorstwa sprzed kilkudziesięciu lat
> (jak to o prewencji 97% wieńcowych niedrożności) są tu bez znaczenia.
> .............
osobniki uprzedzone do diety vege mogą bez końca zaprzeczą oczywistemu faktwowi
ktory juz wyszedl na forum w podfręcznikach dietetyki, w opracowaniach naukowych
etc, tysiaće razy - ze dieta vege ma przewagę zdrowotną nad dieta "miesną".

a i tak nie wyjdzie z tego nic więcej ze takie osobniki istnieją

With nearly 65,000 members, the American Dietetic Association is the nation's
largest organization of food and nutrition professionals. ADA serves the public
by promoting optimal nutrition, health and well-being. ADA members are the
nation's food and nutrition experts, translating the science of nutrition into
practical solutions for healthy living.
Vegetarian Diets

June 2003 (Vol. 103, Issue 6, Pages 748-765)

Abstract
It is the position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada
that appropriately planned vegetarian diets are healthful, nutritionally
adequate and provide health benefits in the prevention and treatment of certain
diseases.

Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all
stages of the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy,
childhood and adolescence.

[misiu-1]

brumbak napisał:

> osobniki uprzedzone do diety vege mogą bez końca zaprzeczą oczywistemu
> faktwowi ktory juz wyszedl na forum w podfręcznikach dietetyki, w
> opracowaniach naukowych etc, tysiaće razy - ze dieta vege ma przewagę
> zdrowotną nad dieta "miesną".

Nie ma żadnej przewagi i to jest oczywisty fakt. _Dobrze_zaplanowana_
dieta_wegetariańska ma przewagę nad typową, przeciętnie spotykaną dietą. To
wszystko.

> With nearly 65,000 members, the American Dietetic Association is the nation's
> largest organization of food and nutrition professionals. ADA serves the
> public by promoting optimal nutrition, health and well-being. ADA members are
> the nation's food and nutrition experts, translating the science of
> nutrition into practical solutions for healthy living.

Zacytowałeś nagłówek ze strony głownej ADA i czego to ma niby dowodzić?

> Vegetarian Diets
> June 2003 (Vol. 103, Issue 6, Pages 748-765)
> Abstract
> It is the position of the American Dietetic Association and Dietitians of
> Canada that appropriately planned vegetarian diets are healthful,
> nutritionally adequate and provide health benefits in the prevention and
> treatment of certain diseases.

Sam widzisz, że nie chodzi o dowolną dietę wegetariańską, tylko prawidłowo
zaplanowaną. Tak, jak pisałem. I ani słowa o rzekomej przewadze diety
wegetariańskiej nad mieszaną.

> Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all
> stages of the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy,
> childhood and adolescence.

Dobrze zaplanowana jest odpowiednia. Nic ponadto. Dieta niewegetariańska,
właściwie zaplanowana jest jeszcze odpowiedniejsza.

[brumbak]

misiu-1 napisał:


> Nie ma żadnej przewagi i to jest oczywisty fakt. _Dobrze_zaplanowana_
> dieta_wegetariańska ma przewagę nad typową, przeciętnie spotykaną dietą. To
> wszystko.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ludzie i uprzedzeni do vege nigdyoczywiscie nie uznają faktu ,że dieta vege
najlepiej zapobiega chorobom serca i ma przewage zdrowotna w porównaniu do diety
miesnej

udają że nie zauwazja faktów jakich masa podala byla juz tym wątku tylko
jako przykłady i wierzcholek góry lodowej dowodów

np.
"By Charlene Laino, reviewed by Louise Chang, MD

SOURCES: American Heart Association’s Scientific Sessions 2006, Chicago, Nov.
12-15, 2006. Lora A. Burke, PhD, professor of nursing and epidemiology,
University of Pittsburgh. Gerald Fletcher, MD, preventive cardiologist, Mayo
Clinic, Jacksonville, Fla.; spokesman, American Heart Association.

Vegetarian Diet Melts Fat Away
Researchers have found that people who stuck to a vegetarian diet for at least
one year lost more weight than those on a standard low-fat diet. And they shed
considerably more excess flab than those who didn’t stick with the meatless plan.

Additionally, levels of LDL "bad" cholesterol dropped after six months on the
vegetarian diet, although they started to rebound when people went back to their
normal eating habits a year later, says Lora A. Burke, PhD, professor of nursing
and epidemiology at the University of Pittsburgh.

If you adhere to the vegetarian diet, “you will lose weight and have significant
improvements in your heart disease risk profile,” she tells WebMD.

www.foxnews.com/story/0,2933,229664,00.html?sPage=fnc.health/nutrition
to własnie jedno z badan prowadzonych przez specjalistów - miesozerców w których
stwierdzją ni przewage zdrowotną diety vege

[misiu-1]

brumbak napisał:

> ludzie i uprzedzeni do vege nigdyoczywiscie nie uznają faktu ,że dieta vege
> najlepiej zapobiega chorobom serca i ma przewage zdrowotna w porównaniu do
> diety miesnej

To nie jest żaden fakt, tylko twoje myślenie życzeniowe. Nie istnieje żadna
przewaga diety wegetariańskiej nad dietą mięsną. Istnieje jedynie przewaga
dobrze zaplanowanej diety wegetariańskiej nad przeciętną (czyli raczej średniej
jakości) dietą mieszaną.

> udają że nie zauwazja faktów jakich masa podala byla juz tym wątku tylko
> jako przykłady i wierzcholek góry lodowej dowodów

Zauważają, a jakże. Problemem jest twoja nadinterpretacja tych dowodów.

> Vegetarian Diet Melts Fat Away
> Researchers have found that people who stuck to a vegetarian diet for at least
> one year lost more weight than those on a standard low-fat diet. And they shed
> considerably more excess flab than those who didn’t stick with the meatle
> ss plan.

I co to ma do rzeczy, że dieta wegetariańska powoduje większy spadek wagi niż
standardowa dieta niskotłuszczowa? Dieta więźniów obozów koncentracyjnych
dawała jeszcze większy spadek wagi i co z tego? Po co w ogóle zdrowemu
człowiekowi spadek wagi?

> Additionally, levels of LDL "bad" cholesterol dropped after six months on the
> vegetarian diet, although they started to rebound when people went back to
> their normal eating habits a year later, says Lora A. Burke, PhD, professor
> of nursing and epidemiology at the University of Pittsburgh.

Kolejne porównanie diety wegetariańskiej z "normalną", czyli przeciętną. Nihil
novi sub sole. Spożycie ryb też obniża poziom LDL.

> If you adhere to the vegetarian diet, “you will lose weight and have sign
> ificant improvements in your heart disease risk profile,” she tells WebMD.

Sens przytoczonego badania jest taki - wzięto gromadę tłuściochów i
zaaplikowano im rok diety wegetariańskiej, co pozwoliło na obniżenie wagi ciała
i poprawienie profilu lipidowego krwi. Po powrocie do poprzedniej diety znów im
się pogorszyło.

> www.foxnews.com/story/0,2933,229664,00.html?sPage=fnc.health/nutrition
> to własnie jedno z badan prowadzonych przez specjalistów - miesozerców w
> których stwierdzją ni przewage zdrowotną diety vege

Stwierdzają przewagę dobrze zaplanowanej diety wegetariańskiej nad dietą typową
dla tłuściochów. Nic ponadto.

Misiu

[maruda78]

Wow, chyle czola i gratuluje wiedzy (a glownie chyba zdolnosci dedukcji :-).
Jesli chodzi o sam wegetarianizm - u niektorych sie owszem sprawdza lepiej niz u
innych, ale to wynika raczej z teorii indywidualnego metabolizmu i zdecydowanie
NIE jest idealnych przepisem na zdrowie dla wszystkich. Proponuje zapoznanie sie
z tzw. metabolic typing. Cholernie ciekawe.

Problem natomiast w tym, ze jakosc miesa ustepuje stopniowej degradacji -
szprycowanie hormonami, karmienie (czesto GM) kukurydza (trawka sie klania),
hodowla w nieludzkich/niezwierzecych warunkach - to wszystko powoduje, ze
faktycznie, czesto zdrowiej jest zjesc marchew niz plukanegego w proszku ixi
kuraka, ktory w zyciu nie widzial swiatla dziennego.
Chociaz z drugiej strony marchew tez pewnie kolo autostrady i Bog wie czym
sypana - czyli kolo sie zamyka.

[cyberski]

"Obawiam" się, ze nie zapobiega...
Gdyby tak było, to żaden wege nie miałby zawału; a to oczywista nieprawda...
Faktem jednak jest, ze dobrze skomponowana dieta wege ogranicza ryzyko wystapienia zawału...

ze cos zapobiega zawalowi, nie znaczy, ze go likwi

[ggigus]

duje, drogi cyberski
musisz pocwiczyc logiczne argumenty

???

[cyberski]

ggigus napisała:

> duje, drogi cyberski
[...]

"duje" czy nie duje...
dla mnie bez znaczenia...
"zapobiega", "ogranicza", "likwiduje" czy "duje"...
Jednemu pomoże, drugiemu zaszkodzi...
Ot, dieta :)))

[misiu-1]

ggigus napisała:

> duje, drogi cyberski
> musisz pocwiczyc logiczne argumenty

"Zapobiec" oznacza dokładnie "nie dopuścić". Oznacza to, że Cyberski ma rację,
a Ty żadnego pojęcia o logice.

[...]

[cyberski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[brumbak]

cyberski napisał:

> "Obawiam" się, ze nie zapobiega...
> Gdyby tak było, to żaden wege nie miałby zawału; a to oczywista nieprawda...
>
> ......................
oczywiscie zapobiega...
zapobiegać w jezyku medycznym oznacza : istotnie zmniejszać ryzyko
np.
"Krakowskie Centrum Osteoporozy i Menopauzy
...czym jest osteoporoza i komu zagraża, jak jej zapobiegać i
www.kcm.pl/sakzostnaty_pl.htm "

Faktem jednak jest, ze dobrze skomponowana dieta wege ogranicza ryzyko wystapie
> nia zawału...

i własnie o to chodzi

[brumbak]

[misiu-1]

[brumbak111]

misiu-1 napisał:


Kolejna b***bacza manipulacyjka.
1. W zacytowanym tekście nie ma mowy o zastępowaniu mięsa soją.
2. Nie "zdecydowanie obniżyłby" a tylko w pewnych sytuacjach może ....
3. Ponieważ człowiek składa się nie tylko z serca, a spożycie soi wiąże się z
ryzykiem dla układu hormonalnego, lepiej zachować ostrożność.
......................
kolejna mi**siacza maniupulacja
1. misiu jak zwykle czepia się tylko jednego postu albo zdania co wskazujeze
niepotrafi skojarzyc więcej niz jednego czy paru faktów
a podana przeze mnie przesłanka popiera stanowisko specjalistów które
przedstawiam relacjonuje w tym watku

nie jest mozliwe w każdym poście cytowanie wszystkiego
kto umie kojrzyc niehc kojarzy- kto nie potrafi jego strata

2.jak wyżej

3.i znow straszenie soją - mi**siu powtaRZA opinię osób uprzedzonych do soji
a w tym artykule nie ma ani slowa o rzekomych zagrożeniach
choc pisze sie o spoełcznościach jadajacych b.duzo soji
"Epidemiological studies have shown that populations which consume relatively
large quantities of soy protein experience significantly lower mortalities from
heart disease than do populations consuming little or no soy products."

z tym zagrozeniem "hormonalnym to tak prawda jak z ta obiegowa opinia u osób
uprzedzonych do soji
że duże spozycie soji sprzyja nieplodności :))
stąd tak mało na świecie chiuńczyków i tak rzadko zaludniona jest Japonia :)))

[misiu-1]

brumbak111 napisał:

> kolejna mi**siacza maniupulacja
> 1. misiu jak zwykle czepia się tylko jednego postu albo zdania co wskazujeze
> niepotrafi skojarzyc więcej niz jednego czy paru faktów
> a podana przeze mnie przesłanka popiera stanowisko specjalistów które
> przedstawiam relacjonuje w tym watku

Kłamiesz b***bak. Stanowisko naukowców jest takie, jak napisałem. Nie ma
znaczącego statystycznie związku pomiędzy spożyciem czerwonego mięsa, a
ryzykiem raka piersi i twoje chciejstwo go nie zwiększy ani na jotę.

> 3.i znow straszenie soją - mi**siu powtaRZA opinię osób uprzedzonych do soji
> a w tym artykule nie ma ani slowa o rzekomych zagrożeniach

O jakiej soi, b***baczku? Tu nie było ani słowa o soi.

[misiu-1]

Sorry, to mnie się coś poptaszkowało. Kliknąłem nie na ten link i wydało mi
się, że b***bak odpowiada na post w sąsiednim wątku.

B.Pascal, jeśli możesz - wywal to, bo post pasuje tu jak pięść do nosa.

[misiu-1]

brumbak111 napisał:

> kolejna mi**siacza maniupulacja
> 1. misiu jak zwykle czepia się tylko jednego postu albo zdania co wskazujeze
> niepotrafi skojarzyc więcej niz jednego czy paru faktów

B***bak, ty jak zwykle przytaczasz jakieś linki, z których wcale nie wynika to,
co chcesz przy ich pomocy wciskać. To twój problem i nie zwalaj go na innych.

> a podana przeze mnie przesłanka popiera stanowisko specjalistów które
> przedstawiam relacjonuje w tym watku

Podany przez ciebie link nie popiera twojego twierdzenia i tyle.

> nie jest mozliwe w każdym poście cytowanie wszystkiego
> kto umie kojrzyc niehc kojarzy- kto nie potrafi jego strata

Najpierw naucz się czytać, a kojarzenie tymczasem zostaw innym. Na razie
wszystko kojarzy ci się w jeden, wielce uproszczony sposób: wege-dobrze,
niewege-źle.

> 3.i znow straszenie soją - mi**siu powtaRZA opinię osób uprzedzonych do soji
> a w tym artykule nie ma ani slowa o rzekomych zagrożeniach

Równie dobrze można by twierdzić, że ty powtarzasz opinie ludzi uprzedzonych do
mięsa. Takie argumenta wsadź sobie głęboko... do szuflady.
W artykule nie było mowy o zagrożeniach, ale że takowe istnieją, więc warto o
nich przypomnieć.

> choc pisze sie o spoełcznościach jadajacych b.duzo soji

Co to znaczy "bardzo dużo"? Kilka kilogramów rocznie to dużo? To tak, jakby
napisać, że w Indie są społecznością, gdzie jada się bardzo dużo mięsa.

> "Epidemiological studies have shown that populations which consume relatively
> large quantities of soy protein experience significantly lower mortalities
> from heart disease than do populations consuming little or no soy products."

Soja jest zbyt mało znaczącym czynnikiem dietetycznym, aby wywierała wyraźny i
wykrywalny wpływ na umieralność na choroby serca.

> z tym zagrozeniem "hormonalnym to tak prawda jak z ta obiegowa opinia u osób
> uprzedzonych do soji że duże spozycie soji sprzyja nieplodności :))
> stąd tak mało na świecie chiuńczyków i tak rzadko zaludniona jest Japonia :)))

Na temat zagrożenia dla układu hormonalnego, a konkretnie - dla tarczycy,
pisała już dość obszernie, z powoływaniem na poważne źródła, L2m. Dlatego twoje
spiskowe teoryjki "o ludziach uprzedzonych do xxxxx (wstaw, co ci akurat
pasuje)" są guzik warte.

[...]

[brumbak111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[brumbak111]

a spozycie miesa zwieksza to ryzyko

oto opinia specjlaisty z Niemiec:
"Dr. Lothar Wendt, medical director at the Hanau Hospital, Germany (1946-1987)
thinks we have. He relates heart disease to high meat intake rather than fat.
The evidence certainly is overwhelming when one looks at the correlation of the
increased consumption of meat products (animal protein) over the years and the
rising curve of heart disease, which increased at the same rate.

www.alive.com/1252a4a2.php?subject_bread_cramb=187

[misiu-1]

brumbak111 napisał:

> a spozycie miesa zwieksza to ryzyko
>
> oto opinia specjlaisty z Niemiec:

Typowy przykład junk-science, zamieszczony w czasopiśmie na poziomie
tzw. "prasy kobiecej". Specjalista jak z koziej d*** trąba, przy okazji
posługujący się fałszywymi danymi. Nie ma mowy o 45% spadku spożycia zbóż.
Osobno, czy razem z ziemniakami. Czy chodzi o Niemcy, Europę, czy cały świat.

[brumbak111]

misiu-1 napisał:

> Typowy przykład junk-science, zamieszczony w czasopiśmie na poziomie
> tzw. "prasy kobiecej". Specjalista jak z koziej d*** trąba,

--------typowqy przykład maniuplacyjnego postu mi**sia
specjalista to :
Dr. Lothar Wendt, medical director at the Hanau Hospital, Germany (1946-1987)
thinks we have. He relates heart disease to high meat intake rather than fat.

mi**siu to co najwyżej z koziej d*** traba
>



„ Generalnie walczę po stronie piękna i dobra - na miarę swoich możliwości. „
(o.perry )

[l2m]

Primo. Ten artykuł nie został napisany przez dr.Wendta, tylko przez niejakiego
Siegfrieda Gursche; zatem, zawiera on, w najlepszym przypadku, nie zdanie
dr.Wendta, tylko interpretację którejś wypopowiedzi tego ostatniego przez owego
Gursche.
Siegfried Gursche zaś nie ma _żadnych_ prac naukowych w wydaniach fachowych.
Pisuje jakieś książki o walorach soków, oraz drukuje swoje artykuły we własnym
czasopismie "Alive". Zatem, wątpliwości Misiu w kwestii kwalifikacji p.Gursce
(a niewątpliwie o nich właśnie pisał - odnosił się bowiem do podanego przez
Ciebie artykułu)są uzasadnione.

Secundo, co się tyczy wielce szanownego dr.Wendta. Pracy naukowej on,
najwidoczniej, nie prowadzi (wyciągam wnioski z braku artykułów jego autorstwa
w bazie Medline). W ten sposób, brak dostępnych źródeł, w których by on sam
wypowiedział swą pozycję. Zatem, o jego prawdziwym zdaniu nic nie wiemy i chyba
się nie dowiemy.

[brumbak]

l2m napisała:

> Primo. Ten artykuł nie został napisany przez dr.Wendta, tylko przez niejakiego
> Siegfrieda Gursche; zatem, zawiera on, w najlepszym przypadku, nie zdanie
> dr.Wendta, tylko interpretację którejś wypopowiedzi tego ostatniego przez owego
> Gursche.
> .................
PRIMO
- dr Wendt to wybitny specjalista który miał wiel publikacji
"Since 1948, Dr. Wendt has presented breakthrough research in more than 60
publications, explaining that stored protein is responsible for the development
of heart disease, cancer and many other conditions"
>
> Secundo, co się tyczy wielce szanownego dr.Wendta. Pracy naukowej on,
> najwidoczniej, nie prowadzi (wyciągam wnioski z braku artykułów jego autorstwa
> w bazie Medline).
....
źle wyciagnięte wnioski- jak wyżej

dodatkowo w cytowanym artykule wspomniany jest jeszcze bardziej znany specjalista

dr.Bruker
"Dr. Otto Bruker, MD, director of Lahnstein Hospital, Germany. He practiced
nutrition-oriented medicine for more than 60 years and has records of more than
60,000 patients. His patients were put on a six-week strict vegetarian diet,
which reversed the protein overload in all his patients. They did get healed,
naturally!"

który stosował praktycznie diete vege dla leczenia, wspomagania leczenia swych
pacjentów

w każdym razie wbazie Medica nie ma oczywiśćie ani jednej pracy sygnowanej :
"mi**siu" czy "l2m**" :))))

[misiu-1]

brumbak napisał:

> w każdym razie wbazie Medica nie ma oczywiśćie ani jednej pracy sygnowanej :
> "mi**siu" czy "l2m**" :))))

A jest chociaż jedna publikacja sygnowana "b***bak"?
Twój artykulik, bez względu na cytowanych lekarzy od "medycyny naturalnej",
homeopatii, diety wege i siedmiu boleści, jest przykładem pseudonaukowego
bełkotu przemieszanego z fałszem. Bzdurą jest na przykład, co już wcześniej
sygnalizowałem, 45% spadek spożycia zbóż i ziemniaków, tak samo, jak
pięciokrotny globalny wzrost spożycia mięsa. Jednak te dyrdymały nie dziwią,
skoro pochodzą od Worldwatch Institute - "zielonej" organizacji specjalizującej
się w kłamliwej, lewackiej propagandzie. Że przypomnę tylko publikowane przezeń
kłamstwa na temat rzekomego eksportu zbóż z dotkniętej głodem Etiopii.
Przy okazji, prace cytowanego dr. Wendta są dla wegusiów bronią obosieczną -
sugerują bowiem istnienie zasadniczej różnicy między białkiem zwierzęcym a
roślinnym, który to pogląd jest przez wegetarian powszechnie podważany.

[...]

[brumbak111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[l2m]

> źle wyciagnięte wnioski- jak wyżej
Nie roszczę pretensji do nieomylności; ale, skoro twierdzisz, że wyciągnęłam
złe wnioski - racz to udowodnić przez podanie jego publikacji w recenzowanych
(uważasz - recenzowanych) czasopismach naukowych.

> dodatkowo w cytowanym artykule wspomniany jest jeszcze bardziej znany
> specjalista
> dr.Bruker
I co z tego, że jest wspominany? Przecież i tak tego artykułu nie pisał (jak i
dr.Wendt).

> His patients were put on a six-week strict vegetarian diet <...>
To niczego nie dowodzi - stosował on bowiem _krótkoterminową_ dietę bezmięsną.
Niektórzy lekarze w przypadku określonych dolegliwości w ogóle zalecają
głodówki lecznicze, trwające przez tydzień; skutki są na ogół dobre. Czy ma to
znaczyć, iż najzdrowsza dieta - to brak wszelkiego jedzenia?

> w każdym razie wbazie Medica nie ma oczywiśćie ani jednej pracy sygnowanej :
> "mi**siu" czy "l2m**" :))))
A po licho bym miała podpisywać swe artykuły nickiem forumowym? Ależ miewasz
pomysły :)))

[brumbak111]

l2m napisała:


> Nie roszczę pretensji do nieomylności; ale, skoro twierdzisz, że wyciągnęłam
> złe wnioski - racz to udowodnić przez podanie jego publikacji w recenzowanych
> (uważasz - recenzowanych) czasopismach naukowych.
.......................
l2m nie udawaj że urwałaś sie z choinki :))
od paru lat zajmujesz sie wyłacznie marudzeniem na te4mat vege króa to dieta ci
nie pasuje- cokolwiek by tu nie napisano, jakiekolwiek autorytety by nie były
cytowane i tak nie zmienisz swych uprzedzeń
>
> > dodatkowo w cytowanym artykule wspomniany jest jeszcze bardziej znany
> > specjalista
> > dr.Bruker

> I co z tego, że jest wspominany? Przecież i tak tego artykułu nie pisał (jak i
> dr.Wendt).
> .........................
aha, o to ci chodzi- toi najpierw zajmij się komentowaniem psotów gościa ktory
obsmarowując vege z reguły nie umieszcza nawet linków do postów ...
a ty uznajesz go za autorytet i TY się na niego powolujesz .. żenujace czepialstwo
> > His patients were put on a six-week strict vegetarian diet <...

> To niczego nie dowodzi - stosował on bowiem _krótkoterminową_ dietę bezmięsną.
> Niektórzy lekarze w przypadku określonych dolegliwości w ogóle zalecają
głodówki lecznicze, trwające przez tydzień; skutki są na ogół dobre.
..
ano dowodzi- tylko jak nie masz wiedzy orientacji to sie zstanów trzy razy nim
cos napiszesz
ja akurat czytałem parę prac dra Brukera, znakomitego specjalisty- raze udac sie
do Bibliotetki Akademii Medzycznej lubna podobnym poziomie

Czy ma to
> znaczyć, iż najzdrowsza dieta - to brak wszelkiego jedzenia?

[l2m]

> cokolwiek by tu nie napisano, jakiekolwiek autorytety by nie były
> cytowane i tak nie zmienisz swych uprzedzeń
Jakie autorytety, Brumbaku? Siegfried Gursche??? :))) Daj spokój.

> ano dowodzi- tylko jak nie masz wiedzy orientacji to sie zstanów trzy razy nim
> cos napiszesz
"Wiedza i orientacja" - to, według Ciebie, pisanie wyłącznie "pozytywnie o
wege"? :))) Brumbaciu, no przecież nikt Cię za język nie ciągnął - sam,
zupełnie dobrowolnie, zacytowałeś to tu zdanie:
> His patients were put on a six-week strict vegetarian diet
Sześciotygodniowej - uważasz? Nie przez całe życie, tylko przez półtora
miesiąca.

> a ty uznajesz go za autorytet i TY się na niego powolujesz ..
Hi, hi, ależ napisałeś :))) Ażebyś wiedział: jeśli z kimś pod którymś wzgłędem
się zgadzam - nie znaczy to wcale, że się na niego aż powołuję.

> <...> takimi własnie slowami
> obrzuca artykuły , prace uznanych specjalistów -
Brumbaciu, jakich "uznanych specjalistów"? Misiu skomentował radośną twórczość
niejakiego Siegfrieda Gursche - który żadnym "uznanym specjalistą" jako żywo
nie jest.

[brumbak]

l2m napisała:


> Jakie autorytety, Brumbaku? Siegfried Gursche??? :))) Daj spokój.
..........
l2m czy ty w gole umiesz czytac ze zrozumieniem : :))
daj spokój z probami tak niekumatego czepialstwa bo pomysle ze naprawde jestes
osobą totalnie niekumatą
(dla interanutow) oczywiscie nie chodzi tu w ogole o Sigfrieda Gursche
>
>

> "Wiedza i orientacja" - to, według Ciebie, pisanie wyłącznie "pozytywnie o
> wege"? :)))
..................
l2m czy rzetelna informacja o vege az tak ci przeszkadza ?

Brumbaciu, ...
............
taki prymitywny chwyt l2m, uzywanie jakigoś głupkowatego zdrobnienia
ma to na celu zdyskredytowanie rozmówcy
załosne


l2m czy w gole umiesz rozmawiac na temat czy tylko obmawiać i uprawiac
czepialstwo jak zlośliwa ciotka ? :(((

[l2m]

> l2m czy ty w gole umiesz czytac ze zrozumieniem : :))
Brumbaciu, Twoje próby ściągnąć mnie na pozióm ataków osobowych nigdy nie będą
skuteczne. Daj spokój. To po prostu nie ze mną.

> (dla interanutow) oczywiscie nie chodzi tu w ogole o Sigfrieda Gursche
Dokładnie o niego. Powołałeś się bowiem na artykuł, napisany nie przez kogoś
innego, tylko przez Siegfrieda Gursche; i na domiar złego zamieszczony
niewiadomo gdzie (bo to Alive czy jak mu tam do porządnych źródeł jako żywo nie
należy). Więc Misiu wycenił Twój odnośnik jako niepoważny, mając ku temu pełne
podstawy.

> l2m czy rzetelna informacja o vege az tak ci przeszkadza ?
Rzetelna - nie. Podawaj rzetelną informację zamiast bezkrytycznych peanów - a
słowa Ci złego nie powiem.

> <...> uzywanie jakigoś głupkowatego zdrobnienia <...>
A mnie się podoba... brzmi tak miło i przyjemnie... De gustibus...

[brumbak]

l2m napisała:

> > l2m czy ty w gole umiesz czytac ze zrozumieniem : :))
> Brumbaciu, Twoje próby ściągnąć mnie na pozióm ataków osobowych nigdy nie będą
> skuteczne. Daj spokój. To po prostu nie ze mną.
>,,,,,,,
akurat to Ty usilujesz przekierowac rozmowę na poziom ataków personalnych
stad chwyty w stylu jak wyżej
b.prymitywne i sam(a) sioę w ten sposób demaskujesz i kompromitujesz

a czy umiesz kojarzyc wiećej niz jeden fakt i post ?
bo stosujesz identyczna metoide jak mi**siu - udajesz że nie znasz innych
zródeł, linków nie czytaląs innych opinii cytowanych tu na forum przezostatnie
4 lata

udajesz że nie potrafisz korzystać z zasóbów netu

czyżbys nalażał(a) do tego samego Bractwa co mi*siu
któremu nie przeszkadza nawet najwieskza glupota gloszona przez guru bractwa ale
któreto osoby nie znosza poywtywnych opinii na temat diety vege
wygłaszanych przez specjalistów , dietetyków lkearzy etc ?

[l2m]

> akurat to Ty usilujesz przekierowac rozmowę na poziom ataków personalnych
Przecież już Ci powiedziałam wyraźnie - to nie ze mną.

> bo stosujesz identyczna metoide jak mi**siu - udajesz że nie znasz innych
> zródeł, linków nie czytaląs innych opinii cytowanych tu na forum przezostatnie
> 4 lata
Owszem, znam wiele opinii fachowych na ten temat; nic nie poradzę na to, że nie
świadczą bezwarunkowo na korzyść wegetarianizmu. A niepoważne źródła w rodzaju
agitek i czasopism na poziomie prasy kobiecej - przebacz, nie przemawiają do
mnie. Nawet jeśli powołują się na autorytet lekarzy, dietetyków, etc. Za dobrze
znam, jak dziennikarze potrafią zniekształcić opinię fachową.

[brumbak]

l2m napisała:

>
> Owszem, znam wiele opinii fachowych na ten temat; nic nie poradzę na to, że nie
> świadczą bezwarunkowo na korzyść wegetarianizmu. A niepoważne źródła w rodzaju
> agitek i czasopism na poziomie prasy kobiecej - przebacz, nie przemawiają do
> mnie. Nawet jeśli powołują się na autorytet lekarzy, dietetyków, etc. Za dobrze
> znam, jak dziennikarze potrafią zniekształcić opinię fachową.

[l2m]

> a kto ci zabrania czytania fachowych opinii z pierwzej reki :))
Nikt nie zabrania. Dlatego to wołę tak właśnie czynić. :)))

> ze tylko przypomnę np.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=14652810&a=14652826
> typowa bzdrurna agitka anty-vege
He he.
To już całe forum Brumbacio przetrząsnął, by znaleźć jedyny link do strony
popularnonaukowej, podany przeze mnie. :)))))
Ale jednak muszę Cię zmartwić: nie jest to ani agitka, ani anty-vege, ani
bzdura. Ton i treść artykułu są życzliwe w stosunku do wegetarianizmu; a że nie
ma tam bezkrytycznych pochwał dla tej diety - to dlatego, że wegetarianizm jest
tylko jedną z możliwych diet, a nie najlepszą dietą na świecie.

Zresztą, tematem wątku nie jest ani moja osoba, ani też Natali Klim, ani
MedPortal (przed tym znany jako MedMedia). Po co próbujesz sprowadzić rozmowę
na manowce? W jaki sposób moja skromna osoba wpływa na jakość odnośnika,
przytoczonego przez Ciebie?

[brumbak]

l2m napisała:


> He he.
> To już całe forum Brumbacio przetrząsnął, by znaleźć jedyny link do strony
> popularnonaukowej, podany przeze mnie. :)))))
..............................
alez ty jesteś malo ragarnięta(y)

znalezienie tego postu zajeło mi dwi i pół minuty :))))
wystarczy wyszukiwarka , dedukcja i troszczke przeczytanych postów podpisywanych l2m


> Ale jednak muszę Cię zmartwić: nie jest to ani agitka, ani anty-vege, ani
> bzdura. Ton i treść artykułu są życzliwe w stosunku do wegetarianizmu;
.......
bzdura wystarczy poczytać , warto by poznać jakimi wrednymi metodami
manipulacji kłamstwami ( np, stała zagrywka - Hitler jako rzekomy wegetarianin)
poslugują sie fanatyycy anty=vege

[l2m]

Wykręcaj się dalej. Zabawny widok :))) Przecież wyraźnie widać, że nie chodziło
mi o to, _ile czasu_ Ci zajeło wyszukanie tego wątku; tylko o to, że jest to
_jeden jedyny na całym forum_ mój link do stronki popularnej. Zresztą, wcale
nie był on użyty w charakterze dowodu; podzieliłam się ciekawostką, i tyle.
Artykuł zaś wcale nie jest wredny; no, chyba że dla kogoś, kto jest mocno
przeczulony, i zamiast czytania całości próbuje wyłapać w tekście jakieś
wyimaginowane spiski przeciwko wegetarianizmowi. :)))

Ale, ale. Pytam ponownie: co to w ogóle ma wspólnego z tematem wątku; i z tym
artykułem, o którym przecież mówimy?

[brumbak]

l2m napisała:

> Wykręcaj się dalej. Zabawny widok :))) Przecież wyraźnie widać, że nie chodziło
> mi o to, _ile czasu_ Ci zajeło wyszukanie tego wątku;
...........
ale kręcisz :)) przeciez wyraźnie użyłas slowa "przetrząsnac" slowo to oznacza
wykonanie prachochlonnych czynności zadań w jakims obszarze

np,gdy rotmistrz Skrzetyuski wydal dragonom rozkaz przetrząsnięcia okolicy to
nie chodziło mu zupelnie by podjechali na koniach do najbliższego drzewa i
wrocili ...:)))


tylko o to, że jest to
> _jeden jedyny na całym forum_ mój link do stronki popularnej.
.......................
cacytowałem ten link - ponieważ pkazuje on że l2m od paru lat odwiedz to forum
wylacznie by zabwaic sie w proby wykpiwania czy szdzenia z wegetarian

Ale, ale. Pytam ponownie: co to w ogóle ma wspólnego z tematem wątku; i z tym
> artykułem, o którym przecież mówimy?

- a związek to ma taki z wątkiem
ze nie ma co liczyc ze l2m zapozna się na serio z obiketywnymi informacjami,
wynikami badań , opiniami specjalistów stwierdzjacych zalety diety vege w
zapobieganiu zawałom sercabo tej soby to w wogóle nie interesuje- jak nie
interesowało 3 czy więcej lat temu

> Artykuł zaś wcale nie jest wredny; no, chyba że dla kogoś, kto jest mocno
> przeczulony, i zamiast czytania całości próbuje wyłapać w tekście jakieś
> wyimaginowane spiski przeciwko wegetarianizmowi. :)))
............
dal szydercy na pewno nie jest :((((

>

[l2m]

> ale kręcisz :)) przeciez wyraźnie użyłas slowa "przetrząsnac" slowo to oznacz
> a
> wykonanie prachochlonnych czynności zadań w jakims obszarze
Wij się dalej :))) Przetrząsnąć - to znaczy, przeszukać doszczętnie. Bez
uwzgłędnienia kwestii czasu. To właśnie musiałeś uczynić, Brumbaciu. :)))

> ze nie ma co liczyc ze l2m zapozna się na serio z obiketywnymi informacjami,
> wynikami badań , opiniami specjalistów stwierdzjacych zalety diety vege w
> zapobieganiu zawałom serca
Brumbaciu, zapoznałam się z obiektywnymi informacjami, wynikami badań oraz
opiniami fachowców bardzo dokładnie. Nie wypływa z nich wcale, jakoby zdrowa
dieta wege była w czymkolwiek lepsza od zdrowej diety z udziałem mięsa i ryb.
Niejednokrotnie przytaczałam tutaj odnośniki do wyników prac naukowych,
wykonanych przez fachowców, zamieszczanych w czasopismach recenzowanych o
wysokim IF. Były to właśnie odnośniki wprost do samego źródła - bez
pośrednictwa dziennikarzy lub innych popularyzatorów.
Rozumiem, że trudno Ci się pogodzić z tym faktem, że dieta wege nie jest
najleprzą dietą na świecie - ale trudno: tak właśnie jest. I nic Ci nie pomoże
zakładanie zabawnych wątków osobistych tutaj i na FoM. Ale przoszę Cię,
zakładaj je i nadał: przynajmniej będę czas od czasu miała chwilę dobrej
zabawy. :)))

[rothayato]

Czy ja coś źle rozumiem, czy brumbak próbuje przekonywać do diety wege podając
za wzór do naśladowania grupę ludzi jak najbardziej mięsożernych...? rottenhayato.com/ja/category/71/油を塗りました/popular/1/

[notuduxo]

Wtedy zauważyłem, że inne wiadomości, z wyjątkiem pierwszej, zniknęły, i wtedy to mnie uderzyło. Poszedłem o jeden poziom i na pewno odpowiedziałem na pierwszą wiadomość z czterokierunkowego czatu grupowego, który trafił do Billa, Cindy i Candy. Więc widzieli wszystkie wiadomości oprócz pierwszej i ostatniej. Pieprz mnie.

Bill powoli dokuczał wtyczce do tyłka i wyjmowała ją z tyłka Cindy, podczas gdy on lizał jej cipkę. Pomimo sytuacji, w której obserwowałem moją żonę z kimś innym, znów zacząłem być twardy. Bez zastanowienia odpisałem do Candy: „Myślisz, że mamy dziś czas na skonsumowanie?”.

Kilka sekund później odpowiedź: „Tak, kurwa. Moje czy twoje?

Napisałem do niej: „Sunrise Motel - bestpornsites.mobi/”

„W drodze” brzmiała jej odpowiedź.

Motel Sunrise był małym motelem mniej więcej w połowie drogi między nami. Było trochę zaniedbane, ale właściciele utrzymywali go w czystości. Cindy i ja byliśmy tam kilka razy, kiedy byliśmy na przyjęciach jej firmy i byliśmy zbyt pijani, żeby pojechać do domu przez resztę drogi. To było około 25 minut od nas i prawdopodobnie 20 minut dla Candy. Pomimo różnicy czasu dotarłem tam pierwszy i zatrzymałem ją. Przerzuciłem się na oglądanie Billa i Cindy na telefonie. Niewiele się zmieniło. Robili sobie przerwę. Powoli głaskała jego kutasa i najwyraźniej kiedy podszedł zbyt blisko, zabrał jej rękę. Pili też. Kiedy później oglądałem odtwarzanie, nie było ich przez około 15 minut i wrócili z butelką wina i szkockiej. Pili z tych małych przezroczystych plastikowych kubków z motelowej łazienki. Byłem zszokowany, kiedy Cindy rozebrała się i mogłem zobaczyć czerwoną wtyczkę nadal w niej. Wyszła w ten sposób mając tylko t-shirt, parę szortów i tyłek w tyłku !!? !! Wiele się nauczyłem o mojej córeczce.

Stałem przed pokojem 107, kiedy podjechała Candy. Posłała mi megawatowy uśmiech i niosła ze sobą małą torbę. Otworzyłem drzwi, a ona pocałowała mnie, gdy weszła. Zamknąłem je, podszedłem i zasunąłem rolety i zasłony. Kiedy się odwróciłem, moja fantazja była kompletna. Candy stała nago pochylona nad łóżkiem i mogłem zobaczyć rączkę czarnej wtyczki wetkniętą w pęknięcie jej tyłka. Ściągnąłem koszulkę polo i nie zawracałem sobie głowy paskiem, po prostu zsunąłem spodnie i byłem naga.

Podszedłem do Candy i przesunąłem dłońmi po jej plecach i tyłku. Zadrżała, a potem zanurzyłem twarz w jej cipce. Zapach był odurzający. Smak był boski. Wsadziłem język tak głęboko, jak tylko mogłem, do jej miłosnego tunelu i lizałem za wszystko, co było warte. Jęknęła i powiedziała: „O Boże, potrzebowałem tego. Chciałam, żebyś mnie tam dotykał od lat”.

Polizałem kciuk i zacząłem kreślić kręgi wokół jej łechtaczki. Wibrowała. Zaczęła oddychać płytsze, a potem wyszeptała: „Nie pozwolę ci sprawić, żebym przyszedł tak szybko, ale nie mogę teraz tego zatrzymać. Posmakuj mnie. Zjedz moją cipkę. O Boże, o boże oh, oh, oh , oohhhh hotmyfreecams.com "

Ostatnim upadła na łóżko, a jej nogi drżały. Wstałem i wytarłem swojego kutasa o jej wargi cipki i zacząłem wciskać się w nią. Jej ręka wróciła i przewróciła się. „Nie jestem taka prosta. Nie możesz po prostu przyjść tutaj i polizać moją cipkę, dopóki nie przyjdę i nie spodziewaj się, że będziesz ze mną po swojemu. Chcę jednego z twoich masaży pleców”.

Mrugając, spojrzałem na tę nagą wizję i pomyślałem o podrzuceniu tych nóg do góry i waleniu w nią moim kutasem. Zamiast tego powiedziałem: „Jasne. Wejdź na łóżko. Pójdę sprawdzić, czy w łazience jest jakiś balsam”.

Kiedy wróciłem, leżała twarzą w dół na łóżku. Widziałem otwartą torbę na podłodze z wieloma zabawkami, lubrykantami i tym, czego nie ma w środku. Położyłem telefon na poduszce, żebyśmy mogli obserwować naszych małżonków. Skończyli pić, a Cindy ssała kutasa Billa. Nie, właściwie to ona głęboko gardło Billa. Widziałem, jak jej usta pracowały, jakby zjadały jego kutasa, dopóki nie znalazł się w niej. Ponieważ jego kutas jest mniej więcej tej samej długości co mój, a ja uderzyłem w tył jej ust, zanim wszedłem do końca, musiał przejść przez jej język do jej gardła. Widziałem, jak Candy też się przygląda.

„Nigdy nie kazałem jej tak objąć mojego kutasa” - powiedziałem nieco zazdrośnie.

"Naprawdę?" - powiedział Candy. „Cóż, Bill jest całkiem dobrym nauczycielem w zakresie pełnego kontaktu z ssaniem kutasa. Nauczył mnie i co najmniej sześć innych kobiet, które znam”.

- Czekaj. Sześć innych kobiet? Zapytałam.

- Tak. Zwykliśmy się trochę kołysać, a jedna z grup, z którymi kręciliśmy się, miała grupę młodych żon, które nie potrafiły przesunąć kutasa z tyłu języka. Bill nauczył ich, jak głębokie gardło. masować czy siedzieć z kutasem machającym w powietrzu? ”

Potrząsnąłem głową, upadłem i zacząłem masować jej nogi, patrząc, jak moja żona najwyraźniej dławi się i ściąga penisa Billa. Pocałował ją długo i powoli, kiedy podnosiłem jej nogi. Rozłożyła uda. "Och kochanie, Cindy ma rację. Masz magiczny dotyk."

[timiwuwo]

Czy ja coś źle rozumiem, czy brumbak próbuje przekonywać do diety wege podając
za wzór do naśladowania grupę ludzi jak najbardziej mięsożernych...?

[timiwuwo]

tubegay.name/

[kocimiuntka]

to zalezy jakie wege jesz, np moj znajomy wegetarianin je same tłuste makarony i smazone tofu