para mieszana - kłopot z dziećmi

[moguncja]

Szukam Waszej rady - mój narzeczony je mięso, planuje w miesny sposób odżywiać
dzieci. Dla mnie to nie przyjęcia: nie mam ortodoksyjnego podejścia do
jedzenia mięsa, robię to z głębokiego przekonania, ale jeśli chodzi o dzieci,
to chcę by jako dorosłe osoby same podjeły decyzję, jak jeść. Nie wyobrażam
sobie jednak fundować im mięsnej diety. Okazuje sie, że rodzi to poważny
konflikt, trudno to rozwiązać. Ktoś z Was był w podobnej sytuacji? Jak znaleźć
wyjście?

[lekarstwo]

Jeśli już teraz macie konflikty, to co będzie po ślubie?
LOL

[emka_waw]

Żeby mogły wybrać, muszą wiedzieć z czego. To jakby dawać im wybór,
czy wolą do zabawy barbie czy klocki, i przez całe dzieciństwo im
klocków na oczy nie pokazać. Poza tym pamiętaj - to, co zakazane,
jest dla dzieci najbardziej atrakcyjne.

Chyba że zamierzasz trzymać je aż do dorosłości na kroplówce - wtedy
będziesz mieć tabula rasa w diecie swoich dzieci.

[brumbak]

emka_waw napisała:

> Żeby mogły wybrać, muszą wiedzieć z czego. To jakby dawać im wybór,
> czy wolą do zabawy barbie czy klocki, i przez całe dzieciństwo im
> klocków na oczy nie pokazać.
............
Dzieci nie potrafia właściwie wybrać wielu rzeczy jakie będą im przydatne
w zyciu. Robia to za nich rodzice .
Rodzice mają wiec prawo wybrac dobra dla ich zdrowia diete vege.
Jak to zrobic w związku o różnych zwyczajach żywieniowych? Nie wiadomo -
może to mało prawdopodobne.
...............
" Jak ktoś jest przemądrzały to nawet udając złotoustego/złotoustą nie
ukryje że ma ptasi móżdżek."
>

[misiu-1]

b***bak napisał:

> Dzieci nie potrafia właściwie wybrać wielu rzeczy jakie będą im
> przydatne w zyciu. Robia to za nich rodzice .
> Rodzice mają wiec prawo wybrac dobra dla ich zdrowia diete vege.

Twój post jest nie na temat. Rodzice mają prawo wybrac dla dzieci zarówno zdrową
dietę wege, jak i zdrową dietę niewege, i nikt nie poddaje tego pod dyskusję.
Problem polega na tym, że jedno z rodziców chce tak, a drugie inaczej, a oboje
mają to samo prawo wyboru.

Do autorki tematu: jeśli, jak piszesz, masz nieortodoksyjne podejście do diety,
to w czym problem? Dzieci mogą jeść raz posiłki wegetariańskie a raz
niewegetariańskie. Raz te, które Ty będziesz jadła, a raz te, które będzie jadł
mąż. Mogą też same wybrać, co wolą. Już małe dzieci mają własny gust.

A jaki jest problem z miesem ?

[arius5]

Nasluchalas sie pewnie klamstw jakiejs sekty i uwazasz, ze tylko Ty robisz dobrze.
Mieso jest naturalnym pozywieniem ludzi od setek tysiecy lat.
Unikaj raczej zboza i przetworow zbozowych, to sa stosunkowo nowe skladniki
diety czlowieka i to zboza przysparzaja wielu schorzen, a nie mieso.
Zacznij myslec sama, lepiej na tym wyjdziesz.

[brumbak]

arius5 napisał:

> Nasluchalas sie pewnie klamstw jakiejs sekty i uwazasz, ze tylko Ty robisz dobrze.
> Mieso jest naturalnym pozywieniem ludzi od setek tysiecy lat.
> Unikaj raczej zboza i przetworow zbozowych,

...jaką sektę TY reprezentujesz ? sądzac po agresywnym jezyku zapewne sektę
tłustojadów

[jacek226315]

brumak dlaczego jestes taki/a wojownicza do wszystkich Twych
przedmowcow.Dziecko najlepiej zrobi to czego mu sie zabrania,dorosly
zreszta tez.Najlepszy owoc zakazany,a w ogole nie rozumiem tego
wspolnego ublizania sobie z byle blachiego powodu.Czy Polacy nie
umieja dyskutowac kulturalnie i wymieniac poglady,.Przeciez autorka
watku nie poto sie puta by z niej drwic, tylko prosi o porade,jak
sie jej nie ma/tej porady/to sie milczy

[camparis]

Moi rodzice przy najmłodszym dziecku też tak myśleli. Jaki jest
efekt? Dzieciak jest tylko frytki, pieczonego kurczaka, czipsy i
lody. Inne rzeczy mu wcisnąć to horror. Woli głodować, niż zjeść
rosół w którym pływa marchewka!

Tak więc dzieciom trzeba dawać wybór ... w granicach rozsądku!

[gonzo44]

jacek226315 napisał:

> brumak dlaczego jestes taki/a wojownicza do wszystkich Twych
> przedmowcow

ponieważ jak wiadomo jest kilka kategorii ludzi z którymi dyskusja
jest niemożliwa. ortodoksi żywieniowi wszelkiej maści do nich
należą. proste argumenty - np. obiektywne uwarunkowania wynikające z
biologii i milionów lat ewolucji do nich nie trafiają. mam znajomą
która karmiła kiedyś swojego niemowlaka wyłącznie wegetariańsko
(może wegańsko, nie pamiętam). też nie słuchała nikogo. otrzeźwiała
jak dzieciak nabawił się dysplazji stawów biodrowych. moda na wegę
już jej przeszła.

[brumbak]

jacek226315 napisał:

> brumak dlaczego jestes taki/a wojownicza do wszystkich Twych
> przedmowcow.
........
jacku z jackowa - dlaczego jestes taki niekumaty ?
mój post wyżej w ogóle nie odnosi się do postu rozpoczynjącego wątek -
jest rekcja na agresywny post ktory zaburzył kulturalną dyskusje



.Przeciez autorka
> watku nie poto sie puta by z niej drwic, tylko prosi o porade,jak
> sie jej nie ma/tej porady/to sie milczy
.....................
jak wyżej

[jacek226315]

sory brumak ale nie jestem jackiem z jackowa ,ani tez z
greenpointu.Sory ,ze Cie rozczarowalem

[jacek226315]

sory brumak ale nie jestem jackiem z jackowa ,ani tez z
greenpointu.Sory ,ze Cie rozczarowalem

[adakubica]

To kompletna bzdura jakoby zboża były niezdrowe.Jakimi naukowymi badaniami to
potwierdzisz? Zastanawiam się często skąd w Polakach bierze się to nieprawdziwe
przekonanie odnośnie niezbędności mięsa w diecie.Mam wrażenie,że to pozostałość
po PRL-u, kiedy mięso było produktem trudno dostępnym.Mieszkałam parę lat w
Holandii, mam też paru znajomych w innych krajach i, nawet jeśli są ludźmi
mięsożernymi, nie jadają mięsa codziennie i nie widzą niczego dziwnego w byciu
wege. Proponuję zapoznać się bliżej z zasadami zdrowego odżywiania.

[delfina77]

Wegetarianizm i jedzenie miesa codziennie to 2 skrajnosci. Jestem miesozerna ale
nie jem miesa codziennie, podobnie jak wszyscy moi miesozerni znajomi - szybko
by sie znudzilo takie monotonne zywienie. Ale miesny obiad z 3-4 razy w tygodniu
to dobra rzecz, poza tym gdy ktos pracuje fizycznie, jak np. moj maz, bardziej
mozna sie najesc miesnym obiadem niz np. ryzem z jogurtem:)

[figgin1]

Podaj namiary na tych, którzy twierdzą ze węglowodany są zdrowe.

[gosiabrzo4]

Moja droga, mam trójkę dzieci, ostatnie urodziło się w sierpniu,
jestem wegetarianką, nie wyobrażam sobie żeby z dzieci od samego
początku zrobić nimi, trzeba karmić dzieciaki tym co chcą,
wszystkiego muszą spróbować, dopiero potem będą wybierać.

[lan.kwai.fong]

Sprawa bardzo prosta: zmień narzeczonego! (poważnie)

[emka_waw]

A to ma być rozwiązanie niby jakiego problemu? Bo nie żywienia
dzieci chyba? Jeśli zmieni narzeczonego z powodu tej kontrowersji,
to będzie znaczyło jedynie tyle, że ktoś w tym związku do dorosłości
i małżeństwa nie dojrzał, bo bycie dorosłym oznacza umiejętność
porozumiewania się i znajdowania kompromisów.

Twoja propozycja jest dobra dla jakiegoś małolata, a nie dla
dorosłych ludzi.

[turzyca]

Nie bylabym pewna, ze poprzedni post byl objawem niedojrzalosci. Kompromis
wymaga ustapienia kazdej ze stron: ja zrezygnuje troche z mojego stanowiska, Ty
troche z Twojego i spotkamy sie, mniej wiecej, po srodku. Ale to jest mozliwe
tylko w sytuacjach malo czarno-bialych. Gorzej z sytuacjami tego typu wlasnie -
mozna byc albo chrzescijaninem albo zydem, albo wegetarianinem albo
niewegetarianinem. W tych sytuacjach jedna ze stron musi ustapic w calosci.
Jesli obydwie strony twardo stoja na swoich stanowiskach - np sa gleboko
wierzace - to nie ma mozliwosci znalezienie kompromisu. I rozstanie moze byc
najrozsadniejszym wyjsciem.

Ps Wegetarianizm moim zdaniem jest akurat jednym z tych elementow zycia, ktore
sa na tyle calosciowe, ze nie da sie ich przemilczec, ominac. Stad moim zdaniem
Twoja kwestia "Jeśli zmieni narzeczonego z powodu tej kontrowersji, to będzie
znaczyło jedynie tyle, że ktoś w tym związku do dorosłości i małżeństwa nie
dojrzał, bo bycie dorosłym oznacza umiejętność porozumiewania się i znajdowania
kompromisów." jest niezbyt trafiona. Gdyby to byla sprawa tego, ze jej
narzeczony nie ma pojecia o literaturze amerykanskiej czy nie widzi potrzeby
mycia okien co tydzien to mialabys racje - to sa kwestie, gdzie mozna wykazac
sie dorosloscia. Ale nie w tak zerojedynkowej kwestii jak wegetarianizm.

[emka_waw]

> Nie bylabym pewna, ze poprzedni post byl objawem niedojrzalosci.
Kompromis
> wymaga ustapienia kazdej ze stron: ja zrezygnuje troche z mojego
stanowiska, Ty
> troche z Twojego i spotkamy sie, mniej wiecej, po srodku. Ale to
jest mozliwe
> tylko w sytuacjach malo czarno-bialych. Gorzej z sytuacjami tego
typu wlasnie -
> mozna byc albo chrzescijaninem albo zydem,
\
...a dziecko wychować w znajomości tradycji dwóch religii. I dać mu
poznać OBIE, i dać prawdziwy WYBÓR, jak dorośnie.

albo wegetarianinem albo
> niewegetarianinem.

Jak powyżej.

W tych sytuacjach jedna ze stron musi ustapic w calosci.

A skąd.

> Jesli obydwie strony twardo stoja na swoich stanowiskach - np sa
gleboko
> wierzace - to nie ma mozliwosci znalezienie kompromisu.

To znaczy, że są nietolerancyjne i nie dorosły do małżeństwa w
szczególności, a do życia w społeczeństwie ogólnie.

I rozstanie moze byc
> najrozsadniejszym wyjsciem.

W przypadku niedojrzałych ludzi - na pewno.
>
> Ps Wegetarianizm moim zdaniem jest akurat jednym z tych elementow
zycia, ktore
> sa na tyle calosciowe, ze nie da sie ich przemilczec, ominac.

Za to jest takim elementem życia, z którym wiele par doszło do
konsensusu w małżeństwach, że tak to określę "mieszanych", wege -
niewege.

Stad moim zdaniem
> Twoja kwestia "Jeśli zmieni narzeczonego z powodu tej
kontrowersji, to będzie
> znaczyło jedynie tyle, że ktoś w tym związku do dorosłości i
małżeństwa nie
> dojrzał, bo bycie dorosłym oznacza umiejętność porozumiewania się
i znajdowania
> kompromisów." jest niezbyt trafiona.

Moim zdaniem jest jak najbardziej trafiona.

Gdyby to byla sprawa tego, ze jej
> narzeczony nie ma pojecia o literaturze amerykanskiej czy nie
widzi potrzeby
> mycia okien co tydzien to mialabys racje - to sa kwestie, gdzie
mozna wykazac
> sie dorosloscia.

A w wegetarianiźmie wykazujesz się CZYM, jeśli nie dorosłością?
Szczeniackim fanatyzmem? Nietolerancją? Bo ja do tej sądziłam, że to
ma być świadomy, DOROSŁY wybór?

Ale nie w tak zerojedynkowej kwestii jak wegetarianizm.

Zerojedynkowe podejście do różnych spraw prezentowała poprzednia
ekipa rządząca. Na myśl o takim myśleniu robi mi się słabo.

[martvica]

Ja się zgadzam z turzycą, co innego być i żyć z niewegetarianinem i każdy je co
chce, co innego mieć dziecko, wspólnie je wychowywać i wspólnie karmić. Nie
wyobrażam sobie karmienia dziecka mięsem, na szczęście (dla niektórych) dzieci
nie planuję i nie zamierzam posiadać.

[gatmar]

>na szczęście (dla niektórych) dzieci
> nie planuję i nie zamierzam posiadać.

Też sie cieszę z tego powodu.

"Ptak może pokochać rybę,
ale gdzie oni wybudują sobie gniazdo?"

Dzieciom należy dać wybór wszędzie tam, gdzie nie jest to dla nich szkodliwe.

Jedzenie mięsa nie jest szkodliwe, więc dlaczego maja go nie jeść jeżeli chcą?
Chyba, że nie chcą.
Nie rozumiem problemu.
Wydaje się, że to kwestia ideologiczna.
"Skoro ja uważam, że jedzenie mięsa jest z jakichś powodów niewłaściwe, to moje
dzieci jeść go nie mogą."
Tylko skąd wiadomo, że jedzenie mięsa jest niewłaściwe?
A może niejedzenie mięsa jest niewłaściwe?
Co wtedy?
A dzieci mają być karmione piersią, czy od zera na soi?

[emka_waw]

Nie
> wyobrażam sobie karmienia dziecka mięsem, na szczęście (dla
niektórych) dzieci
> nie planuję i nie zamierzam posiadać.

W sumie to dobrze, bo ich życie, w przypadku poważnych chorób byłoby
bardzo zagrożone - w Polsce prawo nie dopuszcza do obrotu leków,
które nie przeszły testów na zwierzętach. A na samych ziółkach przy
np. zapaleniu płuc, można tylko do grobu zajechać.

[emk6]

Mimo ze sam jestem wege parenascie lat juz, to jednak tlumaczenie niejedzenia
miesa checia ochrony zwierzatek przed rzezia jest bez sensu. Spojrzmy prawdzie w
oczy: takie to juz zycie jest ze lancuch pokarmowy i jeden zjada drugiego. Do
tego zycie na poziomie cywilizacyjnym jakie jest obecnie, powoduje ze gdzies
napewno zwierzatka ida na rzez przez nas czy jemy mieso czy nie. Chociaz by te
leki przytoczone przez ciebie, czy tez to ze mamy prad w domu, ze mamy betonowy
blok w miejscu gdzie sobie zyly jakies zwierzatka, to wszystko w ktoryms
momencie zabilo pare zwierzatek.
Wiec aby byc naprawde fair to trzeba sie przeniesc do jaskini i jesc ziemie
(wyjawszy najpierw wszystkie robaczki) i trawe (chociaz tej tez moze sie nie
podobac ze ktos ja zabija).

to ze dla ciebie jakies wyjasnienie jest bez sensu

[ggigus]

, nIE OZNACZA, ze inni maja prawo miec inne zdanie

[figgin1]

ggigus napisała:

> , nIE OZNACZA, ze inni maja prawo miec inne zdanie

Czyli nie mają? Wreszcie giggus napisała co tak naprawdę myśli.

czytaj ze zrozumieniem!!!

[ggigus]

wieczny apel do figgin1
nudy!!!

[figgin1]

> , nIE OZNACZA, ze inni maja prawo miec inne zdanie

To weź i mi wytłumacz. Mają w końcu to prawo czy nie? Nawet jeśli argumenty
kontra są nie zrozumiałe?

No, chyba, ze ci się źle napisało. To zwracam honor.

napisałam: czytaj ze zrozumieniem czyli

[ggigus]

jeśli jest ewidentna literówka, zapomniała nie, bo zmieniła zdanie itepe
NIE MA SENSU BRAC TAKICH RZECZY NA POWAZNIE I TRAKTOWAC ICH JAK ARGUMENTY
czyli
CZYTAJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ZE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ZROZUMIENIEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[figgin1]

ggigus napisała:

> jeśli jest ewidentna literówka, zapomniała nie, bo zmieniła zdanie itepe
> NIE MA SENSU BRAC TAKICH RZECZY NA POWAZNIE I TRAKTOWAC ICH JAK ARGUMENTY
> czyli
> CZYTAJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> ZE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> ZROZUMIENIEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ależ nie krzycz. Jeśli się czytało twoje wypowiedzi literówka nie jest wcale
ewidentna. I nie stanie się taka od nadużywania capslocka.

nie krzyczę, a zwracam uwagę

[ggigus]

na to, że poniżej pewnego poziomu nie warto dyskutować

Swoją droigą dziwna literówka

[figgin1]

"nIE OZNACZA, ze inni maja prawo miec inne zdanie"
zamiast "nie oznacza, że inni nie mają prawa mieć innego zdania"
Całkiem inny szyk zdania. Literówka to przerkęcenie jakiejś litery. Mi to
wygląda na freudowską pomyłkę.

Ps. Zdannie napisane z capslockiem jest netowym odpowiednikiem krzyku. Zdawałoby
się, że każdy to wie, ale cóż.

moze i dla ciebie dziwna

[ggigus]

chodzi mi o sens
o to, ze nie zabraniam innym prawa do wl. zdania i daj se spokoj z pomylka
freudowska
literowka - bo zabraklo nie
juz pojelas?
a !!! dlatego, ze nie ma sensu na ww. tematy pisac enta ilosc postow

[figgin1]

"nIE OZNACZA, ze inni maja prawo miec inne zdanie"

Spróbujmy zatem nie zmieniając szyku zdania dopsać "nie"

"nIE OZNACZA, ze inni nie maja prawo miec inne zdanie"
No, trochę po kalemu.

"nIE OZNACZA, ze inni maja nie prawo miec inne zdanie"
Oj, jeszcze gorzej. Tia, może i dla mnie dziwna, ale ty pewnie już nie takie
rzeczy tłumaczyłaś literówką...

[snajper55]

figgin1 napisała:

> Tia, może i dla mnie dziwna, ale ty pewnie już nie takie
> rzeczy tłumaczyłaś literówką...

To po prostu całkiem przypadkowy zbieg kilku literówek. ;)))))

S.

[emka_waw]

> Wiec aby byc naprawde fair to trzeba sie przeniesc do jaskini i
jesc ziemie
> (wyjawszy najpierw wszystkie robaczki) i trawe (chociaz tej tez
moze sie nie
> podobac ze ktos ja zabija).

Nawet przy oddychaniu pochłaniasz bakterie, a to przecież są
zwierzęta. Chyba należałoby sobie zaszczepić chlorofil i zasadzić w
doniczce, żeby w ogóle nie zabijać żywych organizmów.

[turzyca]

Cieszy mnie, ze podejmujesz dyskusje, smuci, ze nie z moimi argumentami, ale z
argumentami podobnymi do moich. Ja ogolnie jestem zdania, ze powinno sie dazyc
do kompromisu, ale zdaje sobie sprawe z tego, ze jesli ktos jest ortodoksyjny w
swoich przekonaniach, to nie ma miejsca na kompromis i w skrajnych wypadkach
madrzej sie rozstac niz prowadzic wojne.
A przyklad z literatura mial pokazac, ze sa rzeczy mniej wazne, ktore nie
odbijaja sie na codziennym zyciu i latwiej przy nich pojsc na kompromis i rzeczy
bardzo wazne jak wiara, dieta, styl zycia, ktore w sposob bardzo silny warunkuja
zycie codzienne i nie da sie decyzji w ich sprawie odlozyc na zas - przez
kilkanascie lat w jakis sposob trzeba dziecko wychowywac i ten sposob trzeba
wspolnie ustalic. Jesli rodzice twardo zajmuja odlegle od siebie stanowiska
znalezienie kompromisu moze nie byc mozliwe. W wypadku tematu watku - albo
dziecko bedzie wege i nie bedzie jadlo miesa albo nie bedzie wege i bedzie jadlo
mieso. Nie da sie miec dziecka, ktore jest wege, ale je mieso trzy razy w
tygodniu, a w piatki rybe.

I podkreslam to po raz kolejny: to jest kwestia zwiazkow dwoch osob o bardzo
ortodoksyjnych pogladach na jakas sprawe. Ktore nie musza byc wynikiem
niedojrzalosci - moga byc kwestia bardzo dojrzalego, swiadomego wyboru.

[emka_waw]

ze jesli ktos jest ortodoksyjny w
> swoich przekonaniach, to nie ma miejsca na kompromis i w skrajnych
wypadkach
> madrzej sie rozstac niz prowadzic wojne.

Zgadzam się, ortodoksja zawsze prowadzi do jakiejś życiowej porażki.

i rzecz
> y
> bardzo wazne jak wiara, dieta, styl zycia, ktore w sposob bardzo
silny warunkuj
> a
> zycie codzienne i nie da sie decyzji w ich sprawie odlozyc na zas -
przez
> kilkanascie lat w jakis sposob trzeba dziecko wychowywac i ten
sposob trzeba
> wspolnie ustalic.

I tu własnie dochodzimy do sedna - osoba ortodoksyjna poniesie na
tych polach klęskę - bo jeśli powie: ma tak być, BO TAK, to bardzo
prawdopodobne jest, że zostanie sama do końca życia, nawet jeśli
będzie miała dzieci. Dzieci ją w końcu zostawią, partner też, bo ile
można wytrzymać z kimś, kto nie dopuszcza żadnej dyskusji w tak
istotnych tematach jak, te które wymieniłaś?

Nie da sie miec dziecka, ktore jest wege, ale je mieso trzy razy w
> tygodniu, a w piatki rybe.

Kuriozalnie to zabrzmi - nie wychowasz wegetarianina karmiąc dziecko
tylko roślinami. Bo to będzie tylko i wyłącznie dziecko na roślinnej
diecie. Być wegetarianinem - to dokonać ŚWIADOMEGO wyboru.
Przynajmniej tak to tłumaczą mi wszyscy znani mi wegetarianie. I
twierdzą, że inaczej się nie da.
>
> I podkreslam to po raz kolejny: to jest kwestia zwiazkow dwoch
osob o bardzo
> ortodoksyjnych pogladach na jakas sprawe. Ktore nie musza byc
wynikiem
> niedojrzalosci - moga byc kwestia bardzo dojrzalego, swiadomego
wyboru.

Ortodoksja to skrajna niedojrzałość. Argument 'tak, bo TAK',
charakterystyczny jest dla przedszkolaków.

[turzyca]

> I tu własnie dochodzimy do sedna - osoba ortodoksyjna poniesie na
> tych polach klęskę - bo jeśli powie: ma tak być, BO TAK, to bardzo
> prawdopodobne jest, że zostanie sama do końca życia, nawet jeśli
> będzie miała dzieci.

Niekoniecznie - moze poszukac osoby o rownie ortodoksyjnych pogladach na zycie.
Popatrz ilu jest gleboko wierzacych muzulmanow, katolikow, zydow. Dla osob mniej
wierzacych czasem ich poglady sa nie do przyjecia (czasem rowniez dla doroslych
dzieci), ale sa przeciez osoby rowniez mocno wierzace. Podejscie niektorych do
wegetarianizmu jest podobne i podobnie reaguja na proby kontestowania
wegetarianizmu przez dziecko.

Nie wiem, czy bylabym sklonna powiedziec, ze ortodoksja to skrajna niedojrzalosc
- przyjecie skrajnych postaw wynika czasem wlasnie z bardzo glebokiej
dojrzalosci. Prawdziwie gleboka wiara nie musi byc wynikiem mlodzienczego zapalenia.

[emka_waw]

> Niekoniecznie - moze poszukac osoby o rownie ortodoksyjnych
pogladach na zycie.

Albo pójść do klasztoru :)

> Popatrz ilu jest gleboko wierzacych muzulmanow, katolikow, zydow.

Nie myl ortodoksji z głęboką wiarą. Jan Paweł II (pozwolę sobie tu
użyć najjaskrawszego przykładu) bez wątpienia był głęboko wierzącą
osobą. I na pewno nie był ortodoksyjny, wręcz przeciwnie,
tolerancyjny i otwarty na inne religie.

Dla osob mnie
> j
> wierzacych czasem ich poglady sa nie do przyjecia (czasem rowniez
dla doroslych
> dzieci), ale sa przeciez osoby rowniez mocno wierzace. Podejscie
niektorych do
> wegetarianizmu jest podobne i podobnie reaguja na proby
kontestowania
> wegetarianizmu przez dziecko.

A potem się dziwimy, że dorosłe dziecko nie odzywa się do rodziców...

>
> Nie wiem, czy bylabym sklonna powiedziec, ze ortodoksja to skrajna
niedojrzalos
> c
> - przyjecie skrajnych postaw wynika czasem wlasnie z bardzo
glebokiej
> dojrzalosci.

Nie sądzę.

Prawdziwie gleboka wiara nie musi byc wynikiem mlodzienczego zapal
> enia.

MYLISZ_ORTODOKSJĘ_Z_GŁĘBOKĄ_WIARĄ - powtórzę jeszcze raz. Wiara nie
zamyka cię na inne religie - tylko właśnie swoistego rodzaju tępota
i niedojrzałość, które zmieniają wiarę w ortodoksję.

a ty emko mylisz diete wege i chęć jej

[ggigus]

przestrzegania z wiarą

[turzyca]

ORTODOKS «człowiek ściśle przestrzegający zasad wyznawanej wiary, ideologii
itp.» sjp.pwn.pl
Nie myl ortodoksji z dewocja.


I trudno mi sobie wyobrazic, ze gdyby Jan Pawel II wzorem dawnych biskupow
rzymskich mial syna np z Zydowka to bylby sklonny powiedziec "ok. decyzje o
wierze to on podejmie sam, jak dorosnie", zamiast wprowadzic go najszybciej, jak
sie tylko da do rodziny dzieci bozych. Jesli wierzysz, gleboko i z calej sily,
ze dane postepowanie jest dla Ciebie i Twojego dziecka najlepsze, to postepujesz
w dany sposob, a nie odkladasz decyzji na pozniej.



Swoja droga ciekawe, ze papiez rzadzacy na poczatku XXI wieku byl pod pewnymi
wzgledami duzo bardziej konserwatywny, a nawet reakcyjny, niz jego poprzednik z
poczatku drugiej polowy XX wieku. A mimo wszystko uchodzi za symbol
rewolucjonizmu i otwartosci.


PS dzieci nie odzywaja sie do rodzicow z wielu powodow. I osmiele sie twierdzic,
ze czesciej zrywaja kontakt wegetarianskie dzieci zmuszane przez rodzicow do
jedzenia miesa niz niewegatarianskie karmione przez rodzicow wegetariansko. To
drugie latwiej zignorowac.

[emka_waw]

> ORTODOKS «człowiek ściśle przestrzegający zasad wyznawanej wiary,
ideologi
> i
> itp.» sjp.pwn.pl
> Nie myl ortodoksji z dewocja.

To chyba raczej do wegetarian ta uwaga , nie do mnie :)


>
>
> I trudno mi sobie wyobrazic, ze gdyby Jan Pawel II wzorem dawnych
biskupow
> rzymskich mial syna np z Zydowka to bylby sklonny powiedziec "ok.
decyzje o
> wierze to on podejmie sam, jak dorosnie", zamiast wprowadzic go
najszybciej, ja
> k
> sie tylko da do rodziny dzieci bozych.

I tu się bardzo głęboko mylisz. JPII oczywiście dzieci nie miał, ale
wielokrotnie po IIWŚ przychodziły do niego polskie rodziny, które w
czasie wojny ukrywały żydowskie dzieci, osierocone, żeby ochrzcił te
dzieci, i zawsze odmawiał!!!, twierdząc, że dzieci mają prawo poznać
wiarę swoich ojców i dokonać świadomego wyboru, jak już będą dorosłe.


Jesli wierzysz, gleboko i z calej sily,
> ze dane postepowanie jest dla Ciebie i Twojego dziecka najlepsze,
to postepujes
> z
> w dany sposob, a nie odkladasz decyzji na pozniej.

Jak pokazuje przykład Papieża, prawdziwie głęboka wiara nie oznacza
zaślepienia i przekonania o "jedynej słusznej" drodze.
>
>
>
> Swoja droga ciekawe, ze papiez rzadzacy na poczatku XXI wieku byl
pod pewnymi
> wzgledami duzo bardziej konserwatywny, a nawet reakcyjny, niz jego
poprzednik z
> poczatku drugiej polowy XX wieku. A mimo wszystko uchodzi za symbol
> rewolucjonizmu i otwartosci.

Konserwatywny - tak.
Ortodoksyjny - NIE.
>
>
> PS dzieci nie odzywaja sie do rodzicow z wielu powodow. I osmiele
sie twierdzic
> ,
> ze czesciej zrywaja kontakt wegetarianskie dzieci zmuszane przez
rodzicow do
> jedzenia miesa niz niewegatarianskie karmione przez rodzicow
wegetariansko. To
> drugie latwiej zignorowac.

Łatwiej zignorować wegetariańskie dzieci?

[sraczynski]

To raczej narzyczony niech sobie znajdzie inną - normalną.

[b.pascal]

To, co piszesz, zawiera kilka sprzeczności. Nie masz ortodoksyjnego podejścia do
jedzenia, ale nie wyobrażasz sobie, żeby dzieci jadły mięso. Chcesz, żeby same
dokonały wyboru, jak będą dorosłe, ale zanim staną się dorosłe nie pozwolisz im
spróbować innej diety niż wegetariańska i prawdopodobnie z góry przesądzisz ich
wybór. Postaw sprawę jasno: jesteś wegetarianką i nie wyobrażasz sobie, żeby
Twoje dzieci jadły mięso, a jeśli narzeczonemu to nie pasuje, to powinniście się
rozstać. To byłoby uczciwe podejście do sprawy. Niestety, o ile obie strony są
przywiązane do swojego stanowiska to tutaj nie ma miejsca na kompromis, bo jeśli
dzieci nie będą jadły mięsa, to będzie porażka Twojego narzeczonego, a jeśli
będą, to Twoja.

[d0oti]

Ja jestem w takim związku, a dokładnie w małżeństwie. Mąż nie je mięsa już chyba
od 15 lat, a ja od czasu do czasu lubię zjeśc mięsny posiłek. Mąż uszanował to,
że ja mięso lubię jeśc a ja to, że on w żadnym wypadku nie weźmie go do buzi.
Jeśli chodzi o dzieci to mamy córeczkę, co prawda jet jeszcze malutka bo ma 9
miesięcy, ale już teraz daję jej zarówno posiłki z mięsem, jak i bez. W
przyszłości zamierzamy (jest to wspólna decyzja) karmic córeczkę normalnie,tzn.
będzie dostawac i posiłki mięsne i wegetariańskie, takie jak mąż. Później sama
podejmie decyzję co jej bardziej smakuje.

[emk6]

oto i moja zona wymieniona kilka postow nizej, widze ze nasze wersje sie
zgadzaja heheh

Trzeba iść na kompromis.

[snajper55]

Można na przykład bez problemu łączyć wegetarianizm z jedzeniem mięsa. Na
przykład u mnie obiad jest zarówno mięsny jak i wegetariański. Na drugie danie
prawie zawsze jest jakieś mięso, za to deser jest zawsze bezmięsny. Zupa
natomiast czasem jest z mięsem, a czasem bez. W ten sposób łączymy oba rodzaje
diety.

S.

[brumbak]

b.pascal napisał:

>. Niestety, o ile obie strony są
> przywiązane do swojego stanowiska to tutaj nie ma miejsca na kompromis, bo jeśli
> dzieci nie będą jadły mięsa, to będzie porażka Twojego narzeczonego, a jeśli
> będą, to Twoja.

[imbaczek]

spytaj lekarza, a potem dopiero sobie (nie) wyobrażaj.

poważnie.

[brumbak]

imbaczek napisał:

> spytaj lekarza, a potem dopiero sobie (nie) wyobrażaj.
>
> poważnie.
................
nie piszesz chyba poważnie ?

dlaczego akurat lekarza a nie architekta czy historyka ?

lekarze nie posiadaja z reguły wyksztalcenia w dziedzinie zdrowego odżywiania;
lekarze ( z reguły) zajmują sie - chorobami a nie z zdrowiem

każda osoba o zdrowym rozsądku i wykształceniu na poziomie szkoły średniej
jest w stanie sensownie korzystać z gotowej wiedzy specjalistów dostępnej
w publikacjach czy necie

ktos kto interesuje sie ta dziedziną wiedzy ma na pewno lepsze rozeznanie
niz lekarz , który się nia nie interesuje

najlepiej korzystać z wiedzy Najlepszych Specjalistów

polecam np. amerykańskie rządowe zalecenia dietetyczne
w zakresie diety vege:

www.health.gov/dietaryguidelines/dga2005/document/html/chapter2.htm

[jacek226315]

akurat amerykanskie zalecenia dietetyczne sa miernikiem. To skad
tyle potworow chodzacych po amerykanskich ulicach.? Pewnie nic nie
robia tylko skubia trawe.Kto raz byl w Stanach to wie o czym
mowie.Najpierw utuczyli swoj narod w Fast foodach ,a teraz flanuja
je w Polsce i innych pokomunistycznych krajach

[camparis]

uczyłam się w stanach - te grube potwory jadły śniadanie, obiad i
kolację w barach fast-food. I nasze porcje "mega" u nich są porcjami
małymi! Akurat tam wegetarianie są szczupli i wysportowani :)

[jacek226315]

a ja mieszkam w stanach odpowiednio dlugo i musze stwierdzic ,ze
tyle co amerykanin je w jeden dzien to wileu z polakow je przez caly
tydzien.Jechalem kiedys w PATH ,Visa vis siedziala murzynka na
3/trzech/miejscach i wiozla 2/dwie/shoping bags czekoladek i zanim
kolejka dojechala z NJ do NY oproznila jedna i polowe drugiej
torby.Ile razy pokazuja w TV dzieci potworki ,bo mamusia nie ma
serca odmowic.Dzieciak jak tylko poczuje glod to zaraz szantazuje
placzem bo wie ze rodzic czuly i ustapi.Ja nie musze daleko
szukac,pamietam jak bratowa moja przyjezdzala do Wawy z moja
bratanica i z duma opowiadala jak to jej coreczka potrafi na obiad
zjesz dwa kotlety schabowe, dzisiaj ta 25letnia kobieta wyglada jak
ciezarowiec

[brumbak]

jacek226315 napisał:

> akurat amerykanskie zalecenia dietetyczne sa miernikiem. To skad
> tyle potworow chodzacych po amerykanskich ulicach.? Pewnie nic nie
> robia tylko skubia trawe.Kto raz byl w Stanach to wie o czym
> mowie.Najpierw utuczyli swoj narod w Fast foodach ,a teraz flanuja
> je w Polsce i innych pokomunistycznych krajach
.
widać że ani nie znasz tych zaleceń ani nie masz ogólnego pojęcia o
tym,o czym usilujesz pisać

[jacek226315]

jesli ty znasz to sie podziel.Niech zyje egoizm

[brumbak]

jacek226315 napisał:

> jesli ty znasz to sie podziel.Niech zyje egoizm
...................
ignorancie,
to o czym pisze jest dostepne w necie (w języku angielskim), także na tym
forum były cytaty , linki
jeśli nie umiesz korzystać z wyszukiwarki , albo akurat nie znasz
angielskiego - to Twój problem

[jacek226315]

chyba mowisz do siebie. A ja nie chce szukac w necie jestem po
prostu za leniwy,chce uslyszec od siebie. Angielski napewno znam
lepiej niz Ty polski.,ostatecznie pisalem doktorat w tym jezyku

[brumbak]

acek226315 napisał:

> akurat amerykanskie zalecenia dietetyczne sa miernikiem. To skad
> tyle potworow chodzacych po amerykanskich ulicach.?
.............
sugerujesz, ze jest jakiś związek miedzy zaleceniami a iloscia grubasów ?
jezeli tak twierdzisz to napisz jak to uzasadniasz.
www.health.gov/dietaryguidelines/dga2005/document/html/chapter3.htm

akurat zalecenia podpowiadają jak konsumenci moga radzic sobie z tym problemem

problem grubasów w USA to nie temat dla dietetyków ale raczej dla
socjologów , psychologow może i psychiatrów

tylko jakis frustrat nie dajaćy sobie rady z soba moze po osiagnieciu
150 kg wskazywac palcem na Zalecenia Dietetyczne i twierdzic : to ONI sa winni
nikt nikomu nie każe zajadać się Big Mac'ami
czy brać podwójnych porcji frytek i Coli

Pewnie nic nie
> robia tylko skubia trawe.
............\
piszesz w innym poscie ze zrobiłes doktorat - to dlaczego piszesz posty
na poziomie absolwenta szkoły zawodowej ?
ograniczone postrzeganie świata bijące z twych postów wskazuje raczej ze
nie wychylasz głowy poza jackowo

Kto raz byl w Stanach to wie o czym
> mowie.Najpierw utuczyli swoj narod w Fast foodach ,a teraz flanuja
> je w Polsce i innych pokomunistycznych krajach
........
taak, kolejna teoria spiskowa frustrata

P.S.

od 1991 roku okoo korzystam w znacznym stopniu z Amerykańskich Zalecen
Dietetycznych w cześci dotyczącej diety vege
oczywiście taka dieta nie jest tucząca

[imbaczek]

oczywiście że piszę poważnie. w polsce nawet pielęgniarki uczą się podstaw
zdrowego odżywiania, a te podstawy mówią to, co masz na stronie przez ciebie
cytowanej napisane: Vegetarians of all types can achieve recommended nutrient
intakes through *careful* selection of foods. (gwiazdki moje.)

życzę szczęścia w utrzymywaniu takiej ścisłości diety, aby *dziecku* zapewnić
odpowiednie ilości składników potrzebnych do rozwoju. Dorośli nie wymagają aż
takiej uwagi jak dzieci.

[brumbak]

baczek napisał:

> oczywiście że piszę poważnie. w polsce nawet pielęgniarki uczą się podstaw
> zdrowego odżywiania, a te podstawy mówią to, co masz na stronie przez ciebie
> cytowanej napisane: Vegetarians of all types can achieve recommended nutrient
> intakes through *careful* selection of foods. (gwiazdki moje.)
>
> życzę szczęścia w utrzymywaniu takiej ścisłości diety, aby *dziecku* zapewnić
odpowiednie ilości składników potrzebnych do rozwoju.
..jasne że gwiazdki twoje , widac że malo wiesz na ten temat i powielasz
obiegowe opinie na temat rzekomych trudnosci w dostarczeniu organizmowi
dziecka wszystkich potrzebnych skladnikow w przypadku wyboru diety vege

- widac tez ze nie rozumiesz,ze w USA powszechnie w jakichklwiek zaleceniach
( nawet uzytkowania video etc.) stosowana jest
zasada takiego ich formulowania by
a/ byly zrozumiale nwet dla bardziej opronych na wiedze
b/ zabezpieczały od strony prawnej autora zalecen , gdy konsument wybierze
zachowanie nietypowe ( nawet zagrażajacę jego zdrowiu czy zyciu( np.
włozy głowę do kuchenki mikrofalowej w celu wysuszenia włosów)

dlatego zalecenia dietetetyczne w usa wszechstronnie zrwracaja uwage na
wszystkie aspekty zdrowego odzywiania , ktore winny być uwzględniane

[jacek226315]

brumak przestan w koncu farmazony gadac.Wystarczy wziac w Stanach
glupia truskawke, co z tego ,ze wielkosci jablka prawie -bo pedzona
na chemikaliach -ale bez smaku,brzoskwinie o smaku waty bez kropli
soku. Czarna pozeczka najwieksze zrodlo witamin -hodowla jej prawnie
zabroniona bo podobno ma zly wplyw na uprawe pini
amerykanskiej.Wciska sie ludziom ciemnote,wszystko napedzane
sztucznie, zrob tu kure w potrawce,rozpada sie po dziesieciu
minutach gotowania.Ach gdziez ten polski rosol,pomidory,wisnie

Tia

[seth.destructor]

Najlepiej jak jest to jakis AMERYKANSKI naukowiec z Uniwersytetu w
Goat Village, albo inny SWIATOWEJ slawy uczony (z Paragwaju), ktorzy
gdzies tam brzekneli w internecie, a juz ich brumbak wyszukal i
WIESZCZY: NAUKOWCY na calym swiecie twierdza, ze wegetarianizm jest
najzdrowszy, a od jedzenia kawalka kurczaka to zgnilizna, szkorbut i
meki piekielne razem wziete.

Naprawde nie mam nic przewciwko wyborowi kogos tam do jedzenia
czegos tam albo nie, ale takie naciaganie faktow to jest dno.

[brumbak]

seth.destructor napisał:

> Najlepiej jak jest to jakis AMERYKANSKI naukowiec z Uniwersytetu w
> Goat Village, albo inny SWIATOWEJ slawy uczony (z Paragwaju), ktorzy
> gdzies tam brzekneli w internecie, a juz ich brumbak wyszukal i
> WIESZCZY: NAUKOWCY na calym swiecie twierdza, ze wegetarianizm jest
> najzdrowszy, a od jedzenia kawalka kurczaka to zgnilizna, szkorbut i meki
piekielne razem wziete.
>
> Naprawde nie mam nic przewciwko wyborowi kogos tam do jedzenia
> czegos tam albo nie, ale takie naciaganie faktow to jest dno.

To byl przyklad

[seth.destructor]

Z Paragwajem.
Zadalem sobie trud i posprawdzalem twoje odkrywcze doniesienia,
ktore od czasu do czasu umieszczasz na forum - stad refleksja. Widac
musisz miec sam slabe mnienanie o wegetarianizmie, ze siegasz po
takie denne odkrycia, zeby uwiarygodnic swa teorie.

Nie chce cie obrazac, po prostu stwierdzam fakt.

[brumbak]

structor napisał:

> Z Paragwajem.
/
aha, więc co niby z tym Paragwajem maja twoje posty wspolnego, bo moje - nic

> Zadalem sobie trud i posprawdzalem twoje odkrywcze doniesienia,
...................................
buahahahaha, twierdisz że sprawdziłes np. opinie Amerykańskiego
Stowarzyszenia Dietetyków - i moze jeszcze masz kwlaifikacje by te opinie
podważac

>Widac musisz miec sam slabe mnienanie o wegetarianizmie, ze siegasz po takie
denne odkrycia, zeby uwiarygodnic swa teorie.
.......
widac że jestes totalnym ignorantem w zakresie dietetyki
i jesteś uprzedzony do stylu odżywiania vege -
nie chcę cię obrazac, po prostu stwierdzam fakt.

[...]

[jacek226315]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aagnes]

Te pytanie to chyba jakis zart?? to co dziecku potrzebne do
prawidlowego rozwoju to nie kwestia ideologii tylko zasad zdrowego
zywienia i jadlospis w waszym przypadku niech najlepiej ulozy
pediatra a nie matka, ktora kieruje sie madrosciami zawartymi
w 'wegetarianskim swiecie' czy innym opiniotworczym magazynie.

[camparis]

Najczęściej pediatra gó...no wie o zdrowym odżywianiu. Jeśli już
chce wiedzieć coś więcej o diecie wege dla dziecka, to powinna się
wybrać do Centrum Zdrowia Matki Polki w Warszawie (czy jakoś tak) i
tam jest lekarz dla dzieci wegetariańskich. Sam jest mięsożerny, ale
swoim pacjentom pomaga skomponować prawidłową dietę wegetariańską.

[brumbak]

aagnes napisał:

> Te pytanie to chyba jakis zart?? to co dziecku potrzebne do
> prawidlowego rozwoju to nie kwestia ideologii tylko zasad zdrowego
> zywienia i jadlospis w waszym przypadku niech najlepiej ulozy
> pediatra a nie matka, ktora kieruje sie madrosciami zawartymi
> w 'wegetarianskim swiecie' czy innym opiniotworczym magazynie.
..
twoj komentarz to jakis ponury żart w dobie powszechnego dostepu do
internetu i znajomosci jezyków
moze nie wiesz ale w np. necie dostepne są opinie najlepszych fachowców od
odżywiania dzieci
dostepne sa jadłospisy dla dzieci
etc
wystarczy chcieć ddotrzec do informacji

[harukim]

> Szukam Waszej rady - mój narzeczony je mięso, planuje w miesny
sposób odżywiać dzieci.

Jesli bedziesz miala to szczescie, ze maz bedzie sie chcial bawic w
gotowanie dla dzieci, to ja bym na Twoim miejscu odpuscila. Bedziesz
miala jeden powazny obowiazek mniej...

> Dla mnie to nie przyjęcia: nie mam ortodoksyjnego podejścia do
> jedzenia mięsa, robię to z głębokiego przekonania,

Nie bardzo rozumiem, to w koncu masz ortodoksyjne podejscie, czy nie?

> ale jeśli chodzi o dzieci,
> to chcę by jako dorosłe osoby same podjeły decyzję, jak jeść.

Z pewnoscia dzieci jako osoby dorosle podejma decyzje, czy tego
chcesz, czy nie ;) po co juz teraz sie zamartwiac?

> Nie wyobrażam sobie jednak fundować im mięsnej diety. Okazuje
sie, że rodzi to poważny
> konflikt, trudno to rozwiązać.
> Ktoś z Was był w podobnej sytuacji?


Ja rowniez nie jem miesa, maz je. Jakos od lat radzimy sobie, czesto
gotujac wspolnie, mieso maz dodaje na koncu do swojeje czesci,
uklada na polowie pizzy itp. Byl to w sumie jeden z lzejszych
kompromisow, jakie musielismy podjac w naszym zwiazku.

Jesli chodzi o dziecko, to podejrzewam, ze w 90 procentach, to ja
bede je karmic, wiec bede mu dawac to co uznam za stosowne.
Jesli od czasu do czasu maz zechce podac dziecku mieso, to nie bede
sie sprzeciwiac, pod warunkiem, ze bedzie dobrej jakosci, a nie
jakis chlam.
Dziecko jak dorosnie, to i tak bedzie jesc, to co zechce.

[monika.ko]

Zgadzam sie z Turzycą, to nie jest sprawa do kompromisu tylko do
podjęcia jasnej decyzji. Mój mąż musiałby uszanować moją wolę w tej
sprawie, inaczej sobie tego nie wyobrażam. Nie jem mięsa i mojego
dziecka nie będę nim karmić i nie chodzi tu o modę. Pamiętam z
dzieciństwa szok gdy patrzałam u prababci na zabijane kury czy
króliki, jakos nijak mi to nie pasuje do nauczania miłości. O
zdrowiu, jakie daje wegetarianizm również dzieciom można poczytać i
na tym portalu i pogadac z lekarką w przychodni. Nie znam przyczyny,
dla której narzeczony autorki wątku chce karmic dziecko miesem, ale
gadanie o zdrowiu dziecka jest po prostu idiotyzmem, dziecko
karmione schabowym będzie duzo gorszego zdrowia - TU CHODZI O
DOSTARCZENIE WSZELKICH NIEZBĘDNYCH SKŁADNIKOW - WITAMIN, MINERAŁÓW
itd. O tym powinien pomyśleć partner autorki wątku i o tym, jak
wytłumaczy dziecku, biorąc pod uwagę, że jego mamusia nie je mięsa z
przyczyn humanitarnych, własny wklad w mordowanie zwierząt. To ważny
problem, autorka wątku powinna wziac również pod uwagę wsparcie
reszty rodziny - teściów np. Czasem może im zostawić dziecko. Nawet
jeśli przyszły mąż się ugnie, może ukrywac, że babcia tego nie
wzieła pod uwagę. Stąd nie może to być "ugięcie" się i
myślenie "jakoś to będzie", to musi być podjęta decyzja z glebokiego
przekonania. Więc myślę, że jeśli to jest poważny konflikt, to nie
jest to partner dla Ciebie. Potem moze być gorzej.

[tomasz_szymacha]

To co piszesz, to właśnie przejaw totalnej nietolerancji. Jak długo
młodzi ludzie będą mieć takie poglądy, tak długo Radio Maryja będzie
miało swoje moherowe zastępy.

Ja rozumiem walkę o humanitarne traktowanie zwierząt i humanitarny
ubój (i nie tylko dlatego, że mięso lepiej smakuje, ale właśnie jako
dowód człowieczeństwa), natomiast negowanie możliwości zbilansowanej
diety własnemu dziecku dlatego, że ktoś kurkę ubił jest analogiczne
do założenia córeczce pasa cnoty, bo się w młodości było zgwałconą.

Tomek

[brumbak]

tomasz_szymacha napisał:

> To co piszesz, to właśnie przejaw totalnej nietolerancji. Jak długo
> młodzi ludzie będą mieć takie poglądy, tak długo Radio Maryja będzie
> miało swoje moherowe zastępy.
>
> Ja rozumiem walkę o humanitarne traktowanie zwierząt i humanitarny
> ubój (i nie tylko dlatego, że mięso lepiej smakuje, ale właśnie jako
> dowód człowieczeństwa), natomiast negowanie możliwości zbilansowanej
> diety własnemu dziecku dlatego, że ktoś kurkę ubił
...............odezwał sie moherowy bereet .. zapewne

aha skoro tak bez sensu przygadujesz to podaj - jaki wg ciebie procent
moherowych beretów preferuje diete wegetariańską
bo jak sugerujesz wlasnie :obrońcy zwierząt" i zwolennicy vege to kandydaci
na moehorowe berety

[diopsyd1]

> Mój mąż musiałby uszanować moją wolę w tej
> sprawie, inaczej sobie tego nie wyobrażam. Nie jem mięsa i mojego
> dziecka nie będę nim karmić i nie chodzi tu o modę.

No to masz problem.

[misiu-1]

monika.ko napisała:

> Zgadzam sie z Turzycą, to nie jest sprawa do kompromisu tylko do
> podjęcia jasnej decyzji.

Jasnej decyzji, polegającej na narzuceniu własnego zdania mężowi?

> Mój mąż musiałby uszanować moją wolę w tej sprawie, inaczej sobie
> tego nie wyobrażam.

Dlaczego to on miałby uszanować Twoją wolę, a nie na odwrót? Bo
Twoja wola jest najtwojsza?

> Nie jem mięsa i mojego dziecka nie będę nim karmić

To akurat niewielki problem. Mąż może nakarmić.

> i nie chodzi tu o modę. Pamiętam z dzieciństwa szok gdy patrzałam
> u prababci na zabijane kury czy króliki, jakos nijak mi to nie
> pasuje do nauczania miłości.

Są ludzie, którzy w dzieciństwie przeżyli szok będąc świadkami
współżycia płciowego rodziców, co nijak nie pasowało im do nauczania
o miłości. Czy powinni skutki tego szoku przenosić na swoje dzieci?

> O zdrowiu, jakie daje wegetarianizm również dzieciom można
> poczytać i na tym portalu i pogadac z lekarką w przychodni.

Wegetarianizm nie daje dzieciom zdrowia.

> Nie znam przyczyny, dla której narzeczony autorki wątku chce
> karmic dziecko miesem

Ale znasz przyczyny, dla których chcesz je karmić soją?

> gadanie o zdrowiu dziecka jest po prostu idiotyzmem, dziecko
> karmione schabowym będzie duzo gorszego zdrowia

Tu prezentujesz typowo ideologiczny stosunek do żywienia dziecka, a
jak sama piszesz, dziecku potrzebne są substancje odżywcze, a nie
ideologia. Dziecko karmione (między innymi) schabowym nie będzie z
tego powodu ani trochę gorszego zdrowia.

> - TU CHODZI O DOSTARCZENIE WSZELKICH NIEZBĘDNYCH SKŁADNIKOW -
> WITAMIN, MINERAŁÓW

Także wysokojakościowego białka i tłuszczów, trudno- lub wręcz
niedostępnych z produktów roślinnych. Dieta niewegetariańska, wbrew
wyobrażeniom wegetarian, nie polega na jedzeniu wyłącznie mięsa, ale
wszystkiego tego, co jedzą wegetarianie, plus produkty zwierzęce.
Jest zatem z samej definicji bogatsza od wegetariańskiej.

> O tym powinien pomyśleć partner autorki wątku i o tym, jak
> wytłumaczy dziecku, biorąc pod uwagę, że jego mamusia nie je mięsa
> z przyczyn humanitarnych, własny wklad w mordowanie zwierząt.

Jeśli miałby mieć z tym kłopoty (a nie sądzę, biorąc pod uwagę, że
miliardy ludzi jakoś sobie radzą), mógłby pokazać dziecku film "Król
Lew", gdzie w krótkich, przystępnych dla dziecka słowach, zostało to
wytłumaczone:

Mufasa: - Wszystkie stworzenia żyją ze sobą w doskonałej harmonii.
Jako przyszły król musisz pojąć istotę tej harmonii i nauczyć się
szanować każde zwierzę od mrówki po antylopę.
Simba: - Ale antylopy się zjada!
Mufasa: - Tak, Simba, wszystko ci wyjaśnię. Kiedyś, po śmierci,
wyrośnie na nas trawa, którą jedzą antylopy. Wszyscy jesteśmy
złączeni w wielkim kręgu życia.."

[turzyca]

> > Zgadzam sie z Turzycą, to nie jest sprawa do kompromisu tylko do
> > podjęcia jasnej decyzji.
>
> Jasnej decyzji, polegającej na narzuceniu własnego zdania mężowi?

I o to turzycy wlasnie chodzilo: ze w przypadkach bardzo silnych przekonan nie
ma mozliwosci kompromisu. Jesli jedna osoba jest zazartym miesozerca i uwaza, ze
dzieci koniecznie musza jesc mieso, bo to niezbedne do rozwoju, druga zas jest
ostrym wegetarianinem i uwaza, ze jej dzieci "trupa" jesc nie beda, to jedyne
wyjscie to zmuszenie drugiej strony do zgodzenia sie z naszym zdaniem. Tudziez
zrezygnowanie z naszego zdania na rzecz zdania drugiej strony. Albo monika.ko
narzuca zdanie mezowi albo maz Jej.
W przypadku osob mniej ortodoksyjnych mozna dazyc do kompromisu.

[lucy_pym]

Pierwsza sprawa: Ty i narzeczony jesteście dorośli, dokonaliście wyboru w
kwestii diety. Dzieci nie - za ich dietę jesteście odpowiedzialni Wy. Nie
umiecie dojść do kompromisu - spytajcie o opinię lekarzy pediatrów. Kilku, nie
jednego. I nie, nie opieraj się jako wegetarianka na opiniach, że znajomi
znajomych mieli dziecko, którego mięsem nie karmili nigdy, i się chowa jak na
drożdżach. Każdy jest, wybacz trywialność, inny i pewności nie masz, czy akurat
Twojemu dziecku taka dieta nie zaszkodzi. Lepiej poznać najpierw wszystkie za i
przeciw, a potem razem z narzeczonym kwestię rozważyć.
Z obserwacji znam jeden taki przykład - żona nie je mięsa wcale, z przekonania,
mąż je chętnie i dużo. Żona przeszła całą ciążę na diecie wegetariańskiej. Ich
dziecko było bardzo długo karmione piersią; kiedy zaczęło jeść, dostawało i
przeciery tylko warzywne, i zupki na mięsie. O własnej diecie zdecyduje
najpewniej wtedy, kiedy będzie w stanie wybrać samo - i kiedy dojdzie do
wniosku, że skoro piesek i kotek to przyjaciele, których nie zjadamy, to nie
powinniśmy też zjadać świnki, kurki czy krówki. W tej chwili, jak przypuszczam,
nie jest w stanie dokonać wyboru, zatem karmią ją rodzice i wybierają zgodnie ze
swoją wiedzą na temat tego, co rozwijającemu się dziecku jest potrzebne.

[mordaruda]

Skoro żywienie dziecka mięsem jest dla ciebie nie do przyjęcia, to pozostaje ci
go przekonać, że wiesz co robisz, masz wiedzę niezbędną do skomponowania dziecku
diety wege. Są związki miesznae, sama jestem w takim i jakoś sie dogadują.
Możesz też dogadać się z nim na zasadzie, że dziecko będzie pod kontrola lekarza
np. dr. Klemarczyka i jak będzie coś nie tak to zgodzisz się na dawanie posiłków
miesnych.

[brumbak]

mordaruda napisała:

> Skoro żywienie dziecka mięsem jest dla ciebie nie do przyjęcia,a dla niego
też, - to trudno moze sie zdarzyć że to ON bedzie karmił i gotował - pod
warunkiem ,ze ma odpowiednią wiedzę, aby dostarczac dziecku zbilansowana
dietę ( tę z mięsem).
> Możesz dogadać się z nim na zasadzie, że dziecko będzie pod kontrola lekarza
> np. dr. Bernachovskiej-Psikuliss i jak będzie coś nie tak to zgodzi się na
zmianę diety dziecka na wegetariańską.

[emk6]

Ja mam sytuacje: Ja nie jadam miesa zona jada i jestem za tym aby moja corka
jadla narazie wszystko, poprobowala tez i miesa (aby tez wiedziala pozniej z
czego rezygnuje:) ).
Pozatym dziecko sie teraz rozwija potrzebuje duzo roznych skladnikow, lepiej
zeby miala szeroki wahlaz. Jak bedzie chciala pozniej przejsc na wegetarianzim
to przejdzie. A niedobory skladnikow teraz moga sie odbic na zdrowiu na jej cale
zycie. Pozatym czytalem gdzies ze dieta wegetarianska nie jest wskazana dla
dzieci a juz napewno niewskazana jesli nie umie sie ukladac posilkow wedle
zapotrzebowania organizmu.

[brumbak]

emk6 napisał:

>
> Pozatym dziecko sie teraz rozwija potrzebuje duzo roznych skladnikow, lepiej
> zeby miala szeroki wahlaz. Jak bedzie chciala pozniej przejsc na wegetarianzim
> to przejdzie. A niedobory skladnikow teraz moga sie odbic na zdrowiu na jej cal
> e
> zycie. Pozatym czytalem gdzies ze dieta wegetarianska nie jest wskazana dla
> dzieci a juz napewno niewskazana jesli nie umie sie ukladac posilkow wedle
> zapotrzebowania organizmu.
...........
widać że jestes osoba niedoinformowaną . Dlaczego ? Przecież wiedza jest
dostępna, To nie zakazany owoc.

--

[jacek226315]

brumak za to Ty jestes osoba doinformowana, wyrocznia
delfijska ,pytia ludowa. Moim zdaniem niech ida oboje do lekarza i
sie zbadaja,moze w ogole nie beda mogli miec dzieci i po
klopocie.Problemu nie bedzie

[imbaczek]

brumbak napisał:

> ...........
> widać że jestes osoba niedoinformowaną . Dlaczego ? Przecież wiedza jest
> dostępna, To nie zakazany owoc.

podziel się nią.

[eu_nika]

www.wegetarianie.pl/Article742.html
... ale na miejscu twojego partnera, gdyby przez twoje widzimisię (jakiekolwiek
są jego przyczyny) dziecko miało jakieś problemy zdrowotne mniejsze bądź
większe... to nie wiem co bym zrobiła... a może wiem, tylko wolę nie pisać... _ _"

Propozycja Kompromisu - od wegetarianinia !

[goury]

Jestem wegetarianinem od piątej klasy podstawówki ( mam 22 lata). Na
początku zostawiłem sobie wentyl bezpieczeństwa – poniedziałki były
mięsne (nie byłem pewien, czy dam sobie radę zupełnie bez mięsa i
rodzice się nie denerwowali). Po trzech latach zrezygnowałem z mięsa
zupełnie ( bliscy się przyzwyczaili i jest ok.). Radzę zrobić tak:
uzgodnijcie, że jeden/dwa dni w tygodniu będą bezmięsne. W ten
sposób dzieci będą mogły kiedyś podjąć bardziej świadomą decyzje.
Moim zdaniem to bardzo rozsądny kompromis!

[halupka]

Jestem w podobnej sytuacji: moja zona je mieso, ja - nie. Mamy dwoje dzieci,
ktore jedza mieso. Z perspektywy czasu uwazam, ze decyzja byla dobra. Mnie
przekonaly takie argumenty:

i) nie jest wcale latwo skomponowac zdrowa diete dla doroslego wegetarianina,
tym bardziej dla dzieci, ktore intensywnie rosna; czy mozesz poswiecic
wystarczajaco duzo czasu na gotowanie dla nich?

ii) cokolwiek pojdzie nie tak: dzieci zachoruja, beda mialy anginy, biegunki,
beda sie jakac, beda mialy problemy z nawiazywaniem kontaktu, albo beda
nadpobudliwe itd. (a to norma - dzieci choruja, sa z nimi problemy i tyle) -
WSZYSTKO pojdzie na twoje konto. Czy masz wystarczajaco gruba skore zeby zniesc
uwagi niedouczonych lekarek, pan w przedszkolu, rodziny... Optymistycznie
zakladam, ze twoj maz, jak juz ustalicie ze dzieci nie jedza miesa, bedzie po
twojej stronie... Generalnie ludzie maja do diety bezmiesnej bardzo podejrzliwy
stosunek.

iii) bedziesz musiala izolowac dzieci od rodziny, znajomych, sasiadek... Wiele
tych osob bedzie swiecie przekonanych, ze dajac dziecku kanapke z szynka, robi
dobry uczynek. Tlumaczenia - na nic.

iv) zeby poradzic sobie z (iii) prawdopodobnie bedziesz chciala wczesnie dzieci
'uswiadomic' co naprawde kryje sie za sucha drobiowa. Nie jestem przekonany, czy
dzieci sa w stanie sobie z taka wiedza poradzic. Czy poradza sobie z presja
bliskich osob, np. ukochanej (bez sarkazmu to pisze) babci?

v) wiekszosci dzieci mieso, a szczegolnie wedliny, smakuje. Male dzieci nie
podchodza racjonalnie do kwestii planowania diety.

To tyle, jezeli cos moglem pomoc, to ciesze sie.

[emk6]

taka sama sytuacja u mnie.

i) potwierdzam
ii) trafny argument, dodatkowo jesli dziecko zapadnie na jakas dluzsza czy tez
na cala zycie dolegliwosc, wtedy zostana tylko wyrzuty sumienia
iii) pamietam jak moja babcia mi probowala przemycac mieso w jedzeniu abym sie
nie zorientowal i zjadl
iv) tu akurat uwazam ze zmuszanie do wegetarianizmu z racji ochrony zwierzat
jest bez sensu
v) prawda, niektore to by same slodycze jadly:)), zreszta warto wiedziec jak
smakuje mieso nawet jak sie pozniej ma byc wege - tak aby wiedziec z czego sie
rezygnuje

[eu_nika]

Bardzo mądry post, bardzo mi się podoba ta odpowiedź...

Tylko mam pytanie.. dlaczego zaraz 'niedouczonych lekarek'?
Każdy jest inny, jednemu dieta bezmięsna nie zaszkodzi a drugiemu może
zaszkodzić i to bardzo...
(Nie wspominając już np. o dietach związanych z grupą krwi, tam jest trochę o
tym, kto jakie mięso toleruje, kto chce niech wierzy oczywiście..)

Poza tym, życzę wytrwałości w żywienia dziecka od maleńkości soją, fasolką,
soczewicą, rybami i co tam jeszcze można zamiast mięsa podawać. Moja siostra np.
jest 'uczulona' na ryby, nie przełknie ani kawałka ze względu na odrzucający
zapach.. bez względu na to co to za ryba..

[wj_2000]

eu_nika napisała:
> Każdy jest inny, jednemu dieta bezmięsna nie zaszkodzi a
> drugiemu może zaszkodzić i to bardzo...

Nie wiem o co Ci chodzi!
Potrzeby dietetyczne są podobne. Jeśli "jednemu" akurat dostarczano
przemyślany, wyrafinowany skład potraw bezmięsnych, zawierający
wszystkie potrzebne aminokwasy, to jemu "dieta bezmięsna nie
zaszkodzi" z powodów oczywistych. Jeśli zaś "drugiemu" dostarczano
złe proporcje aminokwasówz białka roślinnego, to mu KURNA, na pewno
zaszkodzi!!!!!
Rzecz w tym, że zbilansowanie diety wegetariańskiej jest trudne.
Wymaga wiedzy i staranności. Jedząc mięso, AUTOMATYCZNIE dostarczmy
włąściwqe proporcjre aminokwasów. I czy jemy cielęcinę, czy jajka,
czy kaczki, czy wieprzowinę, ZAWSZE dostarczamy właściwy skład
aminokwasów. Bez żadnejszczegółowej wiedzy.

[eu_nika]

Nie byłabym taka pewna, że wszystko polega na odpowiednich proporcjach
składników pokarmowych bez względu na to jakiego są pochodzenia.. Jeśli Ty
jesteś pewien/pewna to co innego. Rzeczywiście 'stale masz rację'.

Wspomniałam wcześniej o diecie związanej z grupą krwi, która mówi, że w
zależności od tego jaką kto ma grupę krwi to jedne produkty (w tym mięso) mu
szkodzą, jedne dają jakieś wymierne korzyści dzięki spożywaniu (chodzi np. o
usuwanie jakichś szkodliwych związków z organizmu). Osobiście jej nie stosuję
ale wierzę, że ktoś może uważać akurat te zasady za 'święte' i jeść zgodnie z nimi.

Może się mylę, ale mówiąc o sprawach żywieniowych ciężko stwierdzić na 100% co
akurat przynosi szkody organizmowi a co same korzyści. Pisząc to myślę o
wszelkich dietach, sposobach odżywiania, których jest wiele i nie pokuszę się o
ocenę który jest bzdurny a który właściwy.

O to właśnie mi chodzi.

wj_2000 napisał:

> eu_nika napisała:
> > Każdy jest inny, jednemu dieta bezmięsna nie zaszkodzi a
> > drugiemu może zaszkodzić i to bardzo...
>
> Nie wiem o co Ci chodzi!
> Potrzeby dietetyczne są podobne. Jeśli "jednemu" akurat dostarczano
> przemyślany, wyrafinowany skład potraw bezmięsnych, zawierający
> wszystkie potrzebne aminokwasy, to jemu "dieta bezmięsna nie
> zaszkodzi" z powodów oczywistych. Jeśli zaś "drugiemu" dostarczano
> złe proporcje aminokwasówz białka roślinnego, to mu KURNA, na pewno
> zaszkodzi!!!!!
> Rzecz w tym, że zbilansowanie diety wegetariańskiej jest trudne.
> Wymaga wiedzy i staranności. Jedząc mięso, AUTOMATYCZNIE dostarczmy
> włąściwqe proporcjre aminokwasów. I czy jemy cielęcinę, czy jajka,
> czy kaczki, czy wieprzowinę, ZAWSZE dostarczamy właściwy skład
> aminokwasów. Bez żadnejszczegółowej wiedzy.
>

[basia6666]

Duzo ludzi zyje na swiecie ktorzy nigdy nie jedli miesa i sa zdrowi.Wiec jednak
mozna.

Problem rozwiąże się sam

[kamila163]

W tej chwili obojgu wam; i tobie i twojemu facetowi wydaje się, że co dacie dziecku do jedzenia to ono zje! HA HA HA....
Życie zweryfikuje wasze wyobrażenia.
Dziecko to mały człowiek i dość szybko będzie miało własne zdanie na temat co lubi a czego nie. A jak nie będzie chciało jeść po wegetariańsku - to co zrobisz? Będziesz mu wciskać na siłę? A co będzie jak nie będzie chciało jeść mięsa. Co zrobi twój facet? Wepchnie mu je do gęby?
A jak mały/a pójdzie do przedszkola i jego kolega zacznie żreć kotleta schabowego, to myślisz, że dzieciak, który w domu nie jadł nigdy miesa nie zainteresuje się nowym smakołykiem? I co, zabronisz dziecku? Posadzisz na kozetce i powiesz: syneczku/córeczko twoja mamusia jest wega i ty masz też być wega i jak twój nalepszy przyjaciel daje ci kawałek kotleta to masz odmówić bo jest be?
Powodzenia

[listekklonu]

Dużo racji w Twoim poście Kamila163. Diety dziecka nie da się w pełni
kontrolować. Myślę, że kwestia sama się rozwiąże.

[etruska]

U mnie podobnie jak u części wypowiadających się osób. Ja jestem od
wielu lat wege, mąż nie. Całą ciążę i okres karmienia piersią byłam
wege, ale nigdy nie planowałam dziecku nie podawać mięsa, uważałam,
że samo wybierze jak dorośnie. Słuszna decyzja - syn jest bardzo
mięsożerny, lubi mięso, wędliny, nie cierpi za to sera. Gotujemy
różnie, czasem na 2 gary, czasem wszyscy jedzą bezmięsnie. Zresztą w
tygodniu syn jada w szkole, dawniej w przedszkolu. Gdyby był
wegetarianinem, to również w przedszkolu/ szkole byłoby dużym
utrudnieniem. Za to jak mięsożerca czasem zje posiłek wege, to jest
to tylko jakieś urozmaicenie, co każdemu na dobre wychodzi.

Bardzo mądry post.

[andromeda-a]

Niestety, autorce chyba wiele nie da, bo jest ona najwyraźniej osobą dotkniętą
jakąś chorą manią - z jej postu wynika, że to, czy jej dziecko będzie jadło
mięso jest dla niej ogromnie ważne. Przecież skoro jej mąż odżywia się
normalnie, to pewnie będą gotować dwa obiady. Jak dziecko będzie miało kilka lat
to samo może zacząć wybierać to co mu bardziej będzie smakowało.

[camparis]

Czyli według ciebie dieta wegetariańska jest nienormalna?
Jakie masz na to dowody? Kto nie z nami ten przeciw nam?

[andromeda-a]

Jesteśmy gatunkiem mięsożernym.

[wj_2000]

camparis napisała:

> Czyli według ciebie dieta wegetariańska jest nienormalna?


Przecież to wszystko jest takie proste!

Spośród 21 aminokwasów, zwierzęta nie sa w stanie syntetyzować
kilku. Musza je dostac w diecie. Białko zwierzęce, zawiera
identyczne proprcje aminokwasów, dokłądnie takie jakie potrzebuje
człowiek. Jedząc mięso swini, kury czy indyka, rybe mleko ser czy
jaja, dostarczam aminokwasy w proporcji potrzebnej MOJEMU
organizmowi do życia.

Białko roślinne, zawiera te same aminokwasy, ale w INNYCH
proporcjach niż uniwersalne białko zwierzęce. Jedne rosliny mają
białko z NADMIAREM pewnych aminokwasów i z drastycznym NIEDOBOREM
innych. Żywiąc sie bardzo jednostronnie, narażamy się na niedobór
pewnych aminokwasów.
Tylko mieszanie białek RÓŻNYCH roślin, może dostarczyć właściwy
skład aminokwasów (cegiełki z których budowane sa białka). Wymaga to
wiedzy. Działając intuicyjnie, można popełnić wielki grzech
niedożywienia tym, czy innym konkretnym aminokwasem.
Dając białko zwierzęce, nie ryzykujemy błędu!!!! I tylko o to
chodzi. Cokolwiek zwierzęcego damy, będzi dobrze.
Dieta wegańska MOŻE być prawidłowa, ale nie MUSI!!!!
Trzeba miec wiedzę. Bez niej istnieje duże RYZYKO złego odżywiania.

[brumbak]

wj_2000 napisał:

>
>
> Przecież to wszystko jest takie proste!
>
> Spośród 21 aminokwasów, zwierzęta nie sa w stanie syntetyzować
> kilku. Musza je dostac w diecie. Białko zwierzęce, zawiera
> identyczne proprcje aminokwasów, dokłądnie takie jakie potrzebuje
> człowiek. Jedząc mięso swini, kury czy indyka, rybe
> ............ dostarczam aminokwasy w proporcji potrzebnej MOJEMU
> organizmowi do życia.
>
> Białko roślinne, zawiera te same aminokwasy, ale w INNYCH
> proporcjach niż uniwersalne białko zwierzęce. Jedne rosliny mają
> białko z NADMIAREM pewnych aminokwasów i z drastycznym NIEDOBOREM
> innych. Żywiąc sie bardzo jednostronnie, narażamy się na niedobór
> pewnych aminokwasów.
>. Działając intuicyjnie, można popełnić wielki grzech
> niedożywienia tym, czy innym konkretnym aminokwasem.
> Dając białko zwierzęce, nie ryzykujemy błędu!!!! I tylko o to
> chodzi. Cokolwiek zwierzęcego damy, będzi dobrze.
............
ale piszesz bzdury
widac że jestes osoba odporna na wiedzę mimo
podajesz błedne poglądy sprzed 50 lat

na tym forum tez było to wyjasniane i prostowane juz wiele razy

1. fachowe czasopismo medyczne juzw latach 60. podawalao
" Dawniej ( !) białko pochodzenia roslinnego uważane było za bialko
gorszej kategorii.. " itd

2. na forum (w necie) znajdziesz tez wyniki badan porównawczych diety z
mięsem , wegetaraińskiej i weganskiej
" w każdej z badanych grup dostarczanie aminokwasów egzogennych było na
wlasciwym poziomie."

3. aminokwasy nie musza byc dostarczane w idealnych propocjach w jednym
posiłku czy nawet jednego dnia, organizm i tak rozkłada białko na
aminokwasy i używa tego budulca stopniowo
- wystarczy choc w miarę rozsądna i urozmaicona dieta

"problem białka " który tkwi w twojej głowie - w rzeczywistości nie istnieje

[misiu-1]

b***bak napisał:

> ale piszesz bzdury
> widac że jestes osoba odporna na wiedzę mimo
> podajesz błedne poglądy sprzed 50 lat

Nie, b***baczku. Przedpiśca napisał wszystko zgodnie z prawdą. Ty za to
prezentujesz poglądy mające za podstawę ideologię, a nie wiedzę. Rośliny
rzeczywiście mają niewłaściwe dla człowieka proporcje aminokwasów i nie ma
żadnej gwarancji, że w praktycznym zastosowaniu, bez odpowiedniej wiedzy (a
niewielu taką ma), wobec szybko rozwijającego się organizmu dziecka, dieta
roślinna nie spowoduje niedoborów niektórych z nich, a w efekcie - ogólnego białka.

[brumbak]

misiu-1 napisał:


> Nie, b***baczku.
..........
zwracałem miś**sraczkowi uwage wielokrotnie by nie przekrecał czyjegos
nicku,skoro nie dociera bedzie nazywany miś**sraczkiem

miś*sraczek niapisał:
Przedpiśca napisał wszystko zgodnie z prawdą. Ty za to
> prezentujesz poglądy mające za podstawę ideologię, a nie wiedzę. Rośliny
rzeczywiście mają niewłaściwe dla człowieka proporcje aminokwasów i nie mażadnej
gwarancji, że w praktycznym zastosowaniu, b.....dieta
> roślinna nie spowoduje niedoborów niektórych z nich, a w efekcie - ogólnego bia
> łka.
>
miś*sraczek pisze bzdury:
widac że mózg przysłoniła mu ideologia antyvege i zaprzecza nie t ylko
faktom ale opiniom... zjadaczy mięsa !

jakie sa fakty:
przeciętna dieta dostarcza co najmniej półtora raza tyle białka ile
wynosi minimum
nadmiar aminokwasów jest spalany lub zamieniany przez organizm na
inne potrzebne substancje
nawet jeżeli ktos zjada tylko produkty roślinne i to nawet nie takie
o najlepszym składzie aminokwasowym i w nienajlpszych proporcjach różnych
produktow to aminkowas ograniczajacy bedzie na poziomie nie niższym niz
ok.2/3 zawartości aminokwasu o najwyśzej zawartości.
1,5 pomnozone przez 2/3 daje 1 - i w taką ilośc białka potrzebnego
organizmowi zostaną przekształcone te aminokwasy w idealnych proporjach
dostarczone z pokarmow o zupelnie nie - idealnych proporcjach aminokwasów

w przypadku diety z bialkiem tylko zwierzęcym różnica jest tylko taka -
że spalone lub przeksztłcone w inne substancje zostaną aminokwasy w
idealnych proporjach

- Nawet polski Instytut żywności Żywienia w Warsz\awie zarzucił juz ten
mit o ryzyku niedoborów białka związanym z dietą wegetarianska. Jakies 2
lata temu była w TOK fm rozmowa z dyrektorem tegoz Instytutu p.
...Jaroszem (taka, tak- ale to tylko nazwisko :)) ten pan lubi mięso)
który wypowiedział sie właśnie na ten temat - nie ma niebezpieczeństwa
niedoborów białka przy przecietnej diecie vege o ile dostarcza dość kalorii

Skąd w ogóle wziął się ten mit na temat białka.?
Ano prawdopodobnie z początków XX wieku , gdy badacze w Afryce wykryli u
dzieci chorobę nazwaną " kwashiorkor" której przyczyna był niedobór
białka w diecie , dzieci te jednak głodowały ale fakt że ich dieta była
przeważająco bezmiesna był prawdopodobnie przyczynkiem do powstania
takiego mitu.

jeszcze ok. 10 lat temu białkiem "straszył" wegetarian prominentny wtedy
pracownik tegoż Instytutu prof. Swiatosław Ziemlański autor wiekopomnego
Dzieła " Wegetarianizm w świetle nauki o żywnosci i żywieniu." -Polecam
lekturę - to dzieło historyczne pokazujace jak dawno dawno temu wyglądały
poglądy polskich dietetyków dot. diety vege.

o białku na forum wypisano już najprawdopodobniej wszystko
np
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=13703743&a=13703743

[misiu-1]

b***bak napisał:

> miś*sraczek pisze bzdury:
> widac że mózg przysłoniła mu ideologia antyvege i zaprzecza nie t
> ylko faktom ale opiniom... zjadaczy mięsa !

Nie zaprzeczam faktom, tylko twojej ideologicznie motywowanej interpretacji tych
faktów, a jeśli uważasz opinie zjadaczy mięsa za niepodważalne, to z jakiej
racji zaprzeczasz moim?

> jakie sa fakty:
> przeciętna dieta dostarcza co najmniej półtora raza tyle białka ile
> wynosi minimum nadmiar aminokwasów jest spalany lub zamieniany
> przez organizm na inne potrzebne substancje

Fakty są takie, że mogę ci za chwilę pokazać twoje jeremiady na temat
szkodliwości nadmiaru białka w diecie. Jeżeli więc nadmiar białka jest w diecie
niepożądany, to powinno się dbać o to, żeby spożywane białko było jak najlepszej
jakości, bo tylko wtedy organizm nie musi go spalać. Produkty zwierzęce dają
takie białko automatycznie i bez żadnych dodatkowych zabiegów i wiedzy.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Nie zaprzeczam faktom, tylko twojej ideologicznie motywowanej interpretacji
tych faktów, a jeśli uważasz opinie zjadaczy mięsa za niepodważalne, to z jakiej
> racji zaprzeczasz moim?
.............
Jak zwykle misiu-1 gdy zostaje przyłapany na pisaniu bzdur stosuje metody
socjotechniki:
a/przypisuje komuś jakieś cechy poglądy , które sam reprezentuje - wyrazne
zadęcie ideologiczne zakłociło mu prace umysłu i w sprawie bialek przez
4 lata pisal na forum bzdury
b/tak jak atakuje indywidualnie tak w przypadku sromotnej porażki szuka
ratunku w.. tłumie; oto przedstawia sie jako jeden z wielu typowych ..
zjadaczy mięsa
dodatkowo w tym punkcie stosuje tez socjotechnike z punktu a/ przypisujac
mi jakieś opinie które nie sa moje

- w moim poscie powołuje się na poglądy konkretnego zjadacza mieśa ,
specjalisty dietetyka - misiu-1 nie ma więc nic wspolnego z takim
"zbiorem" specjalistów dietetyków
>
misiu-1 napsiał:
>
> Fakty są takie, że mogę ci za chwilę pokazać twoje jeremiady na temat
szkodliwości nadmiaru białka w diecie.
...
i znów w obliczu sromotnej porażki metoda socjotechniczna
tym razem:zmiana tematu + metoda a/ przypisywanie komus jakichś jego
konfabulacji - o szkodliwosci nadmiaru bialka sa setki prac naukowych ,
nie jest to żaden "mój" pomysł


Jeżeli więc nadmiar białka jest w diecie niepożądany, to powinno się dbać o to,
żeby spożywane białko było jak najlepsze
> j jakości, bo tylko wtedy organizm nie musi go spalać.
.................
bzdura
misiu-1 zaczyna już (po 4 latach ) coskolwiek rozumieć z tego zagadnienia
, ale tylko coskolwiek

organizm ZAWSZE spala nadmiar bialka - czy to roślinnego czy to
zwierzęcego ( poniewaz dieta roślinna dostarcza z reguły mniej białka więc
z reguły spala sie go wtedy ...mniej)
organizm człowieka ma spora tolerancję w akceptowaniu diet o różnych
proporcjach składników
nie ma takiej możliwości by przecieny konsument (zarowno obecnie - jak i
przed odkryciem białka :)) ) dostarczal go organizmowi tylko tyle ile
zostanie zużyte do budowy tkanek

nadmiar jest zawsze spalany; oczywiście jeżeli ten nadmiar jest zbyt wielki
jest to szkodliwe

Produkty zwierzęce dają
> takie białko automatycznie i bez żadnych dodatkowych zabiegów i wiedzy.
> .................
bzdurny pogląd ; wyzej to w skrócie wujaśniłem
równie dobrze mozna powiedzieć:
dieta roslinna dostarcza wlasciwy zestaw aminokwasów egzogennych i we
własciwej ilości ; nie tylko bez żadnej dodatkowej wqiedzy a nawet bez
koniecznosci ... świadomosci ze coś takiego jak białko w ogóle istnieje :)))

mit tzw, wyższosći białka zwierzecego upadł ponad 50 lat temu
funkcjonuje jeszcze w umyslach osob zacietrzewionych albo niedouczonych

[misiu-1]

b***bak napisał:

> Jak zwykle misiu-1 gdy zostaje przyłapany na pisaniu bzdur stosuje
> metody socjotechniki:
> a/przypisuje komuś jakieś cechy poglądy , które sam reprezentuje -
> wyrazne zadęcie ideologiczne zakłociło mu prace umysłu i w sprawie
> bialek przez 4 lata pisal na forum bzdury

Bla, bla, bla. Nudziarstwo. Dla ciebie b***baczku wszystko, co nie jest
"pozytywnie o wege" to bzdury. Od 4 lat wciąż bez zmian.

> b/tak jak atakuje indywidualnie tak w przypadku sromotnej porażki
> szuka ratunku w.. tłumie; oto przedstawia sie jako jeden z wielu
> typowych .. zjadaczy mięsa
> dodatkowo w tym punkcie stosuje tez socjotechnike z punktu a/
> przypisujac mi jakieś opinie które nie sa moje

Bredzisz, b***bak. Jak kiedyś Gierek, brak sukcesu nadrabiasz propagandą
sukcesu. To tam na Śląsku w stałym zwyczaju?

> i znów w obliczu sromotnej porażki metoda socjotechniczna
> tym razem:zmiana tematu + metoda a/ przypisywanie komus jakichś
> jego konfabulacji - o szkodliwosci nadmiaru bialka sa setki prac
> naukowych, nie jest to żaden "mój" pomysł

Ja nie napisałem, że to twój pomysł. W końcu jeszcze na głowę nie upadłem, żeby
podejrzewać cię o jakieś twoje własne pomysły. Napisałem o twoich jeremiadach.
Jak nie wiesz, co oznacza to trudne słowo, zajrzyj do słownika.

> bzdura
> misiu-1 zaczyna już (po 4 latach ) coskolwiek rozumieć z tego
> zagadnienia, ale tylko coskolwiek
> organizm ZAWSZE spala nadmiar bialka - czy to roślinnego czy to
> zwierzęcego ( poniewaz dieta roślinna dostarcza z reguły mniej
> białka więc z reguły spala sie go wtedy ...mniej)

Jak się zdaje, ty i po stu latach niczego nie zrozumiesz. Organizm nie
magazynuje długo poszczególnych aminokwasów w oczekiwaniu na komplet, z którego
mógłby zbudować własne białka. Jeśli ma za mało jakiegoś aminokwasu egzogennego,
zsyntezuje tyle białek, na ile mu wystarczy tego brakującego, a resztę
aminokwasów po prostu spali. Dlatego nawet mimo uboższej w ogólne białko, a przy
tym kiepsko zbilansowanej, diety roślinnej, może spalać więcej białka niż na
bogatszej w białko diecie mieszanej. Co więcej - może spalać białko cierpiąc
jednocześnie na jego niedobór.

> organizm człowieka ma spora tolerancję w akceptowaniu diet o
> różnych proporcjach składników nie ma takiej możliwości by
> przecieny konsument (zarowno obecnie - jak i przed odkryciem białka
> :)) ) dostarczal go organizmowi tylko tyle ile zostanie zużyte do
> budowy tkanek

Organizm szybko rosnącego dziecka nie ma takiej tolerancji, poza tym dzieci
miewają awersje do niektórych potraw, bywają też generalnie niejadkami. Dlatego
też twoje ideologicznie optymistyczne teoryjki nie wytrzymują konfrontacji z
praktyką.

> > Produkty zwierzęce dają
> > takie białko automatycznie i bez żadnych dodatkowych zabiegów i
> > wiedzy.

> bzdurny pogląd ; wyzej to w skrócie wujaśniłem

Nie b***baczku. To nie jest bzdurny pogląd, tylko fakt. Jeden rzut oka na tabele
pozwala to stwierdzić.

> równie dobrze mozna powiedzieć:
> dieta roslinna dostarcza wlasciwy zestaw aminokwasów egzogennych i
> we własciwej ilości ; nie tylko bez żadnej dodatkowej wqiedzy a
> nawet bez koniecznosci ... świadomosci ze coś takiego jak białko w
> ogóle istnieje :)

Nieprawda. Nie bez kozery we wszelkich zaleceniach dietetycznych dot. diety
wegetariańskiej akcentuje się konieczność jej starannego zaplanowania. Przy
nieumiejętnym stosowaniu diety wegetariańskiej istnieje bowiem zupełnie realna
możliwość niedoboru niektórych aminokwasów egzogennych. To są fakty b***baczku i
nie zagłuszysz ich swoim fanatycznym jazgotem.

> mit tzw, wyższosći białka zwierzecego upadł ponad 50 lat temu
> funkcjonuje jeszcze w umyslach osob zacietrzewionych albo
> niedouczonych

To nie jest mit, tylko prawda. Białko zwierzęce ma skład bardziej dopasowany do
potrzeb człowieka (zwłaszcza małego człowieka) niż białko roślinne, więc
wyższość białka zwierzęcego nad roślinnym jest faktem.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Jak się zdaje, ty i po stu latach niczego nie zrozumiesz. Organizm nie
magazynuje długo poszczególnych aminokwasów w oczekiwaniu na komplet, z którego

mógłby zbudować własne białka.

Jeśli ma za mało jakiegoś aminokwasu egzogennego zsyntezuje tyle białek, na ile
mu wystarczy tego brakującego, a resztę
> aminokwasów po prostu spali.
......................
truizm- to metoda maniupalcji misia-1 walnie jakis truizm a potme pisze
bzdury -powysze zdanie ( Jęsli... etc tak samo napisalbym ja
ale akurat nie o to chodzi i chopcby mineło i 200 lat misiu-1 i tak nie
pojmie o co biega


>
>
> Organizm szybko rosnącego dziecka nie ma takiej tolerancji, poza tym dzieci
> miewają awersje do niektórych potraw, bywają też generalnie niejadkami. Dlatego
> też twoje ideologicznie optymistyczne teoryjki nie wytrzymują konfrontacji z
> praktyką.
> ...................

takie jest prymitywne wyobrażenie misia-1
ale spójrzmy co na ten temat sądszą fachowcy -a nie jakiś owładnięty fobią
anty-vege osobnik
Prosze zajrzec na stronę amerykańskich rzadowych zaleceń doetetycznych
znanych w nadzwyczajnej staranności w omówieniu wszystkich aspektów odżywiania
jest tam i o zamiennikach żródel wapnia dla wegan i o tym by wegetarianie
zwracali uwagę na pokarmy/ żródła żelaza czy cynku

ale nie znajdziecie zalecęń dotyczącycvh zamienników białka zwierzęcego
bo taki problem nie istnieje
istnieje tylko w w umysłach osób uprzedzonych do vege - jak misiu-1

[misiu-1]

b***bak napisał:

> truizm- to metoda maniupalcji misia-1 walnie jakis truizm a potme
> pisze bzdury -powysze zdanie ( Jęsli... etc tak samo napisalbym ja
> ale akurat nie o to chodzi i chopcby mineło i 200 lat misiu-1 i tak
> nie pojmie o co biega

Zieeeeew.

> Prosze zajrzec na stronę amerykańskich rzadowych zaleceń doetetycznych znanych
w nadzwyczajnej staranności w omówieniu wszystkich aspektów odżywiania [...]
> ale nie znajdziecie zalecęń dotyczącycvh zamienników białka
> zwierzęcego bo taki problem nie istnieje

No to zaglądamy i cóż my widziem, proszę wycieczki?

"Plant protein can meet requirements WHEN A WARIETY OF PLANT FOODS is consumed
and energy needs are met.[...]
Based primarily on the lower digestibility of plant protein, other groups have
suggested that protein requirements of vegan may be increased by 30% to 35% for
infants up to the age of 2 years, 20% to 30% for 2- to 6-year-old children, and
15% to 20% for those 6 years and older, in comparison with those of nonvegetarian.
The quality of plant protein varies [...] wheat protein eaten alone, for
example, may be 50% less usable than animal protein."

Źródło:
"Position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada:
Vegetarian diets"
www.eatright.org/


> istnieje tylko w w umysłach osób uprzedzonych do vege - jak misiu-1

[misiu-1]

"Roślinne białko jest w stanie zaspokoić zapotrzebowanie, jeśli spożywa się je w
różnorodnych produktach roślinnych, i zarazem zaspokojone są potrzeby energetyczne.
Ze względu na niższą przyswajalność białka roślinnego, inne grupy [dietetyków]
sugerują, że zapotrzebowanie na białko u wegan może być zwiększone o 30-35% u
dzieci do lat 2, 20-30% u dzieci w wieku od 2 do 6 lat i 15-20% u dzieci powyżej
6 lat, w porównaniu do [analogicznych grup] niewegetarian. [...]
Jakość białka roślinnego jest różna [...] na przykład białko pszenne, spożywane
jako jedyne, może być o 50% mniej użyteczne od białka zwierzęcego."

Jak widać, ADA potwierdza misiowe bzdury.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
>
>
>
> "Plant protein can meet requirements WHEN A WARIETY OF PLANT FOODS is consumed
and energy needs are met.[...]
>...
> The quality of plant protein varies [...] wheat protein eaten alone, for
> example, may be 50% less usable than animal protein."
>
> Źródło:
> "Position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada:
Vegetarian diets"
> www.eatright.org/
>
...........
jak widac misiu-1 nie znalazł w Amerykanskich Zaleceniach Dietetycznych
zalecen odnoscie białka, ostrzeżen przed bialkiem roslinnym - bo tego tam
niema.

Skąd się w ogole wział ten mit?
Rodowód sięga 1914 roku I
"Many people believe that animal foods contain protein that is superior in
quality to the protein found in plants. This is a misconception dating back to
1914, when Osborn and Mendel studied the protein requirements of laboratory
rats. (11) .... Based on these early rat experiments the amino acid pattern
found in animal products was declared to be the standard by which to compare the
amino acid pattern of vegetable foods.... It has since been shown that the
initial premise that animal products supplied the most ideal protein pattern for
humans, as it did for rats, was incorrect. Therefore, the idea that vegetable
foods were deficient in certain amino acids for our needs was inappropriately
based on a standard diet ideal for rats. At that early time no one knew the
actual protein or amino acid requirements for humans."

A natej stronie mozna zobaczyc przyklad policozny przez specjalistów( nie -
wegetarian)
z którego wynika że nawet jedząc tylko brązowy ryz w ilosci ktora
ddostarcza niezbędnej ilosci kalorii otrzymamy tez dostateczna ilośc
aminokwasów egzogennych :)))

co dopiero choćby lekko urozmaicona dieta :)))

problem dostarczania białka w diecie vege po prostu nie istnieje
The easiest way to demonstrate the theoretical adequacy of plant proteins is
simply to look at their amino acid content vs. the requirements. The standard
(details needed) for the individual amino acid (IAA) requirements for adults is
the joint 1985 report by the Food and Agriculture Organisation (FAO), the World
Health Organization (WHO), and the United Nations University (UNU), "Expert
Consultation on Energy and Protein Requirements", referenced as Table 6 of
Nitrogen and Amino Acid Requirements by Vernon R. Young and Sudhir Borgonha of
MIT. These figures are reproduced in column 1 of the table below, and
extrapolated to column 2. In the third column we list the amino acids in
(uncombined) brown rice, according to the USDA Nutrient Standard Reference. This
shows that brown rice even by itself easily exceeds the requirements for the
essential amino acids listed for a 150 lb person consuming 2200 calories of
rice, assuming complete bioavailability. The numbers for other common plant
foods tell a similar story.
en.wikipedia.org/wiki/Protein_combining

[misiu-1]

b***bak napisał:

> jak widac misiu-1 nie znalazł w Amerykanskich Zaleceniach
> Dietetycznych zalecen odnoscie białka, ostrzeżen przed bialkiem
> roslinnym - bo tego tam niema.

Jak widać, b***baczku, ty będziesz uparcie zaprzeczał nawet oczywistościom.
Stanowisko dietetyków amerykańskich jest jasne - białko roślinne jest gorszej
jakości od zwierzęcego, gorzej przyswajalne i tylko urozmaicenie diety pozwala
ten problem obejść.

Mit "problemów" z bialkiem dawno obalony

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Stanowisko dietetyków amerykańskich jest jasne - białko roślinne jest gorszej
jakości od zwierzęcego, gorzej przyswajalne i tylko urozmaicenie diety pozwala
> ten problem obejść.

[misiu-1]

b***bak napisał:

> misiu uparcie powtarza bzdury i uprzedzenia niekatualne od
> dziesiatek lat

Jak widać w zacytowanym opracowaniu, tak opiewani przez ciebie, bohaterscy
dietetycy amerykańscy potwierdzają jednak moją wersję, a nie twoją.

> owszem niektórzy dietetycy jeszcze powtarzja te uprzdzenia- trudno
> sie dziwic , skoro 97 % dietetyków to zjadacze miesa - trudno tu o
> calkowitcie obiektywne stanowisko

Nie powtarzają uprzedzeń, tylko fakty, których nie potrafisz przyjąć do wiadomości.

> jednak do amerykańskich zaleceń deitetycznych te przestarzałe
> opinie juz się nie przekradły -

To, co zacytowałem, to właśnie aktualne stanowisko dietetyki amerykańskiej do
diet wegetariańskich i tkwi w ich zaleceniach w postaci sformułowania: "dobrze
zaplanowana dieta wegetariańska".
Dobrze zaplanowana, czyli zapewniająca niezbędną różnorodność.

> na forum już w 2004 były zapodane stosowne informacje
> co najmniej od lat 60. XX wieku dietetyka zarzuciła stare
> rożróżnienie na
> "lepsze" białko zwierzęce i rzekomo gorsze białko roślinne
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=17169652&a=17169652
> W 1969 roku,
> renomowane pismo medyczne "The Lancet" (43, 285)
> zamieściło w artykule redakcyjnym następujące
> oświadczenie: "Dawniej białko pochodzenia
> roślinnego... traktowane było jako mniej wartościowe
> niż białko pochodzenia zwierzęcego. Obecnie jednak
> rozróżnienie to zostało powszechnie zarzucone"."

Przez wielokrotne powtarzanie, to wyświechtane hasełko nie stanie się ani trochę
bardziej prawdziwe. "Lancet" to nie Biblia - publikowano już tam niejedno
stwierdzenie, z którego potem trzeba się było wycofywać.
Jak widać, rozróżnienie jest wciąż aktualne, a powód jest prosty - skład białek
roślinnych jest taki, jaki jest, bez względu na zaklęcia b***baków. Propaganda
wegetariańska zawsze będzie bagatelizować problemy związane z różnego rodzaju
niedoborami w dietach wegetariańskich. Tak działają wszelkie ideologie - jeśli
jakieś fakty im przeczą - tym gorzej dla faktów.

Problem białka roślinnego nie istnieje.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> Jak widać, rozróżnienie jest wciąż aktualne, a powód jest prosty - skład białek
> roślinnych jest taki, jaki jest, bez względu na zaklęcia b***baków. Propaganda
> wegetariańska zawsze będzie bagatelizować problemy związane z różnego rodzaju
> niedoborami w dietach wegetariańskich. Tak działają wszelkie ideologie - jeśli
> jakieś fakty im przeczą - tym gorzej dla faktów.
> ....................
misiu-1 wypisuje bzdure za bzdure gdyż zaślepia go ideologiczny
anty-wegetarianizm

nie ma znaczenia czy aminokwasy używane przez organizm czlowieka do budowy
jego sa pochodzenia roślinnego czy zwierzęcego

co więcej - organizm - po rozłożeniu białek z pokarmów na "cegielki" czyli
aminokwasy mnie ma oczywiscie możliwości rożróżnienia miezy aminokwasem
który pochodzi z rozłozonego na aminokwasy białka zwierzećego czy roślinnego
z dwóch powodów:
1. "film sie urwaŁ " :))
2. bo sa IDENTYCZNE

co jeszcze .. wiecej
nie ma róznicy miedzy mieśniami w ciele ludzkim zbudowanymi przez
organizm człowieka z aminokwasów pochodzących z białka z pokarmu od-
zwierzecego i z białka roślinnego

wyżej podał przykład ,że \ żadne komponowanie skladu białek roslinnych nie
jest wogóle potrzebne
a juz w szcególności 'staranne zaplanowanie"

wyżej podałem przykład ze nawet jedzenie tylko ryzu brązowego w ilosći
pokrywajacej zapotrzebowanie kaloryczne dostarcza aminokwasów egzogennych w
niezbędnej ilości
- POdsumowując zagadnienie białek w diecie wylacznie roślinnej:
ZERO komponowania
ZERO starannosci
efekt ? - murowany = pozytywny

[misiu-1]

brumbak napisał:

> misiu-1 wypisuje bzdure za bzdure gdyż zaślepia go ideologiczny
> anty-wegetarianizm

Preambuła V1.2

> nie ma znaczenia czy aminokwasy używane przez organizm czlowieka do
> budowy jego sa pochodzenia roślinnego czy zwierzęcego

Ale ma znaczenie, w jakich proporcjach są dostarczane.

> co więcej - organizm - po rozłożeniu białek z pokarmów na
> "cegielki" czyli aminokwasy mnie ma oczywiscie możliwości
> rożróżnienia miezy aminokwasem który pochodzi z rozłozonego na
> aminokwasy białka zwierzećego czy roślinnego

B***baczku, albo kompletnie nie kumasz istoty problemu, albo usiłujesz kit
wciskać. Organizm może sobie nie rozróżniać, skąd pochodzi dana cząsteczka
aminokwasu, ale doskonale rozpozna, że do kompletu jakiegoś mu za mało.

> nie ma róznicy miedzy mieśniami w ciele ludzkim zbudowanymi przez
> organizm człowieka z aminokwasów pochodzących z białka z pokarmu
> od-zwierzecego i z białka roślinnego

Ale jest różnica między mniejszą masą mięśniową przy niedoborze białka, a
większą przy jego dostatku.

> wyżej podał przykład ,że \ żadne komponowanie skladu białek
> roslinnych nie jest wogóle potrzebne
> a juz w szcególności 'staranne zaplanowanie"

Gdyby nie było potrzebne, to dietetycy by o tym nie wspominali, jako WARUNKU
akceptacji diet wegetariańskich.

> wyżej podałem przykład ze nawet jedzenie tylko ryzu brązowego w
> ilosći pokrywajacej zapotrzebowanie kaloryczne dostarcza
> aminokwasów egzogennych w niezbędnej ilości

A najlepsi_na_świecie_dietetycy_amerykańscy podali przykład, że jedzenie tylko
pszenicy ich nie dostarcza. Między pszenicą a brązowym ryżem jest zaś taka
różnica, że pierwszej zjada się w Polsce pod różnymi postaciami 110kg rocznie,
co daje ponad 1/4 przyjmowanych kalorii, a brązowego ryżu nie jada się prawie
wcale. Zwrócili też uwagę na gorszą przyswajalność białka roślinnego, zwłaszcza
u małych dzieci.

> - POdsumowując zagadnienie białek w diecie wylacznie roślinnej:
> ZERO komponowania
> ZERO starannosci
> efekt ? - murowany = pozytywny

Pytanie: czy kogoś bardziej przekona twój rewolucyjny, ideologiczny zapał, czy
stanowisko nauki, podbudowane obojętnymi na agitację danymi.

[Gość: jacek226315]

misiu1- co Ty tez wylatujesz z tym ,amerykanscy specjalisci najlepsi
na swiecie.Otoz dla Twej wiadomosci to Ci najlepsi specjalisci ,malo
co nie poslali mnie na drugi swiat z powodu glupiej slepej
kiszki.Gdy poszedlem do doktora z bolem pachwiny zbadal i
stwierdzl,ze to grypa,.Na drugi dzien ledwo doszedlem do pracy,gdzie
moj boss ktory nic z medycyna nie ma wspolnego kazal mi natychmiast
isc do szpitalabo jak stwierdzil wygladam jak trup.Kiedy przy
okienku pytano o dane i jednoczesnie miezono temp.mialem
104F,zrobiono przeswietlenia ,wepchneto mnie do specjalnej komory, i
stwierdzono ,ze mam bloto w srodku i prosto na stol operacujny,bo
mialem rope rozlana na caly organizm,.Dzieki Bogu mam konski
organizm przezylem,.Sami lekarze dziwili sie ,ze doszedlem sam do
szpitala.Po operacjji trzymano mnie prawie tydzien z otwarta rana,co
godzine przychodzila pielegniarka pobierac krew i czyscic
ciecie.Nikt mnie nie wmowi,ze maja takich swietnych lekarzy,ludzie
sa wszedzie jednakowi, maja warunki bardzo dobre,urzadzenia.Inna
sparwa iz dostalem swietnego chirurga

[Gość: 226315]

brumbak: stanowisko dietetykow amerykanskich nie jest wcale takie
jasne.Pare dni temu na stacji CBS doktor twierdzila,e trzeba sie
wystrzegac soli w ogole ,a na drugi dzien w ABC wypowidal sie inny
doktor i twierdzil,ze potrzedne jest organizmowi 20g dziennie
soli,.Wiec jak czlowiek sol potrzebuje czy nie.Raz podaja,ze zoltko
jest nie zdrowe,bo ma wysoki cholesterol innym razem,ze powinno sie
jesc 5 jajek tygodniowo.Ja mysle,ze nikt wlasciwie nie wie co jest
dobre,organizm jest tak tajemniczy,jednemu zaszkodzi dana
rzecz,drugiemu pomoze.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>

>
> No to zaglądamy i cóż my widziem, proszę wycieczki?
>
> "Plant protein can meet requirements WHEN A WARIETY OF PLANT FOODS is consumed
> and energy needs are met.[...]
> Based primarily on the lower digestibility of plant protein, other groups have
> suggested that protein requirements of vegan may be increased by 30% to 35% for
> infants up to the age of 2 years, 20% to 30% for 2- to 6-year-old children, and
> 15% to 20% for those 6 years and older, in comparison with those of nonvegetari
> an.
> The quality of plant protein varies [...] wheat protein eaten alone, for
> example, may be 50% less usable than animal protein."

[misiu-1]

b***bak napisał:

> misiu-1 ma problemy ze zrozumieniem gdyz myslenie przyslania mu
> ideologiczne zaślepienie.

Naprawdę? Uważasz, że czegoś nie zrozumiałem? To może sam przetłumaczysz tekst,
który zacytowałem?

> oto co naprawde jest napisane na stronie na która się powoluje:

Dlaczego kłamliwie sugerujesz, że na stronie, na którą się powołałem, w
rzeczywistości napisane jest co innego niż zacytowałem?
Jeszcze raz bezpośredni link:
www.eatright.org/ada/files/vegnp.pdf
Kto ma ochotę, niech sam się przekona o rzetelności b***baka.

> Protein
> A recent metaanalysis of nitrogen balance studies found no
> significant difference in protein needs due to the source of
> dietary protein ([34], [35]).

> Tłumaczenie:
> " Ostatnie metaanlizy dotyczące badań równowagi azotu nie
> stwierdzily znaczących różnic w zapotrzebowaniu na bialko w
> zależnosci od źródla jego pochodenia. "

Szkoda, że zapomniałeś napisać, że te badania dotyczą DOROSŁYCH:
[34] Rand WM, Pellet PL, Young VR. Meta-analysis of nitrogen balance studies for
estimating protein requirements in healthy adults

...a my tu rozmawiamy o dzieciach i ich właśnie dotyczył zacytowany przeze mnie
fragment.

I to by dopiero było na tyle.

[brumbak]

misiu-1 napisał:
>
> Dlaczego kłamliwie sugerujesz, że na stronie, na którą się powołałem, w
> rzeczywistości napisane jest co innego niż zacytowałem?
..............
misiu- kłamliwie manipuluje o i oskarza o kłamstwo- to u niego typowa procedura
- kłamliwie sugeruje te z ze cytat ten pochodzi z ameryakńskich rządowych
zalecen dietetycznych
otóz nie pochodzi, gdyz problem białka nie istnieje i nie ma potrzeby
wprowadzani tego typu rozważań jakie cytuje m**


> Jeszcze raz bezpośredni link:
> www.eatright.org/ada/files/vegnp.pdf
> Kto ma ochotę, niech sam się przekona o rzetelności b***baka.
..............
kto ma ochotę niech sie przekona o nierzetelności m*isia:
po prostu wyrwal z kontekstu pewne rozważania , które nie są konkluzją !
a brzmią one tak:
"inni badacze opierajac swą opinie na mniejszej podatnosci na trawienie
bialek roslinnych wyrazili sugestie ,ze ...veganie winni spożywac .... więcej
białka niż wegetarianie."

jedni sugerowali tak inni tak

w KONKLUZJI ADA stwierdza,ze dieta veganska dostarcza tyle białka ile
trzeba
a sztuczny problem białka nie jest w ogóle poruszany w amerykańskich
rządowych zaleceniach dietetycznych.

>I to by było na tyle.

Argumenty naukowe.

[andromeda-a]

Jesteśmy mięsożercami (ogólnie: wszystkożercami i mały odsetek odmieńców tego
nie zmieni), więc nie ma w tym NIC złego, że ludzie mają ochotę na mięso i je
jedzą. Krzywdą dla dziecka byłoby gdybyś narzuciła mu od małego nienormalną i,
prawdopodobnie, niezgodną z jego upodobaniami dietę.

?

[listekklonu]

Gdzie te argumenty naukowe? Myślałam, że coś konkretnego napiszesz :)

[scibor3]

Chcesz argumentów naukowych? Oto i one. Obejrzyj swoje uzębienie. Czy to są zęby
drapieżnika? Kły marne, no nijak nie. Juz triumfujesz? Za wcześnie. Czy to są
zęby roślinożercy? W żadnym wypadku. Na dodatek przewód pokarmowy nie ten i
żałośnie krótki. No więc kim do cholery jesteśmy? I tu dochodzimy do clue
programu. Mamy zęby i przewód pokarmowy _padlinożercy_. Może to i przykro brzmi
ale taka niestety jest prawda ;-). Z padlinożerców staliśmy się wszystkożerni a
kły i pazury dorobiliśmy sobie z kamienia a później metalu.

[listekklonu]

Te argumenty nie spełniają warunków naukowości. To są tylko takie "wydaje mi
się...", "przeczytałem w Życiu na Gorąco", "Józek mi powiedział". Może jakieś
linki do artykułów NAUKOWYCH, w których te mądrości przeczytałeś?

[misiu-1]

listekklonu napisała:

> Może jakieś linki do artykułów NAUKOWYCH, w których te mądrości
> przeczytałeś?

www.vrg.org/nutshell/omni.htm

Dzięki

[listekklonu]

Do Ciebie Misiu nie piję, bo widziałam w innym temacie, że znajdywanie artykułów
to Twoje hobby:) Natomiast wkurza mnie nadużywanie słowa "naukowy" przez osoby,
które gdzieś tam coś usłyszały i uważają, że dodanie tego przymiotnika
wystarczy, by wszystko co powiedzą było traktowane za prawdę objawioną. Zajmuje
się badaniami naukowymi, więc wiem coś o tym;)

Co do linka - ciekawy artykuł i wyważony. Jestem się w stanie zgodzić z
argumentacją, że człowiek jest z natury wszystkożerny, ale łatwo się dostosowuje
do dostępnego pokarmu.

[brumbak]

andromeda-a napisał:

> Jesteśmy mięsożercami (ogólnie: wszystkożercami i mały odsetek odmieńców tego
> nie zmieni), więc nie ma w tym NIC złego, że ludzie mają ochotę na mięso i je
> jedzą.

Krzywdą dla dziecka byłoby gdybyś narzuciła mu od małego nienormalną ... dietę.

Typowe przygadywanie osoby uprzedzonej do diety vege.
Argumenty na temat tego ze dieta vege jest zdrowa i odpowiednia dla
dzieci byly sa dstepne w ksiązkach necie etc

byly cytowane wielokrotnie na forum , podawane linki etc.
np.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=12846711&a=12846711
jak widać także dieta vegańska jest uznana przez autorytety dietetyczne
za odpowiednią w "każdej fazie zycia."

[adakubica]

Jeśli potrafisz własnoręcznie zabić i pożreć na surowo np. krowę, to uwierzę że
zgodnie z naukową argumentacją jesteś mięsożerny/a.

A w czym problem?

[figgin1]

Tatar z wołowiny pyszota. Proponuję skosztować surowej fasoli albo ziemniaków.
Powodzenia.

[brumbak]

figgin1 napisała:

> Tatar z wołowiny pyszota. Proponuję skosztować surowej fasoli albo ziemniaków.
> Powodzenia.
............
nie rozumiesz o co chodziło w poście wyżej ?
przeczytaj jeszcze raz - tym razem ze zroumieniem?

Jeśli potrafisz własnoręcznie zabić i pożreć na surowo np. krowę, to uwierzę że
zgodnie z naukową argumentacją jesteś mięsożerny/a.

...........
nadal twierdzisz ze Ty nie miałabyś z tym problemu ?
a nawet nie potrafiłabys zjeśc kawałka surowego mięsa
mogę sie założyć
na pewno nie potrafisz zjeść kawałak przedniej , świeżej polędwicy
w stanie naprawde surowym, a więc nie przyprawionej nie rozdrobnionej
np, takiego kawałka 10 x 5 x 2 cm
Założysz się ?

Co do surowej fasoli - nie ma problemu :))
wystarczy tylko namoczyć w wodzie ( bez przypraw) przez 8 godzin, wode odlać
i pozostawić fasolki w pojemniku z wentylacja n jakies 24 - 36 godzi. Może
nie najsmaczniejsze ale interesujące w smaku i bardzo zdrowe.