Dodaj do ulubionych

zalety zdrowotne odżywiania vege 2009

07.03.09, 16:52
dieta vegańska okazała się najskuteczniejsza w obniżaniu poziomu cukru u
osób za cukrzyca

okazała sie tez latwa w stosowaniu

podaje Journal of American Dietetic Association

vegansofcolor.wordpress.com/2009/02/08/recent-study-a-vegan-diet-is-easiest-to-maintain-and-lowers-blood-sugar-better-than-traditional-diabetes-food-plan/
Obserwuj wątek
      • brumbak Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 17.03.09, 17:41
        tlenek_wegla napisała:

        > Nie Journal, tylko jakis wegus na swoim blogu, powoluje sie na artykul w
        > lokalnej gazecie, ktora podobno powolywala sie na Journal of American Dietetic
        > Association. Nie przeklamuj brumbaczku.
        >
        > ............
        1. nie przekręcaj nicku- to brzydki zabieg

        stosowany przez luddkow ktorym obce sa zasady dobrego wychowania

        2. nie insynuuj
        nie oskarżaj o przeklamanie

        zawsze piszę rzetelnie na temat zdrowej diety

        "It's interesting - it suggests there might be some reduction in cancers in
        vegetarians and fish-eaters and we need to look carefully at that," The BBC
        quoted study leader Professor Tim Key, a Cancer Research UK epidemiologist at
        the University of Oxford, as saying."


        pisząc jak wyżej sposób wyraziłes tylko swój pogląd że nie pasuje ci to, że
        dieta wegetariańska ma zalety zdrowotne

        co do przekłamywania to akurat ty reprezentujesz szarlatanską dietę
        kwasniewskiego . , ktory slynie z przeklamywania i z czego nie zdaja sobie
        sprawy naiwni- z nabierania adeptów tlustej deity

        • tlenek_wegla Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 17.03.09, 18:09

          Oczywiscie, ze przeklamujesz brumbaczku...


          Cytat z Twojego linku brzmi:

          " A well written article in the Globe and Mail discusses findings from a
          recently published study in the Journal of the American Dietetic Association.
          The study showed that patients following a low-fat vegan diet were able to lose
          weight, lower their blood sugar, lower their LDL (bad) cholesterol and reduced
          the need for diabetes medication. The study also showed that a low-fat vegan
          diet was easier to follow long term than the traditional diabetes food plan."


          Pomijam poziom gazecin pokroju Mail i Globe...


          Co powiesz na doniesienia, ktore pokazuja, ze wegetarianie choruja o wiele
          czeciej na raka okreznicy?
          Chyba nie tak drowa dietka.

          Co do moich zapatrywan kulinarnych - nie fantazjuj, slabo Ci wychodzi i jest
          spamem, "off topem".
          • snajper55 Wegetarianie chorują częściej na raka 17.03.09, 20:17
            tlenek_wegla napisała:

            > Co powiesz na doniesienia, ktore pokazuja, ze wegetarianie choruja o wiele
            > czeciej na raka okreznicy?
            > Chyba nie tak drowa dietka.

            Jak wykazały badania, wegetarianie aż o 39% częściej chorują na raka jelita
            grubego niż ludzie odżywiający się normalnie. Po prostu dieta wegetariańska
            wykańcza całkowicie do niej nie przystosowany przewód pokarmowy człowieka.

            S.
            • brumbak Mięsożercy chorują częściej na raka jelit 18.03.09, 17:01
              snajper55 napisał:

              >
              > Jak wykazały badania, wegetarianie aż o 39% częściej chorują na raka jelita
              > grubego niż ludzie odżywiający się normalnie. Po prostu dieta wegetariańska
              > wykańcza całkowicie do niej nie przystosowany przewód pokarmowy człowieka.
              > ..
              www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070522081943.htm
              osoby które regularnie jadaja mieso lub wedliny sa o 50% bardziej narazone
              na raka jelita niz osoby nie jadjące miesa:
              www.cancerproject.org/media/commentary/commentary_coloncancer.php
              www.vegetariannutrition.net/articles/Fiber-and-Colon-Cancer.php
              nutrition.suite101.com/article.cfm/health_benefits_of_a_vegetarian_diet
              liczne badania wykazały ze dieta mięsna nie jest odpowiednia dla jelit
              czlowieka i po prostu wykańcza je i ich nosicieli( tych jelit)



          • brumbak Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 17.03.09, 22:26
            tlenek_wegla napisała:

            >
            > Oczywiscie, ze przeklamujesz brumbaczku...
            1.
            mimo zwróconej uwagi stosujesz znow brzydki chwyt retoryczny w postaci
            przekrecania nicku- potwierdzasz tym samym że brak ci elementarnej kultury bycia
            2. ponownie zarzucjąc mi przekłamanie potwierdzasz ze jedynym celem twojego
            tu bywania jest przekłamywanie
            >
            >
            > Cytat z Twojego linku brzmi:
            >
            > " A well written article in the Globe and Mail (itf)
            >
            >
            > Pomijam poziom gazecin pokroju Mail i Globe...
            itd

            nie- cytat ktory podałem brzmi:
            "It's interesting - it suggests there might be some reduction in cancers in
            vegetarians and fish-eaters and we need to look carefully at that," The BBC
            quoted study leader Professor Tim Key, a Cancer Research UK epidemiologist at
            the University of Oxford, as saying."
            > .............
            to słowa profesora Tima Keya z Oxfordu
            >
            > Co powiesz na doniesienia, ktore pokazuja, ze wegetarianie choruja o wiele
            > czeciej na raka okreznicy?
            > Chyba nie tak drowa dietka.
            ..........
            a co powiesz na badania które pokazują że wegetarianie rzadziej niz
            miesożercy chorują na raka jelit? podawalem na forum linki
            mogę podac znowu
            >
            > Co do moich zapatrywan kulinarnych - nie fantazjuj, slabo Ci wychodzi i jest
            > spamem, "off topem".
            ..............
            ukrywasz swe zwyczaje kulinarne ale wiele twych wypowiedzi na forum - tym i
            owym- wskazuje, ze jesteś osoba uprzedzoną do wegetarianzimu i programowo
            zwalczjącą wegetarian za sam fakt istnienia
            to pasuje do profilu nawiedzajacych to forum fanatyków tlustokwasnej diety

            oto cytat potwierdzajacy że jestes osobą uprzedzoną do wegetarianizmu:
            "Re: go vegan!
            Autor: tlenek_wegla ☺ 17.02.09, 14:13

            BYyie weanem oznacza kalectwo. "

            • tlenek_wegla Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 18.03.09, 00:44
              brumbak napisał:
              > mimo zwróconej uwagi stosujesz znow brzydki chwyt retoryczny w postaci
              > przekrecania nicku- potwierdzasz tym samym że brak ci elementarnej kultury
              > bycia

              Stosowanie zdrobnien jest oznaka sympatii, gdzie Ty sie wychowywales brumbaczku?

              > 2. ponownie zarzucjąc mi przekłamanie potwierdzasz ze jedynym celem twojeg
              > o
              > tu bywania jest przekłamywanie
              > >

              Zarzucilem Ci przeklamanie podajac jednoczesnie argument... Wczytaj sie. Jedyne
              co podajesz pozniej to kolejne przeklamanie, ktore az kluje w oczy, poniewaz
              kilka linijek wczesniej wklejasz dokladnie moje slowa...

              T_L napisal:
              "> > Cytat z Twojego linku brzmi:
              > >
              > > " A well written article in the Globe and Mail"


              Na co brumbak odpowiedzial:

              > nie- cytat ktory podałem brzmi:
              > "It's interesting - it suggests there might be some reduction in cancers in
              > vegetarians and fish-eaters and we need to look carefully at that," The BBC
              > quoted study leader Professor Tim Key, a Cancer Research UK epidemiologist at
              > the University of Oxford, as saying."


              Co jest ewidentnym przeklamaniem, jesli wezmiemy pod uwage fakt, ze fragment o
              przeklamaniu odnosil sie do tej tresci:

              "dieta vegańska okazała się najskuteczniejsza w obniżaniu poziomu cukru u osób
              za cukrzyca okazała sie tez latwa w stosowaniu podaje Journal of American
              Dietetic Association

              vegansofcolor.wordpress.com/2009/02/08/recent-study-a-vegan-diet-is-easiest-to-maintain-and-lowers-blood-sugar-better-than-traditional-diabetes-food-plan/
              "

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=92356423
              Rozumiesz juz nature swoich przeklaman?


              > a co powiesz na badania które pokazują że wegetarianie rzadziej niz
              > miesożercy chorują na raka jelit? podawalem na forum linki
              > mogę podac znowu

              Sadze, ze misiu-1 juz dawno sie do nich ustosunkowal i zasadniczo nie mam nic do
              dodania.

              > ukrywasz swe zwyczaje kulinarne ale wiele twych wypowiedzi na forum - tym i
              > owym- wskazuje, ze jesteś osoba uprzedzoną do wegetarianzimu i programowo
              > zwalczjącą wegetarian za sam fakt istnienia
              > to pasuje do profilu nawiedzajacych to forum fanatyków tlustokwasnej diety

              Hmmm.... Coz moge powiedziec. Rozsmieszyles mnie do lez brumbaczku. Mozesz podac
              jakies szczegoly programu, ktorym sie kieruje w zwalczaniu wegetarian? Z checia
              sie zapoznam.


              > oto cytat potwierdzajacy że jestes osobą uprzedzoną do wegetarianizmu:

              > "Re: go vegan!
              > Autor: tlenek_wegla ☺ 17.02.09, 14:13
              >
              > Bycie weganem oznacza kalectwo. "
              >


              Poprawilem bledy i byc moze teraz przekaz okaze sie bradziej czytelny. Uwazam,
              ze bycie weganem jest swoisym kalectwem. W calym tym fragmencie ani razu nie
              padlo slowo "wegetarianie". Znow fantazjujesz.

              PS
              Przyjmuje, ze brumbak to ta sama osoba. Szalony wielonikowiec? I Ty zarzucasz
              komukolwiek "programowe" dzialanie?
              • brumbak Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 18.03.09, 17:09
                tlenek_wegla napisała:



                > Sadze, ze misiu-1 juz dawno sie do nich ustosunkowal i zasadniczo nie mam nic d
                > o dodania.
                > .......
                aha to ty swoje poglądy ksztaltujesz w oparciu o propagandę szeptaną typu
                jedna pani drugiej pani ?;)))

                radze poczytac artykuły fachowe
                tlustokwasnej diet
                >
                >

                >
                > Poprawilem bledy i byc moze teraz przekaz okaze sie bradziej czytelny. Uwazam,
                > ze bycie weganem jest swoisym kalectwem.
                ............
                powiedz to prezydentowi Slowenii
                taki pogląd ,że bycie weganem to kalectwo" trąci Ciemnogrodem




                W calym tym fragmencie ani razu nie
                > padlo slowo "wegetarianie". Znow fantazjujesz.

                ......
                veganin wegetarianin to pojęcia bardzo zblizone

                wybór konkretngo stylu odzywiania to sprawa indywidualna

                oba style odzyweiania veganski i wegetrianski sa odpowiednie w każdej fazie
                zycia - począwszy od ciazy
                jak glosi stanowiska amerykańskiego i kanadyjskiego stowarzyszenia dietetyków
                najlepszych sił fachowych w świecie w dziedzinie dietetyki





    • brumbak111 Re:" jedzenie mięsa skraca życie" 25.03.09, 17:27
      tako donosi Gazeta.ru

      badania na populacji liczącej 500 tys, osób wykazały , że ludzie , którzy
      jedzą średnio dziennie 100 gram czerwonego mięsa wskutek tego o 30%
      podwyższają ryzyko przedwczesnej śmierci ; mięso zwiększa ryzyko zachorowania
      na choroby serca i raka .
      24.03.2009 10:18 —
      WP: красное мясо укорачивает жизнь
      Последние масштабные исследования медиков показали, что регулярное употребление
      говядины и свинины увеличивает риск преждевременной смерти, пишет The Washington
      Post.
      В исследование были вовлечены 500 тыс. американцев среднего и пожилого возраста.
      Оно показало, что люди, съедающие около 100 г красного мяса в день (в США это
      небольшой гамбургер), на 30% увеличивают риск умереть рано. Мясо увеличивает
      риск заболеваний сердца и рака. «Газета.Ru»
      • alles_betrug Re:" jedzenie mięsa skraca życie" 27.03.09, 04:34
        tak a ten naukowiec badajacy to mieso w Rosji nazywal sie Miesoyebcow, tak?
        Chyba nie sadziles ze tam nagle odkryja ze mieso jest dobre dla czlowieka.
        Przeczyataj ksiazke napisana przez ruskiego ktory zwial z samolotem do Japonii.
        Jest tam jego dialog ze swoja macocha: Mario Iwanowna, my sie zle odzywiamy, my
        powinnismy jesc BIALKO! Na to Maria Iwanowna popatrzyla smetnie na mlodego
        przyszlego pilota i powiedizala: tak, ale na to trzeba miec diengi. Mlody
        przyszly spyerdalacz do JAponii z najnowszym samolotem rosyjskiej mysli
        technicznej pomysla: tak, dobrze, w takim razie sam sobie zdobede to bialko. I
        tak narodzil sie pomysl lowienia ryb w pobliskim rowie, zajezdaaly mulem ale co
        tam, grunt ze bylo to upragnione bialko. koniec cytatu.
      • brumbak111 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 28.03.09, 08:32
        alles_betrug napisał:

        >. JAko uwazny analityk porownaj uklad trawienny szympansa
        > z czlowiekiem. KOrelacja zdumiewajaca: 98%. A dieta podobna: 95% wege a 5% miecho
        > .
        > Moze pora zebys zweryfikowal swoja idee fix?
        ..
        wlasnie- po prostu poczytaj cos na temat zdowej diety bo nie masz tu
        baldego pojęcia ale poziom uprzedzeń reprezentujesz bardzo wysoki

        otoż czlowiek jest wszystkożerny

        jest tu pewna analogia z silnikiem wielopaliwowym
        pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_wielopaliwowy
        który może podobne pracowac zasilany rożnymi paliwami

        podobnie jest z człowiekiem

        człowiek może wybrac "paliwo" rodzaj pozywieniajakim będzie zasilany
        tak sie sklada
        że wg specjlaistów dietetyków
        dieta wegetariańska jest bardzo zdrowa a o jej rozlicznych zaletach po
        prostu czytaj i ucz sie
        • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 28.03.09, 08:40
          b***bak111 napisał:

          > otoż czlowiek jest wszystkożerny

          No, wreszcie dotarło.

          > człowiek może wybrac "paliwo" rodzaj pozywieniajakim będzie
          > zasilany

          I będzie mógł wybrać tak długo, jak długo b***baki nie będą zasiedlać parlamentów.

          > tak sie sklada
          > że wg specjlaistów dietetyków
          > dieta wegetariańska jest bardzo zdrowa a o jej rozlicznych
          > zaletach po prostu czytaj i ucz sie

          Nie "jest zdrowa", tylko "może być zdrowa". Pod pewnymi warunkami. I niech sobie
          "może_będzie". Dieta niewegetariańska może być jeszcze zdrowsza, więc wiadomo,
          co lepiej wybrać.
        • alles_betrug Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 28.03.09, 12:46
          wlasnie, tyle ze silnik wielopaliwowy nie jest dorba analogia bo... bo zmienilo
          sie jedzenie!

          Np zwykla fruktoza podlega zamianie na glukoze, nieprawdaz? NAtomiast fruktoza
          kukurydziana, czyli optrzymywana sztucznie, jest przez czlowieka przerabiana na
          trojglicerydy.

          POdobnie jest w silniku wielopaliwowym: ciezki mazut poddaje sie najpierw
          rozkladowi termicznemu w obecnosci katalizatorow i pojazd jedzie tyle ze nie tak
          daleko jak na czystym paliwie. Zauwaz ze istnieje cos takiego jak benzyna
          lotnicza czyli czysta benzyna (Nie paliwo!) Nie ma czegos takiego jak silnik
          lotniczy wielopaliwowy. Zgadnij dlaczego. I ostatnie: szympans wybiera sobie
          taki skald jak mu dopowiada genetycznuie czyli 5% miesa w tym zre male
          szympansiatka tez. 5% brumbak. 5% miesa.
          • brumbak111 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 29.03.09, 10:00
            alles_betrug napisał:

            > wlasnie, tyle ze silnik wielopaliwowy nie jest dorba analogia bo... bo zmienilo
            > sie jedzenie!
            ..........
            silnik wielopaliwowy do bardzo dobra analogia
            nie tylko teoria ale i praktyka potwierdzją w obu przypadkach ze silnik na
            różnym paliwei oraz czlowiek na róznym jedzeniu funkcjonuja dobrze
            >
            >. I ostatnie: szympans wybiera sobie
            > taki skald jak mu dopowiada genetycznuie czyli 5% miesa w tym zre male
            > szympansiatka tez. 5% brumbak. 5% miesa.
            ............
            po prostu poczytaj
            doweidz się jak jest
            wypowiadzsz tylkos woją opinie czę czlowiek musi jadac iles tam mieśa
            to nieprawda

            przypominam np, stanowisko amerykańskiego i kanadyjskiego stowarzyszenia
            dietetyków:

            " Dieta wegetariańska i vegańska sa odpowiednie dla człowieka w każdej fazie
            życia począwszczy od .. okresu ciaży przez dzieciństwo, dorastanie aż do
            wieku dojrzałego "

    • brumbak111 Re: odżywianie vege zdrowsze 18.04.09, 13:47
      Styczeń 2009\ Chicago Tribune

      Szef Departamentu Zdrowia wladz miejskich w Chicago zachęca mieszkańców do
      diety bezmiesnej i podkresla jej zalety zdrowotne.

      Andrea Giancoli, a spokeswoman for the American Dietetic Association, praised
      Mason’s efforts.

      “Typically a vegetarian diet is a healthier diet,” said Giancoli, a registered
      dietitian. “People who follow more plant-based diets have better health
      outcomes—lower rates of chronic disease and lower rates of obesity. We all need
      to be moving more toward a plant-based diet.”

      rzecznik Amerykańskiego Stowarzyszenia Dietetycznego
      poparł inicjatywe władz Chicago
      " wszyscy powinniśmy przejśc na dietę oparta na produktach roslinnych"
      ze względów zdrowotnych
      • misiu-1 Re: odżywianie vege nie jest zdrowsze 18.04.09, 15:25
        Wegetariańskie mity. Już dawno dowiedziono, że nie dieta jest przyczyną lepszego
        STATYSTYCZNIE zdrowia wegetarian w stosunku do całej populacji, tylko bylejakość
        materiału porównawczego. Żeby być zdrowym, trzeba prowadzić zdrowy tryb życia.
        Wegetarianizm, jeśli nie przeszkodzi, to na pewno w tym nie pomoże.
      • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 19.04.09, 18:33
        brumbak111 napisał:

        > Także w Polsce cos sie robi dla upowszechnienia zdrowej diety vege

        Kolejna z serii propagandowych agitek organizowanych przez lobby pro-zwierzęce,
        ukrywające się za parawanem wymyślonego "instytutu".
        Ktoś się jeszcze daje na to nabierać, b***baczku?
    • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 22.04.09, 14:46
      Nieprawda. Ładnemu i zdrowemu wyglądowi i dobremu samopoczuciu sprzyja zdrowa
      dieta, a nie dieta wegetariańska. Ograniczenie spożycia produktów zwierzęcych w
      niczym nie pomoże też środowisku. Artykulik, który podlinkowałaś, to typowa dla
      wegetarian, kłamliwa propaganda.
      • dolor Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 22.04.09, 17:29
        misiu-1 napisał:

        > Ograniczenie spożycia produktów zwierzęcych w
        > niczym nie pomoże też środowisku.

        Ograniczenie spożycia to ograniczenie produkcji, z którą związane jest to:
        74.125.77.132/search?q=cache:cYqDeiWoQRkJ:www.wrp.pl/gazeta/37/str32.pdf
        Chociaż też nie lubię artykulików w takim stylu (nadmiar nieprecyzyjnych
        informacji).
        • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 22.04.09, 20:00
          dolor napisał:

          > Ograniczenie spożycia to ograniczenie produkcji

          Zacznij myśleć logicznie, zamiast ulegać religijnej propagandzie ekologizmu.
          Wyobraź sobie, że Kolumb nie odkrył Ameryki, nie istnieją Stany Zjednoczone, a
          po tamtejszych preriach, jak przed wiekami, nadal przemieszczają się stada
          bizonów liczone w dziesiątkach milionów sztuk. Wyobraź sobie teraz, że ktoś
          wpada na pomysł wybicia tych zwierząt, bo "ich odchody powodują emisję metanu,
          amoniaku, dwutlenku węgla i siarkowodoru, eutrofizację gleby, zatrucie wód
          gruntowych" itd. Huragan śmiechu urwałby mu głowę.
          Od setek milionów lat na Ziemi żyją zwierzęta. Rozmnażają się, zjadają rośliny,
          wydalają, a potem zdychają i rozkładają się. Ich odchody i szczątki są
          rozkładane przez mikroorganizmy, stają się pożywieniem roślin, które z kolei są
          zjadane przez następne zwierzęta. Żadne zwierzę nie wydali więcej, niż zjadło.
          Wszystko, co żyje na ziemi, przeszło już miliony razy ten cykl. Dzisiejsze
          zwierzęta hodowlane także nie są produkowane w fabrykach chemicznych, tylko
          rodzą się, żywią roślinami i wydalają, tak jak wszystkie inne przed nimi. Co to
          oznacza? Oznacza to, że wszystko, co jedzą, wyrosło na Ziemi i kiedy do tej
          Ziemi wróci, nie zatruje jej, bo zostanie ponownie zagospodarowane przez rośliny.
          W czym więc tkwi tak naprawę sedno problemu? Co jest rzeczywistym źródłem
          zanieczyszczeń? NAWOZY SZTUCZNE. To one, a nie zwierzęta hodowlane, stanowią
          ogniwo wtrącone w naturalny obieg materii w przyrodzie.
          Jak już kiedyś wspominałem, masa zwierząt hodowlanych jest małym ułamkiem masy
          wszystkich zwierząt żyjących na Ziemi, więc może, jeśli już koniecznie ktoś chce
          zmniejszyć liczbę zwierząt, to może niech zacznie od tych, których jest
          znakomita większość? Wystarczy przecież zredukować je zaledwie o kilka procent,
          żeby odpowiadało to w swojej masie likwidacji większości pogłowia zwierząt
          hodowlanych.
          Jednak taki pomysł nikomu do głowy nie przychodzi. Dlaczego? Dlatego, że we
          współczesnej religii ekologistycznej człowiek razem ze swoją cywilizacją
          przemysłową pełni rolę szatana. Wszystko, co robi, jest złe ex definitione.
          Dlatego kapłani, czy może raczej szamani tej nowej religii nie ustaną w
          wysiłkach, aby przedstawić jego działalność w jak najczarniejszych barwach i
          zwalczać wszystkimi dostępnymi środkami.
          • dolor Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 23.04.09, 15:30
            Chochlik gazetowy skasował mi odpowiedź na Twój post, więc w skrócie:
            1. Logicznie myśląc zauważyłem, że piszesz o "przemieszczaniu się stad", a nie o
            przetrzymywaniu w betonowych budynkach, w bardzo dużych skupiskach, przy
            sztucznym oświetleniu, w warunkach takich, by przyrost masy mięśniowej był
            możliwie najszybszy, często w chowie bezściółkowym, żywionych paszami (gdyby
            zamiast pasz były na tych terenach uprawiane rośliny bezpośrednio przez
            człowieka spożywane, pewnie i konieczność stosowania sztucznych nawozów by
            znikła), itd.
            2. Najliczniejsze gatunki ssaków to jeśli się nie mylę człowiek, dalej szczury i
            myszy (ale liczebnie, nie wagowo, no i tępione od wieków), potem bydło domowe i
            świnia domowa.
            3. Nie zarzucisz chyba, że zalinkowałem w poprzednim poście opinię "szamana
            religii ekologistycznej"?
            • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 23.04.09, 17:55
              dolor napisał:

              > 1. Logicznie myśląc zauważyłem, że piszesz o "przemieszczaniu się
              > stad", a nie o przetrzymywaniu w betonowych budynkach, w bardzo
              > dużych skupiskach, przy sztucznym oświetleniu, w warunkach takich,
              > by przyrost masy mięśniowej był możliwie najszybszy

              To bez znaczenia dla sprawy. Zwierzęta bywają trzymane w oborach, co jednakowoż nie przeszkadza im jeść trawy, koniczyny i innych roślin pastewnych z pola położonego tuż za oborą.

              > często w chowie bezściółkowym, żywionych paszami (gdyby zamiast
              > pasz były na tych terenach uprawiane rośliny bezpośrednio przez
              > człowieka spożywane, pewnie i konieczność stosowania sztucznych
              > nawozów by znikła), itd.

              Bydło wypasane na pastwiskach robi siusiu i kupkę na te same pastwiska. Na tym nawozie wyrośnie następny plon trawy.

              > 2. Najliczniejsze gatunki ssaków to jeśli się nie mylę człowiek,
              > dalej szczury i myszy (ale liczebnie, nie wagowo, no i tępione od
              > wieków), potem bydło domowe i świnia domowa.

              Zwierzęta to nie tylko ssaki.

              > 3. Nie zarzucisz chyba, że zalinkowałem w poprzednim poście opinię
              > "szamana religii ekologistycznej"?

              Nie wiem, jaką rolę spełnia w tym wszystkim czcigodny Pan Profesor. Widzę za to np, że wielce martwi go "degradacja gleby" wywołana dostawaniem się do niej amoniaku, emitowanego przez zwierzęce odchody i powracającego z opadami. Szacuje przy tym całkowitą emisję amoniaku w Polsce na 350 tys. ton. Przyjmijmy roboczo, że szacunki są trafne, że cały ten amoniak pochodzi od zwierząt i w całości spada z powrotem na ziemię w złośliwym zamiarze totalnej degradacji. Przeliczając go na czysty azot, otrzymujemy 288 tys. ton azotu. (wzór cząsteczkowy amoniaku to NH3, masa atomowa azotu - 14, zaś wodoru - 1. Wynika z tego, że masa azotu w cząsteczce amoniaku to 14/17, co pomnożone przez 350 daje wspomniane 288)
              Czy to dużo, czy mało? Z czymś trzeba by to porównać. Najprościej chyba ze zużyciem nawozów azotowych, składających się w znacznej części z pochodnych amoniaku właśnie (azotan amonowy V - NH4NO3, mocznik - (NH2)2CO). Jak podaje Główny Urząd Statystyczny, roczne zużycie nawozów azotowych w przeliczeniu na czysty azot wyniosło w Polsce w roku gospodarczym 2007/08 1 milion 142 tysiące ton. W postaci nawozów azotowych do gleby trafiło więc cztery razy tyle azotu, co za sprawą naszego nieszczęsnego amoniaku. Biorąc pod uwagę, że jakoś nie widać ubolewania Pana Profesora nad degradacją gleb w wyniku nawożenia azotem, należy nabrać dużej rezerwy do jego wywodu.
              • dolor Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 27.04.09, 16:02
                misiu-1 napisał:

                > To bez znaczenia dla sprawy. Zwierzęta bywają trzymane w oborach, co
                jednakowoż nie przeszkadza im jeść trawy, koniczyny i innych >roślin pastewnych
                z pola położonego tuż za oborą.

                W chowie wielkostadnym przeszkadza ( a żeby takiego nie było, konieczne byłoby
                ograniczenie spożycia itd...)
                No i wszystko, co betonowe, co zużywa energię i wodę, znaczenie dla środowiska ma.
                >

                > Bydło wypasane na pastwiskach robi siusiu i kupkę na te same pastwiska. Na tym
                > nawozie wyrośnie następny plon trawy.

                W zależności od tego, ile tego bydła w jednym miejscu "siusiu i kupkę" zrobi.
                Jednak na betonie nic nie wyrośnie i tak.
                >

                > Zwierzęta to nie tylko ssaki.

                Więc o jakie gatunki Ci chodzi? Muchy? Zwierzęta chodowlane, to jedyne, których
                rozrodem człowiek kieruje w 100%. Dlatego najłatwiej i pewnie może ich ilość
                zredukować.
                >

                >
                > Nie wiem, jaką rolę spełnia w tym wszystkim czcigodny Pan Profesor. Widzę za to
                > np, że wielce martwi go "degradacja gleby" wywołana dostawaniem się do niej am

                Przeliczając go na czysty azot, otrzymujemy 288 tys. ton azotu. (...)(wzór
                cząsteczkowy amoniak
                > u to NH3, masa atomowa azotu - 14, zaś wodoru - 1. Wynika z tego, że masa azotu
                > w cząsteczce amoniaku to 14/17, co pomnożone przez 350 daje wspomniane 288)
                > Czy to dużo, czy mało? Z czymś trzeba by to porównać. Najprościej chyba ze zuży
                > ciem nawozów azotowych(...)
                Ładnie to wywiedzione, ale przypomina trochę porównywanie sadzy i tlenku węgla w
                przeliczeniu na atomy węgla. Amoniak jest niebezpiecznym gazem, przyczyniającym
                się do powstania kwaśnych deszczów. Na dodatek "nawożone" w ten sposób mogą być
                (bo nigdy nie wiadomo, gdzie to spadnie) nie tylko pola, ale też lasy i stawy a
                nawet miasta. Że nadmiar azotu obojętnym nie jest, sam wiesz.
                Zresztą jeśli już koniecznie chcesz przeliczać na azot, to nie sam amoniak,
                tylko całość, obornik i gnojowica też bowiem do gleby trafiają. I kolejna
                sprawa, oczywiście, nawozy azotowe niebezpieczne są. Ale jaka jest alternatywa?
                Światowy głód, albo bardziej ekstensywne rolnictwo, wykorzystujące tereny, które
                obecnie służą produkcji pasz, pod uprawę roślin bezpośrednio spożywanych przez
                człowieka. Przepuszczenie bowiem np. kukurydzy przez zwierzę do najbardziej
                wydajnych procesów nie należy...

                > Biorąc pod uwagę, że jakoś nie widać ubolewania Pana Profesora nad degradacją
                gleb w wyniku nawożenia azotem, należy nabrać dużej rezerwy do jego wywodu.

                Pan profesor, jako zootechnik zajmujący się w tej konkretnie pracy skutkami
                hodowli zwierząt dla środowiska, nie ma obowiązku pisać ani o "ubolewaniu" z
                powodu zanieczyszczenia pochodzącego ze spalin, ani o emisji gazów
                cieplarnianych z elektrociepłowni, ani o nawozach sztucznych. Pisze o tym, na
                czym się zna. Nikt tu przecież nie twierdzi, że to najpoważniejszy problem dla
                środowiska, a inne błahe, tylko że ograniczenie tego rodzaju produkcji
                środowisku by pomogło.

                Swoją drogą, widziałeś kiedyś dużą fermę świń? I spustoszenia wokół? Bo mnie się
                zdarzyło.
                • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 27.04.09, 18:09
                  dolor napisał:

                  > W chowie wielkostadnym przeszkadza ( a żeby takiego nie było,
                  > konieczne byłoby ograniczenie spożycia itd...)

                  Nie przeszkadza.

                  > No i wszystko, co betonowe, co zużywa energię i wodę, znaczenie
                  > dla środowiska ma.

                  Nie ma. Wody mamy na Ziemi pod dostatkiem, bo w kółko "zużywamy" tę samą, a
                  zużycie energii to raczej kwestia kosztów i zasobów, niż obciążenia dla
                  środowiska. W dodatku istnieje realna perspektywa opanowania syntezy jądrowej
                  wcześniej, niż wyczerpią się złoża paliw kopalnych.

                  > W zależności od tego, ile tego bydła w jednym miejscu "siusiu i
                  > kupkę" zrobi.

                  Pomyśl chwilę. Jeśli bydło pasie się na pastwisku, to nie ma takiej możliwości,
                  żeby zrobiło za dużo kupki czy siusiu. Zasada zachowania masy wciąż obowiązuje.

                  > Jednak na betonie nic nie wyrośnie i tak.

                  Gdzie widziałeś betonowe pastwiska?

                  > Więc o jakie gatunki Ci chodzi? Muchy?

                  Wszystkie zwierzęce razem do kupy.

                  > Zwierzęta chodowlane, to jedyne, których rozrodem człowiek kieruje
                  > w 100%. Dlatego najłatwiej i pewnie może ich ilość zredukować.

                  Tylko po co miałby to robić? Co do łatwości, to lewicowcom kazda operacja z
                  dziedziny inżynierii społecznej wydaje się łatwa. Dlaczego? Bo są zbyt głupi,
                  żeby przewidzieć jej skutki.

                  > Ładnie to wywiedzione, ale przypomina trochę porównywanie sadzy i
                  > tlenku węgla w przeliczeniu na atomy węgla. Amoniak jest
                  > niebezpiecznym gazem, przyczyniającym się do powstania kwaśnych
                  > deszczów.

                  Mylisz się. Amoniak w azotanie amonowym to taki sam amoniak jak wydzielany przez
                  odchody zwierzęce. Po rozpuszczeniu w wodzie (a rozpuszcza się z ogromną ochotą
                  i w niepohamowanych ilościach) tworzy identyczne jony amonowe NH4+, jakie
                  powstają po rozpuszczeniu azotanu. Woda amoniakalna (czyli amoniak rozpuszczony
                  w wodzie) jest jak najbardziej używany jako nawóz, więc porównanie do relacji,
                  jaka zachodzi między sadzą a tlenkiem węgla jest błędem.

                  > Na dodatek "nawożone" w ten sposób mogą być (bo nigdy nie wiadomo,
                  > gdzie to spadnie) nie tylko pola, ale też lasy i stawy a
                  > nawet miasta.
                  > Że nadmiar azotu obojętnym nie jest, sam wiesz.

                  Nie szkodzi. Wszędzie są rośliny potrzebujące azotu. I w miastach, i (zwłaszcza)
                  w lasach, i nawet w stawach, do których zresztą i tak spływa jakaś część azotu
                  pochodzącego z nawozów. Może trzeba odrobinę (kilka-kilkanaście procent)
                  ograniczyć wysiew nawozów azotowych i gra muzyka. To znacznie łatwiej
                  przeprowadzić, niż zmniejszyć produkcję mięsa.

                  > Zresztą jeśli już koniecznie chcesz przeliczać na azot, to nie sam
                  > amoniak, tylko całość, obornik i gnojowica też bowiem do gleby
                  > trafiają.

                  Z gleby przyszły, do gleby wracają. Wszystko to, co wydalają zwierzęta, pochodzi
                  z roślin i przez rośliny może być wykorzystane. To niezmienna podstawa
                  ziemskiego ekosystemu od setek milionów lat.

                  > I kolejna sprawa, oczywiście, nawozy azotowe
                  > niebezpieczne są. Ale jaka jest alternatywa? Światowy głód, albo
                  > bardziej ekstensywne rolnictwo, wykorzystujące tereny, które
                  > obecnie służą produkcji pasz, pod uprawę roślin bezpośrednio
                  > spożywanych przez człowieka.

                  Alternatywą jest właśnie większy udział nawozów naturalnych. Światowy głód nam
                  od tego bynajmniej nie grozi. I wystarczy terenów zaróno na pasze dla zwierząt,
                  jak i na rośliny konsumpcyjne. Zresztą w znacznej części te tereny się
                  pokrywają. Zwierzęta mają bowiem tę zaletę, że zjadają części roślin, których my
                  nie jadamy.

                  > Przepuszczenie bowiem np. kukurydzy przez zwierzę do najbardziej
                  > wydajnych procesów nie należy...

                  Ale przepuszczenie całej reszty tej kukurydzy, która zostaje po oddzieleniu
                  ziarna dla ludzi - już tak. Zresztą nie ma się co przejmować wydajnością, bo z
                  jednej strony i tak jest bardzo dobra, a z drugiej - stanowi naturalny koszt
                  wytworzenia towaru bardziej pożądanego niż sama kukurydza.

                  > Pan profesor, jako zootechnik zajmujący się w tej konkretnie pracy
                  > skutkami hodowli zwierząt dla środowiska, nie ma obowiązku pisać
                  > ani o "ubolewaniu" z powodu zanieczyszczenia pochodzącego ze
                  > spalin, ani o emisji gazów cieplarnianych z elektrociepłowni, ani
                  > o nawozach sztucznych. Pisze o tym, na czym się zna.

                  Przynajmniej tyle dobrego, że nie pierniczy o "gazach cieplarnianych". To punkt
                  dla niego.

                  > Nikt tu przecież nie twierdzi, że to najpoważniejszy problem dla
                  > środowiska, a inne błahe, tylko że ograniczenie tego rodzaju
                  > produkcji środowisku by pomogło.

                  Nie pomogłoby środowisku, a ludziom zaszkodziło. Dlatego ograniczanie tej
                  produkcji nie ma sensu.

                  > Swoją drogą, widziałeś kiedyś dużą fermę świń? I spustoszenia
                  > wokół? Bo mnie się zdarzyło.

                  Widziałem w życiu różne fabryki. Wokół jednych był porządek, wokół drugich -
                  syf. Widziałem dobrze prowadzone gospodarstwa rolne i zapuszczone. Widziałem
                  lasy czyste i zaśmiecone. Z tego, że jakaś ferma świńska robi wokól siebie
                  spustoszenia, nie wynika, że tak być musi. W szczególności nie wynika, że
                  wielkie fermy są w ogóle potrzebne do produkcji mięsa. Za PRL nie mieliśmy
                  wielkich ferm, a produkcja mięsa wystarczała na pokrycie spożycia wewnętrznego
                  nie mniejszego niż obecnie i jeszcze pokaźny eksport.
                  • 108108atma Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 09:31
                    > > No i wszystko, co betonowe, co zużywa energię i wodę, znaczenie
                    > > dla środowiska ma.
                    >
                    > Nie ma. Wody mamy na Ziemi pod dostatkiem, bo w kółko "zużywamy"
                    tę samą,

                    jak zwykle stary manipulant misiu pominą niewygodne dla niego
                    fakty.najpierw zapoznaj sie z faktami jaka ilość "dostępnej"czystej
                    i słodkiej wody jest "dostępna" dla człowieka,potem dowiedz sie jak
                    wiele czystej wody zużywa przemysł mięsny(zanieczyszczając ją) to
                    może ci sie cos przejaśni ,czy ma znaczenie i jakie.


                    >W dodatku istnieje realna perspektywa opanowania syntezy jądrowej
                    > wcześniej, niż wyczerpią się złoża paliw kopalnych.

                    sposób myślenia typowy dla szaleńca.."niech sie dzieje co chce,bo
                    moze potem rozwiążą problem"twoje "czeki bez pokrycia" pt."może
                    zrobią to później" nie maja żadnej wartości...jak tego dokonają to
                    pogadamy,a na razie zejdź na ziemię.
                    • 108108atma Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 09:53
                      "Choć wodą pokryte jest 70 proc. powierzchni Ziemi, to tylko w
                      trzech procentach jest to woda słodka, w ogromnej większości
                      zalegająca w postaci lodu na Antarktydzie i Grenlandii. Woda
                      nadająca się do celów konsumpcyjnych stanowi jedynie jeden procent
                      całości zasobów."
                      • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 09:56
                        108108atma napisał:

                        > "Choć wodą pokryte jest 70 proc. powierzchni Ziemi, to tylko w
                        > trzech procentach jest to woda słodka, w ogromnej większości
                        > zalegająca w postaci lodu na Antarktydzie i Grenlandii. Woda
                        > nadająca się do celów konsumpcyjnych stanowi jedynie jeden procent
                        > całości zasobów."

                        I w zupełności wystarczy ten jeden procent.
                          • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 12:12
                            108108atma napisał:

                            > o ile nie zostanie zanieczyszczona..co stopniowo sie dzieje.a ludzi
                            > na świecie przybywa i wody potrzeba coraz więcej.

                            Nic się nie dzieje. Woda oczyszcza się przez parowanie i skraplanie. Tak samo,
                            jak od wieków. Jeśli gdzieś zwiększająca się nadmiernie populacja boryka się z
                            tego powodu z niedoborami wody, to ich zmartwienie, a nie nasze. Populacja
                            białego człowieka w Europie nie rośnie.
                            • 108108atma Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 13:34
                              > Nic się nie dzieje.
                              według misia 1...

                              >Woda oczyszcza się przez parowanie i skraplanie.
                              hehe...jak by to wystarczyło to byśmy pławili sie w czystej wodzie.
                              ale niestety to nie wystarcza.

                              > Tak samo,
                              > jak od wieków.

                              przez wieki zanieczyszczanie nie było na taka skale jak w obecnych
                              czasach...wracaj na ziemię kosmonauto.
                              • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 14:14
                                108108atma napisał:

                                > > Nic się nie dzieje.
                                > według misia 1...

                                A tak. W kwestii wody nie dzieje się nic niepokojącego. Niepokoić może co
                                najwyżej plenienie się zielonego lewactwa i to przede wszystkim należałoby
                                ukrócić, bo zagraża całej ludzkiej cywilizacji.

                                > hehe...jak by to wystarczyło to byśmy pławili sie w czystej wodzie.
                                > ale niestety to nie wystarcza.

                                Resztę załatwia filtrowanie. I to już wystarcza.

                                > przez wieki zanieczyszczanie nie było na taka skale jak w obecnych
                                > czasach...wracaj na ziemię kosmonauto.

                                Napisałem ci już - zanieczyszczenie się zmniejsza, a wydajność filtrów wzrasta.
                                Oszołomstwo, jak widać, jest głuche na wszelkie argumenty.
                    • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 09:54
                      108108atma napisał:

                      > jak zwykle stary manipulant misiu pominą niewygodne dla niego
                      > fakty. najpierw zapoznaj sie z faktami jaka ilość "dostępnej"czystej
                      > i słodkiej wody jest "dostępna" dla człowieka,potem dowiedz sie jak
                      > wiele czystej wody zużywa przemysł mięsny(zanieczyszczając ją) to
                      > może ci sie cos przejaśni ,czy ma znaczenie i jakie.

                      Ilość dostępnej, słodkiej wody jest wciąż taka sama, ponieważ jej źródłem są
                      opady atmosferyczne, a tych jest wciąż pod dostatkiem i będzie nadal, dopóki
                      słońce świeci. Tak, czy owak, aby nadawała się do spożycia, musi jeszcze przejść
                      przez oczyszczalnie. Dostępność czystej wody zależy więc głównie od
                      przepustowości filtrów, a tej wystarczy i dla przemysłu mięsnego, i dla
                      wegetariańskiego.

                      > sposób myślenia typowy dla szaleńca.."niech sie dzieje co chce,bo
                      > moze potem rozwiążą problem"twoje "czeki bez pokrycia" pt."może
                      > zrobią to później" nie maja żadnej wartości...jak tego dokonają to
                      > pogadamy,a na razie zejdź na ziemię.

                      Na razie to ja stoję na ziemi, a ty bujasz w chmurach. Według proroctw podobnych
                      do ciebie, szkodliwych oszołomów, już dawno mieliśmy wyczerpać wszystkie surowce
                      i umrzeć z głodu. Na szczęście ich nie posłuchaliśmy.
                      • 108108atma Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 10:16
                        > Na razie to ja stoję na ziemi, a ty bujasz w chmurach. Według
                        proroctw podobnyc
                        > h
                        > do ciebie, szkodliwych oszołomów, już dawno mieliśmy wyczerpać
                        wszystkie surowc
                        > e
                        > i umrzeć z głodu. Na szczęście ich nie posłuchaliśmy.

                        jesli stoisz na ziemi,to pokaż kłamco gdzie ja snułem takie wywody o
                        jakich piszesz powyżej...to jest nic innego jak jeden z przykładów
                        twojej manipulacji czytelnikiem...próba zdyskredytowania rozmówcy,przy
                        pomocy zwykłych kłamstw.
                        • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 10:20
                          108108atma napisał:

                          > jesli stoisz na ziemi,to pokaż kłamco gdzie ja snułem takie wywody o
                          > jakich piszesz powyżej...to jest nic innego jak jeden z przykładów
                          > twojej manipulacji czytelnikiem...próba zdyskredytowania rozmówcy,przy
                          > pomocy zwykłych kłamstw.

                          Nie. To jest niewygodna prawda, której chcesz, manipulancie, zaprzeczyć. Ja nie
                          napisałem, że ty snułeś takie wywody. Napisałem, że snuły je PODOBNE DO CIEBIE
                          oszołomy. Konkretnie - oszołomy zrzeszone w tzw. Klubie Rzymskim.
                          • 108108atma Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 11:27
                            >Ja nie
                            > napisałem, że ty snułeś takie wywody. Napisałem, że snuły je
                            PODOBNE DO CIEBIE
                            > oszołomy. Konkretnie - oszołomy zrzeszone w tzw. Klubie Rzymskim.

                            nie kombinuj...porównałeś mnie(wiadomo w jakim celu)do kogoś
                            sugerując że piszę podobne rzeczy-" Według
                            proroctw podobnyc
                            > h
                            > do ciebie, szkodliwych oszołomów, już dawno mieliśmy wyczerpać
                            wszystkie surowc
                            > e
                            > i umrzeć z głodu. Na szczęście ich nie posłuchaliśmy."

                            wiec zamiast kombinować pokaż mi te "bzdury"które pisałem w tym
                            temacie ,których nie warto słuchać.

                            i nie należę do "Klub Rzymskiego",nawet nie wiem co to
                            jest...wogule do zadnego klubu nie należę.
                            • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 12:19
                              108108atma napisał:

                              > nie kombinuj...

                              Nie potrzebuję nic kombinować. To ty kombinujesz, jak koń pod górę, żeby się
                              wykręcić.

                              > porównałeś mnie(wiadomo w jakim celu)do kogoś
                              > sugerując że piszę podobne rzeczy-" Według
                              > proroctw podobnych do ciebie, szkodliwych oszołomów, już dawno mieliśmy
                              > wyczerpać wszystkie surowce i umrzeć z głodu. Na szczęście ich nie
                              > posłuchaliśmy."

                              Owszem. Podobne do ciebie zielone oszołomy tak fałszywie prorokowały.

                              > wiec zamiast kombinować pokaż mi te "bzdury"które pisałem w tym
                              > temacie ,których nie warto słuchać.

                              A toż właśnie pierniczysz brateńku, jak potłuczony, o rzekomo zmniejszających
                              się zasobach wody pitnej.

                              > i nie należę do "Klub Rzymskiego",nawet nie wiem co to
                              > jest...wogule do zadnego klubu nie należę.

                              A czy ja piszę że należysz? Pisze, żeś do nich podobny.
                      • 108108atma Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 10:50
                        > Ilość dostępnej, słodkiej wody jest wciąż taka sama, ponieważ jej
                        źródłem są
                        > opady atmosferyczne, a tych jest wciąż pod dostatkiem i będzie
                        nadal, dopóki
                        > słońce świeci.

                        a kto powiedział że nie jest taka sama?znowu "czarny PR"


                        >Tak, czy owak, aby nadawała się do spożycia, musi jeszcze przejś
                        > ć
                        > przez oczyszczalnie. Dostępność czystej wody zależy więc głównie od
                        > przepustowości filtrów,

                        więc przepustowość filtrów jest za mała w stosunku do skali
                        zanieczyszczania wody,bo wody pitnej jest coraz mniej


                        >Na szczęście ich nie posłuchaliśmy.

                        jedno w tej kwestii jest pewne...ludzkość będzie miała coraz większe
                        problemy ,dopóki słucha się takich typów jak ty
                        • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 12:26
                          08108atma napisał:

                          > a kto powiedział że nie jest taka sama?znowu "czarny PR"

                          Ty sam. Patrz niżej: "wody pitnej jest coraz mniej".

                          > więc przepustowość filtrów jest za mała w stosunku do skali
                          > zanieczyszczania wody,bo wody pitnej jest coraz mniej

                          Nieprawda, nie jest coraz mniej, a i zanieczyszczenie wody wcale nie wzrasta.
                          Filtrów, w razie potrzeby, można zbudować drugie tyle.

                          > jedno w tej kwestii jest pewne...ludzkość będzie miała coraz większe
                          > problemy ,dopóki słucha się takich typów jak ty

                          Najwięcej problemów ludzkość będzie miała, słuchając lewackiego oszołomstwa.
                          • 108108atma Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 12:52
                            > Ty sam. Patrz niżej: "wody pitnej jest coraz mniej".
                            1.następne kłamstwo,bo to zostało napisane po twojej wypowiedzi i
                            moim pytaniu do niej, brzmiącym "> a kto powiedział że nie jest
                            taka sama?znowu "czarny PR" i tu mamy nastepna twoją manipulacje.

                            2.jak bys miał choć trochę rozsadku, to bys sie zorientował że w
                            tej wypowiedzi "więc przepustowość filtrów jest za mała w stosunku
                            do skali
                            > > zanieczyszczania wody,bo wody pitnej jest coraz mniej"
                            nie chodzi o masę całej wody słodkiej,tylko o ilość wody zdatnej do
                            picia, w tej całej masie.
                            • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 13:24
                              08108atma napisał:

                              > 1.następne kłamstwo,bo to zostało napisane po twojej wypowiedzi i
                              > moim pytaniu do niej, brzmiącym "> a kto powiedział że nie jest
                              > taka sama?znowu "czarny PR" i tu mamy nastepna twoją manipulacje.

                              Nie wykręcaj się, kłamco, bo od początku usiłujesz tu wciskać ciemnotę, jakoby
                              brakowało wody. Tylko po to zabrałeś głos.

                              > 2.jak bys miał choć trochę rozsadku, to bys sie zorientował że w
                              > tej wypowiedzi "więc przepustowość filtrów jest za mała w stosunku
                              > do skali zanieczyszczania wody,bo wody pitnej jest coraz mniej"

                              Jakbyś ty miał trochę rozsądku, to byś w ogóle się nie odzywał.

                              > nie chodzi o masę całej wody słodkiej,tylko o ilość wody zdatnej do
                              > picia, w tej całej masie.

                              Wszystko jedno. Tak, jak cały czas mamy pod dostatkiem wody słodkiej, tak samo i
                              wody pitnej. Poziom zanieczyszczenia wód zmniejsza się, przepustowość filtrów
                              rośnie.
                              • 108108atma Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 15:32
                                > Nie wykręcaj się, kłamco, bo od początku usiłujesz tu wciskać
                                ciemnotę, jakoby
                                > brakowało wody. Tylko po to zabrałeś głos.

                                głos zabrałem by podtrzymać twierdzenie że przemysł mięsny
                                zanieczyszcza wodę...i nie ma żadnych wątpliwości że wody pitnej na
                                świecie brakuje a przemysł mięsny do tego sie przyczynia.

                                też słyszałem że w Polsce sytuacja z wodą sie poprawia i mam nadzieję
                                że to prawda.
                                • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 16:52
                                  108108atma napisał:

                                  > głos zabrałem by podtrzymać twierdzenie że przemysł mięsny
                                  > zanieczyszcza wodę...

                                  Każdy przemysł zanieczyszcza wodę. Przemysł, który wyprodukował twój komputer,
                                  zanieczyszcza ją bardziej, niż przemysł mięsny.

                                  > i nie ma żadnych wątpliwości że wody pitnej na
                                  > świecie brakuje a przemysł mięsny do tego sie przyczynia.

                                  Nieprawda. Wody pitnej brakuje tam, gdzie zawsze jej brakowało (opady na świecie
                                  występują nierównomiernie) i przemysł mięsny nie ma z tym nic wspólnego.

                                  > też słyszałem że w Polsce sytuacja z wodą sie poprawia i mam
                                  > nadzieję że to prawda.

                                  Bo prawda. Produkcja mięsa wzrasta, a czystość wód się poprawia.
                                  • 108108atma Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 17:13
                                    > Bo prawda. Produkcja mięsa wzrasta, a czystość wód się poprawia.
                                    jesli sie czystość poprawia,to dlatego że buduje sie coraz więcej
                                    oczyszczalni.

                                    > Nieprawda. Wody pitnej brakuje tam, gdzie zawsze jej brakowało
                                    (opady na świeci
                                    > e
                                    > występują nierównomiernie) i przemysł mięsny nie ma z tym nic
                                    wspólnego.



                                    przemysł mięsny ma bardzo wiele wspólnego z brakiem wody
                                    pitnej,niestety nie wszędzie są ,lub jest tyle oczyszczali ścieków.


                                    > Każdy przemysł zanieczyszcza wodę.

                                    owszem,ale do większego zanieczyszczenia przyczynia sie ten kto kupuje
                                    komputer i przy okazji hot doga.
                                    • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 17:57
                                      108108atma napisał:

                                      > przemysł mięsny ma bardzo wiele wspólnego z brakiem wody
                                      > pitnej,niestety nie wszędzie są ,lub jest tyle oczyszczali ścieków.

                                      Nieprawda. Przemysł mięsny nie ma nic wspólnego z brakiem wody.

                                      > owszem,ale do większego zanieczyszczenia przyczynia sie ten kto
                                      > kupuje komputer i przy okazji hot doga.

                                      Tak samo można powiedzieć, że do większego zużycia wody przyczynia się ten, kto
                                      oprócz kąpieli w przydomowym basenie, wypije jeszcze szklaneczkę wody.
                                      Zanieczyszczenia generowane przez rolnictwo i przemysł spożywczy (w tym
                                      produkcję mięsa) są w większości (poza pestycydami) z łatwością
                                      zagospodarowywane przez środowisko, więc nie stanowią realnego problemu. Co
                                      innego zanieczyszczenia generowane przez przemysł ciężki - metale ciężkie,
                                      produkty ropopochodne itp.
                • brumbak111 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 27.04.09, 19:51
                  dolor napisał:
                  .
                  > Swoją drogą, widziałeś kiedyś dużą fermę świń? I spustoszenia wokół? Bo mnie się
                  > zdarzyło.
                  ..............
                  nawet sam skondensowany smród wokól fermy degraduje warunkizcyia ludzi

                  ale moja uwaga techniczna:
                  to jest wątek na temat zalet zdrowotnych diety vege i proponowałbym
                  posty o zupelnie innej tematyce umieszczac w innym wątku ( można przecież
                  założyć)

                  takie zmienianie tematyki wątku utrudnia korzystanie z forum oraz zniechęca
                  potencjalnych bywalcow: ktos chce np, poczytac posty na temat zalet
                  zdrowotnych diety a co otworzy post to o środowisku farmach etc
    • atdaban Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 10.05.09, 21:10
      Wszedłem na forum Wegetarianizm żeby uzyskać info na ten temat, jakieś ciekawe argumenty "za", a może "przeciw"..
      Co zastałem? Bezsensowną dyskusję prowadzącą donikąd. Zmarnowałem tylko czas na śledzenie wymiany ciosów.

      Brumbak111'u - Twój link prowadzi do innego tekstu - nie do tego, na który się powołujesz. Nie prościej przyznać sie do błędu i go poprawić?

      tlenku_węgla:

      >(napisałeś) Pomijam poziom gazecin pokroju Mail i Globe...
      Nie pominę Twojego poziomu wiedzy na temat prasy zagranicznej ( oraz korzystania z wyszukiwarki, żeby tę wiedzę powiększyć lub zweryfikować). W temacie żywienia człowieka też jesteś takim specjalistą? No to czytaj:

      "The Globe and Mail is a Canadian English language nationally distributed newspaper, based in Toronto(...) With a weekly readership of 935000, it is Canada's largest-circulation national newspaper and second-largest daily newspaper after the Toronto Star"
      [źródło: en.wikipedia.org/wiki/The_Globe_and_Mail]

      Poza tym argument, że dieta wegetariańska zmniejsza o 55% ryzyko zachorowania na jakiegoś raka i kontrargument, że zwiększa o 155% na innego - do ludzi myślących raczej nie przemawia. Ale was chyba nic nie przekona, bo nie po to tu jesteście - prawda?

      Pomijam Misia-1, który odwołuje się do "cytatów" z Hitlera.. - teraz ja powinienem powołać się na kulinarne zwyczaje Stalina?
      Cóż..
      Póki co, pozostanę spokojnym roślinożercą, i nie będę się przejmował prawdopodobieństwem i tak nieuchronnej śmierci. W końcu jest niedziela ;)
      • brumbak111 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 10.05.09, 21:30
        atdaban napisał:

        > Wszedłem na forum Wegetarianizm żeby uzyskać info na ten temat, jakieś ciekawe
        > argumenty "za", a może "przeciw"..
        > Co zastałem? Bezsensowną dyskusję prowadzącą donikąd. Zmarnowałem tylko czas na
        > śledzenie wymiany ciosów.
        > ..
        po prostu sprobuj swych sił
        wprowadź swoje pomysły
        skonfrontuj z rzczywistoscią
        życzę powodzenia
      • brumbak111 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 11.05.09, 21:19
        atdaban napisał:

        > Brumbak111'u - Twój link prowadzi do innego tekstu - nie do tego, na który się
        > powołujesz. Nie prościej przyznać sie do błędu i go poprawić?
        >
        ............
        ? trudno mi zajać stanowisko -bo nie wiem o który link ci chodzi
        na tym forum podałem kilkaset linków
        jeśli jest gdzies błąd bez problemu go naprawię
        wskaż gdzie -
        zamiast "wystawiać laurki" : "Nie prościej przyznać się do błędu i go poprawić?"
        • atdaban Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 16.05.09, 20:41
          Mój błąd. Jakoś nie dotarło do mnie, że brumbak111 to nie brumbak (sic!), który powołał się na inny tekst, od czego zaczęła sie cała "dyskusja", w której i ja się zakęciłem, a Ty oberwałeś rykoszetem. Zwracam honor.

          A dla tych, którym wydaje się, że wegetarianin przewraca się o własne nogi z osłabienia spowodowanego niewłaściwą dietą jako kontrargument przedstawiam mistrza - weganina:

          www.scottjurek.com/

          • brumbak111 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 17.05.09, 09:40
            atdaban napisał:

            > Mój błąd. Jakoś nie dotarło do mnie, że brumbak111 to nie brumbak (sic!), który
            > powołał się na inny tekst, od czego zaczęła sie cała "dyskusja",
            > ..

            brumbak i brumbak111 to moje nicki
            jedna słuszna uwaga z twojej strony to "dyskusja" w cudzysłowie

            na tym forum nie ma możliwości dyskutowania

            jedna całkowicie błędna uwaga z twojej strony:
            " od tego zaczęła się cała "dyskusja"
            zajrzyj do postów na tym forum np. z 2004 czy 2005 roku

            nic się nie zmienia
    • brumbak111 zalety zdrowotne odżywiania vege lipiec 09 14.08.09, 21:48
      Kolejne badania potwierdzją wyższośc diety wegetariańskiej nad mięsną
      w konkurencji : zdrowie
      www.theglobeandmail.com/life/health/vegetarian-diet-protects-against-some-cancers/article1209709/

      wyniki badań opublikowano w
      British Journal of Cancer

      generalnie wegetarianie są wyraxnie mniej narażeni na ryzyko raka
      w tym najbardziej w zakresie profilaktyki białaczki i raka żołądka

      warto wspomnieć że niedawno American Dietetic Association opublikowała
      stanowisko w którym podkresliła zalety zdrowotne diety wegetariańskiej
      w szczegolnie zmniejszenia ryzyka chorób serca.
      • misiu-1 Re: zalety zdrowotne odżywiania vege lipiec 14.08.09, 22:21
        brumbak111 napisał:

        > Kolejne badania potwierdzją wyższośc diety wegetariańskiej nad
        > mięsną w konkurencji : zdrowie

        Nieprawda, niczego takiego nie potwierdzają. To, że w wyniku jedzenia
        czerwonego, konserwowanego mięsa występuje zwiększone ryzyko kilku nowotworów,
        nie ma najmniejszego znaczenia. Oprócz czerwonego jest bowiem mięso białe i
        ryby, a poza tym, o czym już nieraz tu wspominano, wegetarianie też mają kilka
        "swoich" nowotworów, na które zapadają częściej niż niewegetarianie. Dlatego,
        także w konkurencji "zdrowie", nie ma mowy o wyższości diety wegetariańskiej.
    • igawellness Re: zalety zdrowotne odżywiania vege 2009 19.08.09, 22:00
      No jasne, ze to najzdrowsze rozwiazanie... Nie wszystkim jednak pasuje taki
      rodzaj diety. Kazdy z nas ma inne zapotrzebowania. Dlatego warto eksperymentowac
      i odkryc dla siebie idealny sposob odzywiania.

      Polecam jednak diete veganska, jesli masz problem z tradzikiem.

      Iga

      igawellnes.blox.pl
      igawellness.com
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka