O mały włos a byłaby tragedia

[marcenek]

Drodzy rodzice, proszę pilnować swoje dzieci, ponieważ jedno z biegających
znalazłoby się pod kołami mojego samochodu toczącego się 10 km/h. W ostatniej
chwili zahamowałem, a dziecko razem z kolegami jak niby nic poszli dalej, a
niedaleko stojąca osoba opiekująca się stała jak gdyby nic się nie działo.
Założę się że jakbym potrącił to byłaby afera, chyba następnym razem trzeba
będzie "tak zrobić"... i byłby placek...

[a_i_m.p]

ostatnie zdanie chyba mimo wszystko nie na miejscu....

[m832]

Całkowicie się zgadzam! Co za brak kultury...

A tak na marginesie, naszła mnie ochota na placki. Może ma ktoś jakiś dobry przepis?

[robb80]

m832 napisał:

> Całkowicie się zgadzam! Co za brak kultury...
>
> A tak na marginesie, naszła mnie ochota na placki. Może ma ktoś jakiś dobry prz
> epis?
przepisu nie mam.ale jak coś to może razem zrobimy jakieś placuszki hehe

[robb80]

mam nadzieję że zwróciłeś opiekunowi uwagę?

[marcenek]

Nie, nie zwròciłem.
Byłem w szoku, bo co by się stało jakbym jechał trochę szybciej, jak
niektòrzy osiedlowi kierowcy rajdowi.

Widzę że każdy prawie zwròcił uwage na słowo "placek" i potępił za brak
kultury, a tylko jedna osoba na fakt nieodpowiedzialności opiekunòw...
Celem moim było zwròcenie uwagi na brak świadomości dzieci, ktòre
powinny mieć na uwadze że po osiedlu jeżdżą samochody i trzeba uważać
jak się wybiega na ulice...

[m832]

Hej, jak zrobiłeś to odwrócone "ó"?

[mycloud]

Zgadzam się z marcenkiem całkowicie sama raz mialam taką sytuację,ale niestety
większość mam albo gada sobie z innymi mamami i nie patrzy co robi dziecko,albo
w ogole jej nie ma bo jest w domu i tyle.

[lokatorka_18]

Uważam, że zwrócenie uwagi matce i tak by nic nie dało, bo niestety ludzie w
dzisiejszych czasach nie akceptują pod swoim adresem żadnych swój krytyki, takie
pokolenie niestety. Było by oburzenie i od razu pretensje jak Pan śmie mnie
pouczać jak mam wychowywać swoje dziecko i czego go uczyć a czego nie.
Przykre,ale niestety prawdziwe i nie tylko w tej dziedzinie. Ja pewnie też
zostanę zaraz skrytykowana

[kudlaty007_rj]

Oczywiście, że zostaniesz skrytykowana, bowiem według mnie nasze osiedle powinno
być traktowane jak strefa zamieszkania:
Zgodnie z art. 2 ustawy z 20.06.1997r. Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. Nr 108,
poz. 908 z późn. zmianami) "strefa zamieszkania" jest to obszar obejmujący drogi
publiczne lub inne drogi, na którym obowiązują szczególne zasady ruchu
drogowego, a wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi.
Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31.07.2002r. w
sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz. U. Nr 170, poz. 1393), określa w § 58
definicję znaku D-40 "strefa zamieszkania". Z przepisu tego wynika m.in., że
umieszczone w tej strefie urządzenia i rozwiązania wymuszające powolną jazdę
(np. progi zwalniające) mogą nie być oznakowane znakami ostrzegawczymi.

Szczególne zasady ruchu drogowego, o których mowa w definicji "strefy
zamieszkania", to m.in;

* prawo pieszego do korzystania z całej szerokości drogi i pierwszeństwo
przed pojazdami,
* możliwość korzystania z drogi przez dziecko w wieku do 7 lat, bez opieki
osoby starszej,
* prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie zamieszkania
wynosi 20 km/h,
* zakaz postoju w strefie zamieszkania w innym miejscu niż wyznaczone w tym
celu.

Z powyższego zapisu wynika, że w przypadku braku wyznaczonych miejsc do postoju
pojazdów, parkowanie w strefie zamieszkania jest niedopuszczalne.

Dziękuję za uwagę

ps. Co do dziwnego tekstu kierowcy który jest oburzony tym, że dziecko wybiegło
na ulicę "że może jednak nie trzeba było się zatrzymywać" - kto ci dał prawo jazdy?!

[lokatorka_18]

A to chyba Pan kudlaty nie był na zebraniu wspólnot i teraz głupio zawiera głos.
Bo na zebraniu wyraźnie było powiedziane, że strefa zamieszkania na naszym
osiedlu się nie opłaca, przynajmniej w świetle obecnych przepisów, bo wszystkie
miejsca parkingowe, nawet te wykupione przez właścicieli były karane mandatem
jak tylko przyjechałaby policja, bo nie są w odległości większej niż 6m od
granicy budynku. Jeśli Pan jest taki mądry i hojny to proszę wypłacić wszystkim
mieszkańcom parkującym na odpowiednich miejscach kasę na mandaty i może sobie
Pan wprowadzać nawet strefę wolnocłową jak dla mnie

[kudlaty007_rj]

Proszę o podanie podstawy prawnej? Wątpię aby takowa istniała.

[kudlaty007_rj]

Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 roku w sprawie
warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (
Dz.U.Nr 75, poz.690 )

Paragraf 19 pkt3
3. Zachowanie odległości określonych w ust. 1 nie jest wymagane w stosunku do
miejsc postojowych znajdujących się między liniami rozgraniczającymi ulicy
(CZYLI - tak jak u nas na osiedlu), na obszarze zwartej zabudowy miejskiej.

Wniosek nasuwa się sam ktoś ustawę czytał wyjątkowo wybiórczo, lub też komuś nie
zależy na tym aby uregulować zasady ruchu drogowego na naszym osiedlu.
Tylko komu?

[duster]

Na zebraniu podana była informacja dotycząca ustanowienia strefy zamieszkania i nie jest to kwestia "opłacalności" bądź "nieopłacalności" - uzasadnienie jakie padło z ust przedstawiciela atrium21 było mniej więcej takie, iż na naszym osiedlu nie można ustanowić strefy zamieszkania gdyż większość miejsc parkingowych jest w bezpośredniej odległości od ogrodzenia osiedla, a ustawa mówi:

[rozporządzenie ministra infrastruktury z 12 kwietnia 2002r. (Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002r.)]
§ 19.
2. Odległość wydzielonych miejsc postojowych lub otwartego garażu wielopoziomowego dla samochodów osobowych od granicy działki budowlanej nie może być mniejsza niż:
1) 3 m - w przypadku 4 stanowisk włącznie,
2) 6 m - w przypadku 5-60 stanowisk włącznie,
3) 16 m - w przypadku większej liczby stanowisk."

I właśnie o tą odległość od granicy działki chodzi.

Oczywiście w tym samym paragrafie jest pkt 4, który mówi:
4. Zachowanie odległości, o których mowa w ust. 1 i 2, nie jest wymagane przy sytuowaniu miejsc postojowych między liniami rozgraniczającymi ulicę.

Pytanie jest tylko jedno - czy powyższy fakt (nieszczęsna odlegość "od płotu") rzeczywiście prawnie uniemożliwia ustanowienie "strefy zamieszkania"?

[kudlaty007_rj]

Odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury - z upoważnienia
ministra -

na zapytanie nr 3895

w sprawie wykładni pojęcia ˝strefa zamieszkania˝

Szanowny Panie Marszałku! Odpowiadając na zapytanie poseł Joanny Fabisiak,
przesłane przy piśmie nr SPS-024-3895/09 z dnia 5 maja 2009 r., w sprawie
wykładni prawnej pojęcia ˝strefa zamieszkania˝ oraz egzekwowania przepisów
ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005 r. Nr
108, poz. 908, z późn. zm.) na obszarze tych stref, przedstawiam następującą
informację.

Przepis art. 1 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym
(Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, z późn. zm.) stanowi, iż ustawa ta reguluje
zasady ruchu na drogach publicznych oraz w strefach zamieszkania. Natomiast art.
2 pkt 16 ustawy definiuje strefę zamieszkania jako obszar obejmujący drogi
publiczne lub inne drogi, na którym obowiązują szczególne zasady ruchu
drogowego, a wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi.
Szczególne zasady ruchu obowiązujące w strefie zamieszkania zostały określone w
ustawie Prawo o ruchu drogowym i polegają m.in. na tym, że:

- pieszy może poruszać się po całej szerokości drogi i ma pierwszeństwo przed
pojazdem (art. 11 ust. 5),

- dopuszczalna prędkość w strefie zamieszkania wynosi 20 km/h (art. 20 ust. 2),

- dziecko w wieku do 7 lat może korzystać z drogi bez opieki osoby, która
osiągnęła wiek co najmniej 10 lat (art. 43 ust. 1),

- zabroniony jest postój w strefie zamieszkania w innym miejscu niż
wyznaczone w tym celu (art. 49 ust. 2 pkt 4).

Strefa zamieszkania może obejmować drogi publiczne lub niepubliczne drogi
wewnętrzne.

Decyzję o wyznaczeniu strefy zamieszkania podejmuje organ zarządzający ruchem
na drogach. Organy zarządzające ruchem na drogach, właściwe dla dróg danej
kategorii, określone zostały w art. 10 ustawy Prawo o ruchu drogowym, który
m.in. stanowi, że zarządza ruchem na drogach:

- krajowych - generalny dyrektor dróg krajowych i autostrad,

- wojewódzkich - marszałek województwa,

- powiatowych i gminnych - starosta,

- publicznych położonych w miastach na prawach powiatu, z wyjątkiem autostrad
i dróg ekspresowych - prezydent miasta,

- w strefie zamieszkania, z wyjątkiem dróg publicznych - podmioty
zarządzające tymi drogami.

Oznakowanie wyznaczające strefę zamieszkania musi być zawarte w projekcie
organizacji ruchu. Projekt organizacji ruchu powinien spełniać wymagania
rozporządzenia ministra infrastruktury z dnia 23 września 2003 r. w sprawie
szczegółowych warunków zarządzania ruchem na drogach oraz wykonywania nadzoru
nad tym zarządzaniem (Dz. U. Nr 177, poz. 1729). Przedmiotowe oznakowanie musi
odpowiadać wymogom określonym w rozporządzeniu ministra infrastruktury z dnia 3
lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i
sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich
umieszczania na drogach (Dz. U. Nr 220, poz. 2181, z późn. zm.). Zgodnie z
wymogami rozporządzenia z dnia 23 września 2003 r. organizację ruchu zatwierdza
- na podstawie projektu organizacji ruchu - właściwy organ zarządzający ruchem
na drogach (§ 4 ust. 1).

Wprowadzenie strefy zamieszkania na niepublicznej drodze wewnętrznej (np. na
terenie osiedla mieszkaniowego) powoduje, że organy powołane do kontroli ruchu
drogowego (m.in. policja, straż miejska lub gminna) są uprawnione do
egzekwowania przepisów porządkowych na zasadach ogólnych, określonych w ustawie
Prawo o ruchu drogowym oraz w aktach wykonawczych. W związku z powyższym organy
te mogą podejmować czynności kontrolne na wszystkich drogach znajdujących się w
strefach zamieszkania, zgodnie z kompetencjami określonymi w art. 129 i 129b
przywołanej ustawy.

Z poważaniem

Sekretarz stanu

Tadeusz Jarmuziewicz

Warszawa, dnia 16 czerwca 2009 r.

[lokatorka_18]

A proszę

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim
powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie:

§ 19. 1. Odległość wydzielonych miejsc postojowych, w tym również zadaszonych,
lub otwartego garażu wielopoziomowego dla samochodów osobowych od okien
pomieszczeń przeznaczonych na stały pobyt ludzi w budynku mieszkalnym, budynku
zamieszkania zbiorowego, z wyjątkiem hotelu, budynku opieki zdrowotnej, oświaty
i wychowania, a także od placu zabaw i boiska dla dzieci i młodzieży, nie może
być mniejsza niż:

1) 7 m - w przypadku 4 stanowisk włącznie,

2) 10 m - w przypadku 5 do 60 stanowisk włącznie,

3) 20 m - w przypadku większej liczby stanowisk, z uwzględnieniem § 276 ust. 1.

2. Odległość wydzielonych miejsc postojowych lub otwartego garażu
wielopoziomowego dla samochodów osobowych od granicy działki budowlanej nie może
być mniejsza niż:

1) 3 m - w przypadku 4 stanowisk włącznie,

2) 6 m - w przypadku 5-60 stanowisk włącznie,

3) 16 m - w przypadku większej liczby stanowisk.

3. Odległości, o których mowa w ust. 1 i 2, stosuje się do sytuowania wjazdów do
zamkniętego garażu w stosunku do okien budynku opieki zdrowotnej, oświaty i
wychowania, a także placów zabaw i boisk dla dzieci i młodzieży.

4. Zachowanie odległości, o których mowa w ust. 1 i 2, nie jest wymagane przy
sytuowaniu miejsc postojowych między liniami rozgraniczającymi ulicę.

§ 20. Miejsca postojowe dla samochodów, z których korzystają wyłącznie osoby
niepełnosprawne, mogą być usytuowane w odległości nie mniejszej niż 5 m od okien
budynku mieszkalnego wielorodzinnego i zamieszkania zbiorowego oraz zbliżone bez
żadnych ograniczeń do innych budynków. Miejsca te wymagają odpowiedniego
oznakowania.

[big_potejtos]

żadne przepisy prawa nie zwalniają od obowiązku kierowania się
zdrowym rozsądkiem tzn. nie zwalniają od myślenia.

[big_potejtos]

w sytuacji, gdyby opisany przez Inicjatora wątku obrazek zdarzył się
w strefie zamieszkania (zakładając, iż takowa zostałaby ustanowiona
na RJ)to niezaleznie od tego i tak doszłoby do tragedii, gdyby nie
zdrowy rozsądek Inicjatora wątku, nakazujący mu zareagowanie na
sytuację na drodze.

[katechana1]

popieram! Poza tym jak wyobrażacie sobie uganianie się rodziców za
np. siedmiolatkiem i pilnowanie, czy nie wychodzi na drogę. Skoro
mowa o kolegach, z którymi to dziecko szło, mniemam, iż było w wieku
minimum 6-7 lat. Poza tym czy na pewno jechał Pan z prędkością 10
km? Jeśli tak, to bez problemu dałoby się wyhamować, więc nie
rozumiem tego oburzenia na dzieci. No chyba, że jednak prędkość auta
była wyższa od deklarowanej....

[marcenek]

Jakbym jechał szybciej to mogłaby być tragedia.

Z drugiej strony można też obwiniać kierowców, którzy stawiają samochody wzdłuż
krawężnika, będąc w połowie na chodniku. Nie da się zauważyć małego dziecka
wyskakującego za maski zaparkowanego pojazdu, chyba, że ktoś ma oczy w koło
głowy, albo jedzie samochodem gdzie miejsce kierowcy jest dwa metry nad ziemią.

Co do strefy zamieszkania, jakby była, to by nie stało tyle samochodów w
nielegalnych miejscach, które powodują sporne sytuacje. Ja jestem za
odholowaniem wszelkich stojących na drodze pożarowej, wzdłuż miejsc parkingowych
ale nie w zatokach, na chodnikach itp.
Jeżeli dobrze pamiętam, w zeszłym roku była przegłosowywany wniosek o
wprowadzenie organizacji ruchu na naszym osiedlu, obecnie efektów nie widzę.

Patrząc na post, który rozpocząłem większość zaczęło cytować przepisy prawne. Do
każdego można znaleźć jakieś wyjątki. Mamy zatoki parkingowe, to powinniśmy tam
parkować. Mamy wykupione miejsca, to powinien stać tam samochód, a w większości
oznaczone słupkami stoją puste.

Ja zamiast kartek naklejanych na szyby poparłbym jakieś bardziej radykalne
metody np. spuszczanie powietrza z kół, może to by nauczyło czegoś.

Za moment ktoś mi tak zarzuci brak kultury i poda w wątpliwość moje umiejętności
kierowania... każdy ma prawo wyrażać swoje opinie.

[marcenek]

Odnośnie drogi hamowania:
wg moich obliczeń 10 km/h = 10000 metrów/3600 sekund = 2,777 metra/sekundę.
Myślę że większość kierowców ma reakcje na poziomie jednej sekundy, więc od
momentu zobaczenie "obiektu" przejedzie prawie trzy metry, czyli półtorej
długości samochodu... Więc jaka jest szansa na zatrzymanie, gdy widzi się
dziecko wybiegające zza samochodu???

[donpedr]

katechana1 napisała:
> popieram! Poza tym jak wyobrażacie sobie uganianie się rodziców za
> np. siedmiolatkiem i pilnowanie, czy nie wychodzi na drogę.

A kto każe biegać za nimi? Może wytłumaczyć, że droga, choć osiedlowa, nadal
jest drogą i przestrzegać? Jak sam byłem w tym wieku, to w szkołach były akcje
milicji polegające na tłumaczeniu bezpiecznych zasad poruszania się po
chodnikach i drogach. Rodzice również tłumaczyli, że na pojazdy trzeba uważać.
Nasze osiedle jest zbudowane tak, a nie inaczej. Chodniki krzyżują się z drogami
wszędzie. Na wielu osiedlach tak niestety jest i nic z tym nie poradzimy.

> mowa o kolegach, z którymi to dziecko szło, mniemam, iż było w wieku
> minimum 6-7 lat. Poza tym czy na pewno jechał Pan z prędkością 10
> km? Jeśli tak, to bez problemu dałoby się wyhamować, więc nie
> rozumiem tego oburzenia na dzieci. No chyba, że jednak prędkość

A jeśli jechał 12 km/h? A jeśli 13? Rozdrabniasz temat. Również jeździsz
samochodem po osiedlu, więc wiesz, że problem istnieje.

pozdrawiam,
Krzysztof

[iwus-1982]

A ja sie zgodze z katechaną.
Jazda siedmiolatka na rowerze to nie jazda dwulatka, gdzie na
bieganie mozna sobie pozwolic.
A przy siedmiolatku moze byc cieżej
Ale jesli komus sie to udaje to gratuluje formy !!!

W kazdym razie, owszem napewno kazdy z rodziców uczula swoje dziecko
na samochody itd, ale mimo wszystko... dzieci jest mnóstwo i
niestety czasem takie sytuacje sie tu zdarzaja(ze wyjedzie dziecko
nagle...)
Jednak osiedle nie takie wielkie i moim zdaniem mozna jechac wolniej
i zwracac uwage na dzieci - wkoncu tu mieszkamy i wiemy ze jest ich
tu duzo.
I nie najeżdzajcie tu tak na rodziców, ze puszczaja same dzieci na
podwórko i jest Im wszystko jedno. W pewnym wieku dziecko musi
zaczac samo funkcjonowac, wiec gdzie jak nie na swoim podwórku?
I chyba zaden rodzic nie chciałby zeby Ich dziecko potracił
samochód!!! - bo z Waszych wypowiedzi czasem tak wynika.

I przestancie tez pisac o tych plotkujacych matkach, bo juz od
jakiegos czasu przebywam w społecznosci mamowej i szczerze! nie
zauwazyłam tu takich mam.
Zawsze dzieci sa pod naszym okiem.
I zwracamy uwage nie tylko na swoje dziecko ale i sasiadki - to nic
nie kosztuje.
A ten kto dzieci ma, wie ze czasem sa szybsze od naszego wzroku ...

Pozdrawiam, Iwona

[a_i_m.p]

Iwuś - dokładnie

[lola.5]

POPIERAM PANIĄ W 100%,OBY WIECEJ TAKICH MADRZE MYSLĄCYCH LUDZI NA
NASZYM OSIEDLU

[donpedr]

iwus-1982 napisała:
> A ja sie zgodze z katechaną.
> Jazda siedmiolatka na rowerze to nie jazda dwulatka, gdzie na
> bieganie mozna sobie pozwolic.
> A przy siedmiolatku moze byc cieżej
> Ale jesli komus sie to udaje to gratuluje formy !!!

Iwona, nikt nie każe biegać za siedmiolatkiem. Sama piszesz w innym wątku o
życzliwości z obu stron. Tu jest podobnie, potrzeba zrozumienia z obu stron.
Dzieciaki są nieobliczalne, wszyscy o tym wiemy. Cały wątek jednak rozpoczął się
od tego, by uczulać pociechy aby uważały na pojazdy na drogach, którymi jest
poszatkowane osiedle. Nie wnikam, z jaką prędkością jechał autor wątku, ale sam
kilka razy miałem podobne sytuacje. Nikt nie każe zamykać dzieci w domach, a
wtrącenie o 'niehamowaniu następnym razem' również uważam za co najmniej
niefortunne. Zaznaczam jednak, że problem istnieje i udowodnienie swojej racji
go nie rozwiąże. Ja Cię posłucham, będę jeździł jeszcze wolniej i uważniej. Ktoś
inny też. Ale przyjedzie, dajmy na to, dostawca pizzy, który tego forum nie
czyta i co? Dzieci jest na osiedlu dużo, samochodów też. _Obie_ strony muszą się
bardziej postarać.

Pozdrawiam,
Krzysztof

[iwus-1982]

Donpedr_ jak najbardziej.
Mysle ze wiekszosc dzieci jest uczulana przez rodziców.
I Oni zwracaja na to uwage, naprawde Czasem jednak Im sie zapomni
w ferworze zabawy(wyscigów) ... - i wtedy to my (dorosli
kierowcy) musimy przejąć pałeczkę ...

Pozdrawiam, Iw

Ps. Dzis obserowowałam szczegolnie jeżdzace samochody i naprawde
nie jeżdza szybko, widzac moje dziecko zwalniaja.
Wyjatek stanowi czerwony samochód z dwoma bialymi pasami na masce
(nie wiem jak sie nazywa), ale On zawsze jeździ z podwojoną
prędkościa!

[donpedr]

kudlaty007_rj napisał:
> Oczywiście, że zostaniesz skrytykowana, bowiem według mnie nasze osiedle powinno
> być traktowane jak strefa zamieszkania:

Jaaasne, postawmy znak 'strefa zamieszkania' i już można przestać spoglądać na
dzieci? Czy ten znak zwalnia z myślenia? Mi też kilkakrotnie z za zaparkowanego
samochodu, idiotycznie ustawionych kubłów do segregacji, czy altanki
śmietnikowej wybiegało, czy wyjeżdżało na rowerze dziecko nie oglądające się na
ruch na drodze. Droga jest drogą, nawet w strefie zamieszkania - będą nią
jeździły pojazdy tak, czy inaczej. Kwestia pierwszeństwa i ograniczenia
prędkości nie zmieni nic. Widziałem już raz dziecko, które jadąc rowerkiem
uderzyło w przejeżdżający samochód - to też wina kierowcy? Oczywiście, mamy
kilku osiedlowych rajdowców 'inteligentnych inaczej', ale to już inna kwestia.

pozdrawiam,
Krzysztof

[pogromca_debilizmu]

brawo...
bo z tego co tu czytam nagle odnoszę wrażenie że śnię... wielu ludzi by chciało
żeby Rajska to było państwo w państwie, GETTO, brakuje drutu kolczastego,
jednakowych ubranek etc.... to jest nasz dom.. ludzie paranoja. niektórzy
niedługo będa chcieć uchwał na godziny sexu, srania, wychodzenia z dziećmi na
podwórko a jak komuś przyjdzie do głowy ochota na kotlety schabowe wieczorem i
zacznie ubijać mięso tłuczkiem to jego zdjecie będzie na pierwszej stronie FAKTu
jako istota zagrażająca porzadkowu społecznemu. Moje mieszkanie idzie na
wynajem... nie ukrywam tego... wyprowadzam się ze wzgledów zawodowych.... Na
rajskiej jest większość ludzi którzy kupili mieszkania i chca tu w spokoju
mieszkać.... ale jest też brygada która kupiła mieszkania i mysli że zlapał pana
Boga za nogi... wyrwali się z pcimia dolnego, zza buga czy diabli wiedzą z
jakiej wsi (nie mam nic przeciwko wsi ani innym lokalizacjom) i udają PANÓW!!
słoma wam buraki z butów wystaje gadacie bez sensu i wiedzy... za orzeszki
kupione mieszkania a chcielibyście mieć wersal i apartamenty a płacić chcecie
jak za slamsy... najlepiej żeby za darmoche... a jak trzeba przyjść na zeranie
czy coś zrobić na osiedlu to płacz że manicure przepadnie, że "na wspólnej" w
telewizji, jak nie obejrzycie to w depresję popadniecie.... lubię wielu swoich
sąsiadów ale z niektórymi to nawet do kościoła bym nie poszedl....

[iwus-1982]

My tu kupilismy mieszkanie bo wrecz pozorom nam sie ono bardzo
podoba.
I okolica tez.
Wiec... co kto lubi.

A teraz jakbym miała kupowac wieksze M, to mamy problem , bo na
naszym osiedlu nowych juz nie ma (a mynowe lubimy) a tu jest
idealnie (moze za wyjatkiem braku wody co jakis czas!)

Pozdrawiam

[kaszmir121]

Ludzie kłucicie się o takie głupoty jak strefa zamieszkania lub
strefa sikania lub wolnego opalania .Zamiast tracić czas na głupoty
pomyślmy jak wykupić lub wydzierżawić teren przy ekranie od OBI w
zdłuż ul Sadowej ,na tym terenie mógłby powstać spory parking i
nasze kłopoty by się skończyły .Więc może ma ktoś jakiś pomysł jak
to ugryść i sprawę pozytywnie dla tej inwestycji zakończyć .

[marcenek]

Jestem za. Kiedyś był chyba ten temat poruszany i bodajże wypowiadał się
administrator w tej kwestii.
Ja się zastanawiam co z tym pasem "zieleni" między ekranami a ogrodzeniem,
jeszcze jest teren od strony drugiego wyjazdu gdzie można by było np. zrobić
jakieś amatorskie boisko do piłki nożnej i do koszykówki, bo zapewne szkoła
będzie pobierać niezły haracz za wejście na ich teren.

[kaszmir121]

Włascicielem tego terenu jest ZDiM ale przy dobrym zangażowaniu
naszych wybrańców i pomocy Gminy może by coś się udało zrobić .W
naszych rękach jest karta przetargowa aby zmusić Gminę do
pomocy .Jesteśmy przecież wyborcami i to od naszych głosów dużo
zależy kto będzie w Gmnie będzie Wójtem .Ale trzeba zacząć coś w tej
sprawie robić .Myślę że nasi wybrańcy już nie długo odtrąbią swoje
kolejne zwycięztwo a naszym zadaniem będzie zmusić ich do
działnia.Wszystko się uda zrobić tylko trzeba chcieć.

[pogromca_debilizmu]

Słuszny wniosek i uwaga... dobrze by było... Jak padła informacja na zebraniu
Gmina ma zorientowac się w tym temacie... Zarządy też cos tam robiły... miejmy
nadzieję że sprawę da się przepchnąć do przodu, chociaż mam pewne obawy... po
wystąpieniu CZŁONKA zarządu RJV sądzę że będzie chciał bojktować wszelkie
pomysły pozostałych... a bez jednomyślności nic tu nie zrobimy

[grabsztyn]

samochody na chodniki dzieci na ulice !!!