sieczka2 31.03.08, 08:44 zwracam sie z prosba do administracji o rozpatrzenie propozycji ustawienia zanków zakazu postoju przed 19.nie moge juz zniesc sytuacji kiedy to nie moge wyjechac z wlasnego garazu. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
rajskakuleczka Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 31.03.08, 10:48 W 100 procentach popieram ten pomysł. Stawianie wzdłuż linii garażowych (nierzadko nie pod swoimi klatkami) przekracza wszelkie granice. Ja rozumiem, że taki stan reczy jest to spowodowany brakiem miejsc za KTÓRY WINNA JEST Z KOLEI ADMINISTRACJA. Tak więc niech administracja naprawia swoje błędy!! Nawet nie chcę myśleć ile aut przybędzie po oddaniu dwóch ostatnich bloków. Walczmy o swoje, bo pięknie miało być... przy zakupie mieszkanka, typowy schemat.. Pozdrawiam mieszkańców 19 - mieszkanka 19-stki Odpowiedz Link
krasnoludek75 Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 31.03.08, 10:57 zapytam dlaczego "jedziesz" po administracji?? co ona winna?? tu winna jest raczej Mennica że nie oszacowała ilości miejsc ale dla nich liczył sie zysk aby upakować ciasniej bloki na innych osiedlach zaobserwowałem ze jeżeli nie masz miesca wykupionego to nie wjedziesz na osiedle i parkuj poza. Na tych osiedlach nie ma problemu z samochodami zastawiającymi drogi. ochrona nie wpuszcza i tyle. U nas jest problem że czesc miejsc jest wykupiona a czesc nie. I na te niewykupione moze wjechac każdy. Czy to z nowego bloku czu to ze starego. Ciekawe czy udałoby sie u nas zastosować takie rozwiazanie jak na innych osiedlach. Nie masz miejsca z nowych bloków wykupione nie wjedziesz bo niby gdzie zaparkować. Odpowiedz Link
17aga Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 31.03.08, 13:07 Dopóki administracja nie odważy się pierwszy raz odholować blokującego samochodu to ludzie będą się czuć bezkarni. Na jednym z dziedzińców (nie pamiętam między którymi blokami) jest znak zakazu postoju wraz z ostrzeżeniem o możliwości odholowania. Nie wiem czy była to inicjatywa mieszkańców czy administracji. Proponuję zainstalować podobny znak u nas (w celu uniknięcia tłumaczeń typu "nie wiedziałem, że nie wolno") i EGZEKWOWAĆ. Odpowiedz Link
meczopuch Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 31.03.08, 13:51 POPIERAM inicjatywę walki z kierowcami zastawiającymi czyjeś wjazdy do garażu!!! I nie mogę się doczekać na znak zakazu, bo wtedy nie będę miała skrupułów, żeby dzwonić po policję. Nie po to wydawaliśmy duże pieniądze na garaże, żeby nie móc w nich parkować! A swoją drogą to jak ostatnio zwróciłam uwagę pewnemu kierowcy, żeby nie zastawiał mi wjazdu do garażu to się obruszył i powiedział, że jemu ktoś zastawił i nie ma gdzie parkować...i pojechał utrudniać wyjazd komuś innemu. Totalna żenada!! Odpowiedz Link
victoria1231 Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 31.03.08, 19:06 Witam Znak zakazu zostanie zamieszczony dopiero po powstaniu wspolnoty poniewaz jak narazie nie ma na to pieniedzy. Drugą sprawą ktora mnie przeraza to BRAK KULTURY MOICH SĄSIADÓW BLOK 19.Wczesniej mieszkalam we wczesniejszych etapach i nigdy nie spotkalam sie z takim chamstwem i nie sądziłam że ludzie mogą byc takimi (niestety musze to napisac) wieśniakami bo jak inaczej można nazwac ludzi ktorzy zachowują się tak jak by nigdy nie mieszkali w bloku tylko na polu patrkowali swoje auta.Moze trzeba zaczac uczyc kultury co Wy na to moze dla przykłądy komus powietrze z kół jak to ktos wczesniej napisał moze to nauczy PAŃSTWA parkowac! Odpowiedz Link
mageras Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 31.03.08, 23:54 To może najpierw mądralo znajdź mi miejsce do parkowania, którego nie zapewnił mi developer, który NIE MA PRAWA nakazać wykupu miejsca, MA ZA TO OBOWIąZEK zapewnić na terenie osiedla co najmniej 1 miejsce na lokal!!! Kupiłabym chętnie miejsce w momencie kupowania mieszkania ale niestety nie było takiej opcji, więc może zamiast KRZYCZEć, zaproponujcie coś konstruktywnego??? A z tym zastawianiem garaży bym nie przesadzała, wystarczy kilka razy pokręcić kierownicą i da się skręcić do garażu (nie mówię tu o stawaniu komuś przed samym garażem) A pomysł że jak nie masz miejsca to nie wjedziesz - proszę zejdźcie na ziemię, wg was w tej chwili rodziny które mają kilka samochodów jak wjeżdżają na jedną przepustkę??? Ja naprawdę chciałabym żeby każdy miał gdzie zaparkować i był zadowolony ale niestety Mennica przekombinowała z tymi miejscami, bo albo powinno być tak że wszystkie miejsca są ogólnie dostępne (tak jak na wielu osiedlach) albo bez wyjątku mieszkanie z przypisanym miejscem... To nie moja wina że nie mam gdzie zaparkować... Odpowiedz Link
meczopuch Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 01.04.08, 07:51 Jak człowiek chce to zaparkuje tak, że nie utrudnia innym dojazdu do garażu tylko trzeba trochę dalej zaparkować samochód, a to niestety jest na tym osiedlu dużym problemem, bo każdy jakby mógł to do klatki by wjechał.. A uliczka przed garażami nie jest po to, żeby ją zastawiać. Powinna być dostępna dla dojazdu służb ratowniczych Odpowiedz Link
lokator_18 Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 01.04.08, 11:34 zakazy nic nie dadzą. będzie tak samo jak: - posprzątaj po swoim psie - każdy samochód wyjedzie/wyjedzie na osiedle tylko za okazaniem identyfikatora itd itp Odpowiedz Link
dropster159 Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 01.04.08, 15:33 Nie bądźcie obłudni! Nie chodzi przecież o zablokowany wyjazd z garażu tylko o samochód postawiony przed garażem - bardzo często w znacznej odległości od bramy. Garaż jest prywatną własnością, za drogi osiedlowe płaciliśmy wszyscy (19) po 6.000 zł. Samochody zaparkowane po jednej stronie drogi nikomu nie utrudniają przejazdu (karetki, pogotowie). Znaki zakazu jeżeli będą ustawione to będą dotyczyły wszystkich (właścicieli garaży również). Nie ma powodu żeby posiadacze garaży mogli wjeżdżać na teren osiedla dwoma samochodami, a wykupionych miejsc parkingowych jednym. Jeżeli bezpośrednio obok bramy garażu nie będą stały samochody sąsiadów to wyjazd nawet dla kiepskiego kierowcy nie będzie problemem. Aktualnie miejsca parkingowe za 19, są ogólnodostępne i mogą z nich korzystać wszyscy. Zastanawiające jest jednak przede wszystkim to, że problemy mają nieodmiennie te same osoby. Mnie i jak przypuszczam większości mieszkańców (biorąc pod uwagę problemy z miejscami) nie przeszkadzają samochody zaparkowane przed garażami oraz po jednej stronie drogi. Nie ma zatem powodu żeby obrażać mieszkańców 19 zwłaszcza, że samemu prezentuje się wątpliwy poziom kultury osobistej. Przypuszczam, że do tematu wrócimy na pierwszym zebraniu Wspólnoty. Serdecznie pozdrawiam Odpowiedz Link
marey1 Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 01.04.08, 18:32 Szanowni Panstwo Zamowilem taka tablice z informacja o zakazie parkowania. Beda w niedlugim czasie wywieszone na slupie. Administrator RJ Odpowiedz Link
victoria1231 Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 02.04.08, 12:16 Piszecie że nie Waszą winą jest fakt że nie kupiliscie miejsc postojowych a naszą tym bardziej(osób które wykupiły. Po pierwsze auta zaparkowane pod garazem nikomu nie utrudnija przejazdu a te po jednej stornie drogi owszem np.Strazy Pozarnej wystarczy popatrzec jak zaparkowane są auta pod altanką śmietnikową i zaraz po drugiej jej stronie tam nawet osobowym jest czasem ciężko przejechac nie wspomne juz o karetce i innej słuzbie ratowniczej to przepraszam bardzo jak nazwac takie osoby??? bo mi juz brakuje słów.Jesli macie problem to piszcie do Mennicy a nie na forum tu nikt nie dostawi miejsc. Po drugie wystarczy spojrzec na puste miejsca za blokiem 19 narazie sa dostepne dla wszystkich a nikomu nie chce sie tam postawic auta i przejsc 20m bo nozki do dupki przyrosły to o czym my tu piszemy dla mnie temat zamkniety.Jesli nie pomoga tablice i upomnienia to bedziemy mniej miło postepowac.I proszę nie zazdroscic tym ktorzy wykupili garaz czy miejsce bo zazdrosc to GRZECH Pozdrawiam Odpowiedz Link
17aga Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 02.04.08, 12:51 Proponuję w ramach protestu obstawić wjazd do biura sprzedaży , bo inni mieszkańcy są Bogu ducha winni, że było za mało miejsc postojowych. P.S. Tylko czy to nie za daleko od klatki...? Odpowiedz Link
mageras Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 03.04.08, 17:54 victoria1231, ja naprawdę uważam Cię za bardzo mądrą i miłą osobę i nie zamierzam się tutaj wykłócać, bo to niczyja wina i nikt nikomu nie zazdrości, ale twoja wypowiedź jest nieco krzywdząca... po pierwsze miejsca za 19-tką są już zarezerwowane przez konkretne osoby, z którymi prawdopodobnie na dniach będą podpisane umowy, a to że ich nie widać to może dlatego że jeszcze się nie sprowadzili... kilka tygodni temu jak nie były osłupkowane to nie wiem czy zwróciłaś uwagę ale wszyscy którzy parkują w uliczce przed klatkami III i IV parkowali właśnie tam... więc chyba tu nie chodzi o przyrost nóżek do d... ja mogę nawet od bramy osiedla iść na piechotę jeśli tam byłby np. parking wielopoziomowy jak u moich rodziców - z dala od bloków... poza tym ja nie mówię że przed Twoją klatką to nie masz racji z tym parkowaniem po jednej stronie,(chyba pisałaś że mieszkasz w IIkl ?) bo widziałam to i faktycznie ciężko tam nawet przejechać osobówce, ale tu była mowa o uliczce przed kl. III i IV, tam naprawdę średnio zdolny kierowca jest w stanie poradzić sobie z wjazdem do garażu, a służby napewno się zmieszczą bo jeżdżą tamtędy koparki z budowy... Tak więc prośba nie mierzmy wszystkich jedną miarką i nie traktujmy każdej sytuacji jednakowo... pozdrawiam Odpowiedz Link
rajskakuleczka Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 18.04.08, 13:17 " Jeżeli bezpośrednio obok bramy garażu nie będą stały samochody sąsiadów to wyjazd nawet dla kiepskiego kierowcy nie będzie problemem"-tak napisał jeden z naszych użytkowników forum "dropster159". Momencik momencik, a dlaczego potencjalny właściciel miałby nie parkować przed swoim miejscem garażowym. Po to, żeby ci zastawiający wjazdy mogli spokojnie zaparkować po drugiej stronie? Żenada ....Już nie mogę doczekać się zebrania wspólnoty, napewno będzie gorąco. Odpowiedz Link
mageras Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 19.04.08, 09:57 rajskakuleczka napisała: > " Jeżeli bezpośrednio obok bramy garażu nie będą stały samochody sąsiadów to wy > jazd nawet dla kiepskiego kierowcy nie będzie problemem"-tak napisał jeden z na > szych użytkowników forum "dropster159". Momencik momencik, a dlaczego potencjal > ny właściciel miałby nie parkować przed swoim miejscem garażowym. Po to, żeby c > i zastawiający wjazdy mogli spokojnie zaparkować po drugiej stronie? Żenada ... > .Już nie mogę doczekać się zebrania wspólnoty, napewno będzie gorąco. To po Co Ci garaż jak chcesz parkować przed?????? Chyba nie jest to twoje prawo tam parkować, miejsca przed garażem nie wykupiłaś chyba na własność??? A chciałabyś np. mieszkać na parterze i wdychać smrodki parkującego pod samym oknem auta? Szczególnie że od tej strony są sypialnie i kuchnie??? Gorąco powiadasz... hmm coś mi się wydaje że masz naturę pieniacza, może ochłoń trochę bo sama się nakręcasz!!! I pamiętaj nie kupiłaś willi na skraju lasu, tylko mieszkanie wśród wieeelu innych ludzi... Odpowiedz Link
victoria1231 Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 19.04.08, 15:51 A co za róznica jakie smrody wdychasz czy aut zaparkowanych pod garazem czy tych które parkuja po drugiej stronie no chyba ze czujesz róznice. Odpowiedz Link
mageras Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 19.04.08, 17:40 no zasadniczą - 0,5m a 7m???!!! Odpowiedz Link
victoria1231 Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 19.04.08, 23:43 To wez miareczke i zmierz ile jest od auta zaparkowanego pod garazem do konca uliczki (oczewiscie mowa o odległosci w poprzek) chyba 7m to nie będzie tylko zwroc uwage zeby miarka była dobra A zreszta ludzie o co tu sie kłócić dla osóby które maja choć odrobine kultury nie będą utrudniały życia innym i sobie.A zawsze znjadzie się... która bedzie złosliwa i choc by miała 10 miejsc wolnych to i tak bedzie utrudniala życie innym.Piszecie ze jakim cudem nie mozna wjechac do garazu to zwroc uwage na garaz nr 2 i jak stoja auta zaparkowane w zdluz uliczki i sasiad stoi pod garazem 3 i 4 to czy złamiesz sie autem kombi.Jak nie wierzysz to sobie pocwicz najlepiej w sobote zapraszam! Odpowiedz Link
dropster159 Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 20.04.08, 10:40 victoria1231 napisała: > A zreszta ludzie o co tu sie kłócić dla osóby które maja choć > odrobine kultury nie będą utrudniały życia innym i sobie.A zawsze > znjadzie się... która bedzie złosliwa i choc by miała 10 miejsc > wolnych to i tak bedzie utrudniala życie innym.Piszecie ze jakim > cudem nie mozna wjechac do garazu to zwroc uwage na garaz nr 2 i jak > stoja auta zaparkowane w zdluz uliczki i sasiad stoi pod garazem 3 i > 4 to czy złamiesz sie autem kombi.Jak nie wierzysz to sobie pocwicz Nic, dodać nic ująć, ja również odbieram parkowanie przed garażami jako złośliwość i choćby miała 10 miejsc wolnych to będzie utrudniała życie innym. Należy jeszcze dodać, że permanentnie innych obrażając... Odpowiedz Link
mageras Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 20.04.08, 20:48 to przestańcie parkować przed garażami tylko w nich i problem zniknie... Odpowiedz Link
mrdamianekk Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 18.04.08, 22:19 Witam, Jak sobie przeczytałem te wypowiedzi "bogaczy" którzy są tu właścicielami mega wypasionych garaży to nie mogłem się powstrzymać i stwierdziłem że powiem tu co nieco. Ja parkuje właśnie pod waszymi super garażami (KL.3 i 4)i staram się prawie postawić jak najbliżej ogrodzenia dosłownie na cm i jeśli który kolwiek z was drodzy właściciele chce mi powiedzieć że jemu to przeszkadza z jakimś wjazdem czy wyjazdem to sorry wielkie.Jak by się zdarzyło że ktoś wezwie tu policje to ja wniose o odebranie wam prawa jazdy. przecież tu L spokojnie by nawróciła. Nie dotyczy to właścicieli busów bo tu zdaje sobie sprawe że jest problem i tzreba dużo się nakombinować ale osobówką każdą można wjechać bez większych problemów pod warunkiem że ci źli czyli między innymi ja zaparkujemy blisko ogrodzenia. I proszę nie wieszać tu jakiś głupich znaków bo ja napewno nie przestane stawiać a jakie kolwiek groźby prosze sobie zachować dla siebie bo niechciałbym żeby życie tu weryfikowało tych krzykaczy. Odpowiedz Link
mageras Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 19.04.08, 10:01 I zwróćcie jeszcze uwagę drodzy sąsiedzi, że w ciągu dnia większość tych większych samochodów wzdłuż parkanu to auta ekip wykańczających mieszkania a nie mieszkańców (tych jest równo cztery i pakują max. przy parkanie i nikomu to na pewno nie utrudnia wjazdu do garażu) Odpowiedz Link
rajskakuleczka Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 21.04.08, 09:20 Witam na drugim wątku i tak jak w tamtym tu się powtórzę Panu o pseudonimie mageras. Tak więc już wyjaśniam wszelkie wątpliwości oraz Pana mądrości: z racji wykupienia garażu otrzymałam DWIE przepustki na DWA numery rejestracyjne DWÓCH samochodów. Jednym mogę parkować a garażu a drugim na miejscu przed nim. Tak więc jak Pan widzi- miejsce przed garażem też mi się należy. No cóż, w końcu każdy może się mylić, ale żeby zaraz robić tylke szumu o coś czego się nie jest pewnym...Nie będę ju ż ciągnąć tego wątku i tematu ignorując wszelkie komentarze te złośliwe i te mniej(i to samo radzę wszystkim mądrzejszym bo i tak na forum nikt nie rozwiąże problemu a szkoda żebyśmy się coraz bardziej uświadamiali jaky potrafimy być dla siebie okropni). POZDRAWIAM SĄSIADÓW ! Odpowiedz Link
marey1 Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 23.04.08, 18:08 Szanowna/y Pani/e - rajskakuleczka Miejsce przed garazem jest czescia wspolna tzn ze kazdy właściciel moglby tam stawiac auto, ALE logicznie rzecz biorąc nikt nie bedzie tam stawał gdyz nie moznaby bylo wyjechac z garazu. Reasumując ma Pan/i tą wygodę ze moze stawac przed garazem. Administrator RJ rajskakuleczka napisała: Jednym mogę parkować a garażu a drugim na miejscu przed nim. Tak wię > c jak Pan widzi- miejsce przed garażem też mi się należy. Odpowiedz Link
zurekzurek Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 24.04.08, 12:06 Witam wszystkich. Jestem mieszkańcem 19 i nie posiadam miejsca parkingowego ani garażu, natomiast mam dwa samochody. Razem z żoną parkujemy w taki sposób, że nie zastawiamy ani dojazdu do garażu, ani wykupionych miejsc parkingowych (przynajmniej nikt na nas nie krzyczał ani nie zostawiał kartek za wycieraczkami). Zgadzam się z meczopuchem - da się parkować tak, żeby innym nie utrudniać życia, a żadne znaki zakazu postoju tego nie załatwią. Chciałbym skomentować to co piszecie poprzez historię, którą zauważyłem w dniu wczorajszym. Mieszkanka bloku 19 próbowała wjechać do swojego garażu. Na przeciwko prostopadle do jej wjazdu zaparkowany był samochód, idealnie na krawężniku (bliżej trawnika się nie dało). Pani wykonała kilka (jeżeli nie kilkanaście, nie byłem przy całym procesie parkowania) manewrów wjazdu przodem do swojego garażu. Wyglądało to tak, jak na placu manewrowym początkującego kursanta. Wreszcie, zdenerwowana niesamowicie zostawiła swój samochód pod skosem (nie dało się ustawić prostopadle ), wyjęła notes i wypisała kilka ciepłych słów na karteczce, którą umieściła za wycieraczką samochodu zaparkowanego prawie na trawniku.... Nie uważam się za dobrego kierowcę, ale moim zdaniem dało się tam wjechać nawet kombiakiem. Niestety Pani się nie udało, natomiast kartkę wypisała bardzo szybko . Na marginesie. Jak Mennica skończy inwestycje w 2009 roku (nowe bloki) to będzie więcej miejsca na przejazd i parkowanie. Pozdrawiam Odpowiedz Link
druid.rajska Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 24.04.08, 12:43 rajskakuleczko czy po odpowiedzi kolegi marey1 nadal uważasz że twoja druga przepustka upoważnia cię do parkowania przed twoim grazem ? Moim zdaniem ta druga przepustka nie daje ci prawa do prakowania przed twoim grażem tylko upoważnia do wjadu na osiedle, a parkujesz na takich zasadach jak wszyscy którzy niemają wykupionych miejsc, czyli tam gdzie możesz nie blokując innych. Jak widzisz ja też mógłbym stanąć na na tym miejscu bo nalezy ono do wszystkich mieszkańców ale logiczne ze tego nie zrobię bo wtedy zablokuję wjazd dla ciebie. moim zdaniem parkowanie wzdłuż ogrodzenia budowy o ile parkuje się jak najbliżej tego ogrodzenia nikomu nie utrudnia wjazdu do grażu a parkowanie przed garazami to już inna historia na inny wątek. Pozdrawiam. Odpowiedz Link
i147 Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 10.05.08, 12:25 Tez sobie nie przypominalam opcji graz + miejsce parkingowe gratis, tylko garaz lub miejsce parkingowe, obydwa za oplata. druid.rajska napisał: > rajskakuleczko czy po odpowiedzi kolegi marey1 nadal uważasz że > twoja druga przepustka upoważnia cię do parkowania przed twoim > grazem ? > Moim zdaniem ta druga przepustka nie daje ci prawa do prakowania > przed twoim grażem tylko upoważnia do wjadu na osiedle, a parkujesz > na takich zasadach jak wszyscy którzy niemają wykupionych miejsc, > czyli tam gdzie możesz nie blokując innych. > > Jak widzisz ja też mógłbym stanąć na na tym miejscu bo nalezy ono > do wszystkich mieszkańców ale logiczne ze tego nie zrobię bo wtedy > zablokuję wjazd dla ciebie. > moim zdaniem parkowanie wzdłuż ogrodzenia budowy o ile parkuje się > jak najbliżej tego ogrodzenia nikomu nie utrudnia wjazdu do grażu a > parkowanie przed garazami to już inna historia na inny wątek. > > Pozdrawiam. > > Odpowiedz Link
rrybick Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 07.05.08, 22:38 Przypominam, że znak to nie napis na dropsach Zanim więc zaczniecie sami ustawiać znaki zapoznacie się z Zasadami sporządzania projektów organizacji ruchu drogowego, zawartymi w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury, z dnia 23 września 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków zarządzania ruchem na drogach oraz wykonywania nadzoru nad tym zarządzaniem (Dz. U. Nr 177, poz 1729 art. 5 ust.1 z pózn. zm.). Wniosek jest jeden znak postawiony przez administrację jeśli nie został odpowiednio zgłoszony jest jedynie "ozdobą" Odpowiedz Link
ka-es Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 09.05.08, 13:55 A czy aby to rozporządzenie nie dotyczy wyłącznie dróg publicznych? pozdr Krzysztof Odpowiedz Link
tanie_wino Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 10.05.08, 10:10 Dotyczy tylko i wyłącznie dróg publicznych - " Kto na drodze publicznej nie stosuje się do znaków i sygnałów drogowych(...)". Na drogach wewnętrznych (osiedlowych) znaki drogowe stosuję się do ułatwienia poruszania się po tych drogach, czyli nie popełnia wykroczenia ten kto poza drogą publiczną.... itd. Odpowiedz Link
tanie_wino Re: a może znaki zakazu postoju przy 19????? 10.05.08, 10:27 A co bym nie był gołosłowny zapraszam do lektury. www.rp.pl/artykul/65860.html Odpowiedz Link