A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ?

IP: 83.238.3.* 29.08.11, 14:32
Mam 16 lat i boję się, że tej radosnej chwili mogę nie dożyć.
    • bbkk Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? 29.08.11, 14:55
      pewnie jesteś bliska prawdy :-D
      • Gość: Zawiedziony Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 03.09.11, 23:53
        Podziękuj Tumaszowi. Gdyby nie jego pisanie dla innych odwołań tramwaj by się już budował.
        • Gość: podróżnik Tarantula trzymaj się IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.09.11, 09:30
          Obnażyłeś całą szopkę z tramwajem przygotowaną przez PO. Nie mogą się nim teraz chwalić podczas kampanii wyborczej i mają problem.
    • Gość: mieszkanka Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.08.11, 15:50
      historia pewnej kompromitacji

      a było to tak ...

      (zmilczę o planach sprzed 20 lat i skupię się na obecnym stuleciu)

      w 2007 roku mój syn poszedł do podstawówki do rozpoczęcia gimnazjum pozostało 6 lat
      to było już po unieważnieniu pierwszego przetargu i rozpisaniu drugiego
      most wydawał się coraz bardziej prawdopodobny
      wiosną 2009 wbito pierwsze łopaty odetchnęłam z ulgą i pomyślałam
      zapowiadają ukończenie mostu wraz z tramwajami do końca 2011
      czyli mają jeszcze dwa lata na ewentualny poślizg (jesień 2013) i mój syn będzie mógł spokojnie tramwajem dojechać do gimnazjum do centrum

      no i co?
      na razie zbliża się jesień 2011 już wiemy, że tramwaj to pieśń bliżej nieokreślonej przyszłości
      w bliżej nieokreślonym wariancie

      i jakoś tak czuję, że nawet w 6 lat warszawscy urzędnicy nie są w stanie zakończyć rozpoczętej inwestycji
      KOMPROMITACJA

      ulotnił się optymizm
      jak patrze na powstające obwodnice różnych "Tutek Górnych" to nie wiem czy płakać z żalu czy mordować

      w małych miejscowościach urzędnicy działają sprawniej, szybciej i efektywniej a
      w moim mieście nikt za nic nie odpowiada, nikt nic nie wie i nic go to nie obchodzi (vide zwężenie Modlińskiej w godzinach szczytu)

      zdaje się że czeka nas kolejne przenoszenie stolicy
      tym razem proponuję Wrocław może i Warszawa na tym skorzysta jak tam się ten cały bałagan przeniesie :)



      • Gość: Czesław z Tarcho Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 212.160.172.* 29.08.11, 16:48
        ja sie dziwie ze nikt nie ponosi za to odpowiedzialnosci
        • Gość: . Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 83.238.3.* 30.08.11, 08:15
          > ja sie dziwie ze nikt nie ponosi za to odpowiedzialnosci>

          Taki dziki kraj, niestety

          • Gość: mundek Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 77.222.231.* 04.09.11, 11:47
            to kiedy będzie ten tramwaj?
            • tarantula01 Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? 04.09.11, 14:54
              W tej dekadzie ;)
              • Gość: mundek Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 77.222.231.* 04.09.11, 15:07
                Znaczy się ok. 2021 roku ?
                • Gość: staszek Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.11, 16:28
                  Dziękujemy panie radny!
                  Kto kuzi…a wybrał go na radnego?
                  • Gość: p Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.dynamic.chello.pl 04.09.11, 21:28
                    Ja między innymi. I nie żałuję.
                    • Gość: . Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 77.222.231.* 04.09.11, 22:10
                      Trochę do tego bajzlu z tramwajem pan radny się przyczynił walcząc o złą sprawe.
                      • Gość: neo Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.centertel.pl 04.09.11, 22:25
                        czy szanowni malkontenci zdają sobie sprawę, że w momencie gdy Światowida dojdzie do Modlińskiej to stanie się drogą dojazdową do TMP? Ruch (hałas) wzrośnie kilkakrotnie. Kawalkady TIR'ów nocami, wyścigi szlifierek itp. ja już współczuję wszystkim co mieszkają przy Światowida... A budowa tramwaju niestety jest związana nierozłącznie z rozbudową Światowida.
                        • Gość: . Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 77.222.231.* 04.09.11, 22:37
                          Nareszcie bedziemy mieszkać w mieście a nie na zadupiu z którego do centrum się jedzie dłużej niż do oddalonych o 100 km Siedlec a że to się kilku pieniaczom nie podoba to bez znaczenia.
                          • Gość: optymista Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.11, 22:57
                            do neo:

                            To trzeba było zostać w puszczy
                            • Gość: neo Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.centertel.pl 05.09.11, 19:38
                              a w którym miejscu napisałem, że jestem przeciwny tramwajowi i przedłużeniu Światowida do Modlińskiej??? Czyżby były kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem?A może kolega optymista to jeden z urzędników, którzy przyczynili się do tego bałaganu z TMP i tramwajem???
                          • tarantula01 Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? 05.09.11, 07:03
                            Komunikacją Miejską jedzie się bardzo szybko. Po otwarciu mostu Północnego będzie się tylko wracać szybciej ze względu na brak korka na zjeździe most Grota - Modlińska. Jeśli urzędnicy pokonają tę trudność:
                            radny.com.pl/dok2kadencja/pisma2tmp/tmp_linia110831kolizja220kv_zmid1.jpg
                            radny.com.pl/dok2kadencja/pisma2tmp/tmp_linia110831kolizja220kv_zmid2.jpg
                            i równolegle z mostem oddadzą do użytku TMP od Myśliborskiej do Modlińskiej, to nie będzie też korka na trasie Młociny - Tarchomin. W przeciwnym razie zjazd TMP - Myśliborska z bardzo dużym prawdopodobieństwem zakorkują samochody jadące w kierunku Modlińskiej (konkretnie wszyscy staną na skrzyżowaniu Światowida/Myśliborska).
                            • Gość: Czesław z Tarcho Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 212.160.172.* 06.09.11, 11:24
                              Wojtku
                              czy szybko to ponad godzine do PKP Kasprzaka linia wycieczkowa 186?
                              czy szybko to przy innej wersji dotarcia w ten rejon, kilka przesiadek?
                              • Gość: mieszkanka Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.jmdi.pl 07.09.11, 23:41
                                ale optymista
                                jechałam w poniedziałek 5.09 g. 8:30 rano od przystanku Mehoffera do ronda zesłańców 1,5 godz żadnego wypadku, ani robót drogowych
                                dziki korek stal już od Powązek
                                dramat
                                na szczeście była to jednorazowa przygoda
                                bo chyba tylko masochiści jeżdżą tamtędy
                      • tarantula01 Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? 05.09.11, 06:57
                        Niestety, ale trzeba przyjąć do wiadomości, że urzędnicy z ZTM źle przygotowali inwestycję, począwszy od podstawowego dokumentu, tj. raportu oddziaływania na środowisko. Uparcie bronili swego "dzieła". Wyrok SKO w tej sprawie:
                        radny.com.pl/dok2kadencja/pisma2tw/tram-tarch110715dous-uchylenie_sko.pdf
                        aż nadto to pokazuje.
                        Po wyroku SKO urzędnicy stwierdzili, że zastanawiają się jakie kroki podjąć. W grę tylko teoretycznie wchodziło odwołanie się od wyroku SKO do WSA. SKO powołuje się na wyroki WSA, więc WSA orzeknie tak samo, jak SKO.
                        Trzeba zakasać rękawy i jak najszybciej uzupełniać braki w dokumentacji, aby ta była zgodna z prawem.
                        Wielu z nas narzeka (ja też) na śp Lecha Kaczyńskiego, że jego ekipa nie potrafiła zbudować mostu Północnego. Ekipa obecnej Prezydent Hanny Gronkiewicz-Waltz nie potrafi z kolei zbudować tramwaju. Pewnie dlatego, że i jedni i drudzy nie nadążają za zmieniającym się w Polsce prawem, zmienianym przez swoich kolegów.
                        • bls17 Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? 05.09.11, 09:32
                          A radny umiejętnie to wykorzystuje prowadząc inicjatywy mające na celu zablokowanie tramwaju w kształcie zaproponowanym przez urzędników.
                          Skutek jest taki, że tramwaju przez najbliższy rok wcale nie będzie( a czy będzie potem - to nie wiadomo). Dziękujemy serdecznie.
                          • tarantula01 Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? 05.09.11, 13:08
                            Może to być tak odbierane, ale sądzę, że tylko do czasu. M.in. dlatego wnioskowałem na wczesnym etapie (luty 2009 radny.com.pl/dokumenty/pisma/tw/ztm-tram090204petla_win-.pdf ) o analizy wariantu mieszkańców, aby dostatecznie wcześnie można było zapobiec protestom. W końcu wykonano analizy, ale źle. Należy mieć pretensje do wykonujących te analizy.
                            • Gość: Zawiedziony Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 06.09.11, 16:57
                              Tumasz to człowiek wszystko najlepiej widzący i nieprzekonywalny. Narysował w 2009 swoją wersję pętli tramwajowej a jak ZTMowi się nie spodobało to dogadał się z ludźmi, którzy od wielu lat blokują budowę ulicy Światowida i mamy skutki...
                              Ci sami ludzie w 2007 r. zablokowali w 2007 r. przedłużenie Światowida do Modlińskiej i miasto wycofało się z inwestycji. Mało osób to pamięta.
                              • tarantula01 Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? 07.09.11, 20:09
                                Właśnie dlatego został zgłoszony ten wariant, aby go urzędnicy porównali. Z porównania wyszłoby, który jest lepszy. Porównali go źle i dlatego SKO uchyliło decyzję wydaną przez tych urzędników.
                  • Gość: ktos Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.171.104.54.static.crowley.pl 05.09.11, 17:59
                    Ja go wybralam. To jedyny radny, który odpowiada na wnioski mieszkańców.
                    • Gość: do-da Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 77.222.231.* 05.09.11, 20:05
                      No tak Tarantula sam jeden przeciwko armii suto opłacanych miejskich i ZTM-owskich urzędników zablokował tramwaj :))))) Może go prezydentem zrobić jak taki skuteczny ?:)
                      • Gość: Czesław z Tarcho Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 212.160.172.* 06.09.11, 11:26
                        tramwaj zablokowala glupota urzedasow
                        i chcialbym miec mozliwosc pociagania do odpowiedzialnosci tych darmozjadow
    • Gość: Czesław z Tarcho Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 212.160.172.* 06.09.11, 11:36
      przy calej tej dyskusji ucieka nam najwazniejszy element: tramwaj i most w dluzszej perspektywie niewiele zmienią
      to nie jest remedium na nasze bolaczki komunikacyjne a jedynie znieczulenia miejscowe
      • Gość: Yeti Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 83.238.3.* 06.09.11, 11:53
        Za kilka lat trzeba będzie przewieść 120-150 tys. ludzi z naszego osiedla więc tu powinno byc już teraz budowane metro a nie gdzieś na Targówek. Ten co je wykreslił z planu to idiota.
        • Gość: Jaś Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.11, 18:28
          Może powinno, ale nie jest i w dającej się przewidzieć przyszłości (cirka do 2050r.) nie będzie. Więc raczej należy rozmawiać o tym, dzięki komu (personalnie) nie buduje się tramwaj. I dlaczego ten ktoś (ci ktosie) jeszcze pracuje w urzędzie. I nie ma znaczenia, czy rację ma urząd czy protestanci, bo efekt jest ten sam.
          • Gość: . Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 83.238.3.* 09.09.11, 12:32
            No tak, ukarać urzędnika (najlepiej młodszego referenta) i pozamiatane
            • Gość: mieszkanka Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.11, 14:24
              nie "urzędnika"
              ale urzędnika odpowiedzialnego za taki stan rzeczy
              skoro inwestycję realizuje miasto to osoby które się tym zajmują są urzędnikami
              nie da się ukryć
              • Gość: olo Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 83.238.3.* 09.09.11, 14:55
                Tak to już jest, że za wszystko odpowiadają szefowie.
            • Gość: Jaś Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.11, 17:19
              1) jak zostało powiedziane, referent ma szefa, ktoś kwity parafował, podpisywał i zwykle jest to osoba na poziomie minimum dyrektora biura/departamentu. I nie robił tego za darmo, za to, jak widać, kiepsko.

              2) Owszem, jak referent popełnia błąd, to przestaje być referentem. A niby dlaczego nie? Następny bardziej się postara.
    • tarantula01 Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? 12.09.11, 15:57
      W BOŚ powiedziano mi, że ZTM zawiadomił BOŚ, że do końca roku przygotuje poprawiony Raport uwzględniający zastrzeżenia wyrażone w wyroku SKO uchylającym decyzję środowiskową wydaną 8 lipca 2010 r.

      Drugie postępowanie (TMP - Mehoffera)
      BOŚ ponownie wezwał ZTM do uzupełnienia Raportu.
      • Gość: gość Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.jmdi.pl 12.09.11, 16:52
        Jednak nie rozumiem. Jak długo można zgłaszać zastrzeżenia do jakiejś budowy? Przecież ta przepychanka trwa już kilka lat i na finiszu uwzględniony jest kolejny protest. Albo prawo do … zadka, albo urzędnicy.
        Winnica Winnicą, ale nie doprowadzenie linii do Mehoffera? Już widzę wszystkich wygodnickich z Tarchomina i Nowodworów dojeżdżających do tramwaju samochodami. Aż mi żal mieszkańców przy „zawrotce” przy moście. Zastawią im samochodami nawet wejścia do klatek schodowych, o podjazdach do budynków i trawnikach nie wspomnę.
        • Gość: trambajasz Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.11, 10:55
          O tramwajach i w ogóle to się już Echo rozpisywało.
          www.gazetaecho.pl/?o-transporcie-szynowym-na-bialolece_57915
          www.gazetaecho.pl/?tramwaj-na-tarchomin-mocno-opozniony_57811
          • Gość: . Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 77.222.231.* 17.09.11, 21:07
            Za co ta banda dyletantów bierze pieniądze, duże pieniądze ?
        • Gość: . Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.ip.netia.com.pl 19.09.11, 10:49
          budowa czegokolwiek w tym mieście to nic innego jak jeden wielki SKANDAL!
          • Gość: xyz Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: 83.238.3.* 30.09.11, 09:20
            Czy może jest coś nowego w temacie tramwaju ?
            • Gość: p Re: A kiedy będzie tramwaj do Winnicy ? IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.11, 19:41
              Tak. Politykierzy postarają się oddać linię na następne wybory. Ale które, to sami nie wiedzą.
Pełna wersja