Wypożyczalnia miejskich rowerów - co z Białołęką?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.12, 18:42
Dzień Dobry

System wypożyczalni miejskich rowerów działa już na Bemowie, od sierpnia tego roku ma działać w Śródmieściu, Bielanach i Ursynowie. Teraz się okazało się dołączył także Wilanów. A co z Białołęką? Przydałyby się u nas z 5 takich stacji na początku. Np. jak już będzie czynna ścieżka rowerowa na Moście Północnym będzie można jechać miejskim rowerem z Białołęki na Bielany. Czy istniałaby możliwość aby system miejskich rowerów zawitał na Białołękę? No raczej w 1 etapie to już się nie uda (a może jednak), to chociaż w drugim etapie w przyszłym roku? Panie Wojciechu, co Pan sądzi?
    • Gość: Rowerzysta Re: Wypożyczalnia miejskich rowerów - co z Białoł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.12, 11:09
      Panie Wojciechu, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na moje pytanie
    • tarantula01 Re: Wypożyczalnia miejskich rowerów - co z Białoł 16.07.12, 16:20
      Nie uważam, żeby rower miejski był szczególnie w komunikacji Białołęcko-Bielańskiej wykorzystywany, biorąc pod uwagę, że wszystkie chętne osoby do przejażdżki takim rowerem miałyby 20 minut jazdy za darmo, a potem uiszczałyby opłatę w cenie biletu ulgowego:
      edroga.pl/images/stories/ir_komunikacja_publiczna/rower-miejski-w-warszawie/rower_publiczny_w_warszawie.pdf
      Z prezentacji wynika, że karta miejska w rowerze miejskim nie będzie funkcjonować (slajd 19).
      W tym wypadku własny rower (zaleta jest taka, że jedziemy rowerem już spod domu; w rowerze miejskim trzeba dojść do wypożyczalni), przejazd nim i możliwość pozostawienia gdziekolwiek jest miejsce i warunki, ma przewagę. Także kosztową po stronie użytkownika (20 minut darmowej jazdy rowerem z Białołęki na Bielany, to przy tempie spacerowym mało czasu).
      Powinniśmy się raczej skupić na zapewnieniu jak największej ilości stojaków rowerowych w dzielnicy i w Warszawie, aby rower było gdzie zostawić. Sam zmierzam do tego (wnioski składane przy realizacji linii tramwajowej), aby przy każdej pętli tramwajowej, która powstanie na Tarchominie, powstał też parking dla rowerów. Zostało to uwzględnione.
      • Gość: E-4 Re: Wypożyczalnia miejskich rowerów - co z Białoł IP: *.jmdi.pl 16.07.12, 19:03
        Popieram. Też wolałbym pojechać własnym rowerem, o ile byłoby wiele miejsc, w których mógłbym go bezpiecznie pozostawić.
        • Gość: Zenon Re: Wypożyczalnia miejskich rowerów - co z Białoł IP: *.adsl.inetia.pl 16.07.12, 21:21
          A u nas w Legionowie działa system wypożyczania rowerów, ale wiadomo to nie dzielnica Warszawy, tylko Legionowo.
        • Gość: wyborca Re: Wypożyczalnia miejskich rowerów - co z Białoł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.07.12, 11:19
          Też uważam, że powinno być więcej stojaków na prywatne rowery w niemal każdym miejscu, a nie kasa na wypożyczalnie miejskie.
      • Gość: KR Re: Wypożyczalnia miejskich rowerów - co z Białoł IP: 91.210.239.* 24.07.12, 21:13
      • Gość: Kruder76 To po co nam ten cały most? IP: 91.210.239.* 24.07.12, 21:18
        Dlaczego mieszkańcy Tarchomina nie mieliby mieć możliwości dojazdu wypożyczonym rowerem na Młociny? Przecież to rzut beretem. Poza tym czemu patrzymy na te rowery jak na środek komunikacji między dzielnicami? Są pętle autobusowe, są stacje kolejowe, są bazarki, dyskonty, wielkie osiedla, jest urząd dzielnicy... Wszędzie tam się przemieszczamy w ramach dzielnicy, więc czemu nie rowerem?!?
        • tarantula01 Re: To po co nam ten cały most? 24.07.12, 22:06
          Wariant I
          Załóżmy, że mamy w dzielnicy kilkadziesiąt punktów wypożyczania rowerów miejskich, średnio przy co 3-cim przystanku autobusowym. Każda wypożyczalnia to np. 20 stojaków z rowerami.

          Do takiego punktu trzeba dojść, wypożyczyć rower, podjechać do innego punktu wypożyczania, aby oddać tam rower i przejść do docelowego miejsca podróży. Potem wrócić niekoniecznie rowerem miejskim, ale np. pieszo lub autobusem (samochodu nie mamy do dyspozycji).

          Wariant II
          Co mamy przy umieszczeniu w tej samej liczbie miejsc jedynie stojaków rowerowych na identyczną liczbę naszych prywatnych rowerów?
          Miejsca, w których rower możemy zostawić (przypiąć). Ale nie musimy stawiać w każdym miejscu tych przykładowych 20-tu stojaków, bo szanse na to, że będą wykorzystane są raczej nikłe. Możemy postawić kilka stojaków, ale za to w kilkuset miejscach.

          Droga do celu naszej podróży, to wyjście z domu z rowerem i jazda do docelowego punktu pozostawienia roweru, a następnie przejście pieszo do docelowego miejsca podróży. Odpada nam droga (i czas) do przebycia między miejscem zamieszkania, a miejscem wypożyczenia roweru. Powrót też na rowerze lub z rowerem (pieszo lub w autobusie).
          Różnica jest taka że jak się wyjechało na własnym rowerze, to się z nim chce wrócić. Choć jeśli miejsca ze stojakami byłyby zadaszone (zapewne wypożyczalnie rowerów miejskich będą), to nawet pozostawienie własnego roweru w takim punkcie na np. kilka(naście) godzin i także na noc zmniejszałoby ryzyko utraty roweru. Oczywiście miejski rower też może być ukradziony, ale to nie nasz, prywatny i choć przez nas sfinansowany w podatkach, to jego utrata nami tak bardzo nie wzruszy - weźmiemy inny (jak będzie).

          W wariancie II, miasto nie ponosi wydatku na rowery (stojaki i tak trzeba postawić). Odpada też problem przepełnienia jednych wypożyczalni i braku rowerów w innych punktach (a więc zapewne jakaś logistyka zapewniająca równomierne rozłożenie rowerów w każdej z wypożyczalni). Odpada problem serwisowania rowerów. Mamy też gęstszą sieć stojaków.

          Ogólnie rzecz biorąc wariant II jest dla miasta tańszy i z punktu widzenia mieszkańca, lepszy (o ile mieszkaniec zechce jeździć własnym, prywatnym rowerem). W obu wariantach parkingi rowerowe mogą zarabiać poprzez umieszczanie w tych punktach reklam.

          Ale chyba ktoś tu stawia MIŚa.
          • Gość: wyborca Re: To po co nam ten cały most? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.07.12, 15:51
            Czapka z głowy.
          • Gość: Kru Re: To po co nam ten cały most? IP: 91.210.239.* 26.07.12, 20:37
            A gdzie w tym wszystkim ci wszyscy (w tym np: ja), którzy nie mają rowerów? Po co mi stojaki na rowery, które Pan postuluje? Takie systemy wypożyczalni sprawdziły się już w kilku miastach, więc nie ma powodu podejrzewać, że u nas się nie sprawdzą. Może więc jednak zainteresuje się Pan tematem ominięcia naszej dzielnicy w tym systemie?
            • tarantula01 Re: To po co nam ten cały most? 26.07.12, 23:32
              Z tej analizy, którą zrobiłem wynika, że miasto sporo dołoży do interesu, więc zaproponuję, aby zamiast stacji rowerowych wykonać kilkaset stojaków rowerowych, np. przy każdym przystanku ZTM.

              PS. Jeszcze trzeba dodać koszty wykonania i utrzymania automatu umożliwiającego wypożyczanie rowerów.
              • Gość: Kruder76 Szkoda IP: 91.210.239.* 01.08.12, 20:49
                arantula01 napisał:

                > Z tej analizy, którą zrobiłem wynika, że miasto sporo dołoży do interesu, więc
                > zaproponuję, aby zamiast stacji rowerowych wykonać kilkaset stojaków rowerowych
                > , np. przy każdym przystanku ZTM.

                Dziś widziałem te wypożyczalnie w Śródmieściu już z rowerami. Naprawdę szkoda, że nas to ominęło. Niestety argument ekonomiczny o "dokładaniu do interesu" jest chybiony. Udogodnienia kosztują i nie można patrzeć na to w kategoriach zarabiania. Jeśli tak podchodzimy do miasta, w którym żyjemy, to wyłączmy latarnie, nie budujmy ulic, chodników, szkół i przedszkoli. To wszytko też na siebie nie zarabia. Stojaki na rowery i wypożyczalnie rowerów są skierowane do dwóch różnych grup mieszkańców naszej dzielnicy. Szkoda, że głos jednej z tych grup jest ignorowany...
                • tarantula01 Re: Szkoda 02.08.12, 12:35
                  Tak udogodnienia kosztują i uważam, że za mniejsze pieniądze można wykonać o wiele więcej w zakresie infrastruktury rowerowej w mieście - na początku stojaki typu U.
              • Gość: Lokales Re: To po co nam ten cały most? IP: *.2191494.ip.amg.net.pl 03.08.12, 16:45
                Cóż. Stracił Pan mój głos.
                • tarantula01 Re: To po co nam ten cały most? 03.08.12, 18:20
                  Myślę, że go jeszcze odzyskam.
            • Gość: wyborca Re: To po co nam ten cały most? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.12, 10:09
              Jak sobie poczytałem o tym rowerze miejskim, to taniej dla miasta byłoby zamontować tylko stojaki typu "U", a takim jak ty kupić rower.
      • mlopaci Re: Wypożyczalnia miejskich rowerów - co z Białoł 30.07.12, 13:01
        tarantula01 napisał:

        > Nie uważam, żeby rower miejski był szczególnie w komunikacji Białołęcko-Bielańs
        > kiej wykorzystywany,
        A tak przy okazji, to może wiadomo czy są jakieś szanse na przywrócenie legalnego przejazdu przez tereny PKP pomiędzy Marywilską, a Golędzinowską. Kiedyś miasto dogadało się z PKP i był tam wytyczony czerwony szlak rowerowy, a potem ponownie pojawiły się zakazy ruchu. Ta trasa jest najlepszym połączeniem rowerowym Zielonej Białołęki (przez Białołęcką i Proletariatczyków) z Centrum.
        • tarantula01 Re: Wypożyczalnia miejskich rowerów - co z Białoł 30.07.12, 18:28
          Jeśli na tej trasie był przejazd przez tory w poziomie terenu, to nie ma szans z uwagi na to, że po zmodernizowaniu szlaku pociągi jeżdżą (lub będą jeździć) tam szybciej niż przed modernizacją.
          • mlopaci Re: Wypożyczalnia miejskich rowerów - co z Białoł 31.07.12, 09:58
            Na tej trasie są dwa przejazdy przez tory w poziomie terenu, ale są to przejazdy przez bocznice, gdzie pociągi jeżdżą z prędkością pieszego, a nie przez główny szlak kolejowy.
            Tak wygląda trasa maps.google.com/?ll=52.297562,21.006975&spn=0.000026,0.01929&t=h&z=16&layer=c&cbll=52.297562,21.006975&cbp=12,0,,0,0&photoid=po-15066152

            Przejazd nr 1 - maps.google.com/maps?q=Gol%C4%99dzinowska,+Warszawa,+Polska&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.286309,21.01466&spn=0.000906,0.002411&sll=37.0625,-95.677068&sspn=38.365962,79.013672&oq=gol%C4%99dzinowska,&hnear=Gol%C4%99dzinowska,+Warszawa,+Mazowieckie,+Polska&t=h&z=19
            Przejazd nr 2 - maps.google.com/maps?q=Gol%C4%99dzinowska,+Warszawa,+Polska&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.290812,21.011531&spn=0.000453,0.001206&sll=37.0625,-95.677068&sspn=38.365962,79.013672&oq=gol%C4%99dzinowska,&hnear=Gol%C4%99dzinowska,+Warszawa,+Mazowieckie,+Polska&t=h&z=20


            Problemem dla niedzielnych rowerzystów mogą być wiecznie zalane tunele pod torami - ale wszyscy którzy tam jeżdżą dają sobie radę.
            Tunel 1 - maps.google.com/?ll=52.307778,20.999444&spn=0.000013,0.009645&t=h&z=17&layer=c&cbll=52.307778,20.999444&cbp=12,0,,0,0&photoid=po-74332670
            Tunel 2 - maps.google.com/?ll=52.310556,20.998889&spn=0.000007,0.004823&t=h&layer=c&cbll=52.310556,20.998889&cbp=12,0,,0,0&photoid=po-75707292&z=18

            PS. Masz może jakieś stare plany zagospodarowania tego terenu - tak z lat 60tych. Chciałbym zrozumieć po co tam zaplanowano taki wiadukt, pod którym zmieści się przyzwoita dwupasmówka.
    • tarantula01 Propozycja dla władz Białołęki 31.07.12, 09:31
      radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_246-rower120728miejski.pdf
      Stojaki typu U kosztują 500 zł/szt z montażem:
      www.zyciewarszawy.pl/artykul/10,660205_Nowe-stojaki-rowerowe-przy-ursynowskich-szkolach.html
      • Gość: magda Re: Propozycja dla władz Białołęki IP: *.dynamic.chello.pl 03.08.12, 07:56
        Wilanów też nie jest centralną dzielnicą Warszawy, a jednak rowery w sieci Veturilo będzie można tam wypożyczyć. Spójrzmy na Tarchomin i Nowodwory - mnóstwo młodych, aktywnych ludzi, nie wszyscy mają rowery. Do metra Młociny fantastyczny dojazd. Prawie fantastyczny, bo póki co gotową ścieżkę rowerową pilnuje pan ochroniarz... Proponuje Pan dodatkowe stojaki zamiast wypożyczalni, ale dlaczego nie obok wypożyczalni? Może czas zakończyć to dziadowanie? Tylko proszę mi nie pisać, że dzielnica ma inne priorytety. Raczej władze naszej dzielnicy są niewydolne i zacofane.
        • tarantula01 Re: Propozycja dla władz Białołęki 03.08.12, 09:20
          Mleko się rozlało, to może chociaż w ten sposób Burmistrz odzyska twarz?
      • Gość: Mua Re: Propozycja dla władz Białołęki IP: *.2191494.ip.amg.net.pl 03.08.12, 16:48
        Rowery są kierowane chyba do innej grupy niż stojaki. Czy myślisz, że wskutek większej ilości stojaków przybędzie rowerzystów ? Myślę, że nie. Raczej ci, co nie jeżdżą, albo jeżdżą okazjonalnie rowerami, będą mogli się przesiąść i przejechać gdzieś, niekoniecznie własnym rowerem. Takim gościem jestem np. ja.

        Druga rzecz, to zarabianie / dokładanie. Czy na komunikacji miejskiej miasto też ma generować zyski ?
        • tarantula01 Re: Propozycja dla władz Białołęki 03.08.12, 18:19
          Tak, większa ilość miejsc, w których rower można zostawić spowoduje, że chętniej ludzie będą korzystać z własnych rowerów.

          Co do kosztów, to najlepiej je poznać:
          radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_246-rower120803miejski.pdf
          a potem każdy oceni indywidualnie, czy warto.
          • tarantula01 Re: Propozycja dla władz Białołęki 24.10.12, 08:46
            Koszt Veturilo to 475.000 zł miesięcznie:
            radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_246-rower120906miejski_bdik.jpg
            a stojaki na rowery indywidualne nie są planowane:
            radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_246-rower120822miejski_dzb.jpg
            radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_246-rower120923miejski_wos.jpg
            radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_246-rower120913miejski_zdm.jpg
            radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_246-rower120917miejski_ztm1.jpg
            radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_246-rower120917miejski_ztm2.jpg
            radny.com.pl/dok2kadencja/int2kadencja/int2_246-rower121015miejski_prez.jpg
Inne wątki na temat:
Pełna wersja