A tramwaju nie będzie hahaha!

[Gość: HGW]

www.siskom.waw.pl/artykuly/071205-dz1.jpg
Poniewaz nie umiecie robic zadym to nie bedziecie mieli ludzkiego
dojazdu do pracy. Ani metra. Dzieki ze na mnie glosowaliscie- mam
nadzieje ze to powtorzycie. (Znowu dam Wam jakies ladne mapki...).
Caluski. HGW.

[Gość: Lech K.]

Wypraszam sobie! To moja i tylko moja zasługa. I to jest oczywiste.

[Gość: Rychu]

Artykul Slubowskiego i wszytko jasne... aaaam.

[herox]

Kolejne potwierdzenie, że nie będzie ani tramwaju ani rozbudowy
Modlińskiej:

www.gazetaecho.pl/cgi-bin/echo/echo/echo/B-2007-12_14-1
podziękujmy burmistrzowi, radnym i samej przewspaniałej HGW.
Dziękujemy, że chociaż spalarnia będzie w terminie.

[Gość: trol]

Taczki tylko taczki i na oborniku jak Jagnę wywieść to towarzystwo z
miasta jak się nie poprawią

[jurek_dzbonie]

> Dziękujemy, że chociaż spalarnia będzie w terminie.

Tak, z tego sie zdecydowanie cieszymy!

[Gość: Bird]

Na co tramwaj darmozjadom, po ratuszu jeździc nie będą, zresztą HGW
nie skończyła kursu motorniczego - było wybrac Marcinkiewicza, ten
to potrafił niejedno z niczego zrobić... A tarchominiacy niech sobie
skrzydełka przyprawią i nad Wislą sie unoszą.

[Gość: Rychu]

> było wybrac Marcinkiewicza, ten
> to potrafił niejedno z niczego zrobić...

Ten tez nie ma kursu motorowego, ale 2 mln utopil w estakadach na
Starzynskiego.

[Gość: Bartek]

echomiasta.pl/index.php?option=com_content&task=view&city=warszawa&id=7665&Itemid=46

[herox]

Jakie światełko?
Gość mówi o tramwaju po moście północnym.
Zaniechany został tramwaj do Żerania i rozbudowa Modlińskiej. Te
inwestycje mają być za jakieś 10-20 lat.
Parę tygodni temu burmistrz kłamał w żywe oczy mieszkańcom, że
wszystko jest zapewnione.
Tramwaj po moście północnym może powstanie w okolicach 2014-2015,
ale:
- nie będzie pętli w Winnicy, bo nie potrafią dokończyć budowy
Światowida
- tramwajarze już zastrzegli sobie nib-pętlę tymczasową gdzieś w
środku Tarchomina i nie zamierzają rozszerzać linii na całą długość
Światowida
- skrzyżowanie trasy mostu z Modlińską nie będzie wykonane zgodnie z
projektem, tylko pozostanie prowizoryczne do czasu rozbudowy
Modlińskiej, która to właśnie została wstrzymana.
- brak wykupionych gruntów powoduje, że raczej budowa mostu
rozpocznie się znacznie później, niż teraz zakładają.

Widać, jak priorytetowe inwestycje na Euro spowodują całkowite
zamknięcie Białołęki. Widać, jak burmistrz działa na szkodę własnej
dzielnicy.
Widać, jak radni mu przyklaskują i jedynym ich celem działania jest
politykierstwo polegające na przypodobaniu się HGW.

[Gość: cizia]

Te nasze władze miast i dzielnicy to chyba za karę.Kto wybrał tego
babola i tego jej adiutanta co rządzi dzielnicą niech teraz się
wstydzi.

[Gość: Nadak]

Jest nadzieja, że w końcu dobiorą się do tego burmistrza - sługi
Kaznowskiego i do jego parobków.

[herox]

W grudniu miał być wybrany wykonawca projektu przebudowy Modlińskiej.
Wykonawcy nie wybrano co osatecznie potwierdziło zaniechanie tej
inwestycji.

[jurek_dzbonie]

Ble ble ble. To bedzie wbrany w styczniu.

[Gość: lew]

To paranoja, tam gdzie metro najbardziej jest potrzebne z uwagi na
ilość potencjalnych użytkowników ma być kiedyś tam tramwaj. To tak
jak leczyć tyfus lewatywą.

[jurek_dzbonie]

> To paranoja, tam gdzie metro najbardziej jest potrzebne z uwagi na
> ilość potencjalnych użytkowników ma być kiedyś tam tramwaj.

Metro, ktore ma miec jedna stacje przy Cmielowskiej rozwiaze
problemy calego Tarchomina i Nowodworow? Smiejesz sie?

[Gość: lew]

Jurek nie pieprz głupot stacji miało być więcej.

[Gość: j]

Jerzyk jest znany z p .. głupot.

[Gość: Rychu]

> Jurek nie pieprz głupot stacji miało być więcej.

W projekcie ostatecznym jedna. Wczesniej mowilo sie o 2.

[tarantula01]

Wykonawcę przebudowy Modlińskiej na odcinku most nad kanałem
żerańskim - ul. Aluzyjna wybrano. Jest to firma BAKS Sp. z o.o. - 26
listopada 2007 roku podpisano z nią umowę na wykonanie dokumentacji
projektowej.

[herox]

tarantula01 napisał:

> Wykonawcę przebudowy Modlińskiej na odcinku most nad kanałem
> żerańskim - ul. Aluzyjna wybrano. Jest to firma BAKS Sp. z o.o. -
26
> listopada 2007 roku podpisano z nią umowę na wykonanie
dokumentacji
> projektowej.

Podejrzana ta informacja - na pewno by się tym pochwalili.
Czy widziałeś jakieś dokumenty, czy to tylko zasłyszane gdzieś?
Przecież umowa miała być podpisana w grudniu, a nie wierzę, że tak
się pospieszyli.
Obawiam się, że w ZDM mają już dosyć Twoich kontroli i na odczepnego
podrzucili taką plotkę.
Zarządaj dostępu do dokumentów.

[tomkrt]

herox napisał:

> Podejrzana ta informacja - na pewno by się tym pochwalili.
> Czy widziałeś jakieś dokumenty, czy to tylko zasłyszane gdzieś?
> Przecież umowa miała być podpisana w grudniu, a nie wierzę, że tak
> się pospieszyli.
> Obawiam się, że w ZDM mają już dosyć Twoich kontroli i na odczepnego
> podrzucili taką plotkę.
> Zarządaj dostępu do dokumentów.

Czy to wystarczy jako dowód ?

gimli-1.um.warszawa.pl/przetargi/szczegoly.asp?id=28287

[herox]

> Czy to wystarczy jako dowód ?

Dzięki, faktycznie jakoś dziwnie bez echa przeszło.
Swoją drogą cały czas nie mogę zrozumieć dlaczego odcinek most Grota-
Konwaliowa robił Transprojekt, a teraz kolejny raz ten sam odcinek
ma zaprojektować inna firma.

Czyżby chodziło o odsunięcie w czasie budowy tego pierwszego odcinka?
Wszak jest argument, że prace projektowe trwają.

Po raz kolejny powtórzę: nie wierzę w jakąkolwiek modernizację
Modlińskiej nawet na najmniejszym odcinku. Miasto się z tego
wycofało, a projekt będzie leżał w szufladzie.

[Gość: Bartek]

Diabel - jak zwykle tkwi w szczegolach. A w szczegolach stoi:
Termin realizacji zamówienia: 2009-07-26
Czyli o przebudowie przed 2010 mozemy zapomniec...

[tomkrt]

Zakres prac zleconych BAKSowi obejmuje całość potrzebnej dokumentacj oraz uzyskanie wszystkich decyzji (środowiskowej, lokalizacyjnej,, pozowolenia na budowę) wraz z przygotowaniem materiałów do przetargu na wyłonienie wykonawcy.
Można powiedzieć - full opcja. Termin realizacji - to 20 miesięcy od daty podpisania umowy stąd ten 26 lipiec.
To nie jest aż tak dużo czasu jak na tak obszerny porojekt. Uzyskiwanie wszystkich decyzji administracyjnych trwa. Drugą czasochłonną częścią są podziały geodezyjne.
Jak wszystko dobrze pójdzie to do końca 2009 powinien być wyłoniony wykonawca prac.

[tarantula01]

herox napisał:
> Czy widziałeś jakieś dokumenty, czy to tylko zasłyszane gdzieś?

ZDM na moje zapytanie:
www.radny.com.pl/pisma/zdm/zdm-modlinska20071130_zdm-proj.doc
odpisał w taki sposób:
www.radny.com.pl/pisma/zdm/zdm-modlinska20071218_zdm-proj.jpg

[herox]

Widać, że faktycznie jakieś ruchy próbują markować, tylko o ile
dobrze pamiętam to WPI nie ma wpisanych kwot na przebudowę
Modlińskiej w tym wiaduktów przed rokiem 2015.

Ale takie nękanie pismami i zaprzęgnięcie burmistrza do mocniejszego
lobbingu może jakieś wymierne efekty przynieść.
Trzymam kciuki.

[Gość: Bartek]

Czyli "tramwaju nie bedzie hahaha" -przez co najmniej 2 lata.
Mam pytanie:
1. Czy ten projekt obejmuje przebudowe skrzyzowania Modlinskiej z
Konwaliowa? - chodzi mi o wiadukt....

[tarantula01]

Nie obejmuje. Zakres prac kończy się na moście nad kanałem
żerańskim. A co do wyglądu skrzyżowania z Konwaliową, to wiadukt w
tym miejscu (w ciągu Modlińskiej) uważam za zły pomysł:
radny.com.pl/pisma/zdm/zdm-modlinska20070921_zdm-kow.doc
radny.com.pl/pisma/zdm/zdm-modlinska20070921_zdm-kow-zal1.jpg
radny.com.pl/pisma/zdm/zdm-modlinska20070921_zdm-kow-zal2.jpg
radny.com.pl/pisma/zdm/zdm-modlinska20070921_zdm-kow-zal3.jpg
radny.com.pl/pisma/zdm/zdm-modlinska20070921_zdm-kow-zal4.jpg
radny.com.pl/pisma/zdm/zdm-modlinska20070921_zdm-kow-zal5.jpg

[Gość: Bartek]

No to ja czegos nie rozumiem. Wczesniej napisales- ze zakres prac
obejmuje przebudowe Modlinskiej od Aluzyjnej do mostu nad kanałem
Zeranskim. Czyli wychodzi mi ze skrzyzowanie Konwaliowa/Modlinska
tez.
1. To jak to w koncu jest?
2. Dlaczego uwazasz ze wiadukt nad skrzyzowaniem z Konwaliowa to zly
pomysl?

[tarantula01]

Opisałem to powyżej - patrz linki.

[Gość: Jack]

tarantula01 napisał:

> A co do wyglądu skrzyżowania z Konwaliową, to wiadukt w
> tym miejscu (w ciągu Modlińskiej) uważam za zły pomysł:

Chodzi Ci o to, że wtedy korek przeniesie się z sprzed skrzyżowania,
na wjazd na most Grota-Roweckiego?

[tarantula01]

Nie do końca - będzie przecież w końcu tez i most Północny. Gdy
powstanie, to natężenie ruchu na Modlińskiej od Obrazkowej do wjazdu
na most Grota zmaleje o ok. 50%. Poza tym jednocześnie powstac ma
most Krasińskiego - kolejna alternatywa dla mostu Grota.
I najważniejsze - po oddaniu do użytku obu mostów, most Grota
zacznie być przebudowywany, a wraz z nim także jezdnie prowadzące z
Modlińskiej/Jagiellońskiej i na Modlińską/Jagiellońską. Tzn. przez
jakiś rok czasu nie będzie można wogóle wjechać na most z
Modlińskiej.

[herox]

Czyli potwierdzasz, że ostatecznie zrezygnowano z tramwaju do
Żerania. Z poszerzenia Modlińskiej także zapewne zaraz zrezygnują.

A także prawdą jest taka oto informacja (z forum Gazety Echo):

Na Tarchominie pojadą tramwaje. Inwestorem będzie Zarząd Transportu
Miejskiego. Tramwaje przeprawią się przez Wisłę mostem Północnym.
Nieco inaczej wygląda już sytuacja na odcinku Tarchomin-Żerań wzdłuż
Modlińskiej. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad chce
przebudować węzeł Trasy Toruńskiej, ato niestety oznacza, że dla
tramwajów nie wystarczy już miejsca. ZTM uspokaja, że w
ostateczności tramwaj pojedzie w tunelu.

Źródło: Super Express

[Gość: cyrk]

Jak ta okropna baba (HGW) może spojrzeć w oczy ludziom z Tarchomina

[qnegunda]

> Jak ta okropna baba (HGW) może spojrzeć w oczy ludziom z Tarchomina

Jesli Most Polnocny bedzie wybudowany, i tramwaj przyjedzie z Bielan
to z czystym sumieniem.

[qnegunda]

> Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad chce
> przebudować węzeł Trasy Toruńskiej, ato niestety oznacza, że dla
> tramwajów nie wystarczy już miejsca.

Projekt GDDKiA został odrzucony.

[tarantula01]

herox napisał:

> Czyli potwierdzasz, że ostatecznie zrezygnowano z tramwaju do
> Żerania. Z poszerzenia Modlińskiej także zapewne zaraz zrezygnują.

Tak, potwierdzam, choć mam nadzieję, że uda się tę linię
przeforsować. Obecnie pewna jest tylko linia wzdłuż MP.

> Nieco inaczej wygląda już sytuacja na odcinku Tarchomin-Żerań
> wzdłuż Modlińskiej. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad
> chce przebudować węzeł Trasy Toruńskiej, ato niestety oznacza, że
> dla tramwajów nie wystarczy już miejsca. ZTM uspokaja, że w
> ostateczności tramwaj pojedzie w tunelu.
>
> Źródło: Super Express

A to już fantazja czystej postaci - projekt przebudowy węzła TT z
Modlińską w żaden sposób nie powoduje utrudnień w poprowadzeniu
linii tramwajowej z pętli Żerań na północ do Tarchomin:

fragmenty protokołu z Rady Technicznej w GDDKiA (odbyła się 22 maja
2007 r.), na której poruszano m.in. problem lokalizacji linii
tramwajowej w rejonie węzła Modlińska:
„... pkt 14. odnośnie wniosku w brzmieniu: należy zachować rezerwę
terenu dla przedłu-żenia trasy tramwajowej w kierunku północnym z
pętli „Żerań” w węźle „Modlińska” zgodnie z posiadaną przez ZDM
koncepcją.
Biuro Projektowe wyjaśniło, że na etapie przygotowywania materiałów
do decyzji lo-kalizacyjnej, zapoznano się z materiałami będącymi w
posiadaniu ZDM tj. Studium wykonal-ności dla projektu: „Obsługa
osiedla Tarchomin komunikacją tramwajową”.
Według posiadanych przez Biuro informacji, nie zapadła decyzja co do
sposobu prze-prowadzenia linii tramwajowej w rejonie
węzła „Modlińska”, w związku z tym na obecnym etapie uwzględnianie w
pasie drogi ekspresowej rezerwy dla linii tramwajowej. Wyjaśniło
także, że nowe rozwiązania projektowe nie ingerują w teren
przewidywany w studium trasy tramwajowej.
Pan Dyrektor Mieczysław Reksnis poprosił o informację, jak
będzie wyglądała współ-praca pomiędzy „Tramwajami Warszawskimi”, a
GDDKiA w momencie, gdy zostanie spre-cyzowany sposób przebiegu linii
tramwajowej przez rejon węzła.
W odpowiedzi Pan Dyrektor Wojciech Dąbrowski poinformował,
że projekt taki bę-dzie zaopiniowany przez GDDKiA i jeżeli nie
będzie sprzeczny z rozwiązaniami komunika-cyjnymi Trasy Armii
Krajowej nie widzi przeszkód w jego realizacji. Natomiast GDDKiA nie
będzie nabywało terenu pod inwestycję „Tramwajów Warszawskich”
Ustalono: w materiałach do decyzji lokalizacyjnej przebieg linii
rozgraniczających w tym rejonie nie będzie obejmował rezerwy na
przeprowadzenie trasy tramwajowej.

GDDKiA nie wystąpiła jeszcze o decyzję lokalizacyjną, a tę dostaje
od wojewody, ale uzgadnia ją też miasto.
Wszystkie obecne łącznice prowadzące z Modlińskiej/Jagiellońskiej na
most i w drugą stronę muszą być w zasadzie zbudowane od nowa
(przedtem zburzone).
Pod jezdnią prowadzącą z Modlińskiej na most jest przejście, które
na 90% jest rezerwą pod linię tramwajową.

[herox]

tarantula01 napisał:
> A to już fantazja czystej postaci - projekt przebudowy węzła TT z
> Modlińską w żaden sposób nie powoduje utrudnień w poprowadzeniu
> linii tramwajowej z pętli Żerań na północ do Tarchomin:

Fantazja? Ale ta fantazja jest bardzo na rękę niektórym śmiesznym
ludkom z ratusza i ZTMu. Mówią o tym w tym artykule:

"Budowa odnogi z Żerania może być przesunięta w mglistą przyszłość. -
Nie rezygnujemy z niej, ale pojawiły się pewne kłopoty z jej
wytyczeniem w rejonie węzła z Trasą Toruńską, który ma przebudowywać
Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Wiadukty drogowe
trzeba by podwyższać albo tramwaj skierować do tunelu. Liczymy na
to, że znajdzie się jakieś wyjście z sytuacji - mówi Leszek Ruta,
szef ZTM."

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4820886.html

[tarantula01]

Właśnie rozpoczęło się postępowanie w sprawie decyzji lokalizacyjnej
dla przebudowy TT i T-AK do parametrów S8.
Stosowne postulaty, eliminujące z drogi tramwajowi jakieś łącznice
węzła Modlińska da się złożyć. Pytanie, czy będa uwzględnione.

Harmonogram prac przy Modlińskiej

[tarantula01]

Czas szybko mija i już prawie 3 m-ce od podpisania umowy za nami, wg
harmonogramu prac powinny być już koncepcje poszczególnych
skrzyżowań i pierwsze materiały poglądowe "dla oka":
radny.com.pl/pisma/zdm/zdm-modlinska20080204_zdm-proj.jpg

[herox]

Dodam jeszcze bardzo ciekawą sprawę:
właśnie została podpisana umowa z Tramwajami Warszawskimi, która
reguluje kwestie płatności na najbliższe lata i przenosi
odpowiedzialność za budowę nowych linii na ZTM. W skutek tej umowy
wszystkie planowane inwestycje przez TW zostały anulowane w tym ta
pt. "Obłsuga osiedla Tarchomin komunikacją tramwajową", która
obejmowała linię z Żerania i przez most północny.

ZTM w nowych planach umieścił tylko mały odcinek przez most
północny, ALE NIE PRZEZ CAŁY TARCHOMIN tylko do pętli tymczasowej,
gdzieś w okolicach Ćmielowskiej. Pętla w Winnicy i budowa dalszej
linii zostały ZANIECHANE.

[jurek_dzbonie]

> ZTM w nowych planach umieścił tylko mały odcinek przez most
> północny, ALE NIE PRZEZ CAŁY TARCHOMIN

W manipulacji to tu dupa jestes - to 80% trasy.

> Pętla w Winnicy i budowa dalszej linii zostały ZANIECHANE.

ZONK - nie zostaly - czytac ze zrozumienim co pisza.

[tarantula01]

Z suchych umów, które do tej pory są znane tak właśnie wynika: linia
tramwajowa tylko po MP i do pętli przy
Światowida/Ćmielowskiej/Botewa.

[Gość: Rychu]

Od poczatku o tym mowiono.... Najpierw inwestycja do Botewa, dalej
to kolejna inwestycja. Nikt nie mowil ze to bedzie od razu linia
Huta - Winnica.

[mkm_101]

> Z suchych umów, które do tej pory są znane tak właśnie wynika:
> linia tramwajowa tylko po MP i do pętli przy
> Światowida/Ćmielowskiej/Botewa.
Z ciekawości - co to za umowy?
WPI przewiduje 130mln zł na "budowę linii tramwajowej na Tarchomin"
co przy obecnych cenach pozwoliłoby na budowę 7-10 km torowiska (w
zależności od technologii)- czyli na całości ul. Światowida.

mkm101
tramwar.republika.pl

[tarantula01]

Umowa na projektowanie TMP z torowiskiem tramwajowym
Umowa wieloletnia miasto-TW

Wycena z X'2006 r dla całej trasy tramwajowej z Młocin przez most do
Tarchomina i Winnicy, z odcinkiem Żerań-Talarowa - całość o długości
12,6 km opiewa na sumę 187 500 000 zł (infrastruktura torowa bez
parkingu P&R). Zrezygnowano z odcinka Żerań-Talarowa (długość 4 km)
i w WPI zapisano te owe 130 mln zł. Tylko, że to jest w cenach z
2006 r. a powinno być w cenach obecnych. Jeżeli koszty budowy w tym
czasie wzrosły tylko o 10%, to powinno być wpisane 143 mln, a jeśli
o 20% to powinno być 156 mln zł. w każdym razie zabraknie na cały
odcinek tramwaju wzdłuż Swiatowida - wystarczy dla 1 etapu do pętli
Ćmielowska.

[herox]

tarantula01 napisał:

> Jeżeli koszty budowy w tym
> czasie wzrosły tylko o 10%, to powinno być wpisane 143 mln, a
jeśli
> o 20% to powinno być 156 mln zł. w każdym razie zabraknie na cały
> odcinek tramwaju wzdłuż Swiatowida - wystarczy dla 1 etapu do
pętli
> Ćmielowska.

Czy burmistrz i radni nie mogą podjąć jakiś inicjatyw w walce o
normalną linię tramwajową a nie jakąś szczątkową, która nic nie da?
Czy sesje rady to jeszcze jakieś będą, czy już całkowicie zawieszono
działalność?
Czy to wszystko jest przez dzielnicę tak spokojnie przyjmowane?

A spalarnia jako ciepła posadka dla burmistrzunia już się buduje,
tak?

[qnegunda]

> Czy burmistrz i radni nie mogą podjąć jakiś inicjatyw w walce o
> normalną linię tramwajową a nie jakąś szczątkową, która nic nie da?

Okolice Cmielowskiej, gdzie ma byc petla w I etapie, to centrum
Tarchomina misiaczku.

[mkm_101]

> Wycena z X'2006 r dla całej trasy tramwajowej z Młocin przez most
> do Tarchomina i Winnicy, z odcinkiem Żerań-Talarowa - całość o
> długości 12,6 km opiewa na sumę 187 500 000 zł (infrastruktura
> torowa bez parkingu P&R).
1) Wycena obejmuje budowę 12,6km na odcinkach Żerań FSO-Winnica oraz
węzeł Pułkowa-Nowoprojektowana czyli całość trasy (w tym praktycznie
zarzucony przez ZTM/miasto odcinek wzdłuż Modlińskiej).
2) Koszt budowy 1 km torowiska wymosi w zależności od technologii 10
do 17 mln zł (ceny z 2007r.) plus około 3 mln/km za infrastrukturę
sieci napowietrzej (razem z podstacjami).
130mln wystarcza więc na około 6,5-8 km torowiska
3) WPI sugeruje że koszt budowy torowiska wzdłuż TMP jest włączony
do kosztu budowy TMP, a więc należałoby go odliczyć od tych 130 mln
zł (chyba że w ten sposób miasto ukryło wzrost kosdztów budowy
TMP)

mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: Jack]

Pytanie do zorientowanych (głównie do Tarantuli). Jak to jest, że
Tramwaje Warszawskie z jednej strony utrzymują "głupie" linie np. tą
wzdłuż Marszałkowskiej-Andersa itd. dublującą się z metrem, a z
drugiej rezygnują z budowy trasy, która pomogłaby rozładować korki
na Modlińskiej. Ja dostrzegam jeszcze dodatkową zaletę rozwijania
komunikacji wzdłuż Wisły na prawym brzegu. Jest to integracja
dzielnic prawobrzeżnej Warszawy. W tej chwili władze Warszawy
(zlokalizowane niestety na lewym brzegu) uważają za naturalne, że
ludzie mieszkający na prawy brzegu pracują po drugiej stronie rzeki.
Według mnie powinno się przynajmniej starać ten stan rzeczy
zmieniać. Miasto powinno zachęcać zarówno inwestorów jak i
pojedynczych mieszkańców do szukania, czy tworzenia miejsc pracy
również po prawej stronie. Natomiast jak się spojrzy na mapę
inwestycji miejskich to dysproporcja na korzyść lewego brzegu jest
przerażająca.
Na zakończenie mała złośliwość. W rozbudowanej Czajce niewielu ludzi
znajdzie zatrudnienie.

[Gość: Rychu]

> Pytanie do zorientowanych (głównie do Tarantuli). Jak to jest, że
> Tramwaje Warszawskie z jednej strony utrzymują "głupie" linie np.
> tą wzdłuż Marszałkowskiej-Andersa

Metro misiaczku nie ma stacji co skrzyzowanie. Z
Marszalkowskiej/Andersa nalezy wywalic autobusy, a tramwaje bez
problemu wezma na siebie pelna funkcje dowozowa.

[Gość: Jack]

> Metro misiaczku nie ma stacji co skrzyzowanie. Z
> Marszalkowskiej/Andersa nalezy wywalic autobusy, a tramwaje bez
> problemu wezma na siebie pelna funkcje dowozowa.

Słaby argument. Jeżeli to jest powód utrzymywania tej trasy
tramwajowej, to spokojnie można ją zastąpić wahadłowymi autobusami w
wybranych miejscach. Natomiast jak już powstaną stacje Pl.
Konstytucji i Muranów to właściwie cała linia tramwajowa jest
zupełnie zbędna. To tak jak swego czasu zwolennicy linii nr 4
walczyli o jej pozostawienie w dawnej postaci, czyli ze skrętem na
Pl. bankowym na most Śląsko Dąbrowski, bo nie chce im się tam
przejść paru kroków.
Dla mnie TW to instytucja anachroniczna mocno nawiązująca w stylu
działania do PKP. Im zwyczajnie nie zależy, żeby racjonalnie
zarządzać i rozwijać infrastrukturę komunikacyjną w Warszawie.

[Gość: Rychu]

> Słaby argument.

Juz w 'Misiu' bylo, ze piechota zdrowiej.

> Natomiast jak już powstaną stacje Pl. Konstytucji i Muranów

Zapomnij o tym. Powstana nie wczesniej jak 2040 roku jesli wogole.
Te stacje nie sa do niczego potrzebne. Metro to nie tramwaj. Tramwaj
swietnie uzupelnia metro.

> To tak jak swego czasu zwolennicy linii nr 4
> walczyli o jej pozostawienie w dawnej postaci, czyli ze skrętem na
> Pl. bankowym na most Śląsko Dąbrowski, bo nie chce im się tam
> przejść paru kroków.

I wygrali. Nikt nie wsiada na Pl. Bankowym i nie wysiada na M Ratusz
z linii 4.

> Dla mnie TW to instytucja anachroniczna mocno nawiązująca w stylu
> działania do PKP.

Nic nie wiesz o TW jak i PKP.

A tramwaju nie będzie

[Gość: hd]

Za to brakiem jakiejkolwiek komunikacji nie przejmuje sie burmistrz
Kaznowski. Bla,bla tylko potrafi.

[Gość: bolo]

Ta gruba "ciotka" HGW i jej świta z Białołęki nic nie zrobią bo
funkcje ich przerosły.

[jurek_dzbonie]

> Za to brakiem jakiejkolwiek komunikacji nie przejmuje sie
> burmistrz Kaznowski.

Autobusy to na Bialoleke nie jezdza, nie?

[tarantula01]

Gość portalu: Jack napisał(a):
> Im [TW] zwyczajnie nie zależy, żeby racjonalnie zarządzać i
> rozwijać infrastrukturę komunikacyjną w Warszawie.

Masz rację, że TW powinny uzywać wszelkich środków, aby "powiększać
swoje wpływy" w komunikacji zbiorowej obsługującej miasto. Im
większa sieć tramwajowa w danym rejonie miasta, tym mniej autobusów
jeździ w te rejony i tym samym tramwaje mają wiecej pieniędzy od ZTM
(tym bardziej, ze podobna sprzyja temu polityka transportowa miasta -
preferuje transport szynowy). Gdy muszą konkurować z autobusami, to
siłą rzeczy dostają tylko część z pieniędzy przewidzianych do
wydania na obsługę komunikacyjną danego rejonu miasta.

[mkm_101]

>tarantula01 napisał:

> Masz rację, że TW powinny uzywać wszelkich środków, by "powiększać
> swoje wpływy" w komunikacji zbiorowej obsługującej miasto.
Tzn jakich środków i po co?
Wg projektu umowy wieloletniej TW-ZTM to ZTM (czytaj: miasto) będzie
odpowiedzialny za rozbudowę sieci tramwajowej a nie TW, a sama umowa
nie przewiduje znaczącego wzrostu pracy przewozowej wykonywanej
przez TW, wykonywanej zresztą (co jasno określono) w zasadzie na
istniejącej już sieci.

mkm101
tramwar.republika.pl

[tarantula01]

ZTM płaci przewoźnikom za wozokilometry i jeśli TW nie będą dążyć do
rozbudowy torowiska w mieście, to zwiększenie wozokilometrów może
nastapić wskutek zwiększenia ilości kursujących tramwajów. Ale
wzrost ilości kursujących tramwajów na istniejącej sieci powodować
będzie w perspektywie czasu korki tramwajowe i spowolnienie
prędkości podróżnej w całej sieci. Ponadto tabor TW jest w takim
stanie, że jeśli nastapią zakupy nowych wagonów, to te nowe nie będa
jeździły ze starymi, bo stare są już dawno zamortyzowane i powinny
iść na złom (ich reanimacja jest niewspółmierna do zysku które mogą
generować). a dochodza naturalne ubytki w taborze wskutek stłuczek i
powazniejszych wypadków.

[mkm_101]

Przeczytaj ponownie projekt umowy wieloletniej TW-ZTM.
Niezależnie od rozwoju sieci, umowa przewiduje że TW dostanie
pieniądze tylko za obsługę instniejącej obecnie sieci z małymi
dodatkami (Krasińskiego i Powstańców Śląskich).
TW nie ma żadnego interesu w dalszym rozwijaniu sieci bo i tak (wg
projektu umowy) nie będzie obsługiwało nowych odcinków.

mkm101
tramwar.republika.pl

[tarantula01]

mkm_101 napisał:

> TW nie ma żadnego interesu w dalszym rozwijaniu sieci bo i tak (wg
> projektu umowy) nie będzie obsługiwało nowych odcinków.

Z tego wynika, że na rynek przewozów tramwajowych miasto chce
dopuścić nowy podmiot. Czy to ma się odbyć np. przez podział TW na
dwie spółki, z których każda będzie miała po dwie zajezdnie? Czy
jedną z zajezdni miasto (o ile to miasto jest właścicielem) chce
dzierżawić innej firmie. Czy miasto chce wybudować w Białołęce (tak
jak SUiKZP przewiduje) nową zajezdnię, czy też ma to robić prywatny
podmiot?

Powiedz mi, czy TW starały się o inne zapisy w umowie, aby
gwarantować sobie obsługę nowobudowanych fragmentów sieci?

[herox]

tarantula01 napisał:

> Powiedz mi, czy TW starały się o inne zapisy w umowie, aby
> gwarantować sobie obsługę nowobudowanych fragmentów sieci?

A może po prostu ta umowa jest pierwszym namacalnym dowodem na to,
że nie będzie żadnej rozbudowy sieci tramwajowej?
Stwierdzono, że autobusy dłuższe o 1.5 m rozwiążą problem.

[mkm_101]

> Z tego wynika, że na rynek przewozów tramwajowych miasto chce
> dopuścić nowy podmiot.
Możliwe. Pytanie tylko czy ktokolwiek się skusi, i czy ewentualna
cena wozokm owego przewoźnika nie będzie wyższa niż TW.

> Czy to ma się odbyć np. przez podział TW na
> dwie spółki, z których każda będzie miała po dwie zajezdnie?
Nie sadzę, wyszło by to przy okazji rozmów na temat umowy
wieloletniej. Żadna z tak podzielonych spółek nie byłaby w stanie
wypełnić zobowiązań z planowanej umowy wieloletniej, zaraz zresztą
odezwałby się bank kredytujący inwestycje TW.

> Czy jedną z zajezdni miasto (o ile to miasto jest właścicielem)
> chce dzierżawić innej firmie.
Właścicielem wszystkich zajezdni jest TW. Samo TW nie wpuści
konkurenta na swoje zajezdnie, zwłaszcza że w tej chwili już są na
granicy pojemności. Miasto może ewentualnie próbować wymusić
(poprzez nadzór właścicielski) ale wtedy podpada to pod działanie na
szkodę własnej spółki. Tak więc i tu - nie sądzę.

> Czy miasto chce wybudować w Białołęce (tak jak SUiKZP przewiduje)
> nową zajezdnię, czy też ma to robić prywatny podmiot?
Nie wiem, w udostępnionych dokumentach nie ma mowy o budowie
zajezdni na Annopolu (ale w umowie wieloletniej nic na ten temat nie
musi być napisane). Prywatny podmiot mógłby sobie wybudować taką
zajezdnię, tyle że jeśli miałby obsługiwać linię na Tarchomin to
przy braku odcinka na Modlińskiej (prawie przesądzonym) dojazdy
odbywałyby się przez pół Warszawy - wątpię by było to opłacalne.
Jeśli rzeczywiście wejdzie na tę trasę prywatny operator to raczej
będzie szukał miejsca pod zajezdnię gdzieś na Bielanach (mniej strat
czasowych i mniejsze koszty zapłaty dla TW za udostępnienie
infrastruktury). Tyle że tam kiepsko z potencjalnymi lokalizacjami.

> Powiedz mi, czy TW starały się o inne zapisy w umowie, aby
> gwarantować sobie obsługę nowobudowanych fragmentów sieci?
Nie wiem. Trudno mi cokolwiek na ten temat gdybać.

mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: h]

Po co na Tarchominie tramwaj czy metro skoro i tak wszystko zaleje
Czajka - w końcu będzie to szmbiarnia najdroższa na żwiecie:

www.czajka-protest.org/
Oszczędzajmy już na wodę bo na bilet tramwajowy już nie starczy. W
cenie będą wygodne buty i maska na smrody.

[tarantula01]

Z tego wynika, ze po zbudowaniu do nas linii, problemem zacznie być
tabor, a raczej jego upchnięcie w zajezdniach.
Ciekawe pytani trafią do ZTM-u.

Pozdrawiam

[herox]

tarantula01 napisał:

> Z tego wynika, ze po zbudowaniu do nas linii, problemem zacznie
być
> tabor, a raczej jego upchnięcie w zajezdniach.
> Ciekawe pytani trafią do ZTM-u.
>
> Pozdrawiam

Ja podejrzewam, że jest te niejasności pokazują, że po cichaczu
planowane jest wycofanie się z wszelkich linii tramwajowych na
Tarchomin.
Zresztą ten plan poprowadzenia tylko przez most do Ćmielowskiej jest
totalnie bez sensu. Kosztuje dużo a nie rozwiązuje żadnych problemów.
Bez prawdziwej pętli i trasy przez Modlińską będą to tylko wyrzucone
pieniądze.
Wszyscy doskonale o tym wiedzą, więc nawet nie rezerwują kasy na
tabor.

A przecież miał to być "szybki" tramwaj - a kasy na sterowanie
ruchem na skrzyżowaniach i zapewnienie priorytetów tramwajom na
pewno w tych 130 mln. nie ma.

[tarantula01]

> > tarantula01 napisał:
> > Z tego wynika, ze po zbudowaniu do nas linii, problemem zacznie
> > być tabor, a raczej jego upchnięcie w zajezdniach.
> > Ciekawe pytania trafią do ZTM-u.
> >
> > Pozdrawiam

> herox napisał:
> Ja podejrzewam, że jest te niejasności pokazują, że po cichaczu
> planowane jest wycofanie się z wszelkich linii tramwajowych na
> Tarchomin.
> Zresztą ten plan poprowadzenia tylko przez most do Ćmielowskiej
> jest totalnie bez sensu. Kosztuje dużo a nie rozwiązuje żadnych
> problemów.

Rozwiązuje o tyle, że powoduje wycofanie linii autobusowych z
Tarchomina jadących do metra (508 i E-4) - skraca je do lokalnych
dowożących w obrębie osiedla Nowodwory i Tarchomin do tramwaju.
Jednocześnie zostawione muszą być linie jadące Modlińską i potem
Jagiellońską oraz dodatkowo 186, 404, 510. Ogółem niewielkie
oszczędności na taborze autobusowym w stosunku do tego co miało być
w opcji pełnej tramwaju.

> Bez prawdziwej pętli i trasy przez Modlińską będą to tylko
> wyrzucone pieniądze.

Z linią wzdłuż Modlińskiej, komunikacja tramwajowa miałaby wszystkie
zalety (np. możliwość objazdu na wypadek awarii na moście Północnym).

> Wszyscy doskonale o tym wiedzą, więc nawet nie rezerwują kasy na
> tabor.

Na tabor potrzeba według cen z X'2006 (ale przy pełnej realizacji
linii) jakieś 600 mln. Do Ćmielowskiej torowisko jest o długości ok.
5,5 km (ok. 40% długości pierwotnie planowanej linii) , toteż
odpowiednio mniej wyda się na tabor - ok. 240 mln.
W świetle wcześniejszej dyskusji nie wiadomo jeszcze kto wyda.

> A przecież miał to być "szybki" tramwaj - a kasy na sterowanie
> ruchem na skrzyżowaniach i zapewnienie priorytetów tramwajom na
> pewno w tych 130 mln. nie ma.
130 mln uwzględnia wszystkie fajerwerki jeśli chodzi o torowisko i
trakcję.

Jest jeszcze jedno źródło funduszy na tę inwestycję: dotacja z UE i
jeśli wystapi się z wnioskiem o pokrycie np. 65% kosztów inwestycji
z funduszy, to "wpadłoby" dodatkowe 240 mln zł. A jeśli ubiegać się
o dofinansowanie w 85% przez UE, to byłoby to ok. 720 mln zł. Tylko
najpierw trzeba wydać pieniądze na inwestycję, a potem otrzymuje się
zwrot jej kosztów.
Wymagałoby to znalezienia w WPI pełnej kwoty na tramwaj (i wzdłuż
Modlińskiej) z założeniem, że potem duża część tych pieniędzy wróci
do budżetu miasta. Nie wiem czy taka księgowość jest dopuszczalna w
samorządzie.

Pozdrawiam
Wojciech Tumasz
radny dz. Białołęka

[Gość: Bartek]

Podsumowując:
1. Tramwaju przez 2 lata nie będzie- potem może po moście północnym-
jak sie pieniądze znajdą- a jak sie nie znajdą - to nie!
2. Metra nie bedzie nigdy.
3. Przebudowy Modlińskiej nie bedzie przez 2 najbliższe lata. Potem
bedzie- ale bez budowania wiaduktów (to po co przebudowa?).

[mkm_101]

> Do Ćmielowskiej torowisko jest o długości ok.
> 5,5 km (ok. 40% długości pierwotnie planowanej linii) , toteż
> odpowiednio mniej wyda się na tabor - ok. 240 mln.
Nie wiem czego uparłeś się tak na tę Ćmielowską.
W WPI przewiduje się że koszt odcinka wzdłuż TMP zostanie pokryty z
pieniędzy na TMP, tak więc te 130mln wypadałoby na odcink od TMP do
pętli - w tym układzie pętli Winnica.
Masz jakieś dane/dokumenty sugerujące że jest inaczej?

> Jest jeszcze jedno źródło funduszy na tę inwestycję: dotacja z UE
Pytanie - kto o nią wystąpi?

> jeśli wystapi się z wnioskiem o pokrycie np. 65% kosztów
> inwestycji z funduszy, to "wpadłoby" dodatkowe 240 mln zł. A jeśli
> ubiegać się o dofinansowanie w 85% przez UE, to byłoby to ok. 720
> mln zł.
To nie jest kwestia o ile % się wystąpi - % dofinansowania ustala
MRR w porozumieniu z UE. Dla projektów indykatywnych (tu: metro)
wynosi on 50%, dla konkursowych na razie nie jest ustalony. Tyle że
po dofinansowaniu metra raczej nie ma co liczyć na więcej niż 1-2
projekty z W-wy i to raczej mniejsze (reszta Polski tego dopilnuje)

> Tylko najpierw trzeba wydać pieniądze na inwestycję, a potem
> otrzymuje się zwrot jej kosztów. Nie wiem czy taka księgowość
> jest dopuszczalna w samorządzie.
Z ZPORR 2004-2007 miasto Warszawa dostala dofinansowanie na
przebudowę Ronda Starzyńskiego i węzła Łopuszańska-Aleje. Sprawdź
jaka tam była konstrukcja finansowa.

mkm101
tramwar.republika.pl

[tarantula01]

> > tarantual01 napisał:
> > Do Ćmielowskiej torowisko jest o długości ok.
> > 5,5 km (ok. 40% długości pierwotnie planowanej linii) , toteż
> > odpowiednio mniej wyda się na tabor - ok. 240 mln.

> mkm_101 napisał:
> Nie wiem czego uparłeś się tak na tę Ćmielowską.
> W WPI przewiduje się że koszt odcinka wzdłuż TMP zostanie pokryty
> z pieniędzy na TMP, tak więc te 130mln wypadałoby na odcink od TMP
> do pętli - w tym układzie pętli Winnica.
> Masz jakieś dane/dokumenty sugerujące że jest inaczej?

Tak - zarzucono projekt realizacji ul. Światowida od Lesnej Polanki
do Modlińskiej. Czyli jeśli ma powstac tylko linia tramwajowa, to
jakoś trzeba pozyskać grunt. Na drogi jest chociaż specustawa...
Dobra, ostatecznie można zrobić linię do pętli Nowodwory, tylko
jakoś nikt na spotkaniach tego "nie widzi" - to tam jest taka duża
pętla?

> > Jest jeszcze jedno źródło funduszy na tę inwestycję: dotacja z
> > UE

> Pytanie - kto o nią wystąpi?

Inwestor, czyli na dziś ZTM?

> > Tylko najpierw trzeba wydać pieniądze na inwestycję, a potem
> > otrzymuje się zwrot jej kosztów. Nie wiem czy taka księgowość
> > jest dopuszczalna w samorządzie.

> Z ZPORR 2004-2007 miasto Warszawa dostala dofinansowanie na
> przebudowę Ronda Starzyńskiego i węzła Łopuszańska-Aleje. Sprawdź
> jaka tam była konstrukcja finansowa.

O ile dobrze pamiętam, to właśnie taka, że po zbudowaniu i
rozliczeniu faktur miasto dostało zwrot.

[mkm_101]

> Tak - zarzucono projekt realizacji ul. Światowida od Lesnej
> Polanki do Modlińskiej. Czyli jeśli ma powstac tylko linia
> tramwajowa, to jakoś trzeba pozyskać grunt. Na drogi jest chociaż
> specustawa...
Rzeczywiście nie ma w WPI. To utrudnia ale nie uniemożliwia budowy
linii tramwajowej. Ulicę przesunięto na bardzo odległą przyszłość
czy całkiem zarzucono?

> Dobra, ostatecznie można zrobić linię do pętli Nowodwory, tylko
> jakoś nikt na spotkaniach tego "nie widzi" - to tam jest taka duża
> pętla?
Niekoniecznie. Poza tym SW tego nie przewiduje, myślę że również
MPZP (o ile taki dla tego obszaru istnieje).

Wygląda więc na to że zostanie nędzny ogryzek.

> > > Jest jedno źródło funduszy na tę inwestycję: dotacja z UE
> > Pytanie - kto o nią wystąpi?
> Inwestor, czyli na dziś ZTM?
A tabor?

> O ile dobrze pamiętam, to właśnie taka, że po zbudowaniu i
> rozliczeniu faktur miasto dostało zwrot.
Czyli jest to możliwe.

mkm101
tramwar.republika.pl

[mkm_101]

> Z tego wynika, ze po zbudowaniu do nas linii, problemem zacznie
> być tabor, a raczej jego upchnięcie w zajezdniach.
Przy całej linii - może być.
Przy tylko odnodze TMP-Winnica to się da upchnąć na jedynej mającej
jeszcze rezerwy zajezdni R-4 Żoliborz - przy czym te rezerwy to w
niewielkim stopniu istniejące tory, w większym stopniu to kawałek
pola pod ewentualne tory postojowe (przy czym te dodatkowe tory do
wybudowania nie są TW w tej chwili potrzebne więc nadal jest to
kawałek pola)

> Ciekawe pytania trafią do ZTM-u.
Czekamy na pytania i odpowiedzi

mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: ajja]

Tylko nie rozumiem dlaczego ten burmistrz Białołęki robi to
spotkanko a propos komunikacji. Nawet tramwaju nie będzie a przecież
nie powinno być żadnych wątpliwości, że na Tarchominie niezbędne
jest METRO. Przede wszystkim jest mniej uciążliwe niż hałaśliwe
tramwaje i o wiele szybsze.

[jurek_dzbonie]

Tarchomin potrzebuje tramwaju, bo ten mozna wybudowac rekatywnie
szybko. Metro na Tarchomin jak dotrze w 2040 to bedzie dobrze, a
moze nie dotrzec nigdy.
Jak juz piszesz o glosnych tramwajach, to pamietaj, ze metro jest
jeszcze glosniejsze, a wibracje wywolywane przez przejezdzajace
pociagi niszcza okoliczne budynki.

Kolejne potwierdzenie

[herox]

Kolejne potwierdzenie, tego o czym pisałem wiele, wiele miesięcy
temu, jak większość piała z zachwytu na HGW i burmistrzuniem, jak to
oni wspaniale rozwiną Białołękę:

www.siskom.waw.pl/artykuly/2008/080121-polska.jpg
Przynajmniej za kadencji burmistrzunia uda się wybudować spalarnię i
nowoczesny bazar wietnamski. Gratulacje - wyborcy tym razem na pewno
tego nie zapomną.

[mkm_101]

Aktualna sytuacja trasy tramwajowej na Tarchomin pod adresem
tramwar4.republika.pl/tw-tarchomin.html#teraz

mkm101
tramwar.republika.pl

[herox]

Dzięki,
świetna synteza problemu.

Co na to mieszkańcy?
Wszystko jest OK?
Nadal siedzicie cichutko i klaszczecie w łapki na widok HGW i
burmistrzunia?
Spalarnia, jako główna inwestycja wam wystarczy, tak?

wezel Modlinska, a tramwaj

[tarantula01]

Dziś spotkałem się z dyr. Rutą i uświadomiłem go (ZTM nie był
powiadomiony o tym), ze biegnie procedura ustalenia lokalizacji dla
przebudowywanych Tras AK i Toruńskiej z mostem Grota do drogi
ekspresowej, a co za tym idzie ważą się losy kształtu węzła
Modlińska (może ulec przebudowie, jesli taka decyzja zapadnie w
mieście, a potem przyjmie ją wojewoda).
Dodatkowo (mam nadzieję) przekonałem, żeby wystąpić jako miasto -
dzielnica to zaraz zrobi - do wojewody, aby kształt węzła przyjął
wygląd jak na rysunku (wariant przebiegu linii z SW dla tramwaju do
Tarchomina):
www.radny.com.pl/pisma/tw/ki20080118-zal3.jpg
w ten sposób w przyszłości będzie łatwiej budować tramwaj do
Tarchomina.

Ponadto we wniosku, GDDKiA sama złozyła dokumenty, z których wynika,
że:
1. Łącznice: most - Modlińska (zarówno wjazd, jak i zjazd) planowane
są o przekroju 2 pasów ruchu (obie będa zburzone i wykonane od nowa).
2. Jezdnia, którą wjeżdża się z Jagiellońskiej na most będzie
podporządkowana wjazdowi z Modlińskiej, zaś w miejscu, gdzie obie
jezdnie (z Modlińskiej i Jagiellońskiej) spotykają się, na pewnym
odcinku będa 3 pasy ruchu.
3. Pozostałe łącznice będą modernizowane, bez zmiany ich położenia i
przekrojów.

[herox]

Tarantula, życzę Ci wytrwałości i nieustającego zapału w działaniach,
bo chyba jesteś jedyną i ostatnią osobą, która w tej dzielnicy myśli
i chce coś zrobić. Oby procedury i niemoc urzędów tego nie zepsuły.

Na burmistrzunia nie ma co liczyć, on tylko kombinuje tylko jak tu
zbudować największą spalarnię i zapewnić sobie w niej ciepłe posadki.
Ale jego panowanie dobiego końca - niedługo referendum o jego
odwołanie.

[salasz]

a teraz z cyklu "spiskowa teoria dziejów" : czy herox i tarantula01
to nie jedna osoba, w dwóch skrajnych wcieleniach...

[Gość: Rychu]

> Na burmistrzunia nie ma co liczyć, on tylko kombinuje tylko jak tu
> zbudować największą spalarnię i zapewnić sobie w niej ciepłe
> posadki. Ale jego panowanie dobiego końca - niedługo referendum o
> jego odwołanie.

Warto poczytac ustawe Warszawska znim sie jakis debilizm palnie.
Odwolac go moze jedynie Rada Dzielnicy Bialoleka - na to nie licz.

[tarantula01]

Oprócz mapki, dyr. ZTM-u otrzymał pismo (fragment z posiedzenia
komisji inwestycyjnej w dzielnicy):
radny.com.pl/pisma/tw/ki20080118-protokol_s8.doc
Pozdrawiam

[tarantula01]

ZTM podtrzymał na szczęście temat i skierował sprawę do BDiK.
radny.com.pl/pisma/tw/

[herox]

tarantula01 napisał:

> ZTM podtrzymał na szczęście temat i skierował sprawę do BDiK.

Ale GDDKiA całkowicie odrzuciła wszystkie postulaty i projekt
pozostaje bez zmian, czyli bez możliwości poprowadzenia tramwaju.

[tarantula01]

Do czasu wydania decyzji lokalizacyjnej nic nie jest przesądzone.

[tarantula01]

Po informacji w sprawie tramwaju (nie)przechodzącego przez węzeł Modlińska,
odbyło się spotkanie w tej sprawie - informacja poniżej:
radny.com.pl/pisma/tw/s8-tram_080409_bdik.pdf

[Gość: Rychu]

Pierwszy z brzegu prostest moze to odstrzelic.

[Gość: kgdu]

Widzę Rychu, że szykujesz się do protestu. Masz chłopie klasę ...