Dodaj do ulubionych

Spotkanie z burmistrzem Białołęki 30.01.08, 18.00

21.01.08, 11:11
Info ze strony:
www.bialoleka.waw.pl/page/index.php?str=88&id=2047
Spotkanie z burmistrzem
Serdecznie zapraszamy do udziału w spotkaniu z burmistrzem Jackiem
Kaznowskim. Spotkanie poświęcone będzie inwestycjom dzielnicowym w
roku 2007 i 2008. Odbędzie się ono 30 stycznia 2008 roku o godzinie
18.00 w Sali Konferencyjnej Urzędu Dzielnicy Białołęka, ul.
Modlińska 197. Na spotkanie zostali zaproszeni przedstawiciele
Zarządu Dróg Miejskich oraz PKP PLK S.A Oddział w Warszawie.

---

Czy tym razem mieszkańcy także pokażą, że nie obchodzi ich co się
dzieje w ich dzielnicy? Czy tym razem także przyjdzie garstka osób,
bo nikomu nie zależy na tramwaju, moście, budowie dróg?
Czy nadal ludzie mają w nosie, co się dzieje w ich najbliższym
otoczeniu?
Czy nadal ważniejsze są zakupy w markiecie i wycieczka po cebulę do
domu rodzinnego?
Ciekawe...
Obserwuj wątek
    • tarantula01 Re: Spotkanie z burmistrzem Białołęki 30.01.08, 1 21.01.08, 15:01
      Będzie to drugie, po:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=63164614&a=69162909
      zebranie dla mieszkańców. Mam nadzieję, że tym razem lepiej
      dopiszemy. Im nas będzie więcej, tym większa będzie presja nacisku
      (na ZDM i władze centralne), aby realizować w naszej dzielnicy
      inwestycje służące poprawie komunikacji. Pomimo, ze w zapowiedziach
      jest informacja o inwestycjach dzielnicowych, to nie tylko o nich
      będzie mowa.

      Zapraszam
      Wojciech Tumasz
      radny dz. Białołeka
            • Gość: Fidelis Re: Spotkanie z burmistrzem Białołęki 30.01.08, 1 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.08, 10:24
              Spotkanie z burmistrzem
              Serdecznie zapraszamy bezrobotnych i emerytów do udziału w spotkaniu
              z burmistrzem Jackiem
              Kaznowskim. Spotkanie poświęcone będzie inwestycjom dzielnicowym w
              roku 2007 i 2008. Odbędzie się ono 30 stycznia 2008 roku o godzinie
              18.00 w Sali Konferencyjnej Urzędu Dzielnicy Białołęka, ul.
              Modlińska 197. Bardzo nam przykro, że pracujacy nie bedą mieli
              szansy dojechać na to spotkanie. Możemy doradzić zgłoszenie urlopu
              na żądanie. Szczególnie gorąco zapraszamy celników przebywających na
              urlopach.
                • Gość: heraklif Re: Spotkanie z burmistrzem Białołęki 30.01.08, 1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 13:21
                  jurek_dzbonie napisał:

                  > > Bardzo nam przykro, że pracujacy nie bedą mieli
                  > > szansy dojechać na to spotkanie
                  >
                  > Co ty pitolisz? Kazdy pracujacy jak bedzie chcial przyjechac, to
                  > sobie poradzi.

                  Nie kazdy!Nie kazdy ma taka mozliwosc, zeby sie urwac.Ja nie
                  dam radyn i cholera mnie bierze!!Jezeli ma to byc spotkanie dla
                  mieszkancow to powinno byc zorganizowane o godz.18 w dzien powszedni
                  tylko albo pozniej np.19.30 lub sobota
                      • jurek_dzbonie Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin 31.01.08, 09:30
                        > Byłam wczoraj na tym spotkaniu.żenada i bzdury. Nie było
                        > konkretnego odpowiadania na pytania. Zaspępcy burmistrza próbowali
                        > sie cokolwiek odzywać ale był to tylko bełkot.

                        Na konkretne pytania padaly bardzo konkretne odpowiedzi. A ze tych
                        konkretnych bylo malo (opowiadanie jak to zajefajnie jest w USA lub
                        jakim cudem jest jakas gra etc...).
                      • herox Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin 31.01.08, 09:45
                        Spotkanie było tragiczne. Burmistrz nieprzygotowany, nieznający
                        realiów dzielnicy, nieznający ulic, mylący obszary, zestresowany.
                        Ten gościu o tym co się dzieje w dzielnicy wie zdecydowanie mniej od
                        statystycznego mieszkańca - to jest porażające.

                        Ale jest jedyny plus z tego spotkania: w końcu wąsacz usłyszał
                        bezpośrednio skierowane do niego zapowiedź odwołania go poprzez
                        referendum, a także zarzut maksymalnego partyjniactwa i zaprzedania
                        dzielnicy.
                        Niech wie, że długo na tym stołeczku nie posiedzi.

                        A najlepsze były stwierdzenia: w centrali wszystkie inwestycje
                        dotyczące Białołęki są kasowane. Hahaha, i właśnie dlatego zapewne
                        zgodziłeś się na spalarnię, Czajkę i bazar - burmistrzuniu na
                        wylocie.
                        • jurek_dzbonie Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin 31.01.08, 10:53
                          > Spotkanie było tragiczne. Burmistrz nieprzygotowany, nieznający
                          > realiów dzielnicy, nieznający ulic, mylący obszary, zestresowany.

                          Bzdura. Tak wyluzowanego Kaznowskiego dawno nie widzialem. Za to
                          niektorzy znali sie na swoich obszarach - 'kartoflisko'.

                          > Ale jest jedyny plus z tego spotkania: w końcu wąsacz usłyszał
                          > bezpośrednio skierowane do niego zapowiedź odwołania go poprzez
                          > referendum, a także zarzut maksymalnego partyjniactwa i
                          > zaprzedania dzielnicy.

                          Propozycja referendum zaprezentowana przez pieniacza (ktoremu
                          wreszcie wylaczono mikrofon, bo nie zadal zadnego sensownego pytania
                          oprocz steku bredni politycznych) zostala glosno wysmiana przez sale.
                          • qnegunda Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin 31.01.08, 11:01
                            > Propozycja referendum zaprezentowana przez pieniacza (ktoremu
                            > wreszcie wylaczono mikrofon, bo nie zadal zadnego sensownego
                            > pytania oprocz steku bredni politycznych) zostala glosno wysmiana
                            > przez sale.

                            Tak, koleś był śmieszny. Zero znajomości realiów miasta, jego
                            organizacji. Wylał zawartość wątroby i zwiał jak szczur.
                            • Gość: CC Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.08, 11:39
                              Qnegunda to ty jesteś tą rzeczniczką?
                              Byłem dyskusja słabo przygotowana. Rzeczniczka nie skracała wypowiedzi
                              burmistrza. A to on głównie przedłużał i w dodatku się powtarzał. Sala
                              przypomniała burmistrzowi, że był na podpisaniu umowy na rozbudowę Czajki i
                              spalarni , śmiał sie i pił szampana, a nam mówi, że nic nie da się zrobić. Jedna
                              z zadających pytania pań pokazała nam , że jej pismo w sprawie architektury szło
                              z piętra na piętro w gminie przez rok czasu. A Czajkę i bazar załatwia się w
                              gminie w tempie ekspresowym.
                              Temat Czajki faktycznie został poruszony pod koniec dyskusji. Odpowiedzi były
                              krótki, najkrótsze wypowiedzi burmistrza tego dnia. On nie mam na nic wpływu.
                              Ale na to, że jedno podanie idzie rok z piętra na piętro a inne kilka dni ma.
                              • qnegunda Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin 31.01.08, 11:52
                                > Qnegunda to ty jesteś tą rzeczniczką?

                                Nie.

                                > Byłem dyskusja słabo przygotowana.

                                Tak - rzeczniczka sobie ewidentnie nie radziła z różnej maści
                                pieniaczami. Podczas spotkania z władzami miasta radziła sobie
                                świetnie, a tu nie umiała zapanować nad salą.

                                > Sala przypomniała burmistrzowi, że był na podpisaniu umowy na
                                > rozbudowę Czajki i spalarni , śmiał sie i pił szampana, a nam
                                > mówi, że nic nie da się zrobić

                                Oczyszczalnię i spalarnię załatwił piękny komisarz Kazio w ostatnich
                                tygodniach swojego urzędwoania. Zostały do podpisu po nim już tylko
                                techniczne umowy. A że się Kaznowski uśmiechał - miał płakać i
                                przykuć się do siatki?

                                > On nie mam na nic wpływu.

                                Bo nie ma - warto przeczytać gniota pod nazwą 'Ustawa o ustroju m.
                                st. Warszawy' z 27.10.2002. Tam są kompetencje burmistrzów dzielnic
                                opisane. Dopiero statut miasta jak wejdzie w życie pozwoli na jakieś
                                ruchy.

                                > Ale na to, że jedno podanie idzie rok z piętra na piętro a inne
                                > kilka dni ma.

                                Żaden z urzędników Wydziału Obsługi Mieszkańców nie jest podwładnym
                                burmistrza.

                                > A Czajkę i bazar załatwia się w gminie w tempie ekspresowym.

                                Nie gmina, bo jej nie ma, tylko m. st. Warszawa. Dzielnica może
                                sobie biernie popatrzeć - polecam właściwą ustawę, której
                                dyskutujacy tu wylewając pomyje na burmistrza nie znają.
                                • Gość: CC Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.08, 12:22
                                  > > Sala przypomniała burmistrzowi, że był na podpisaniu umowy na
                                  > > rozbudowę Czajki i spalarni , śmiał sie i pił szampana, a nam
                                  > > mówi, że nic nie da się zrobić
                                  >
                                  > Oczyszczalnię i spalarnię załatwił piękny komisarz Kazio w ostatnich
                                  > tygodniach swojego urzędwoania. Zostały do podpisu po nim już tylko
                                  > techniczne umowy. A że się Kaznowski uśmiechał - miał płakać i
                                  > przykuć się do siatki?

                                  Nie stać go na choć jeden symboliczny gest w sprawie degradacji Białołęki.
                                  Przypominam, że należy do PO partii odpowiedzialnej za decyzje o spalarni i
                                  bazarze na szczeblu Rady Warszawy.

                                  Apropo Kazia. HGW musiała dostać od Kazia dwa listy, do otwarcia na wypadek
                                  kłopotów. Przyszły kłopoty z Czajka to HGW otworzyła pierwszy. Kaziu napisał tam
                                  zwal wszystko na poprzednika. I zadziałało jak złoto. W drugim pewnie jest
                                  napisane, zacznij pisać dwa listy.

                                  • jurek_dzbonie Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin 31.01.08, 12:29
                                    > Przypominam, że należy do PO partii odpowiedzialnej za decyzje o
                                    spalarni

                                    Kazio Marcinkiewicz nie nalezy do PO.

                                    > bazarze na szczeblu Rady Warszawy.

                                    Elzbieta Jakubiak, ktora wymyslila kupow na Radzyminskiej (70%) i
                                    Bialolece (30%) rowniez nie nalezy do PO.
                                      • qnegunda Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin 31.01.08, 14:31
                                        > Kazio to już do niczego nie należy.

                                        Podejmował decyzje jak należał.

                                        > A takie bezproduktywne złośliwości możesz sobie darować.

                                        To stwierdzenie faktu.

                                        > Wiadomo, że chodzi o Kaznowskiego co zastał Białołekę zieloną a
                                        > zostawi zakupczoną, chodzi o Marywilską.

                                        No... Na terenie Faelbetu trawka rośnie i pachnie prefumami.
                              • Gość: gg1 Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin IP: *.ippt.gov.pl 31.01.08, 12:02
                                Arogancja władzy. Kompletna niemoc w sprawach mieszkanców. Wszystko
                                bez pomyślunku, bezsensu. Sztuczne podziału kompetencji miasto
                                dzielnica nawet w najprostszych sprawach powodują bezczynność (to
                                nie my to oni i na odwrót, dotyczy to przykładowo" sprzątania,
                                remontu dróg, ogromne kałuże na ulicach, chodników itd).
                                Proszę wskazać inwestycje na terenie Zielonej Białołeki. Proszę
                                zobaczyć w rozdawanej kolorowej ulotce (propaganda sukcesu) dwa
                                punkty zabaw. My chcemy nie tylko odświętnych festynów ale na co
                                dzień chociaż trochę normalności. Mamy dosyć radnych (bardzo
                                aktywnych przed wyborami) którzy są bezradni i urzedników, którzy z
                                nic nie mogą. Nie wiem kogo j_dzbonie tak chcesz bronić?
                                      • Gość: CC1 Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin IP: *.ippt.gov.pl 31.01.08, 16:32
                                        O jakich przepisach mówisz? Czy o tych które pozwalają urzędnikom
                                        być bezczynnymi i mieć usprawiedliwienie na swoją
                                        nieodpowiedzialność? A najważniejsze czy przepisy powinny być dla
                                        ludzi czy ludzie dla przepisów?
                                        Ja tych przepisów nie uchwalałem. Problem w tym, że ludzie których
                                        wybierałem nie wywiązują z swoich obowiązków i mają w nosie
                                        wyborców. I mam na mysli sprawy bardzo drobne, które można rozwiązać
                                        bez jakiś większych zachodów, wystarczy trochę zdrowego rozsądku i
                                        troche tzw "oleju w głowie". Zobacz chociazby jak się przeprowadza
                                        remonty dróg gruntowych wykonywanych przez dzielnicę. Nie mówiąc np
                                        o tym jak remontowano (oczywiście to już nie dzielnica -DROGA
                                        POWIATOWA) ul Wałuszewską (chodzi mi odcinek w lesie przed
                                        Szamocinem)przeciez to kpiny. Przez ponad rok cwierćmetrowe
                                        asfaltowe pagórki. Ktoś za to brał pieniądze. Ktoś odbierał. Prosze
                                        szanownego przejechać sie ulica Pocztową, Cieślewskich i innymi.
                                        Proszę zobaczyć jak po deszczu wygląda skrzyzowanie Wałuszewska -
                                        Żyrardowska. Podałem kilka przykładów tylko z tematu: drogi.
                                        J-dzbonie nie ma gospodarza, nie ma czego bronić.
                                        • jurek_dzbonie Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin 31.01.08, 16:46
                                          > O jakich przepisach mówisz?

                                          O takich, które nie pozwalają na partyjne panoszenie się gdzie się
                                          da. Aczkolwiek w poprzedniej kadencji samorządu i te przepisy były
                                          jawnie łamane.

                                          > A najważniejsze czy przepisy powinny być dla ludzi czy ludzie dla
                                          > przepisów?

                                          Dobre pytanie - bardzo retowyczne.

                                          > Ktoś za to brał pieniądze. Ktoś odbierał.

                                          Właśnie - czemu nie złożyłeś skargi do właściwej instytucji?

                                          > J-dzbonie nie ma gospodarza, nie ma czego bronić.

                                          Jest gospodarz, który nie ma środków na szerokie działania i
                                          możliwości prawnych.
                                • jurek_dzbonie Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin 31.01.08, 12:27
                                  > Proszę wskazać inwestycje na terenie Zielonej Białołeki.

                                  Mozna latwo odbic to pytanie: Prosze wskazac grunty nalezace do
                                  miasta na Zielonej Bialolece.

                                  > My chcemy nie tylko odświętnych festynów ale na co
                                  > dzień chociaż trochę normalności.

                                  Inwestowanie w szkoly, przedszkola, zlobki, place zabaw to nie
                                  normalnosc? Przy budzecie 50 mln zl cudu nie bedzie.

                                  > Nie wiem kogo j_dzbonie tak chcesz bronić?

                                  Nikogo. Interesuje sie zyciem miasta na codzien, a nie wtedy, gdy sa
                                  spotkania i przychodza roznej masci pieniacze udajacy zbawcow
                                  narodu, a nie majacy zielonego pojecia o tym co mowia.
                            • Gość: CC Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.08, 16:03
                              Akurat zwrócił uwagę na zjawisko psujące samorządność w Polsce czyli podwójną
                              lojalność burmistrzów i części radnych. Z jednej strony należą oni do dużych
                              partii politycznych i chcą zadowolić swoich liderów, bo nie trafią na listy
                              wyborcze, nie trafią potem do rad nadzorczych itd. z drugiej, zazwyczaj na
                              dalszym miejscu, dbają o interes dzielnicy. Kaznowski jest doskonałym przykładem
                              tego procesu. Nie ma spektakularnych sukcesów, rozbudowa kanalizacji w rejonie
                              Czajki przedstawiana wczoraj jako sukces to projekt opóźniony kilkanaście lat,
                              raczej porażki, vide tramwaj, za to pomógł PO w wielu niepopularnych i naglących
                              sprawach, tj. kupcy na Marywilskiej i spalarnia w Czajce. Nie da się ukryć, że
                              Kaznowski pomaga sprzątać bałagan przed jakim staje HGW czy to przez przyznanie
                              Polsce Euro czy nierozwiązana kwestia oczyszczania. Z żadnego z tych zadań
                              nie wywiązał się na naszą korzyść.
                              • Gość: Maciek Krępski Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin IP: *.elka.pw.edu.pl 31.01.08, 16:35
                                > dbają o interes dzielnicy.

                                No więc należy takich ludzi popierać, skoro dbają. Kaznowski ma
                                niwielki budżet - 50 mln to jest nic. Więc można próbować na coś te
                                pieniądze wydawać lub po prostu położyć laskę na wszystko.
                                Kaznowskiemu trzeba przyznać, że rzeczy kulturalne rzeczywiście się
                                zmieniają na plus, bo poprzedni burmistrzowie traktowali tą
                                dzielnicę jako spalnię i nie widzieli potrzeby jakiejkolwiek
                                działalności.

                                > rozbudowa kanalizacji w rejonie Czajki przedstawiana wczoraj jako
                                > sukces to projekt opóźniony kilkanaście lat,

                                Zdaje się, że Kaznowski jest tu dopiero 1,5 roku i dopiero jemu
                                udało się ta budowę zacząć - więc to jednak sukces.

                                > kupcy na Marywilskiej

                                Wolę to od gnoju, który tam teraz zalega.

                                > spalarnia w Czajce

                                Spalarnię załatwili nam poprzedni prezydenci i komisarze. I odwrotu
                                od niej nie ma. Aczkolwiek miarą wielkości polityka jest to, że umie
                                on podejmować również decyzje niepopularne.
                                • Gość: CC Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.08, 17:00
                                  > > rozbudowa kanalizacji w rejonie Czajki przedstawiana wczoraj jako
                                  > > sukces to projekt opóźniony kilkanaście lat,
                                  >
                                  > Zdaje się, że Kaznowski jest tu dopiero 1,5 roku i dopiero jemu
                                  > udało się ta budowę zacząć - więc to jednak sukces.

                                  Bądź racjonalny. Za jaką cenę udało mu się to zacząć. Za największą w kraju
                                  spalarnię przyspieszył o parę lat budowę kanalizacji.

                                  > Spalarnię załatwili nam poprzedni prezydenci i komisarze. I odwrotu
                                  > od niej nie ma. Aczkolwiek miarą wielkości polityka jest to, że
                                  > umie
                                  > on podejmować również decyzje niepopularne.

                                  One nie jest politykiem warszawskim tylko białołęckim. Dlaczego ma być lojalny
                                  wobec interesów Ursynowa, Wilanowa czy Bielan. To niezgodne z etosem i
                                  jakąkolwiek logiką działacza samorządowego.

                                  Mit, mit, mit. Od każdej umowy można odejść, część umów ma opisane warunki
                                  zmiany. W tej konkretnej umowie jest zawarta gwarancja jednokrotnej zmiany
                                  projektu dla strony realizującej. Procedura jest opisana w polskojęzycznym
                                  podręczniku o funduszach spójności. Autorem jest podsekretarz stanu Janusz
                                  Mikuła. Janusz Mikuła publicznie twierdzi, że nie istnieje procedura zmiany
                                  projektu. Za nim twierdzi tak HGW i Kaznowski. Nie wierzę, że nie znają tego
                                  podręcznika. Moim zdaniem dla nich wtórną sprawą jest czy za obiekt zapłaci Unia
                                  czy mieszkańcy.
                                  www.funduszestrukturalne.gov.pl/Wiadomosci/Archiwum+wiadomosci/2005/Fundusz+Spojnosci/nowa+wersja+podrecznika+fs_230605.htm
                                  • Gość: Maciek Krępski Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin IP: *.elka.pw.edu.pl 01.02.08, 10:03
                                    > Bądź racjonalny. Za jaką cenę udało mu się to zacząć. Za
                                    > największą w kraju spalarnię przyspieszył o parę lat budowę
                                    > kanalizacji.

                                    Mimo wszystko, to że kanalizacja jest budowana to sukces. Mogłoby
                                    sie to skończyć budową Czajki bez kanalizacji, która byłaby
                                    odkładana dalej bez końca.

                                    > One nie jest politykiem warszawskim tylko białołęckim. Dlaczego ma
                                    > być lojalny wobec interesów Ursynowa, Wilanowa czy Bielan. To
                                    > niezgodne z etosem i jakąkolwiek logiką działacza samorządowego.

                                    Ależ jest lojalny również z Białołęką. Białołęka też będzie z tej
                                    ekologicznej inwestycji korzystać.

                                    > Mit, mit, mit. Od każdej umowy można odejść.

                                    O każdej - płacąc horrendalne odszkodowania i kary. Z Czajką nie ma
                                    odwrotu i czas to zrozumieć.

                                    • Gość: CC Re: Spotkanie ma trwac ok. 2 godzin IP: *.MAN.atcom.net.pl 03.02.08, 21:44
                                      > > Bądź racjonalny. Za jaką cenę udało mu się to zacząć. Za
                                      > > największą w kraju spalarnię przyspieszył o parę lat budowę
                                      > > kanalizacji.
                                      >
                                      > Mimo wszystko, to że kanalizacja jest budowana to sukces. Mogłoby
                                      > sie to skończyć budową Czajki bez kanalizacji, która byłaby
                                      > odkładana dalej bez końca.

                                      Każdy by tak potrafił. Sukces to by był gdyby szybciej zrobiono
                                      kanalizacje i nie stawiano Nowej Huty przemysłu odpadów ściekowych.

    • tarantula01 Re: Spotkanie z burmistrzem Białołęki 30.01.08, 1 02.02.08, 15:15
      Wielka szkoda, ze na spotkanie nie przyjechali (czyżby się bali?)
      przedstawiciele ZDM-u. To pokazuje, jak ta instytucja traktuje naszą
      dzielnicę. Prawdopodobnie nikt w ZDM-ie nie ma ochoty przebudowywać
      Modlińskiej, ani budować od nowa Płochocińskiej i Marywilskiej. I
      traktują organizowanie przetargów w celu wyłonienia projektantów
      jako zło konieczne. A potem, gdy będą projekty i pozwolenia, to może
      się okazać, że nikt ich nie zrealizuje - zdarzały się i nadal
      zdarzają takie sytuacje w ZDM-ie.

      PS. Do końca umowy dotyczącej przebudowy Modlińskiej pozostało 1,5
      roku (18 m-cy).
    • freya Re: Spotkanie z burmistrzem Białołęki 30.01.08, 1 02.02.08, 15:19
      herox napisał:


      > Czy tym razem mieszkańcy także pokażą, że nie obchodzi ich co się
      > dzieje w ich dzielnicy? Czy tym razem także przyjdzie garstka
      osób,
      > bo nikomu nie zależy na tramwaju, moście, budowie dróg?
      > Czy nadal ludzie mają w nosie, co się dzieje w ich najbliższym
      > otoczeniu?
      > Czy nadal ważniejsze są zakupy w markiecie i wycieczka po cebulę
      do
      > domu rodzinnego?
      > Ciekawe...
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka