Sposób na cwaniaków???

[Gość: XXX]

W niedzielę jadąc Modlińską od strony Legionowa miała miejsce następująca sytuacja:
Przed wjazdem na obwodnicę z 2 pasów robi się 1. Jednak kierowcy, gł. WL tną pasem kończącym się do samego końca i wciskają się przed tymi, co swoim grzecznie jadą i czekają na swoją kolejkę.
W końcu jeden z tej kolejki wyjechał i zaczął jechać kończącym się pasem, ale równo ze swoim miejscem, wówczas pas środkowy się ruszył i w końcu zaczął jechać. Oczywiście Ci, którzy dojechali do pomysłowego kierowcy od razu na klaksony, bo im się śpieszy a przecież jakby pojechali grzecznie jak wszyscy to też by dojechali a reszta nie musiałaby stać.
Czy sądzicie, że to dobry sposób na wychowanie niektórych kierowców?

Nie rolą kierowcy jest wychowywanie innych...

[piotrekeke]

Słuzby szkoleniowe, prewencyjne i karające maja odpowiedznie
uprawnienia.
Czas wreszcie sypnąć im z budżetu groszem....

[f.l.y]

bardzo dobry sposób, jak się za mocno wkurzę też tak robię..

Pas kończący

[Gość: MArcin]

Pas kończący jest po to, żeby jechać nim do samego końca. A na końcu auta
powinny wjeżdżać na zasadzie zamka "raz z jednej raz drugiej". Wtedy ruch byłby
płynniejszy. U nas niestety jedni stoją w kilometrowym korku na prawym pasie,
kiedy lewy jest wolny, bo ich nikt nie wpuści jak pojadą lewym. I ci sami
kierowcy nie wpuszczą jadącego pasem lewym, bo przecież odstali swoje. I tak w
kółko.
Jazda pasem kończącym do samego końca nie jest wykroczeniem a upłynnieniem
ruchu. No ale to wymaga pewnej dozy wyobraźni i dobrych manier na drodze. A to
chyba jeszcze długo nie u nas.

[piotrekeke]

Dobrymi manierami wykazał się (w pewnym sensie) autor watku (xxx).

Oczywiście że nalezy wjeżdżać "na zamek" ale bez uprzedniego
cwaniackiego wyprzedzania innych.

Przykład: sa dwa pasy, powiedzmy lewy się kończy za 200m. samochód
dojeżdżający do korka moze się ustawić na lewym pasie ale jechać
powoli obok-za ostatnim samochodem zastanym w korku, az do końca
pasa gdzie może wjechać "na zatrzask" tuz za samochodem za którym
wcześniej ejchał. Topiero takie rozwiązanie jest fair. MArcin,
proponuje spróbowac a potem stosować za kazdym razem!

Problemem w Polsce jest nieuczciwośc niektórych (nielicznych)
kierowców, a nie brak chęci do płynnego jeżdzenia.

[Gość: Fidel]

A co powiesz na kierowców jadacych skrajnym, prawym, pasem na Grocie
(zjazd w stronę Starzyńskiego) i "wbijających" sie na pas na
Tarchomin? Dotyczy to szczególnie kierowców autobusów (prawie zawsze
tak jadą). Nie nie jestem kierowcą, jeżdżę właśnie komunikacją
miejską, ale kierowcy osobówek także maja jakieś prawa.

[Gość: Kiełek]

O ile nie przejeżdżają na ciągłej - nie mam im nic do zarzucenia - tam jazda na
zamek też by nieco usprawniła ruch, inna sprawa, to wciskanie się. Natomiast
jeżeli przejeżdżają przez ciągła - czy są to kierowcy autobusów, czy aut
prywatnych powinni zostać ukarani.

P.S>
Jakiś czas temu napisałem, że kierowca KM dostał mandat za jazdę po pasie
wydzielonym - oczywiście został usprawiedliwiony przez "wszystko-wiedzących"
pasażerów, a Policja o mało nie zlinczowana... Podobnie stało się na tym forum...

[Gość: Kiełek]

Skoro są dwa pasy, to jedzie się po dwóch pasach. Równie dobrze można od razu
jechać jednym pasem, bo za 5km z trzech robi się jeden.
Tylko w Polsce spotkałem się z czymś takim... Jazda na zamek to prawa normalna w
cywilizowanych krajach. I skoro pas jest wolny, to nim jadę mimo, że obok stoi
sznurek bezmózgów... A fakt specjalnego niewpuszczania to jest dopiero chamstwo
i tamowanie płynności ruchu.

Autor wątku wykazał się całkowitym brakiem jakiegokolwiek pojęcia o organizacji
ruchu. Może wynika z to z przyzwyczajenia do starych czasów, kiedy to kolejki i
listy społeczne w kolejkach były "normalnością". Może sam zarabiał staniem w
kolejkach...

[Gość: liber]

"Skoro są dwa pasy, to jedzie się po dwóch pasach".

Jasne, że tak. Kierowcy powinni się ustawiać równolegle na dwóch
pasach i zjeżdzać na zwężeniu raz jeden, raz drugi czyli na tzw.
zamek. W Niemczech przed takim miejscem są nawet specjalne znaki
informujące o takim sposobie jazdy. Tylko u nas bez sensu stoi na
prawym pasie kolejka na kilometr, a ci jadący prawidłowo lewym pasem
(kończącym się), uważani są za cwaniaków. Ustawianie się na kilometr
wcześniej przed zwężeniem tylko na prawym pasie wydłuża przecież
niepotrzebnie korek. O wiele lepiej jest zjeżdżać równolegle z dwóch
pasów właśnie na zasadzie suwaka. A ci pseudo porządkowi, którzy
wyjeżdżają specjalnie z prawego na lewy pas i blokują tych jadących
lewym pasem, (żeby Broń Boże, nie dojechali szybciej od nich do
zwężenia!), powinni dostać mandaty za blokowanie ruchu.

"Zamki" są równe i nierówne

[piotrekeke]

Ciekawe czy zauważyłeś że Twoja wypowiedż jest wewnętrznie sprzeczna?

Przy braku odpowiedniego prawa, tylko "porządkowy" jest w stanie w
Polsce doporowadzić nierówny "zamek" do równowagi (tzn. do równej
ilości samochodów na obu pasach).
To taka chybotliwa waga: "czy uczcwi zyskają czy cwani?".

Według mnie uczciwi zasługują na szacunek!

[Gość: MArcin]

>czy uczcwi zyskają czy cwani?

To nie jest uczciwość. To bezmyślność. Żeby nie powiedzieć głupota.

Widać kto jak jeździ

[Gość: Iza]

Po przejechaniu skrzyżowania jak widzę 20 samochodów w kolejce przed
zwężeniem to staję i jadę a jak opisani kierowcy jadą do końca
zamkniętym, pomimo, że widzą, że wszyscy powoli jadą to sorry, ale
to jest cwaniactwo, bo przez nich Ci wszyscy hamują i stoją a nie
jadą i dla zaoszczędzenia 2 minut, bo tyle wychodzi po każdej
zmianie świateł, znajdzie się 3-5 takich pseudo przepisowych, którzy
sądzą, że jak jest pas to można jechać a potem znajdzie się jeleń,
co wpuści. -Dzięki temu ja pojadę a inni niech se stoją.
Tak kochani kierowcy rozpisujący się tu jest odbierana wasza
znajomość przepisów przez tych, co jadą powoli, ale JADĄ.

[Gość: liber]

To po co jest w takim razie ten lewy pas, skoro nie wolno nim
pojechac bo to jest cwaniactwo? Skoro są dwa pasy, to jeździ się
dwoma pasami do końca. A na końcu zjeżdżamy raz z jednego pasa, raz
z drugiego. Tak jest sprawniej i tak jest w całej Europie, tylko
Polacy wykombinowali sobie "porządkowych-kolejkowych". Tylko u nas
wykoncypowali sobie takie ustawianie się tylko na prawym pasie i
tworzenie bez sensu kilometrowej kolejki, podczas gdy lewy pas stoi
wolny i pusty. Dla kogo? Wyłączony z ruchu on jest?

[f.l.y]

nie byłoby sprawy, gdyby kierowcy z kończącego się pasa włączali
się do ruchu normalnie a nie zajeżdżając na chama drogę kierowcom
na pasie, który prowadzi dalej..

po drugie w takiej sytuacji samochody z kończącego się pasa
uzurpują sobie prawo pierwszeństwa do włączenia się na pas
prowadzący dalej i jest tak, że osiem samochodów z kończącego się
pasa wpycha się przed samochody jadące 'ciągłym' i w rzeczywistości
sznur samochodów nie zmniejsza się zbytnio (na tym ciągłym), bo
wpuszcza te z kończącego się..

podobnie jest z cwaniakami jadącymi po zakreskowanych pasach
wyłączonych z ruchu albo po poboczach..tych ewidentnie trzeba uczyć
kolejności...

[Gość: Iza]

Sorry, ale ten pas by nie stał i nie byłoby kilometrowej kolejki,
jeśli Ty i tobie podobni przejechaliby te 50m jak inni. Tym
bardziej, że jak ruszasz ze skrzyżowania to wydać, że stoi parę
samochodów.

Widać kto nie ma pojęcia...

[Gość: SuniM]

... o ruchu drogowym. Jazda zgodnie z przepisami nie jest cwaniactwem. Powtórzę
to, co już kilka osób próbowało wytłumaczyć: dla usprawnienia ruchu NALEŻY
wykorzystywać oba pasy i dojeżdżać także na tym kończącym się jak najdalej
(zasada suwaka). Jeżeli tego nie kapujesz, trudno. Wiedz jednak, że za takie
blokowanie ruchu możesz np. w Niemczech dostać mandat.
Niestety nasze szkoły jazdy koncentrują się na jakiś duperalach i wymuszaniu
łapówek, a nie uczeniu jak się zachowywać w ruchu drogowym. Potem takie sieroty
żalą się jeszcze na forach internetowych.

[Gość: szymciolo]

Przed skrzyżowaniem masz znak, ze ten pac (lewy) się kończy. Więc w pełnej
świadomości jedziesz dalej, wiedząc, że będziesz musiał zmienić pas. A jeżeli
zmieniasz pas, to pierwszeństwo mają ci, jadący tym pasem na który chcesz
wjechać! I TAK JEST W CAŁEJ EUROPIE. A wspominana jazda "na zamek" powinna być
przywoływana w rozmowach, gdy łączą się DWA potoki samochodów, np. droga
"główna" i "dojazdowa" przy podobnej intensywności ruchu (dla mało
inteligentnych: gdy tyle samo samochodów jedzie drogą główną i podporządkowaną).

frajerstwo i tyle

[Gość: kocisz]

to jest jeśli mi ktoś próbuje się wcisnąć z lewo/prawoskrętu jeśli
jadę na wprost, jeśli frajer chce przejechać ciągłą linię lub
wkreskowaną wysepke takie qtasa wręcz bluzgam i daję po ryju jak
trzeba

[Gość: Kiełek]

Pojedź do cywilizowanego kraju i zobacz, co oznacza jazda na "zamek" nim
zaczniesz gadać głupoty...

Sfrustrowani kierowcy niewpuszczający na zamek tworzą korek, bo dojeżdżając i
hamując ostro żeby tylko nie wpuścić powodują, że "kawalkada" musi się zatrzymać
i ruszyć. Każdy chyba wie, że nie da rady albi wszyscy ruszyli razem, zawsze
zostaje przerwa.
Natomiast gdyby jechali nieco wolniej zostawiając miejsce dla wjeżdżających z
kończącego się pasa ZACHOWALIBY PłYNNOść RUCHU!!

[piotrekeke]

Sama płynnośc ruchu nie wystarczy.
Potrzebne jest równiez ZERO cwaniactwa na drodze. Również zero
pobłażliwości dla tych którzy kradną czas innym.
Chyba tylko cwaniacy powyższego nie rozumieją...

W kodeks drogowy w całej rozciągłosi powinna byc wpisana uczciwość.
Np. zakaz korzystania z zatorów do wyprzedzenia samochodu przed
którym sie jechało (teraz jest tylko zakaz wyprzedania kolumny).

[Gość: Kamikaze]

piotrekeke: oba pasy powinny się zapełniać równomiernie i wtedy nikt z tyłu nie będzie szybciej niz ci co juz czekali. Niestety wiekszość woli zajmować jeden pas kiedy są dwa. Ale to juz ich sprawa i ew.policji, która powinna edukowac a nie tylko karać.

[fa-fik]

Jaka zasada zamka. Ludzie nie ma czegoś takiego. W razie kolizji to
zmieniający pas ruchu jest sprawcą, czyli ten z pasa który sie
akurat kończy.
Zasada zamka jeśli już wynika tylko i wyłacznie z kultury jazdy.

[Gość: ;;;]

Powinno sie w takiej sytuacji jechac 'na zamek' czy jak inni mówia 'na zakładke'
czyli 1 na 1, ale u nas niestety sie tak nie da, bo nie jesteśmy jeszcze
cywilizowanym krajem.
W ekstermalnych sytuacjach jest to więc BARDZO dobry sposób, kiedyś stosowany z
powodzeniem przed Konstancinem.

[Gość: bob]

może także należy wpuszczać cwaniaków ktorzy wciskają się na most Grota z
Wisłostrady? Ci sami wciskają się poźniej na zjeździe na Tarchomin. To jest
zwykłe chamstwo i tyle - kradną czas innym. Pisanie o metodzie na zakładkę czy
zamek nie dotyczy tej sytuacji. Zresztą na nartach przy wyciągach także ich
spotykamy. To te same buraki.

[Gość: Iza]

Jaki sposób w Konstancinie???

Polecam forum Jabłonny

[sibeliuss]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=35542

[Gość: szymciolo]

aleś pojechał!!!

[sibeliuss]

Gość portalu: szymciolo napisał(a):

> aleś pojechał!!!
--
Sprawa dotyczy Jabłonny - prawda?

"tną do samego końca", "wciskają się".

[piotrekeke]

Patrząc na pierwszy post z wątku, główne zarzuty to że
niektórzy "tną do samego końca" i "wciskają się".
Ani mniej ani więcej tylko tyle jest esencją problemu. Problemu
który tylko cwaniacy powinni odczuć (poprzez ubytek z portfela i
przyrost na koncie punktowym kierowcy) a niestety odczuwają
wszyscy...

[Gość: Adam K.]

Witam,

W takim przypadku prawidłowym zachowaniem jest dojechanie do końca
kończącego się pasa i jazda na zamek - na pas docelowy wjeżdża auto
raz z lewego, raz z prawego pasa.

Jeśli jest korek, istotne jest aby zmieniać pas na niezanikający
właśnie tuż przed końcem pasa zanikającego, nie 50m, nie 100m
wcześniej.

Polecam wszystkim taki sposób jazdy, korek jest krótszy i jazda
płynniejsza. Należy zajmować obydwa pasy.

[Gość: szymciolo]

korek jest krótszy? dla kogo?
Owszem - dobra metoda w przypadku wypadku, stłuczki - jednorazowej sytuacji. A
nie standardowego zwężenia!

[Gość: Kiełek]

Braki edukacyjne...

[Gość: Adam K.]

Gość portalu: szymciolo napisał(a):

> korek jest krótszy? dla kogo?
> Owszem - dobra metoda w przypadku wypadku, stłuczki - jednorazowej
> sytuacji. A nie standardowego zwężenia!

Przykładowo na pasie zanikającym jest pusto a na pasie
niezanikającym 500 metrowy korek aut, gdyby obydwa pasy były równo
zajęte to wtedy korek miałby długość nie 500m lecz 250m. Jest to
oczywista korzyść, bo wcześniejsze skrzyżowania nie są zablokowane
przez korek.

Inna korzyść to taka, że wtedy nie ma "cwaniaków", którzy zyskują
bardzo dużo kosztem tych, którzy stoją na pasie niezanikającym.

Apel do wszystkich: zajmujcie obydwa pasy, również ten zanikający,
będzie nam się łatwiej jeździło.

[Gość: liber]

Oczywiście, że tak. No cóż, ale niektórzy zdaje się wolą 500 metrowy
korek i ślimaczącego się "porządkowego" na lewym, pustym pasie...

[Gość: Pszczółek]

Po to ten pas zbudowano aby z niego korzystac, jest to pas z który
zgodnie z przepisami należy zmienic w celu kontynuacji dalszej jazdy
i najlepiej w czasie korków korzystają z niego kierowcy którzy na
samym jego końcu włączają się do pasa umożliwiającego dalszą jazdę,
czyniąc to na tzw.zamek. W rejonie "zakopianki" postawiono nawet
znak informujący o prawidłowości pokonywania w ten sposób kończącego
się pasa ruchu.I nie ma się co obrażac tylko korzystac z w sposób
uporządkowany z wybudowanego pasa.

[Gość: gość]

Jazda na "jodełkę" / "zamek" etc to ZNAJOMOŚĆ SZTUKI nie
zaś "cwaniactwo"!

Jestem zwolenniczką jazdy na "jodełkę" - oba pasy "idą" płynnie z
umiarkowaną szybkością, samochody sprawnie opuszczają skrzyżowania
nie generując korków, brak nieproporcjonalnych "ogonów" na jednym z
pasów podczas gdy pozostałe świecą pustkami.

Z moich obserwacji wynika, że właśnie kierowcy generujący
długie "ogony" stwarzają nerwowe i niebezpieczne sytuacje na
drogach - jadąc zderzak w zderzak, gwałtownie hamując i gwałtownie
ruszając wprowadzają zbędną nerwowość.

Przecież W KORKU PODSTAWĄ JEST P Ł Y N N A JAZDA!!!!!!!!
NAWET NAJWOLNIEJSZA LECZ P Ł Y N N A!!!!!!!

Do szweskiej pasji doprowadzają mnie kierowcy ciężarówek umawiający
się przez CB na blokowanie kończącego się pasa np. kilometr
wcześniej! Taka typowo polska cecha: sam płynnie nie jedzie (bo
korek co rusz staje i rusza, staje i rusza... Wiadomo, że ciężko mu
z pełnym załadunkiem ruszyć tuż po tym jak właśnie przyhamował)
zatem innemu nie da pojechać. A nie pomyśli taki gałgan jeden z
drugim, że właśnie blokowaniem pasa powoduje taką "kangurzą" jazdę i
sam sobie życie utrudnia... I koło się zamyka na własne życzenie
tych, którym ta płynna jazda by się najbardziej przydała...

Myślmy Panie i Panowie! Złe nawyki warto wypleniać zaczynając od
siebie i najlepiej od dzisiejszego popołudnia:)

z usmiechem wpuszczam te, które jechały przede mną

[piotrekeke]

> Jazda na "jodełkę" / "zamek" etc to ZNAJOMOŚĆ SZTUKI
> nie zaś "cwaniactwo"!

Majstersztykiem jest jazda na "zamek" równo ze wszystkimi, w zgodzie
ogólnej i ku pożytku wszystkich. Znajomość natomiast sztuki
cwaniactwa może kusić do nieuczciwości.

Cwaniactwem jest przejechanie obok pięćdziesięciu samochodów i
wciśnięcie się przed wszystkie z nich.

Istnieje takie słowo jak empatia. Lepiej żeby nie tylko istniało ale
i jego ranga była doceniana przez wszystkich.

Ja na przykład wpuszczam przed siebie tylko samochody które
dojechały do korka obok mnie lub za mną (lub włączają sie do ruchu z
miejsca innego niz cwaniacki objazd, albo pokornie proszą
kierunkowskazem). Wpuszczam je uprzejmie i z uśmiechem.

Inni kierowcy niech wiedzą ze nie zasłuzyli zeby ich wpuszczać.
Korzystam z nabytego pierwszeństwa w ruchu. Nie wpuszczam ich
skutecznie ale z uśmiechem. Co polecam wszystkim...

[Gość: Kiełek]

Acha... To znaczy, że jak wszyscy stoją na jednym z pięciu, to każdy kto
pojedzie do końca pasa, na którym ruch jest dozwolony jest cwaniakiem. W związku
z tym proponuję wszystkie wielopasmowe drogi przemianować na jednopasmowe
dodatkowe i zbędne pasy zamalowując pasami.
Gratuluję!

[piotrekeke]

> Acha... To znaczy, że jak wszyscy stoją na jednym z pięciu, to
każdy kto
> pojedzie do końca pasa, na którym ruch jest dozwolony jest
cwaniakiem. W związk
> u
> z tym proponuję wszystkie wielopasmowe drogi przemianować na
jednopasmowe
> dodatkowe i zbędne pasy zamalowując pasami.
> Gratuluję!

Pasy które się kończą zwykle prowadzą ruch w inne kierunki.
Opisany wniosek jest wysnuty przez pokrętną rekurencję.
To że pas się kończy w miejscu, w którym powstaje korek, to zwykle
krótkotrwały (z punktu widzenia historii wszechświata) "wypadek przy
pracy" zarządcy drogi, spowodowany brakiem koordynacji w procesie
inwestycyjnym, czy brakiem pieniedzy właściciela drogi. Nie szytskie
drogi wielopasmowe pasują do dyskutowanej sytuacji, pasuje tu
mniejszość wielopasmowych.

Czy trzeba byłoby wszystkie pasy kończące sie ślepo
zamalować "kratką" aż od poprzedzającego skrzyżowania? Jak czytam to
forum to dochodzę do wniosku że tak, aż do wjazdu na drogi pokolenia
kierowców przeszkolonych inaczej niż obecni. Aż do większej
nieuchronności mandatu na przejechanie ciągłej linii. Ale: szkoda mi
skutków nieuchronnych wypadków w warunkach zimowych w takich
miejscach więc myślę że kierowcy (niestety) będą długo jeszcze na
polskich drogach zgrzytać na siebie zębami (oby tylko tyle)

[Gość: liber]

Od razu powiedz wprost: Każdy, kto pojedzie szybciej sąsiednim pasem
i ciebie wyprzedzi jest cwaniakiem, zasługującym na rozstrzelanie. Z
uśmiechem. I właśnie przez takie safanduły tworzą sie sztuczne korki.

[piotrekeke]

> Od razu powiedz wprost: Każdy, kto pojedzie szybciej sąsiednim
> pasem i ciebie wyprzedzi jest cwaniakiem, zasługującym na
> rozstrzelanie.

Myśle że ktos kto wyprzedza innych (nie tylko mnie) korzystając z
korka, jest cwaniakiem. Tak, Ktoś kto, widząc korek, korzysta z
wonego pasa prując nim do końca i wciska sie na końcu tego pasa,
jest cwaniakiem. To jest moja niezależna opinia. Po to jest forum
żeby dyskutować.
Nie mam natomiast wspomnianych zapędów militarnych i dziwię się że
ktoś mógłby je mieć.

Kierowca jadący za wszelką cene obok innego to bezsens na drodzze
dwupasmowej kończącej się ograniczeniem nad dwoma pasami (np.
jednakowe sygnalizatory nad każdym z pasów lub wjazd na rondo dwoma
pasami).

Jezeli natomiast drodga dwupasmowa, po której samochody jada wolno,
kończy się zwężeniem do jednego pasa to jechanie obok innego
kierowcy:
- nie obniża przepustowości zatoru (a w nawet ją zwiększa);
- powoduje że na myśl o innych kierowcach nie nasuwają sie
inwektywy, co mogłoby się przeradzać w naprawdę groźne sytuacje na
dalszym odcinku drogi;
- daje wszyskim równe szanse (czego niektórzy władcy szós, ci
odliczający sekundy do celu, jak i rachmistrze cylindrów nie są w
stanie wytrzymać).

> I właśnie przez takie safanduły tworzą sie sztuczne korki.
Można objąć korek wyobraźnia widzącą tylko długość a można wyobrazić
sobie z ilu pojazdów korek się składa i jaki jest średni czas
przejazdu. O odchyleniu standardowym tez można pomyśleć...

Ucz się jeździć człowieku...

[Gość: SuniM]

Mała wiedza, mało wyobraźni. Niestety jest zupełnie inaczej niż myślisz. Otóż
stosowanie owego "suwaka" i wykorzystywanie obu pasów ruchu jest zalecane przez
wszystkich którzy się znają jako najlepsze rozwiązanie. Niemiecki klub ADAC
wręcz apeluje o takie zachowania, a policja w skrajnych wypadkach może karać
kierowców blokujących ruch mandatami. Znane są w Niemczech np. celowe kampanie
temu poświęcone. To właśnie osoby nie mające pojęcia, a posiadające silną
potrzebę pouczania innych i udowadniania własnych (w tym wypadku zupełnie
niesłusznych) racji są bardzo negatywnym zjawiskiem na drogach. Innym przykładem
może być notoryczna jazda pasem lewym (bo przecież jadę dozwoloną prędkością 70,
kto chce szybciej to pirat drogowy, cwaniak), zupełny brak umiejętności
pokonywania ronda (broń Boże nie wjechać na inny niż zewnętrzny pas, kto tam
wjeżdża to cwaniak), nieumiejętność wyprzedzania i bycia wyprzedzanym
(podjeżdżanie do zderzaka samochodu poprzedzającego, przyspieszanie w momencie
bycia wyprzedzanym) - kto wyprzedza nadjeżdżając z tyłu to też pewnie cwaniak
(powinien z tyłu jechać i czekać aż ja wyprzedzę) itd. itd.

[Gość: Kiełek]

Jakby ktoś miał jeszcze jakieś wątpliwości, to takie blokowanie jest wykroczeniem:
ww6.tvp.pl/6287,20080901782382.strona

[f.l.y]

ok, dużo racji w tym filmie..dla obu pasów jazdy na wprost

rozumiem, że jazda na suwak nie ma jednak zastosowania w przypadku, gdy
powiedzmy 'prawy' pas prowadzi prosto, a 'lewy' pas ma znaki strzałki skrętu w lewo

/dobrym przykładem jest ulica Nowowincentego na odcinku od skrzyżowania
Wicentego/Kondratowicza (stacja Staioil) do świateł Głębocka/Malborska/


jadący lewym pasem, który jest ewidentnie dla skręcających w lewo (znaki płaskie
są na odcinku kilkunastu metrów co jakiś czas) dojeżdża do końca i wpycha się na
pas prawy, przed samochody jadące dalej Głębocką

to dla mnie jest chamstwo i cwaniactwo

rozumiem, że jadąc tamtędy pierwszy raz można, mimo znaków, dac kierunkowskaz i
zostac wpuszczonym na pas prawy - ale nie sądzę, aby codziennie ok 30-40
kierowców nie wiedziało jak prowadzą te drogi..

mocno irytuje mnie takie burakostwo i ja takich delikwentów nie wpuszczam i
wpuszczac nie będę /na wspomnianym odcinku/

amen

[Gość: E-4]

Czy któryś z wielu tu zwolenników jazdy zanikającym pasem do kńca
jest w stanie szczerze powiedzieć, że prucie na moście Grota skrajnym
prawym pasem i przejazd na lewo (w stronę Tarchomina) dopiero w
ostatniej chwili, na estakadzie, jest upłynnianiem ruchu, niech się
tu ujawni. Ja codziennie widzę, jak ci upłynniacze wciskając się 20m
przed zaniknięciem pasa powodują hamowanie samochodu poprzedniego,
który z kolei powoduje hamowanie samochodu poprzedniego... i
zatrzymanie się samochodu poprzedniego. W ten sposób cwaniaczki
zyskujące minutę sprawiają, że osoby jadące pasem głównym jadą
znacznie dłużej, niż gdyby miało to miejsce podczas jazdy wszystkich
właściwym pasem. Ktoś powie: upłynnianie, ja spytam: a co z naprawdę
zjeżdżającymi w prawo, w Jagiellońską, którzy muszą czekać, aż
łaskawca cwaniaczek jadący pod koniec 10 km/h wreszcie znajdzie swą
lukę? Jodełka - tak. Wciskanie się powodujące hamowanie innych - NIE.

[Gość: Kiełek]

a) jeżeli zostawia się 5m odległości między samochodami, to bez żadnych wyrzutów
sumienia można tam wjechać
b) jak szukasz cwaniaków, tych co się wciskają 5m przed końcem - zapraszam na
pętlę autobusową, pewnie z 90% kierowców

[f.l.y]

kierowcy autobusów to zasługują na osobny wątek :)

szczególnie ci, którzy nie tyle co się wciskają, ale próbują taranowac samochody
osobowe :)

[Gość: E-4]

Gość portalu: Kiełek napisał(a):
> a) jeżeli zostawia się 5m odległości między samochodami, to bez
żadnych wyrzutów sumienia można tam wjechać

Kiełek, chyba przesadziłeś, jeśli uważasz, że 5m to dość na wciskanie
się przy, powiedzmy, 40-50 km/h.
Ja mając 5m przestrzeni na parkowanie, jestem ostrożny, Ty śmiało byś
wjeżdżał na pełnej prędkości? No, chyba że jeździsz Smartem.

[Gość: Kiełek]

Jakby przed wjazdem na zjazd w Modlińską jechało się 40-50 km/h, to nie byłoby
potrzeby przebudowy tego mostu. Natomiast jak średnia prędkość wynosi 10-20 km/h...

[Gość: liber]

"prucie na moście Grota skrajnym prawym pasem i przejazd na lewo (w
stronę Tarchomina) dopiero w ostatniej chwili, na estakadzie, jest
upłynnianiem ruchu, niech się tu ujawni".

Nagminnie tak robia autobusy komunikacji miejskiej i niech mi nikt
nie pieprzy, ze mogą bo wiozą 100 osób.

[Gość: E-4]

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Robienie tego przez autobusy
komunikacji uważam za takie samo ... nieładne wobec innych zachowanie.

[Gość: liber]

To dobrze, że chodziarz ty, bo obecne tu gremialnie lobby
zbiorkomowe uważa, że tak jeżdżący kierowca autobusu jest "sprytnym
kierowcą", a tak jeżdżący kierowca samochodu osobowego lub
dostawczego jest chamem, burakiem i piratem. Ciekawa logika, co?

[kilovolt]

A zauważyłeś, że komunikacja miejska jest uprzywilejowana aby się
nią jeździło szybciej i właśnie dlatego, że w jednym autobusie jest
dużo ludzi? Dlatego właśnie powstają bus-pasy i oczywiste jest, że
kierowca będzie jechał takim pasem (bus-pasem, pasem kończącym się
itp.) do samego końca a potem tak czy inaczej będzie musiał się
wcisnąć do pasa ogólniedostępnego dla danego kierunku.
Komunikacja miejska jest i zawsze będzie uprzywilejowana.

[Gość: Kiełek]

To niech jeżdżą pod prąd skoro są tak uprzywilejowani... Przepisy o ruchu
drogowym są takie same dla skuterów i ciężarówek.

[kilovolt]

Czy negujesz istnienie bus-pasów? To jest właśnie jedna z metod
uprzywilejowania komunikacji i nie mów mi, że jakaś ciężarówka może
poginać sobie tym pasem bo niby obowiązują ją te same przepisy i
może poczuć się tak jak autobus.

[Gość: Kiełek]

Nie neguję istnienia bus-pasów. Neguję istnienie rakowych tworów nazywanych
bus-pasami, jak to jest na Modlińskiej. To "coś" nie ma nic wspólnego z
cywilizowanym bus-pasem, a jest jedynie łatwą drogą do państwowego żłobu
wybrukowaną przez przepranych pasażerów.
Nasza komunikacja nie ma nic wspólnego z cywilizowaną komunikacją. No może ma -
nazwę i na tym koniec.

[Gość: Gość]

> Ja codziennie widzę, jak ci upłynniacze wciskając się 20m
> przed zaniknięciem pasa powodują hamowanie samochodu poprzedniego,
> który z kolei powoduje hamowanie samochodu poprzedniego... i
> zatrzymanie się samochodu poprzedniego.

Dzisiaj późnym popołudniem stał tam patrol Policji. Nie pierwszy raz zresztą i
mam nadzieję, że nie ostatni.

[Gość: E-4]

Cóż, może jeszcze Policja w naszym kraju nie jest powszechnie lubianą
i szanowaną instytucją, jednak działania "dla ludzi" mogłyby ten
wizerunek poprawić. Choćby takie pilnowanie porządku na drogach w
godzinach szczytu, nie mam tu nawet na myśli sterczenia nad Kanałem
Żerańskim, tylko obecność na większej ilości newralgicznych
skrzyżowań, które często są blokowane przez małych ludzi, którzy
widzą i przewidują nie dalej, niż koniec maski ich własnego auta.

[Gość: liber]

Policja w tym kraju jest tylko od prędkości i od fotoradarów. Bo z
tego jest najłatwiejszy łup. Narobic sie nie trzeba, a kasa sama
płynie. Jeszcze nie widziałem, żeby, ktoś dostał mandat, (ba chocby
nawet pouczenie), za wjeźdżanie na skrzyżowanie bez mozliwości jego
opuszczenia. Policja jest od prędkości, a straż miejska od
zakładania blokad na koła i spisywania babci handlujacej koperkiem.
I tak to się tutaj kręci..

[Gość: xXx]

> Policja w tym kraju jest tylko od prędkości i od fotoradarów. Bo z
> tego jest najłatwiejszy łup. Narobic sie nie trzeba, a kasa sama
> płynie.

No i dobrze - niech frajerzy płacą. Gdyby więcej kretynów jeździło zgodnie z
przepisami patrole mogłyby się zając czymś innym.

[Gość: K0pytko]

Odpowiadasz na:
Gość portalu: E-4 napisał(a):

> Czy któryś z wielu tu zwolenników jazdy zanikającym pasem do kńca
> jest w stanie szczerze powiedzieć, że prucie na moście Grota skrajnym
> prawym pasem i przejazd na lewo (w stronę Tarchomina) dopiero w
> ostatniej chwili, na estakadzie, jest upłynnianiem ruchu, niech się
> tu ujawni. (...)

Nie mieszajmy. Wątek jest o jeździe pasem zanikającym, a to co się dzieje na
zjeździe z mostu Grota to oczywiste łamanie kodeksu drogowego, czyli
niestosowanie się do znaków poziomych (jazda w lewo z pasa oznaczonego jako pas
do jazdy w prawo). Za to jest mandat i punkty karne. Natomiast jazda pasem
zanikającym do końca jest dozwolona i wskazana.

Policja: Jazda do końca to rozsądne rozwiązanie

[Gość: K0pytko]

"- Wśród kierowców panuje przekonanie: kto jedzie do końca lewego pasa i chce
zjechać na prawy - jest cwaniakiem. Ale to rozsądne zachowanie. Kierowcy powinni
włączać się do ruchu naprzemiennie, jechać wolniej, ale nie zatrzymywać
samochodów. Bo to właśnie zatrzymywanie powoduje największe zatory - mówi Janusz
Staniszewski z sekcji ruchu drogowego komendy wojewódzkiej policji."

Źródło:
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,5661331,Gdansk_sie_wlecze_w_korkach.html?nltxx=1077743&nltdt=2008-09-05-02-06

[Gość: liber]

I to jest najlepsze podsumowanie dyskusji.

a ja jeżdżę bus pasami i już

[Gość: kocisz]

nie będę stał jak jakiś frajer w korku, okąd to autobus jest
uprzywilejowanym pojazdem??????????????? gdzie równość
konstytucyjna??????????

[Gość: kocisz]

Acha, i będę parkował wszędzie gdzie się da, szczególnie na
miejscach dla inwalidów, bo niby gdzie jest napisane, że inwalida
jest uprzywilejowany?

[programistajava]

a wyspowiadasz się chociaż z tego? :P
I przy okazji pomódl się o rozum i zrozumienia bliźnich i dar współczucia dla
inwalidów. :PPPPPP

[piotrekeke]

Ja rozumiem że cytowany Janusz Staniszewski miał na myśli żę wszyscy
powinni dojeżdżać z równą prędkością do zatoru i "włączać się do
ruchu naprzemiennie, jechać wolniej, ale nie zatrzymywać
samochodów". Jechanie na pasie obok dużo szybciej niż inni (po to
żęby się wepchnąć) to cwaniakowanie.

[Gość: achmed]

"Mało tego - zdarzają się kierowcy, którzy wloką się lewym pasem - tak, by nikt
nie mógł nim dojechać szybko do zwężenia. - A to jest już wykroczenie. Nie można
blokować pasa, po którym normalnie może odbywać się ruch - dodaje Staniszewski."

Dalej tak rozumiesz?

[Gość: Kiełek]

Jeżeli banda pajaców będzie stała na jednym pasie, gdy drugi jest wolny, to
żaden kierowca jadący wolnym nie jest cwaniakiem choćby i jechał nim kilometr.
Zaś ta panda pajaców jest też bandą tępych kretynowatych frustratów
opóźniających ruch i powodujących korki.

Filmy edukacyjne o jeździe "na zamek"

[Gość: K0pytko]

Mam nadzieję, że to pomoże:

ww6.tvp.pl/6287,20080818774286.strona

ww6.tvp.pl/6287,20080901782382.strona

[Gość: gerdi]

następnym razem taki psedu wiejski cwaniak dostanie w zęby i się skonczy
fikanie. Pasy mają być wykorzystane oba - jechać do konca, a potem na zmianę na
suwak. I jechać do cholery a nie gapić się!!.

[piotrekeke]

Wszyscy się wystraszyli mocnych słów?

To (prawie) proste:
- jedziesz wolnym pasem do końca = OK ale jak wciskasz sie na jego
końcu to narażasz się na uznanie cwaniakiem (oraz rozgrzewasz nerwy
niektórych ludzi którzy dojechali do korka długo przed Toba, nie
mających w zwyczaju sie wciskać)
- Jedziesz obok samochodu, obok którego zastał Cię korek = jesteś
zalążkiem albo uczestnikiem "suwaka" ale rozgrzewasz nerwy cwaniaków.

Osobiście czekam na wprowadzenie do prawa drogowego znaku jazdy 'na
suwak', możliwego do postawienia tam gdzize dwa pasy zwężają się do
jednego, z nadzeja że oznaczac bedzie on zakaz wyprzedzania na
odcinku od suwaka do zwężenia i miesznie sie samochodów tuz przed
zwężeniem.

PS. w 1000m korka jednopasmowego jest tyle samo samochodów co w 500m
korka dwupasmowego. W obu wariantach cas przejazdu jest zbliżony.
Długość korka ogólnie rzecz biorąc nie ma więc znaczenia. Ważna jest
przepustowość 'wąskiego gardła'.

[lucka6]

Czas miast domysłów, przeczytać teorię ruchu. Dla gawiedzi kiedyś został
stworzony i opublikowany w Internecie wspaniały symulator powstawania korków.
M.in. ze stosowaniem "suwaka" i bez.

A przepis o zakazie wyprzedzania - większej głupoty już dawno...

[piotrekeke]

Symulowac można wszystko.
Rys psychologiczny zachowań polskich kierowców jest jaki jest i nie
można jego natychmiast zmienić naciśnięciem guzika. Trzeba to wziąć
pod uwagę.

Bez zakazu wyprzedzedzania, w polskich warunkach, 'suwak' nie
powstanie.

Niektóre miata wieszają tablicę 'jazdy na suwak' (nieujętą w
rozporządzeniu o znakach drogowych? chyba?) i na nim widac że obie
gałęzie suwaka są symetryczne. Bez zakazu wyprzedzania (chociaz na
piersze dwa lata) w Polsce suwak byby niesymetryczny i co za tym
idzie nieskuteczny.

Jak rozumiem, przeciw zakazowi wyprzedzania protestują ci, którzy
liczą na wyprzedzanie dokatkowych kilku samochodów przy okazji.

[Gość: aaa]

Liczą zapewne Ci, którzy mają nieco oleju w głowie, a nie mają być przepychani
albo stopowani jak stado bezmyślnych baranów.

[Gość: Kierowca]

Jazda na suwak ok jak korki czy remonty ale jak do zwężki jedzie 10
czy 20 samochodów to chyba można ustawić się za nim?
No najwyraźniej nie bo jak się zapie... i hamuje na kończącym pasie
a co za tym idzie zatrzymanie drugiego pasa, który powoli ale
płynnie jedzie to to jest cwaniactwo.
Tak samo blokowanie Toruńskiej do mostu grota od strony centrum.
Jazda "BUS pasem" a potem po wykreskowanym odcinku i powodowanie
zatoru. Jeśli trasa nie miałaby zjazdu na Białołękę, króry ciągle
jest zatkany to nie byłoby korków od miejsca dojazdu z trasy
Gdańskiej a tak są bo ci cwaniacy wciskają się jak matoły i nic
sobie nie robią z przepisów i innych kierowców.
Jestem za aby policja po południu rozstawiała fotoradar przed
zjadzem na Wilanów (ile pkt jest za wjazd na wykreskowany pas drogi?
bo chyba 100zł)

Wszystkim pseudokierowcom i byłym kombajnistom PGR

[Gość: Jerry]

Wszystkim pseudokierowcom i byłym kombajnistom PGR przypominam, że tam gdzie z dwóch pasów robi sie jeden nalezy wykorzystywać oba pasy a w miejscu zwężenia jedziemy na tzw suwak lub zakładkę.Tak się dzieje w cywilizowanych krajach a i sama policja w polsce czasem karze tych debili co blokują pasy nie wyłączone z ruchu, uniemozliwiając jazdę innym uczestnikom ruchu.